Login
Независимая Палестина
30.06.09 08:06
Thread geschlossen 26.07.09 21:33 (дактиль)
Конфликт на Ближнем Востоке не угасает
И многие люди смотрят с опасением на происходящее там и надеются на урегулирование подобных конфликтов в скором будущем
Вот и президент России Медведев тоже
Арабо-израильский конфликт по своим последствиям для мировой политики носит по существу глобальный характер, то есть имеет глобальную опасность. Пока он не будет справедливо урегулирован, международному сообществу будет трудно противодействовать всему спектру глобальных вызовов и угроз", v подчеркнул Д. Медведев
http://www.yuga.ru/news/158316/
До каких пор будет продолжаться этот конфликт и как по вашему мнению он должен закончится?
На мой взгляд конфликт не решится ближайшие 5 лет , но закончится он должен непременно признанием независимого государства Палестина всем мировым сообществом

И многие люди смотрят с опасением на происходящее там и надеются на урегулирование подобных конфликтов в скором будущем
Вот и президент России Медведев тоже

Арабо-израильский конфликт по своим последствиям для мировой политики носит по существу глобальный характер, то есть имеет глобальную опасность. Пока он не будет справедливо урегулирован, международному сообществу будет трудно противодействовать всему спектру глобальных вызовов и угроз", v подчеркнул Д. Медведев
http://www.yuga.ru/news/158316/
До каких пор будет продолжаться этот конфликт и как по вашему мнению он должен закончится?
На мой взгляд конфликт не решится ближайшие 5 лет , но закончится он должен непременно признанием независимого государства Палестина всем мировым сообществом

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и
не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 10:00
in Antwort bujann 30.06.09 08:06
До тех пор пока существует государство Израиль...Поэтому конфликт будет носить постоянный характер...И еще мне кажется, что влияние мирового сообщества на решение этого конфликта несколько иллюзорно...имхо...
30.06.09 10:18
in Antwort bujann 30.06.09 08:06
30.06.09 10:26
Из этого следует вывод,что для достижения мира Израиль должен быть ликвидирован?
in Antwort OlgaOst 30.06.09 10:00
В ответ на:
До тех пор пока существует государство Израиль...
До тех пор пока существует государство Израиль...
Из этого следует вывод,что для достижения мира Израиль должен быть ликвидирован?
30.06.09 10:29
in Antwort Greutung 30.06.09 10:18
Причём войны на Северном Кавказе начались ещё за 150 лет до возникновения арабо-израильского конфликта

30.06.09 10:35
Об этом вроде никто не спорит.Вопрос только-какое это будет государство? Если такое, как Ичкерия в 1991-99 годах или талибский Афганистан в 1996-2001 годах,то лучше не надо такого "гос-ва."
in Antwort bujann 30.06.09 08:06
В ответ на:
но закончится он должен непременно признанием независимого государства Палестина всем мировым сообществом
но закончится он должен непременно признанием независимого государства Палестина всем мировым сообществом
Об этом вроде никто не спорит.Вопрос только-какое это будет государство? Если такое, как Ичкерия в 1991-99 годах или талибский Афганистан в 1996-2001 годах,то лучше не надо такого "гос-ва."
30.06.09 10:36
in Antwort OlgaOst 30.06.09 10:00
Я уже свою точку зрения выражала.
1. Палестинцам необходимо государство.
2. Израилю придется вести переговоры с Хамасом, или с правительством в которое входит Хамас.
3. Израилю необходимы твердые гарантии безопасности. (Как правильно сказал Биби, демилитаризация ПА - одно из обязательных условий создания государства).
4. Ключевые фигуры - Египет, Сирия, ЕС(Франция) США... Россия в пролете, Иран + Ливан - в этом контексте тоже.
5. Израиль обязательно заключит мирный договор с Сирией (в принципе считаю эту задачу самой главной, создание ПГ - очередной флажок для мира с сирийцами).
1. Палестинцам необходимо государство.
2. Израилю придется вести переговоры с Хамасом, или с правительством в которое входит Хамас.
3. Израилю необходимы твердые гарантии безопасности. (Как правильно сказал Биби, демилитаризация ПА - одно из обязательных условий создания государства).
4. Ключевые фигуры - Египет, Сирия, ЕС(Франция) США... Россия в пролете, Иран + Ливан - в этом контексте тоже.
5. Израиль обязательно заключит мирный договор с Сирией (в принципе считаю эту задачу самой главной, создание ПГ - очередной флажок для мира с сирийцами).
30.06.09 10:40
in Antwort Ален 30.06.09 10:26
Нет, из этого следует, что все инициативы Медведева имеют ложную направленность и способствуют лишь сохранению конфликта.
Конфликт может быть ликвидирован лишь с полной ликвидацией террористических организаций.
Предложение создать в Иерусалиме столицу другого государства тоже совершенно абсурдное.
Например, делили Берлин на Западный и Восточный...
История показала, что это было лишь временное и глупое решение.
Поэтому не нужно Медведеву предлагать глупость в очередной раз и наступать на старые грабли.
Конфликт может быть ликвидирован лишь с полной ликвидацией террористических организаций.
Предложение создать в Иерусалиме столицу другого государства тоже совершенно абсурдное.
Например, делили Берлин на Западный и Восточный...
История показала, что это было лишь временное и глупое решение.
Поэтому не нужно Медведеву предлагать глупость в очередной раз и наступать на старые грабли.
30.06.09 10:45
in Antwort Ален 30.06.09 10:26
Из этого следует сделать вывод, что пока оно существует, оно действует как красная тряпка на быка на всех арабских соседей...
30.06.09 10:45
Сами придумали?
in Antwort дактиль 30.06.09 10:36
В ответ на:
1. Палестинцам необходимо государство.
Вы бы ещё уточнили в каких границах и что будет столицей ( вернее, что НЕ БУДЕТ столицей) и было бы совсем понятно.1. Палестинцам необходимо государство.
В ответ на:
демилитаризация ПА - одно из обязательных условий создания государства
Интересное условие. Государство есть, а вооружённых сил у государства нет.демилитаризация ПА - одно из обязательных условий создания государства
Сами придумали?

