Вход на сайт
Независимая Палестина
16.07.09 14:21
А обясняются эти маразмы лишь тем что 2000 лет незад эта территория была ареалом обитания их предков.
В ответ на:
Вы о чем?
ну зачем евреи попёрлись жить к арабам? я понимаю что в европе их преследовали в то время... но сейчас ведь этого нет. Здесь их тоже мало кто хочет но хоть подорвать не пытаются.Вы о чем?
А обясняются эти маразмы лишь тем что 2000 лет незад эта территория была ареалом обитания их предков.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.07.09 15:08
Вы просто потеряли нить дискуссии.
Не 90% арабов в Палестине до провозглашения г-ва Израиль являлись мусульманами, а 90% этого населения не являлись христианами.
Чувствуете разницу?
Население Палестины в 1948 году: 1,8 миллионов.
Евреев - 0,6 миллонов.
Вот и подсчитайте, сколько процентов арабов были христианами.
Нет, я этого не говорил. Но когда сионисты показывают карты, мол смотрите, сколько земли у арабов, и как мало у сионистов, то это подвох. Почему Палестинцев должны принимать другие государства, только на основании того, что у них государственным языком является арабский?
в ответ gendy 15.07.09 23:52
In Antwort auf:
а я и не ставлю не все арабы мусульмане и не все мусульмане арабы хотя даже из этой статьи видно, что подавляющее количество арабов - мусульмане
----------
почему вы упорно противоречите собственным цитатам
--------------------------------------------------------------------------------
До провозглашения Израиля в Палестине 10% населения являлись христианами.
----------
если 90% (а атеистов и язычников там гарантированно не было) не является подавлающим большинством, то даже не знаю что сказать
а я и не ставлю не все арабы мусульмане и не все мусульмане арабы хотя даже из этой статьи видно, что подавляющее количество арабов - мусульмане
----------
почему вы упорно противоречите собственным цитатам
--------------------------------------------------------------------------------
До провозглашения Израиля в Палестине 10% населения являлись христианами.
----------
если 90% (а атеистов и язычников там гарантированно не было) не является подавлающим большинством, то даже не знаю что сказать
Вы просто потеряли нить дискуссии.
Не 90% арабов в Палестине до провозглашения г-ва Израиль являлись мусульманами, а 90% этого населения не являлись христианами.
Чувствуете разницу?
Население Палестины в 1948 году: 1,8 миллионов.
Евреев - 0,6 миллонов.
Вот и подсчитайте, сколько процентов арабов были христианами.
In Antwort auf:
т.е. вы хотите сказать, что арабы живущие на территории израиля и на территории ПА это разные народы?
т.е. вы хотите сказать, что арабы живущие на территории израиля и на территории ПА это разные народы?
Нет, я этого не говорил. Но когда сионисты показывают карты, мол смотрите, сколько земли у арабов, и как мало у сионистов, то это подвох. Почему Палестинцев должны принимать другие государства, только на основании того, что у них государственным языком является арабский?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.09 15:42
А при чем тут вся планета, если мы говорим о Палестине?
Кто кочевал по тем местам в то время, когда Канааниты строили свой город-крепость Иерусалим?
Иудеев тогда еще не было, так как иудаизм возник позже.
До принятия иудаизма не только на планете, но и в Палестине уже существовала жизнь и даже развитая канаанитсая и филистинская цивилизации.
А предки иудеев в то время кочевали по пустыне, и называли они себя тогда не иудеями, ни финикийцами и не канаанитами.
Так кем они были, если не бедуинами и не арабами?
Ведь арабы и бедуины существовали еще до того, как беглые египетские рабы принесли из Египта в Палестину ритуал обрезания и монотеизм.
А вот сведения об арабах.
Итак, иудаизм сформировался только в Вавилоне в 600 году до нашей эры, а арабы уже существовали по крайней мере 300 лет до этого.
Кем были предки иуадистов до принятия иудаизма?
Ведь с точки зрения арабов Ибрагим (Абрам) был арабом, а первый Талмуд был написан в Вавилоне, и именно от этого времени и следует датировать возникновение иудазма.
До этого предки иудеев, строго говоря, являлись язычниками и Яхве был для них одним из многих семитских богов.
