Login
Независимая Палестина
01.07.09 09:12
in Antwort Пух 01.07.09 01:10
Вся проблема в Иерусалиме... совершенно нет проблем с признанием того или другого. Вся суть конфликта в святой земле. Будет решена проблема с Иерусалимом, будет решен сам конфликт.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.07.09 09:18
in Antwort kleinerfuchs 01.07.09 09:12
А в чем проблема с Иерусалимом? Иерусалим - город с подавллаюшим большинством еврейского населения.
Никаких ограничаний на деятельность любых конфессий и доступ к культурным памятникам нет. До "интифады" в начале 90-х
не было и проблем с безопасностью.
Никаких ограничаний на деятельность любых конфессий и доступ к культурным памятникам нет. До "интифады" в начале 90-х
не было и проблем с безопасностью.
01.07.09 09:28
in Antwort wittness 01.07.09 09:18
Я имею ввиду целостность Иерусалима.. восточный Иерусалим.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.07.09 09:33
in Antwort kleinerfuchs 01.07.09 09:12
В ответ на:
о. Вся суть конфликта в святой земле
В этом и вся проблема! Там большой разницы нет, кто населяет, главная проблема в том, кто кассирует деньги паломников, туристов, приезжающих миллионами туда! Это ведь огромные деньги и за эти деньги основная борьба!о. Вся суть конфликта в святой земле
01.07.09 09:37
in Antwort Извар 01.07.09 09:33
Основная борьба вовсе не за деньги туристов, тем более что мусульманские святыни находяться не в компетенции мин. туризма Израиля. Основная борьба в регионе - борьба за воду.
01.07.09 09:41
Вероятно, Вы правы. Если Вы вещаете непосредственно с места событий - Вам видней. Я не живу в тех краях и не могу делать таких жестких выводов.
Воевать выгодно только до потери генофонда... Это понимают современные воюющие стороны... Поэтому это скорее не войны, а перебрасывания камнями через забор. Грубо говоря...
То есть, Вы лично выхода не видите?
Всё гораздо проще...
in Antwort gendy 30.06.09 17:06
В ответ на:
особенность палестины - там никто никогда экономикой не заботился, до осло арабам было выгодней ездить на заработки в израиль, чем пытаться что-то делать у себя. после прихода арафата такая возможность прикрылась, но появился новый бизнес - оплата "шахидов" и естественно "помощь" из европы. помощь оседает в карманах верхушки и идёт на прокорм "гвардий" такой "бизнес" тоже не стимулирует ни экономику ни желания выучить какую либо профессию, кроме военной.
особенность палестины - там никто никогда экономикой не заботился, до осло арабам было выгодней ездить на заработки в израиль, чем пытаться что-то делать у себя. после прихода арафата такая возможность прикрылась, но появился новый бизнес - оплата "шахидов" и естественно "помощь" из европы. помощь оседает в карманах верхушки и идёт на прокорм "гвардий" такой "бизнес" тоже не стимулирует ни экономику ни желания выучить какую либо профессию, кроме военной.
Вероятно, Вы правы. Если Вы вещаете непосредственно с места событий - Вам видней. Я не живу в тех краях и не могу делать таких жестких выводов.
В ответ на:
пока ситуация не изменится, никакие дорожные и бездорожные карты ничего не дадут. а она не изменится, воевать всегда выгодней чем работать, пока за это платят.
пока ситуация не изменится, никакие дорожные и бездорожные карты ничего не дадут. а она не изменится, воевать всегда выгодней чем работать, пока за это платят.
Воевать выгодно только до потери генофонда... Это понимают современные воюющие стороны... Поэтому это скорее не войны, а перебрасывания камнями через забор. Грубо говоря...
В ответ на:
путь к независимости - полное разоружение палестины, кроме регулярной полиции. финансирование не коррупционного правительства, а прямая поддержка бизнеса с непосредственным контролем. но это фантастика. просить деньги у европы и одновремённо финансирования войны против израиля у соседних стран намного выгоднее и эффект приходит куда быстрее.
путь к независимости - полное разоружение палестины, кроме регулярной полиции. финансирование не коррупционного правительства, а прямая поддержка бизнеса с непосредственным контролем. но это фантастика. просить деньги у европы и одновремённо финансирования войны против израиля у соседних стран намного выгоднее и эффект приходит куда быстрее.
То есть, Вы лично выхода не видите?
Всё гораздо проще...
01.07.09 09:50
Найдутся рычаги, чтобы признать государственность Палестины. Рано или поздно. Автономии ради автономий не создаются.
