русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Независимая Палестина

6226   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 alle
Ален коренной житель23.07.09 13:01
Ален
23.07.09 13:01 
in Antwort bujann 23.07.09 12:44
Вы понаставили столько смайликов,что очень трудно понять,где вы шутите,а где говорите серьёзно.Я так понял,что про "искусственность" Израиля вы шутили.Я бы многим гос-вам пожелал такой "искусственности" с таким высоким уровнем жизни,высоким уровнем развития экономики,науки,техники,культуры,образования,здрпвоохранения и т.д.
gendy Dinosaur23.07.09 14:22
gendy
23.07.09 14:22 
in Antwort bujann 23.07.09 12:09
В ответ на:
ок читаем
Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.[107][108
какая разница был конфликт или не было, результат поддержка в данном вопросе была
Вы согласны?

если поддержкой считать голосование в ООН, в таком случае следует признать , что Израиль поддержало большинство государств мира, включая прямых противников (СССР и США) , что полностью снимает все вопросы о его легитимности.
вы согласны?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur23.07.09 14:26
gendy
23.07.09 14:26 
in Antwort gendy 23.07.09 14:22
кстати визвращаясь к теме
В ответ на:
Выступая в ходе развернувшейся дискуссии премьер перечислил пять главных условий, без которых, по его мнению, мир на Ближнем Востоке невозможен.
Первым условием является признание еврейского характера государства Израиль палестинцами и арабским миром.
Вторым условием √ соглашение о том, что заключение мирного договора означает конец всех территориальных претензий со стороны стран региона к Израилю.
Третье условие √ признание невозможности возвращения палестинских беженцев и их потомков на территорию государства Израиль.
Четвертым √ будущее палестинское государство должно быть государством демилитаризованным.
Пятое- все остальные государства признают демилитаризованный статус Палестины.
Нетаниягу заявил: " Конец конфликта означает конец всех претензий к Израилю".
Палестинцы отвергли все высказанные Нетанягу условия еще до того, как он огласил их на сессии Кнессета.

т.е. с миром придётся подождать, лет этаж 500, или пока у палестинцев не появятся лидеры, которые осознают, что жизнь своих детей важнее чем смерть чужих.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove патриот23.07.09 15:03
SlowLove
23.07.09 15:03 
in Antwort gendy 23.07.09 14:26
Отношения Израиля и Объединенных Наций никогда не были безоблачными
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_405.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
iliq коренной житель23.07.09 15:19
iliq
23.07.09 15:19 
in Antwort gendy 22.07.09 17:35
В ответ на:
хорошо попробую.

ндас... ето уже не только с арифметикой проблемы...
В ответ на:
евреи действительно построили современный израиль. ... на строительстве активно нанимали арабов

т.е. арабы тоже строили, а не евреи в одиночку?
В ответ на:
дом он не продавал, хотя покинуть пришлось. да и не выгонял никого из дома. места хватало.

дом не продавал? документы у вас на дом есть? да и рассыпался уже тот дом давным давно, брошенные дома быстро разваливаются. а про "не выгонял" - каждый третий араб был выгнан под дулом еврейского автомата, об етом даже еврейские историки пишут. а что остальные убежали, не дожидаясь пока террористы их ограбят - что тут удивительного?
про "места хватало" - откуда взялись палестинские беженцы?
а кнопочка у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
iliq коренной житель23.07.09 15:21
iliq
23.07.09 15:21 
in Antwort Ален 22.07.09 18:58
В ответ на:
Англичане устанавливали жесткие нормы еврейской иммиграции в подмандатную Палестину.Не пускали даже беженцев от нацистского геноцида

да так, что с 30-го года туда "просочились" 250 000 евреев?
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
gendy Dinosaur23.07.09 15:22
gendy
23.07.09 15:22 
in Antwort SlowLove 23.07.09 15:03
но именно ООН и приняло решение о создании Израиля.
на половине четверти подмандатной территории
Британский Мандат 1920 √ 1946 годов
После I Мировой войны, на мирной конференции в Париже в 1919г, под Палестиной была определена область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Иордания и сев-зап. часть Саудовской Аравии. Было принято решение, что Палестина должна стать подмандатной территорией Лиги Наций. 24 июля 1922 года на конференции в Сан-Ремо, Лига Наций передала мандат на управление Палестиной Британии. Согласно мандату Британия обязалась:
"Статья 2: ...создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
Статья 5: ...никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ...содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.
Статья 7: ...способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания."
The Palestine Mandate

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Аlex коренной житель23.07.09 15:30
Аlex
23.07.09 15:30 
in Antwort bujann 23.07.09 11:12
В ответ на:
закупкам поставкам оружия извне, в первую очередь через страны Европы (основной объем был из Чехословакии) и финансовой помощи еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление.

Напоминает чемто афганскую войну... там тоже американцы прикупили оружия чтобы помочь борцу за свободу, ныне "разыскиваемому" бин ладену и его верным талибанцам
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur23.07.09 15:34
gendy
23.07.09 15:34 
in Antwort iliq 23.07.09 15:19
В ответ на:
т.е. арабы тоже строили, а не евреи в одиночку?