Другими словами, легенды об Ибрагиме или Юсупе (Иосифе) - это мифы, возникшие еще до появления и оформления иудаизма, поэтому эти парни с таким же успехом могут быть классифицированы как арабы.
In Antwort auf:
Кем были предки первых иудеев, до того, как они приняли иудаизм?
Если не бедуинами, то кем?
___
А что кроме бедуинов на планете большего никого не было?
Кем были предки первых иудеев, до того, как они приняли иудаизм?
Если не бедуинами, то кем?
___
А что кроме бедуинов на планете большего никого не было?
А при чем тут вся планета, если мы говорим о Палестине?
Кто кочевал по тем местам в то время, когда Канааниты строили свой город-крепость Иерусалим?
Иудеев тогда еще не было, так как иудаизм возник позже.
До принятия иудаизма не только на планете, но и в Палестине уже существовала жизнь и даже развитая канаанитсая и филистинская цивилизации.
А предки иудеев в то время кочевали по пустыне, и называли они себя тогда не иудеями, ни финикийцами и не канаанитами.
Так кем они были, если не бедуинами и не арабами?
Ведь арабы и бедуины существовали еще до того, как беглые египетские рабы принесли из Египта в Палестину ритуал обрезания и монотеизм.
In Antwort auf:
Echnaton führte den Monotheismus in Ägypten ein und strukturierte das komplette Staatswesen neu. (ca. 1346 v. Chr)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_%C3%84gypten
Die älteste bekannte Darstellung einer Beschneidung ist ein ägyptisches Relief aus dem Jahr 2420 v. Chr. Für die alten Ägypter war die Schlange ein unsterbliches Tier, weil sie ihre Haut abwerfen und sich damit immer wieder erneuern konnte. Bei der Beschneidung eines Mannes wurde symbolisch die Häutung der Schlange imitiert und somit die menschliche Seele unsterblich. Nach Ansicht mancher Forscher ist das ein kulturhistorischer Aspekt, der noch heute wirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Neuere Forschungen gehen davon aus, dass erst unter Mose, also etwa 1400-1200 v. hr. beziehungsweise erst während der babylonischen Gefangenschaft um etwa 600 v. Chr. die Juden diese Praktik übernahmen und ritualisierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Echnaton führte den Monotheismus in Ägypten ein und strukturierte das komplette Staatswesen neu. (ca. 1346 v. Chr)
http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_%C3%84gypten
Die älteste bekannte Darstellung einer Beschneidung ist ein ägyptisches Relief aus dem Jahr 2420 v. Chr. Für die alten Ägypter war die Schlange ein unsterbliches Tier, weil sie ihre Haut abwerfen und sich damit immer wieder erneuern konnte. Bei der Beschneidung eines Mannes wurde symbolisch die Häutung der Schlange imitiert und somit die menschliche Seele unsterblich. Nach Ansicht mancher Forscher ist das ein kulturhistorischer Aspekt, der noch heute wirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
Neuere Forschungen gehen davon aus, dass erst unter Mose, also etwa 1400-1200 v. hr. beziehungsweise erst während der babylonischen Gefangenschaft um etwa 600 v. Chr. die Juden diese Praktik übernahmen und ritualisierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Beschneidung_im_Alten_.C3.84gypten
А вот сведения об арабах.
In Antwort auf:
The earliest documented use of the word "Arab" as defining a group of people dates from the 9th century BCE.[14]
[Первые документы, упоминающие слово "арабы", как обозначение этнической группы, датированы 9 столетием до нашей эры]
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab
The earliest documented use of the word "Arab" as defining a group of people dates from the 9th century BCE.[14]
[Первые документы, упоминающие слово "арабы", как обозначение этнической группы, датированы 9 столетием до нашей эры]
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab
Итак, иудаизм сформировался только в Вавилоне в 600 году до нашей эры, а арабы уже существовали по крайней мере 300 лет до этого.
Кем были предки иуадистов до принятия иудаизма?
Ведь с точки зрения арабов Ибрагим (Абрам) был арабом, а первый Талмуд был написан в Вавилоне, и именно от этого времени и следует датировать возникновение иудазма.