30.06.09 10:51
in Antwort дактиль 30.06.09 10:36
1. Палестинцам - да, необходимо...
2. Придется или нет - увидим...Знаете ли, вести переговоры с террористической организацией как-то не очень умно, имхо...
3. Таких гарантий никогда не будет...Вы прекрасно знаете, что на Востоке никогда не говорят "нет"...(кстати, разоружения тоже априори невозможно...)
4. Я бы сказала: США, Египет, возможно, Иордания...
5. Я очень сомневаюсь в этом...Разве что если США ну очень сильно "прижмет" Сирию...С Обамой это , похоже, не случится...
2. Придется или нет - увидим...Знаете ли, вести переговоры с террористической организацией как-то не очень умно, имхо...
3. Таких гарантий никогда не будет...Вы прекрасно знаете, что на Востоке никогда не говорят "нет"...(кстати, разоружения тоже априори невозможно...)
4. Я бы сказала: США, Египет, возможно, Иордания...
5. Я очень сомневаюсь в этом...Разве что если США ну очень сильно "прижмет" Сирию...С Обамой это , похоже, не случится...
30.06.09 11:05
in Antwort OlgaOst 30.06.09 10:45
Вы так и не ответили на мой вопрос.Отсутствие ответа-это тоже ответ
И тут вы ошибаетесь.Далеко не на всех соседей.Для Египта , Иордании и некоторых других арабских стран уже давно не красная тряпка.Пока что он является красной тряпкой для Сирии,Ирана,палестинских организаций и Хизбаллы.
В ответ на:
красная тряпка на быка на всех арабских соседей...
красная тряпка на быка на всех арабских соседей...
И тут вы ошибаетесь.Далеко не на всех соседей.Для Египта , Иордании и некоторых других арабских стран уже давно не красная тряпка.Пока что он является красной тряпкой для Сирии,Ирана,палестинских организаций и Хизбаллы.
30.06.09 11:24
В своё время англичанами были начаты переговоры о мире в Белфасте с северо-ирландской католической партией Шин Фейн,фактически политическим крылом террористической организации ИРА.Эти переговоры увенчались успехом.
Вы правы,что на Востоке гарантии безопасности,данные только на бумаге, немного стоят.Настоящей Гарантией безопасности для Израиля может быть только политическая и военная поддержка США,собственные мощные вооружённые силы и атомное оружие,а также невозможность для будущего Палестинского гос-ва иметь собственные мощные вооружённые силы.Полицейские силы и силы безопасности для сохранения внутренней безопасности допускаются.Они и сейчас имеются в ПА
in Antwort OlgaOst 30.06.09 10:51
В ответ на:
Знаете ли, вести переговоры с террористической организацией как-то не очень умно, имхо...
В принципе вести переговоры с террористической организацией в особых исключительных случаях возможно,но только при условии,что она отказывается от террористических и других насильственных действий и признаёт право доугой стороны переговоров на существование.Так,например,были начаты в 1990 году переговоры с террористической организацией ООП и ФАТХ во главе с Арафатом.То же самое теперь требуют от Хамаса.Знаете ли, вести переговоры с террористической организацией как-то не очень умно, имхо...
В своё время англичанами были начаты переговоры о мире в Белфасте с северо-ирландской католической партией Шин Фейн,фактически политическим крылом террористической организации ИРА.Эти переговоры увенчались успехом.
В ответ на:
. Таких гарантий никогда не будет...Вы прекрасно знаете, что на Востоке никогда не говорят "нет"...(
. Таких гарантий никогда не будет...Вы прекрасно знаете, что на Востоке никогда не говорят "нет"...(
Вы правы,что на Востоке гарантии безопасности,данные только на бумаге, немного стоят.Настоящей Гарантией безопасности для Израиля может быть только политическая и военная поддержка США,собственные мощные вооружённые силы и атомное оружие,а также невозможность для будущего Палестинского гос-ва иметь собственные мощные вооружённые силы.Полицейские силы и силы безопасности для сохранения внутренней безопасности допускаются.Они и сейчас имеются в ПА
30.06.09 11:24
(вообще-то я думала, что ответила на этот вопрос сразу...)