Надо же кому-то начинать...
Сорри, отвелекусь: всё это мне напоминает "уступки" Горбачевско-Ельцинской России в предоставлении (возвращении) автономии немцам Поволжья.
Отключение чипа памяти и чипа амбиций... Вот, что самое сложное...
Всё гораздо проще...
in Antwort Ален 30.06.09 17:42
В ответ на:
Пока что данность только т.н. Палестинская автономия(ПА)
Пока что данность только т.н. Палестинская автономия(ПА)
Найдутся рычаги, чтобы признать государственность Палестины. Рано или поздно. Автономии ради автономий не создаются.
В ответ на:
Вы неправы.Израиль уже не раз уступал.Отдал Египту Синай.Согласился на создание Палестинской автономи.Ушёл из Газы.Готов отдать ПА более 90% Западного берега Иордана.Готов и на некоторые другие уступки.Вот только с палестинской стороны никаких уступок не было и пока не предвидится.
Вы неправы.Израиль уже не раз уступал.Отдал Египту Синай.Согласился на создание Палестинской автономи.Ушёл из Газы.Готов отдать ПА более 90% Западного берега Иордана.Готов и на некоторые другие уступки.Вот только с палестинской стороны никаких уступок не было и пока не предвидится.
Надо же кому-то начинать...
Сорри, отвелекусь: всё это мне напоминает "уступки" Горбачевско-Ельцинской России в предоставлении (возвращении) автономии немцам Поволжья.
В ответ на:
А что такое "чистый лист"?
А что такое "чистый лист"?
Отключение чипа памяти и чипа амбиций... Вот, что самое сложное...
Всё гораздо проще...
01.07.09 09:56
Каждый третий житель Иерусалима не еврей.
А проблема в том, что израильтяне считают Иерусалим своей столицей, на что категорически не согласны именно эти каждый третий.
Но это, как говорится, ещё пол беды.
А беда в том, что признание Иерусалима столицей еврейского государства не осуществлено ни одной страной мира, в том числе и США и ООН.
Их посольств в Иедруслаиме Вы не найдёте.
Так что проблема Иерусалима есть и эта проблема увы нерешаемая. Почему - долгая история и отдельная ветка.
Но очень тезисно: всё замешано на религии. А религиозные постулаты на то и постулаты, что они незыблемы.
in Antwort wittness 01.07.09 09:18
В ответ на:
А в чем проблема с Иерусалимом? Иерусалим - город с подавллаюшим большинством еврейского населения.
Ну, положим, не подавляющим.А в чем проблема с Иерусалимом? Иерусалим - город с подавллаюшим большинством еврейского населения.
Каждый третий житель Иерусалима не еврей.
А проблема в том, что израильтяне считают Иерусалим своей столицей, на что категорически не согласны именно эти каждый третий.
Но это, как говорится, ещё пол беды.
А беда в том, что признание Иерусалима столицей еврейского государства не осуществлено ни одной страной мира, в том числе и США и ООН.
Их посольств в Иедруслаиме Вы не найдёте.
Так что проблема Иерусалима есть и эта проблема увы нерешаемая. Почему - долгая история и отдельная ветка.
Но очень тезисно: всё замешано на религии. А религиозные постулаты на то и постулаты, что они незыблемы.
01.07.09 09:56
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
in Antwort Einsiedler 01.07.09 09:50
В ответ на:
А что такое "чистый лист"?
Отключение чипа памяти и чипа амбиций... Вот, что самое сложное...
А что такое "чистый лист"?
Отключение чипа памяти и чипа амбиций... Вот, что самое сложное...
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
01.07.09 10:06
in Antwort kurban04 01.07.09 09:56
В ответ на:
. А религиозные постулаты на то и постулаты, что они незыблемы.Религия, как всегда во все исторические времена используется для прикрытия меркантильных интересов.
. А религиозные постулаты на то и постулаты, что они незыблемы.Религия, как всегда во все исторические времена используется для прикрытия меркантильных интересов.
01.07.09 10:07
Если отключитьчип и сесть за стол, то: Израиль есть и Палестина есть... Какие проблемы с собственностью?
Всё гораздо проще...
in Antwort iliq 01.07.09 09:56
В ответ на:
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
Если отключитьчип и сесть за стол, то: Израиль есть и Палестина есть... Какие проблемы с собственностью?
Всё гораздо проще...
01.07.09 10:08
А какая там проблема? 90% земли государственная собственность. Остальные 10% в руках тех арабов, которые ей владели до 1947 года. И в чем проблема?
in Antwort iliq 01.07.09 09:56
В ответ на:
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
а как быть с вопросом частной собственности? т.е. с землей, на которой находится Израиль?