До этого предки иудеев, строго говоря, являлись язычниками и Яхве был для них одним из многих семитских богов.
Другими словами, легенды об Ибрагиме или Юсупе (Иосифе) - это мифы, возникшие еще до появления и оформления иудаизма, поэтому эти парни с таким же успехом могут быть классифицированы как арабы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.09 15:48
10% от 1.8 млн = 180 000
т.е. из 1.2 млн арабов 180 тыс христиан среди евреев христиан не было.
итого христиане составлали 15% арабского населения
это по вашему большинство?
хотя бы на том основании , что израиль в том же 1948г принял 800 000 беженцев из арабских стран бежавших от погромов.
и эти беженцы ни в каких лагерах не сидят, а давно интегрировались в общество.
просто по принципу паритета.
в ответ OnkelArtus 16.07.09 15:08
В ответ на:
Не 90% арабов в Палестине до провозглашения г-ва Израиль являлись мусульманами, а 90% этого населения не являлись христианами.
Чувствуете разницу?
Население Палестины в 1948 году: 1,8 миллионов.
Евреев - 0,6 миллонов.
Вот и подсчитайте, сколько процентов арабов были христианами.
Не 90% арабов в Палестине до провозглашения г-ва Израиль являлись мусульманами, а 90% этого населения не являлись христианами.
Чувствуете разницу?
Население Палестины в 1948 году: 1,8 миллионов.
Евреев - 0,6 миллонов.
Вот и подсчитайте, сколько процентов арабов были христианами.
10% от 1.8 млн = 180 000
т.е. из 1.2 млн арабов 180 тыс христиан среди евреев христиан не было.
итого христиане составлали 15% арабского населения
это по вашему большинство?
В ответ на:
Нет, я этого не говорил. Но когда сионисты показывают карты, мол смотрите, сколько земли у арабов, и как мало у сионистов, то это подвох. Почему Палестинцев должны принимать другие государства, только на основании того, что у них государственным языком является арабский?
Нет, я этого не говорил. Но когда сионисты показывают карты, мол смотрите, сколько земли у арабов, и как мало у сионистов, то это подвох. Почему Палестинцев должны принимать другие государства, только на основании того, что у них государственным языком является арабский?
хотя бы на том основании , что израиль в том же 1948г принял 800 000 беженцев из арабских стран бежавших от погромов.
и эти беженцы ни в каких лагерах не сидят, а давно интегрировались в общество.
просто по принципу паритета.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
16.07.09 15:54
Хорошо, что Вы наконец поняли, что дело не в евреях, а в среде обитания.
В хорошей среде обитания (т.е. в Германии) не только христиане могли добиться успеха, но и ассимилированные иудеи.
Стоить ли после этого обижаться на Германию, ведь все хорошее познается в сравнении?
Ну а кто должен из необитаемого острова сделать обитаемый, чтобы одаренные дети могли стать гениями?
Почему бы иудеям не приложить усилие и самим не засучить рукава и сделать остров обитаемым?
Германия и все другие территории тоже когда-то были "необитаемыми".
Неужели до Вас не доходит, что в Германии и других западных странах цивилизация была создана без участия иудеев, и в этих странах хватало гениев-христиан.
А иудеи сравнительно недавно стали частью западной цивилизации, еще 150 лет назад они были на уровне талибана.
Потом ассимилировавшиеся евреи успешно влились в западную цивилизацию. Подчеркиваю: ассимилировавшиеся!
Об этом доступно пишет Исраэль Шахак:
Как справедливо замечает Исраэль Шахак, еще 150 лет назад ашкенази ни чем ни отличались от иракских или йеменскиех евреев, и освобождены они были от произвола иудейских фундаменталистов не своими усилиями, а усилиями европейцев.
Почему бы не помочь палестинцам так же, как 150 лет назад иудеям помогли европейцы?
Вместо этого даже умеренные иудеи призывают к геноциду против коренных жителей Палестины:
Лукреций и греческая философия - это европейская культура, которая характеризуется терпимостью к чужому мнению.
А Ветхий Завет- это нетерпимость и деспотическая азиатчина!