in Antwort Ален 30.06.09 11:05
В ответ на:
Вы так и не ответили на мой вопрос.Отсутствие ответа-это тоже ответ
Могу ответить так: если бы Израиля не существовало бы, нашим соседям спалось бы лучше...А так им тяжко терпеть такое соседство...Вы так и не ответили на мой вопрос.Отсутствие ответа-это тоже ответ

В ответ на:
И тут вы ошибаетесь.Далеко не на всех соседей.Для Египта , Иордании и некоторых других арабских стран уже давно не красная тряпка.Пока что он является красной тряпкой для Сирии,Ирана,палестинских организаций и Хизбаллы.
Не думаю, что ошибаюсь...Вы считаете , что наличие договора о мирном существовании автоматически излечивает от аллергии на красный цвет?...Хотелось бы, чтобы это было так...И тут вы ошибаетесь.Далеко не на всех соседей.Для Египта , Иордании и некоторых других арабских стран уже давно не красная тряпка.Пока что он является красной тряпкой для Сирии,Ирана,палестинских организаций и Хизбаллы.

30.06.09 11:32
in Antwort Ален 30.06.09 11:24
Видите, у нас просто разные взгляды на этот вопрос...Терроризм он вроде как и в Африке терроризм, да только в Ирландии все-таки поцивильней будет...С ХАМАСом разговаривать не о чем - их нужно уничтожать (судить, сажать за решетку...по закону, в общем...)..И с Арафатом нечего было договариваться, ну да прошлого не вернешь...
Кроме полиции ПА, там еще в каждом доме арсенал под стать полицейскому участку...
Кроме полиции ПА, там еще в каждом доме арсенал под стать полицейскому участку...
30.06.09 11:38
Вы уж скажите прямо,без если: Израиль надо ликвидировать,и тогда на Ближнем Востоке наступит рай и всеобщая благодать.
Но и тут вы ошибётесь.В этом регионе всегда были войны,как до появления Израиля,так и после него.Из последних достаточно вспомнить гражданскую войну в Ливане,войну между палестинцами и правительствои Иордании в 1970 году,агрессию Ирака против Кувейта,Войну между Ираком и Ираном.и т.д.Причём в этих войнах погибло народу во много раз больше,чем в арабо-израильских войнах.
Кстати,я не понял,где вы живёте,если считаете арабские страны вашими соседями.Может в Турции или Иране
in Antwort OlgaOst 30.06.09 11:24
В ответ на:
Могу ответить так: если бы Израиля не существовало бы, нашим соседям спалось бы лучше...
Могу ответить так: если бы Израиля не существовало бы, нашим соседям спалось бы лучше...
Вы уж скажите прямо,без если: Израиль надо ликвидировать,и тогда на Ближнем Востоке наступит рай и всеобщая благодать.
Но и тут вы ошибётесь.В этом регионе всегда были войны,как до появления Израиля,так и после него.Из последних достаточно вспомнить гражданскую войну в Ливане,войну между палестинцами и правительствои Иордании в 1970 году,агрессию Ирака против Кувейта,Войну между Ираком и Ираном.и т.д.Причём в этих войнах погибло народу во много раз больше,чем в арабо-израильских войнах.
Кстати,я не понял,где вы живёте,если считаете арабские страны вашими соседями.Может в Турции или Иране