смотря что понимать под строительством,
когда на заборе написано, что здесь строит дом фирма XYZ , то вполне вероятно, что они наняли разнорабочего васю.
но дом строит таки фирма ,а не вася
В ответ на:
дом не продавал? документы у вас на дом есть? да и рассыпался уже тот дом давным давно, брошенные дома быстро разваливаются. а про "не выгонял" - каждый третий араб был выгнан под дулом еврейского автомата, об етом даже еврейские историки пишут. а что остальные убежали, не дожидаясь пока террористы их ограбят - что тут удивительного?
про "места хватало" - откуда взялись палестинские беженцы?

документы там под каждым камнем закопаны , за этим проблем нет. сколько арабов изгнали, труфно сказать, но известно, что в разы больше ушли по требованию своих арабских шейхов,
с целью вернуться , когда доблестный арабский легион сбросит евреев в море, вот и ждут, числятся беженцами, хотя почти никто из арабов живущих в лагерях беженцев сейчас никогда тех мест не видел.
но если вы так охотно считаете арабских беженцев, может стоит посчитать и 800 000 еврейских беженцев изгнанных в тоже время из арабских стран?
или не вспоминать ни тех ни тех

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален коренной житель23.07.09 15:44
Ален
23.07.09 15:44 
in Antwort Аlex 23.07.09 15:30
В ответ на:
ныне "разыскиваемому" бин ладену и его верным талибанцам

Просветитесь для начала,когда появился Талибан и Эль Каеда
iliq коренной житель23.07.09 15:48
iliq
23.07.09 15:48 
in Antwort gendy 23.07.09 15:34
В ответ на:
но дом строит таки фирма ,а не вася

приведите пример хоть одной фирмы, которая построила дом без "Васи".
В ответ на:
сколько арабов изгнали, труфно сказать, но известно, что в разы больше ушли по требованию своих арабских шейхов,

интересно, а если к вшему соседу/брату/жене придет террорист с автоматом, и "попросит" покинуть помещения, вы уйдете с ними потому, что "бундесканцлер попросил"?
В ответ на:
но если вы так охотно считаете арабских беженцев, может стоит посчитать и 800 000 еврейских беженцев изгнанных в тоже время из арабских стран?

им запрещают вернутся назад?
В ответ на:
почти никто из арабов живущих в лагерях беженцев сейчас никогда тех мест не видел.

а из евреев приезжавших в Палестину, сколько "те места" видели?
а кнопочка у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
  дактиль падчерица23.07.09 15:53
23.07.09 15:53 
in Antwort iliq 23.07.09 15:48
В ответ на:
интересно, а если к вшему соседу/брату/жене придет террорист с автоматом, и "попросит"

Вы уж определитесь: в одном посте у вас палестинцы - борцы за свободу, в другом вы их сравниваете с тероистами, которые настойчиво "просят"...
  дактиль падчерица23.07.09 15:59
23.07.09 15:59 
in Antwort iliq 23.07.09 15:48
В ответ на:
им запрещают вернутся назад?

Естественно, их лишили гражданства... так же впрочем как и моих родителей (и меня) в середине 80-х.
Ален коренной житель23.07.09 16:01
Ален
23.07.09 16:01 
in Antwort iliq 23.07.09 15:48, Zuletzt geändert 23.07.09 16:02 (Ален)
В ответ на:
им запрещают вернутся назад?

Им,как и изгнанным немцам из Силезии,Судетов,Померании и Вост.Пруссии,отказывают даже в праве на компенсацию,за отобранное имущество
gendy Dinosaur23.07.09 16:02
gendy
23.07.09 16:02 
in Antwort iliq 23.07.09 15:48
В ответ на:
приведите пример хоть одной фирмы, которая построила дом без "Васи".

таких фирм нет, но строит всё же фирма, а не вася. исключение разве если вася архитектор или начальник строительства.

В ответ на:
интересно, а если к вшему соседу/брату/жене придет террорист с автоматом, и "попросит" покинуть помещения, вы уйдете с ними потому, что "бундесканцлер попросил"?

интересный вопрос. задайте его лидерам арабских стран изгнавших 800 000 евреев и конфисковавших их имущество.
В ответ на:
им запрещают вернутся назад?

да. или выне в курсе, что изральтянам ни одна арабская страна визы не открывает.
ну а кроме того эти беженцы давно обустроились в израиле ,а не сидят в лагерях

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  дактиль падчерица23.07.09 16:12
23.07.09 16:12 
in Antwort gendy 23.07.09 16:02
В ответ на:
да. или выне в курсе, что изральтянам ни одна арабская страна визы не открывает.