In Antwort auf:
что касается ирака и марокко, естественно имеет значение среда обитания и учебные заведения
что касается ирака и марокко, естественно имеет значение среда обитания и учебные заведения
Хорошо, что Вы наконец поняли, что дело не в евреях, а в среде обитания.
В хорошей среде обитания (т.е. в Германии) не только христиане могли добиться успеха, но и ассимилированные иудеи.
Стоить ли после этого обижаться на Германию, ведь все хорошее познается в сравнении?
In Antwort auf:
какой бы ребёнок не был одарённым, но если он вырастет на необитаемом острове, то максимум чему он научится это хорошо охотиться
какой бы ребёнок не был одарённым, но если он вырастет на необитаемом острове, то максимум чему он научится это хорошо охотиться
Ну а кто должен из необитаемого острова сделать обитаемый, чтобы одаренные дети могли стать гениями?
Почему бы иудеям не приложить усилие и самим не засучить рукава и сделать остров обитаемым?
Германия и все другие территории тоже когда-то были "необитаемыми".
Неужели до Вас не доходит, что в Германии и других западных странах цивилизация была создана без участия иудеев, и в этих странах хватало гениев-христиан.
А иудеи сравнительно недавно стали частью западной цивилизации, еще 150 лет назад они были на уровне талибана.
Потом ассимилировавшиеся евреи успешно влились в западную цивилизацию. Подчеркиваю: ассимилировавшиеся!
Об этом доступно пишет Исраэль Шахак:
In Antwort auf:
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год.
Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка.
...
Все это изменилось в результате двух паралелльных процессов, начавшихся в Голландии и Англии и продолжившихся в революционной Франции, странах, последовавших ее примеру, а затем и в монархиях 19 века: (а) евреи получили значительные личные права (в некоторых случаях - полное равенство перед законом), (б) юридическая власть еврейской общины над ее членами была разрушена.
...
С образованием современных государств еврейская община утратила возможность наказывать или запугивать своих членов. Узы одного из самых "закрытых обществ", одной из самых тоталитарных систем за всю историю человечества, распались. Освобождение пришло, в основном, извне v лишь ничтожное число евреев хоть чем-либо ему способствовали..
...
Именно чуждость либерализма еврейской традиции и привела - точь-в-точь как в Германии и других странах Центральной Европы - к созданию лживой, сентиментальной, ультраромантической еврейской историографии, из которой были выброшены все неудобные факты.
Именно поэтому в обширных трудах Ханны Арендт о природе тоталитаризме, о евреях, или о том и другом вместе (4), нет ни одного упоминания об настоящей природе еврейской общины в Германии 18-го века. Ни слова о сожжении книг, осуждении писателей, диспутах о магической силе амулетов, запрете на элементарное нееврейское образование - например, на изучение правильного немецкого языка и немецкого правописания в рамках латинского алфавита (5).
...
Таким образом, к величайшему смущению многих благонамеренных людей, особенно в англоговорящих странах, жители которых считают, что их знакомый еврей адекватно представляет всех евреев "вообще", в последние 150 лет термин "еврей" имеет двоякое значение. В странах Восточной Европы и в арабском мире евреи были освобождены от тирании их собственной религии и их собственной общины исключительно внешним вмешательством, против своего желания, слишком поздно и при обстоятельствах, весьма неблагоприятных для адекватного восприятия общественных изменений.
...
Важно заметить, что все так называемые "еврейские черты" v те самые, которые слабо владеющие темой западные интеллектуалы обычно приписывают евреям v суть современные качества, совершенно неизвестные на протяжении большей части еврейской истории.
Они проявились только тогда, когда тоталитарная еврейская община начала терять свою власть.
Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) v он еще и строжайше запрещен еврейской религией v за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями.
...
Или, скажем, любовь к образованию. Допуская лишь религиозное образование, которое и само со временем пришло в упадок, евреи Европы (и в несколько меньшей степени v восточные евреи) создали в своих общинах атмосферу презрения и ненависти к любой иной культуре. По существу, в традиционной обшине разрешалось изучать лишь Талмуд и труды еврейских мистиков.
...