30.06.09 11:44
А ещё лучше им спалось бы, если бы установился всемирный Халифат и все "неверные" или были бы обращены в ислам или убиты.
Что не сделаешь ради их спокойного сна... Не правда ли?
С террористами договор фактически должен быть не уговорами, а ультиматумом.
Вот когда они увидят на бумаге не уговоры, а зафиксированный факт, что на каждый запуск их дрянной ракеты, будет произведён ответный залп по району запуска десятикратной силы и когда на практике убедятся, что они сами являются причиной каждого разрушительного ответного залпа - то и охота поиграть в войну у них быстро закончится.
in Antwort OlgaOst 30.06.09 11:24
В ответ на:
Могу ответить так: если бы Израиля не существовало бы, нашим соседям спалось бы лучше...А так им тяжко терпеть такое соседство...
Могу ответить так: если бы Израиля не существовало бы, нашим соседям спалось бы лучше...А так им тяжко терпеть такое соседство...
А ещё лучше им спалось бы, если бы установился всемирный Халифат и все "неверные" или были бы обращены в ислам или убиты.
Что не сделаешь ради их спокойного сна... Не правда ли?

В ответ на:
Не думаю, что ошибаюсь...Вы считаете , что наличие договора о мирном существовании автоматически излечивает от аллергии на красный цвет?...Хотелось бы, чтобы это было так...
Не думаю, что ошибаюсь...Вы считаете , что наличие договора о мирном существовании автоматически излечивает от аллергии на красный цвет?...Хотелось бы, чтобы это было так...
С террористами договор фактически должен быть не уговорами, а ультиматумом.
Вот когда они увидят на бумаге не уговоры, а зафиксированный факт, что на каждый запуск их дрянной ракеты, будет произведён ответный залп по району запуска десятикратной силы и когда на практике убедятся, что они сами являются причиной каждого разрушительного ответного залпа - то и охота поиграть в войну у них быстро закончится.
30.06.09 11:46
in Antwort Ален 30.06.09 11:38
Я не писала , что без нас им благодать будет ... Но знаете, когда речь об Израиле идет, они на время забывают о собственных распрях и объединяются супротив сионистов...В Израиле я и живу...
30.06.09 11:51
Первый раз слышу,что терроризм бывает и цивильным.Разве целенаправленное убийство мирных людей может быть цивильным?
Судя по всему и с Хамасом придётся договариваться,как это и неприятно.Поскольку без него ни о каком,даже временном мире,не приходится и надеяться.Но условия известны-отказ от терроризма и насилия,признание права Израиля на существование и признание всех ранее подписанных между Израилем и ПА соглашений.Бороться с террористами нужно-спору нет.Но одними только военными методами проблему не решить.
И с Арафатом надо было договариваться,поскольку больше было не с кем..Только вопрос-на каких условиях.При подписании соглашений в Осло были допущены грубейшие ошибки.Но это-отдельная тема.
in Antwort OlgaOst 30.06.09 11:32
В ответ на:
Терроризм он вроде как и в Африке терроризм, да только в Ирландии все-таки поцивильней будет.
Терроризм он вроде как и в Африке терроризм, да только в Ирландии все-таки поцивильней будет.
Первый раз слышу,что терроризм бывает и цивильным.Разве целенаправленное убийство мирных людей может быть цивильным?
В ответ на:
С ХАМАСом разговаривать не о чем - их нужно уничтожать (судить, сажать за решетку...по закону, в общем...)..И с Арафатом нечего было договариваться, ну
С ХАМАСом разговаривать не о чем - их нужно уничтожать (судить, сажать за решетку...по закону, в общем...)..И с Арафатом нечего было договариваться, ну
Судя по всему и с Хамасом придётся договариваться,как это и неприятно.Поскольку без него ни о каком,даже временном мире,не приходится и надеяться.Но условия известны-отказ от терроризма и насилия,признание права Израиля на существование и признание всех ранее подписанных между Израилем и ПА соглашений.Бороться с террористами нужно-спору нет.Но одними только военными методами проблему не решить.
И с Арафатом надо было договариваться,поскольку больше было не с кем..Только вопрос-на каких условиях.При подписании соглашений в Осло были допущены грубейшие ошибки.Но это-отдельная тема.
30.06.09 11:57
А если не будет Израиля,то они вспомнят о собственных распрях и начнут убивать друг друга.Так чем же им будет лучше?
in Antwort OlgaOst 30.06.09 11:46
В ответ на:
Но знаете, когда речь об Израиле идет, они на время забывают о собственных распрях и объединяются супротив сионистов..
Но знаете, когда речь об Израиле идет, они на время забывают о собственных распрях и объединяются супротив сионистов..
А если не будет Израиля,то они вспомнят о собственных распрях и начнут убивать друг друга.Так чем же им будет лучше?