А какая там проблема? 90% земли государственная собственность. Остальные 10% в руках тех арабов, которые ей владели до 1947 года. И в чем проблема?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 10:10
in Antwort Извар 01.07.09 09:33
Буян в своем репертуаре...
Во как ему евреи поперек горла влезли,Медведева приплел...
Да были уже и медведевы и зайцевы,и путины и распутины.
Все было и все будет,как говаривал старина Экклезиаст.
Мира на ближнем востоке не будет.
Это однозначно.
Ибо мир означает прежде всего надобность трудиться и зарабатывать себе на пропитание своим собственным трудом.
Чего палестинцы не желают и не будут делать никогда.
Развращенные денежными иньекциями богатых арабских стран,эти люди всегда будут ражигать войны,взрывать и убивать.
За это хорошо платят.
"...как только они научатся любить своих детей больше,чем ненавидеть нас..."
Не научатся никогда.
ответ понятен?
Во как ему евреи поперек горла влезли,Медведева приплел...
Да были уже и медведевы и зайцевы,и путины и распутины.
Все было и все будет,как говаривал старина Экклезиаст.
Мира на ближнем востоке не будет.
Это однозначно.
Ибо мир означает прежде всего надобность трудиться и зарабатывать себе на пропитание своим собственным трудом.
Чего палестинцы не желают и не будут делать никогда.
Развращенные денежными иньекциями богатых арабских стран,эти люди всегда будут ражигать войны,взрывать и убивать.
За это хорошо платят.
"...как только они научатся любить своих детей больше,чем ненавидеть нас..."
Не научатся никогда.
ответ понятен?
01.07.09 10:46
я там не живу, но с обстановкой немного знаком. спросите любого зашитника арабов , какой ВВП в палестинской автономии, вам наверняка ответят, что изза израильской оккупации экономика невозможна. соврут естественно, как раз во время оккупации доход там был, хотя бы за счёт того, что израиль переводил подоходный налог арабов работавших в израиле обратно на территории.
а сейчас и тем более большая часть автономии находится под полным контролем местных правительств.
палестинские арабы пешки в большой игре. никого их генофонд не интересует. иначе не держали бы их в "лагерях беженцев" более 60 лет, три поколения.
в 1948 г палестину покинуло около 600 000 арабов. примерно половина из них осела в секторе газы и не западном берегу. эти территории были оккупированы соответственно египтом и иорданией. до сих пор эти люди, а также их потомки, которых стало около 3 млн человек живут в лагерях беженцев. ни одна арабская страна не желает имет с ними дела.
для сравнения в результате погромов после войны за независимость 1948г из арабских стран в израиль бежало около 820 тыс евреев. они были практически сразу абсорбированы и это в только родившейся стране.
есть пример и ближе - после войны с земель отторгнутых от германии было выселено около 3 млн немцев. они тоже были абсорбированы новой германией.
уже нет. ословскими соглашениями его убили, приведя в страну банду арафата. за последние 15 лет выросло целое поколение арабов, которые умеют только воевать. которых в школах учат ненависти.
вариант есть , но долгий и сложный и никто по нему не пойдёт.
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
и только тогда , чет через 30 можно проводить первые выборы.
из родезии сделать зимбабве легко. из зимбабве сделать родезию намного сложнее
in Antwort Einsiedler 01.07.09 09:41
В ответ на:
Вероятно, Вы правы. Если Вы вещаете непосредственно с места событий - Вам видней. Я не живу в тех краях и не могу делать таких жестких выводов.
Вероятно, Вы правы. Если Вы вещаете непосредственно с места событий - Вам видней. Я не живу в тех краях и не могу делать таких жестких выводов.
я там не живу, но с обстановкой немного знаком. спросите любого зашитника арабов , какой ВВП в палестинской автономии, вам наверняка ответят, что изза израильской оккупации экономика невозможна. соврут естественно, как раз во время оккупации доход там был, хотя бы за счёт того, что израиль переводил подоходный налог арабов работавших в израиле обратно на территории.
а сейчас и тем более большая часть автономии находится под полным контролем местных правительств.
В ответ на:
Воевать выгодно только до потери генофонда... Это понимают современные воюющие стороны... Поэтому это скорее не войны, а перебрасывания камнями через забор. Грубо говоря...
Воевать выгодно только до потери генофонда... Это понимают современные воюющие стороны... Поэтому это скорее не войны, а перебрасывания камнями через забор. Грубо говоря...