Евреи создали мир, погруженный в жалкие суеверия, фанатизм и невежество. Предисловие к первой географической книге на иврите (изданной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали существование американского континента и объявляли его "невозможным". Между традиционным еврейским миром и всем тем, что считается на Западе "еврейским", нет ничего общего, кроме сбивающего с толку названия.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год.
Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка.
...
Все это изменилось в результате двух паралелльных процессов, начавшихся в Голландии и Англии и продолжившихся в революционной Франции, странах, последовавших ее примеру, а затем и в монархиях 19 века: (а) евреи получили значительные личные права (в некоторых случаях - полное равенство перед законом), (б) юридическая власть еврейской общины над ее членами была разрушена.
...
С образованием современных государств еврейская община утратила возможность наказывать или запугивать своих членов. Узы одного из самых "закрытых обществ", одной из самых тоталитарных систем за всю историю человечества, распались. Освобождение пришло, в основном, извне v лишь ничтожное число евреев хоть чем-либо ему способствовали..
...
Именно чуждость либерализма еврейской традиции и привела - точь-в-точь как в Германии и других странах Центральной Европы - к созданию лживой, сентиментальной, ультраромантической еврейской историографии, из которой были выброшены все неудобные факты.
Именно поэтому в обширных трудах Ханны Арендт о природе тоталитаризме, о евреях, или о том и другом вместе (4), нет ни одного упоминания об настоящей природе еврейской общины в Германии 18-го века. Ни слова о сожжении книг, осуждении писателей, диспутах о магической силе амулетов, запрете на элементарное нееврейское образование - например, на изучение правильного немецкого языка и немецкого правописания в рамках латинского алфавита (5).
...
Таким образом, к величайшему смущению многих благонамеренных людей, особенно в англоговорящих странах, жители которых считают, что их знакомый еврей адекватно представляет всех евреев "вообще", в последние 150 лет термин "еврей" имеет двоякое значение. В странах Восточной Европы и в арабском мире евреи были освобождены от тирании их собственной религии и их собственной общины исключительно внешним вмешательством, против своего желания, слишком поздно и при обстоятельствах, весьма неблагоприятных для адекватного восприятия общественных изменений.
...
Важно заметить, что все так называемые "еврейские черты" v те самые, которые слабо владеющие темой западные интеллектуалы обычно приписывают евреям v суть современные качества, совершенно неизвестные на протяжении большей части еврейской истории.
Они проявились только тогда, когда тоталитарная еврейская община начала терять свою власть.
Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) v он еще и строжайше запрещен еврейской религией v за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями.
...
Или, скажем, любовь к образованию. Допуская лишь религиозное образование, которое и само со временем пришло в упадок, евреи Европы (и в несколько меньшей степени v восточные евреи) создали в своих общинах атмосферу презрения и ненависти к любой иной культуре. По существу, в традиционной обшине разрешалось изучать лишь Талмуд и труды еврейских мистиков.
...
Евреи создали мир, погруженный в жалкие суеверия, фанатизм и невежество. Предисловие к первой географической книге на иврите (изданной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали существование американского континента и объявляли его "невозможным". Между традиционным еврейским миром и всем тем, что считается на Западе "еврейским", нет ничего общего, кроме сбивающего с толку названия.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Как справедливо замечает Исраэль Шахак, еще 150 лет назад ашкенази ни чем ни отличались от иракских или йеменскиех евреев, и освобождены они были от произвола иудейских фундаменталистов не своими усилиями, а усилиями европейцев.
Почему бы не помочь палестинцам так же, как 150 лет назад иудеям помогли европейцы?
Вместо этого даже умеренные иудеи призывают к геноциду против коренных жителей Палестины:
In Antwort auf:
Стоит упомянуть видного социолога и исследователя Библии Ехезкеля Кауфман, защитника теории и практики геноцида в духе книги Иисуса Навина, и философа-идеалиста Хьюго Шмуэля Бергмана, который еще в 1914-15 году предлагал изгнать всех палестинцев в Ирак.
Все они v и многие другие v считались политическими "голубями", но высказывались в крайне антиарабском духе, все они были склонны к религиозному мистицизму, поощрявшему националистический обман.
Главное, все они выглядели с политической точки зрения весьма умеренно.