Ошибка, но суть не в этом. Как турист ты можешь съездить в пару арабских стран, но назад никто никого не принимает.
Ален коренной житель23.07.09 16:27
Ален
23.07.09 16:27 
in Antwort gendy 23.07.09 16:02
В ответ на:
да. или выне в курсе, что изральтянам ни одна арабская страна визы не открывает.
ну а кроме того эти беженцы давно обустроились в израиле ,а не сидят в лагерях
В Египет и Иорданию израильтяне ездят.А вот желающих вернуться из развитого Израиля в нищий Йемен или воюющий Ирак что-не немного желающих.Одно время Каддафи решил показать своё великодушие перед Западом,пообещав компенсации еврейским беженцам из Ливии.Но потом сразу передумал.Он ведь даже компенсации семьям жертв ливийского терракта над Локкерби выплатил только после американских бомбардировок и жёстских экономических санкций.
  дактиль падчерица23.07.09 16:32
23.07.09 16:32 
in Antwort Ален 23.07.09 16:27
В ответ на:
В Египет и Иорданию израильтяне ездят.

Если точнее то в Египет, Иорданию, Марокко, Тунис. Визы также открывали для спортсменов в Эмираты и все. Надеюсь, относительно скоро можно будет в Сирию :)
  kurban04 патриот23.07.09 19:18
kurban04
23.07.09 19:18 
in Antwort OnkelArtus 23.07.09 11:51

В ответ на:
У Вас дурная привычка уводить дискуссию в сторону несущественными замечаниями, котроые к делу никакого отношение не имеют.
Нет, онкель, у меня привычка тыкать носом в помойки из которых вам подобные черпают информацию.
Итак, как мы выяснили никакого конгресса в Лондоне не проходило.
А вот перед Peel Comission Вайцман действительно выступал. Только прямой цитаты на выступление Вы привести не смогли, давая её в пересказе других сайтов ( левых, правых,семи или антисемитских - без разницы).
Вам этого достаточно - на здоровье, только прокатит такое на форуме вязальщиц крючком. Надеюсь понятно почему?
А теперь подумайте сами.
Мог один из главных героев сионистского движения , президент с´всемирной сионистской организации нести подобную чушь про то, что молодых надо спасать, а стариков бросить умирать?
Просто по человечески, без всяких ссылок, подумайте. Как мог человек, ратующий за создание еврейского государтства заявить такое?
Неужелим он был врагом самому себе и своей идее? Ведь дети родителей не бросают, Вы хоть это понимаете?
Впрочем лирика Вам не нужна.
Буду с Вами краток и лаконичен.
Ссылку ( прямую) на выступление Вайцмана в студию.
Не найдёте: мой совет не таскать из помоек всякую чушь и выдавать её за истину остаётся в силе.
OnkelArtus свой человек23.07.09 21:57
23.07.09 21:57 
in Antwort kurban04 23.07.09 19:18
In Antwort auf:
Итак, как мы выяснили никакого конгресса в Лондоне не проходило.
А вот перед Peel Comission Вайцман действительно выступал.

Он выступал и перед Peel Comission, и перед Всемирным сионистским конгрессом в Цюрихе в том же году, и я не думаю, что он ограничился только этими двумя выступлениями. Ничего мы не выяснили, это Ваши выдумки.
In Antwort auf:
Мог один из главных героев сионистского движения , президент с´всемирной сионистской организации нести подобную чушь про то, что молодых надо спасать, а стариков бросить умирать?
Просто по человечески, без всяких ссылок, подумайте. Как мог человек, ратующий за создание еврейского государтства заявить такое?
Неужелим он был врагом самому себе и своей идее? Ведь дети родителей не бросают, Вы хоть это понимаете?
Впрочем лирика Вам не нужна.

Ну так он же объяснил, что это прискорбно, но, к сожалению, невозможно. Он же должен был как-то отвечать на вопросы, которые ему задавали.
А в данное время как раз решался вопрос с Палестиной. Там нужны были гарнизоны и кибуцы, а денег не хватало. Было соглашение с Гитлером (Ha'avara-Abkommen), были деньги богатых дядюшек-сионистов, но этого бы не хватило, чтобы создавать в Палестине дома престарелых.
Все логично, не так ли?
In Antwort auf:

Буду с Вами краток и лаконичен.
Ссылку ( прямую) на выступление Вайцмана в студию.
Не найдёте: мой совет не таскать из помоек всякую чушь и выдавать её за истину остаётся в силе..

Ну вот Вам и карты в руки. Я привел цитату и ссылку на вполне конкретный источник. Человек, который эту цитату привел, не скрывался под анонимным ником, как Вы. Если Вы хотите доказать, что эта цитата является фальшивкой, то Вы и должны привести ссылку на выступление Вайцмана и доказать, что он этого не говорил.
А если текста этой речи нет в сети, то для этого должно быть объяснение.
Если бы Вейцман этого не говорил, то молодчики из "Hasbara Fellowships" уже давно опубликовали бы эту речь и заставили бы убрать из сети цитаты Вейцмана, которую я процитировал.
А если речи Вейцмана нет в сети, то можно сделать вывод, что он действительно это говорил. Во всяком случае это объяснение вполне логично.
А выливать ушат помоев на неугодные Вам сайты - это советский стиль.
Это мне сильно напоминает компании, организованные против Сахарова, Солженицына и других неугодных партии диссидентов.
Все, что не вписывалось в советскую пропаганду - все было с помойки!
Зевать хочется от таких дискуссий, до того все знакомо!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 alle