палестинские арабы пешки в большой игре. никого их генофонд не интересует. иначе не держали бы их в "лагерях беженцев" более 60 лет, три поколения.
в 1948 г палестину покинуло около 600 000 арабов. примерно половина из них осела в секторе газы и не западном берегу. эти территории были оккупированы соответственно египтом и иорданией. до сих пор эти люди, а также их потомки, которых стало около 3 млн человек живут в лагерях беженцев. ни одна арабская страна не желает имет с ними дела.
для сравнения в результате погромов после войны за независимость 1948г из арабских стран в израиль бежало около 820 тыс евреев. они были практически сразу абсорбированы и это в только родившейся стране.
есть пример и ближе - после войны с земель отторгнутых от германии было выселено около 3 млн немцев. они тоже были абсорбированы новой германией.
В ответ на:
То есть, Вы лично выхода не видите?
То есть, Вы лично выхода не видите?
уже нет. ословскими соглашениями его убили, приведя в страну банду арафата. за последние 15 лет выросло целое поколение арабов, которые умеют только воевать. которых в школах учат ненависти.
вариант есть , но долгий и сложный и никто по нему не пойдёт.
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
и только тогда , чет через 30 можно проводить первые выборы.
из родезии сделать зимбабве легко. из зимбабве сделать родезию намного сложнее
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.07.09 10:48
ну тогда надо будет отобрать у израильтян и вернуть палестинцам конфискованную ранее у них собственность
Пойдёт ли на это израильское правительство?
in Antwort Einsiedler 01.07.09 10:07
В ответ на:
Какие проблемы с собственностью?
Какие проблемы с собственностью?
ну тогда надо будет отобрать у израильтян и вернуть палестинцам конфискованную ранее у них собственность

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 11:01
А разве конфисковывали землю незаконно? Конфисковывали то не у всех, а у тех, кто занимался антигосударственной деятельностью.
in Antwort bujann 01.07.09 10:48
В ответ на:
вернуть палестинцам конфискованную ранее у них собственность
вернуть палестинцам конфискованную ранее у них собственность
А разве конфисковывали землю незаконно? Конфисковывали то не у всех, а у тех, кто занимался антигосударственной деятельностью.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 11:04
Во, блин, план "денацификации" Nr. 2. В виде фарса.
А может, применить все эти пункты к Израилю и наступит мир?
in Antwort gendy 01.07.09 10:46
В ответ на:
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
Во, блин, план "денацификации" Nr. 2. В виде фарса.


01.07.09 11:07
Пух, а где-нибудь ещё в цивилизованном мире применяются подобные конфискации как способ наказания за "анитигосударственную деятельность"?
in Antwort Пух 01.07.09 11:01
В ответ на:
Конфисковывали то не у всех, а у тех, кто занимался антигосударственной деятельностью.
Конфисковывали то не у всех, а у тех, кто занимался антигосударственной деятельностью.
Пух, а где-нибудь ещё в цивилизованном мире применяются подобные конфискации как способ наказания за "анитигосударственную деятельность"?
01.07.09 11:09
Гетто? Резервация? Конечно, ПА на это не пойдет... Ну или те, кто ПА заправляет...
Всё гораздо проще...
in Antwort gendy 01.07.09 10:46
В ответ на:
вариант есть , но долгий и сложный и никто по нему не пойдёт.
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
и только тогда , чет через 30 можно проводить первые выборы.
вариант есть , но долгий и сложный и никто по нему не пойдёт.
-разоружение палестины, запрет хранения и ношения оружия всеми , кроме полиции
-запрет экстремистких организаций , в том числе хамаса и фатха
-запрет бывшим лидерам этих организаций на занятие любых должностей в управлении автономии
-пересмотр школьной программы, на предмет исключения воспитания межнациональной розни.
-строгий международный контроль нейтральными организациями.
-содействие развитию экономики со стригим контролем расходования средств
и только тогда , чет через 30 можно проводить первые выборы.
Гетто? Резервация? Конечно, ПА на это не пойдет... Ну или те, кто ПА заправляет...
Всё гораздо проще...
01.07.09 11:11
я не защитник арабов, но ответил бы так, что из-за блокады границ Израилем экономика в Палестине сведена к нулю
in Antwort gendy 01.07.09 10:46
В ответ на:
вам наверняка ответят, что изза израильской оккупации экономика невозможна.
вам наверняка ответят, что изза израильской оккупации экономика невозможна.
я не защитник арабов, но ответил бы так, что из-за блокады границ Израилем экономика в Палестине сведена к нулю

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!