Даже призывая к изгнанию, расизму и геноциду, они представлялись неспособными и муху обидеть, и именно поэтому их ложь имела такие ужасные последствия.
Именно с этоми прославлениями бесчеловечности, проповедуемой не только раввинами, но и влиятельными интеллектуалами - исследователями иудаизма, мы обязаны бороться.
Именно современным апостолам расизма, лжепророкам и бесчестным священникам мы должны напомнить предупреждение Лукреция о том, как опасно безропотное подчинение религиозным лидерам:
Tantuii: religio potuit suadere malorum
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Стоит упомянуть видного социолога и исследователя Библии Ехезкеля Кауфман, защитника теории и практики геноцида в духе книги Иисуса Навина, и философа-идеалиста Хьюго Шмуэля Бергмана, который еще в 1914-15 году предлагал изгнать всех палестинцев в Ирак.
Все они v и многие другие v считались политическими "голубями", но высказывались в крайне антиарабском духе, все они были склонны к религиозному мистицизму, поощрявшему националистический обман.
Главное, все они выглядели с политической точки зрения весьма умеренно.
Даже призывая к изгнанию, расизму и геноциду, они представлялись неспособными и муху обидеть, и именно поэтому их ложь имела такие ужасные последствия.
Именно с этоми прославлениями бесчеловечности, проповедуемой не только раввинами, но и влиятельными интеллектуалами - исследователями иудаизма, мы обязаны бороться.
Именно современным апостолам расизма, лжепророкам и бесчестным священникам мы должны напомнить предупреждение Лукреция о том, как опасно безропотное подчинение религиозным лидерам:
Tantuii: religio potuit suadere malorum
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Лукреций и греческая философия - это европейская культура, которая характеризуется терпимостью к чужому мнению.
А Ветхий Завет- это нетерпимость и деспотическая азиатчина!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.07.09 18:10
Както читал о раскопках неподалёку от Иерусалима. Находили реликвии которые свидетельтсвовали о том что ещё 200 лет до н.э. на той территории существовало язычество. возможно оно существовало и с паралельно иудаизмом.
в ответ OnkelArtus 16.07.09 15:42
В ответ на:
До этого предки иудеев, строго говоря, являлись язычниками и Яхве был для них одним из многих семитских богов.
До этого предки иудеев, строго говоря, являлись язычниками и Яхве был для них одним из многих семитских богов.
Както читал о раскопках неподалёку от Иерусалима. Находили реликвии которые свидетельтсвовали о том что ещё 200 лет до н.э. на той территории существовало язычество. возможно оно существовало и с паралельно иудаизмом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.07.09 18:17
так палестинцы претендуют тоже на землю своих предков... причём они её не покидали...
в ответ fotog 16.07.09 18:11
В ответ на:
а евреи конечно претендуют на землю своих предков
а евреи конечно претендуют на землю своих предков
так палестинцы претендуют тоже на землю своих предков... причём они её не покидали...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.07.09 18:24
В таком случае мы говорим о Ханаане
Евреи уже были , вот как только у Иакова родилсь дети, так сразу же и были
Вы как то определитесь, или там кроме бедуинов никого не было, или были развитые цивилизации, а кроме хананеев, там ещё проживала масса народов, хеты, евусеи, самаритяне и т.д и т.п
Они называли себя иудеи, именно тогда Моисей получил 10 заповедей, был закреплён союз с Б-гом , тоесть именно тогда они уже были иудеи
евреями, арабы возникли в другом месте, в Аравии
Так , у нас уже появились сведения об арабах, совсем недавно вы нам сообщили, что арабов вообще нет, вы как то следите хотя бы за своими словоизвержениями, а иудаизм возник задолго до вавилона, где и когда я уже вам сообщил
в ответ OnkelArtus 16.07.09 15:42
В ответ на:
А при чем тут вся планета, если мы говорим о Палестине?
А при чем тут вся планета, если мы говорим о Палестине?
В таком случае мы говорим о Ханаане
В ответ на:
Иудеев тогда еще не было, так как иудаизм возник позже.
Иудеев тогда еще не было, так как иудаизм возник позже.
Евреи уже были , вот как только у Иакова родилсь дети, так сразу же и были
В ответ на:
До принятия иудаизма не только на планете, но и в Палестине уже существовала жизнь и даже развитая канаанитсая и филистинская цивилизации.
До принятия иудаизма не только на планете, но и в Палестине уже существовала жизнь и даже развитая канаанитсая и филистинская цивилизации.
Вы как то определитесь, или там кроме бедуинов никого не было, или были развитые цивилизации, а кроме хананеев, там ещё проживала масса народов, хеты, евусеи, самаритяне и т.д и т.п
В ответ на:
А предки иудеев в то время кочевали по пустыне, и называли они себя тогда не иудеями, ни финикийцами и не канаанитами.
А предки иудеев в то время кочевали по пустыне, и называли они себя тогда не иудеями, ни финикийцами и не канаанитами.
Они называли себя иудеи, именно тогда Моисей получил 10 заповедей, был закреплён союз с Б-гом , тоесть именно тогда они уже были иудеи
В ответ на:
Так кем они были, если не бедуинами и не арабами?
Так кем они были, если не бедуинами и не арабами?
евреями, арабы возникли в другом месте, в Аравии
В ответ на:
А вот сведения об арабах.
А вот сведения об арабах.
Так , у нас уже появились сведения об арабах, совсем недавно вы нам сообщили, что арабов вообще нет, вы как то следите хотя бы за своими словоизвержениями, а иудаизм возник задолго до вавилона, где и когда я уже вам сообщил
16.07.09 18:45
И в евреях и в среде обитания, я не хочу обижать папуасов, но для примера, если папуса поместить в супер условия, дать ему самых лучших учителей, то всё равно Эйнштейн не получится, т.е конечно важны условия и среда, но без одарённого ребёнка ничего не получится, попуаса можно конечно научить сморкаться не в рукав, а в платок, но не более
Под хорошей средой я совсем не имею в виду только Германию, евреи добивались успеха во всех странах проживания, Россия , США, Франция и т.д
Я не могу никак с вами согласиться, ибо факты говорят о совершенно противоположном, евреи внесли огромный вклад в развитие западной цивилизации, начиная с банковской системы заканчивая достижениями во всех областях, наука, искусство и т.д
То кто управляет островом, если бы римляне не изгнали евреев из их острова, то они бы благоустраивали его, а так им пришлось вносить свой вклад в развитие чужих островов
Именно так они и поступили, когда снова стали хозяивами на своём острове, за 60 лет из пустынного, остров превратился в одну из самых развитых стран мира и это при том, что там постоянная война
Вы можете подчёркивать этот бред много раз, он не станет от этого умнее, евреи крайне редко заключали браки с другими народами, поэтому я не понимаю о какой ассимиляции идёт речь
в ответ OnkelArtus 16.07.09 15:54
В ответ на:
Хорошо, что Вы наконец поняли, что дело не в евреях, а в среде обитания
Хорошо, что Вы наконец поняли, что дело не в евреях, а в среде обитания
И в евреях и в среде обитания, я не хочу обижать папуасов, но для примера, если папуса поместить в супер условия, дать ему самых лучших учителей, то всё равно Эйнштейн не получится, т.е конечно важны условия и среда, но без одарённого ребёнка ничего не получится, попуаса можно конечно научить сморкаться не в рукав, а в платок, но не более
В ответ на:
В хорошей среде обитания (т.е. в Германии)
В хорошей среде обитания (т.е. в Германии)
Под хорошей средой я совсем не имею в виду только Германию, евреи добивались успеха во всех странах проживания, Россия , США, Франция и т.д
В ответ на:
Неужели до Вас не доходит, что в Германии и других западных странах цивилизация была создана без участия иудеев, и в этих странах хватало гениев-христиан
Неужели до Вас не доходит, что в Германии и других западных странах цивилизация была создана без участия иудеев, и в этих странах хватало гениев-христиан
Я не могу никак с вами согласиться, ибо факты говорят о совершенно противоположном, евреи внесли огромный вклад в развитие западной цивилизации, начиная с банковской системы заканчивая достижениями во всех областях, наука, искусство и т.д
В ответ на:
Ну а кто должен из необитаемого острова сделать обитаемый, чтобы одаренные дети могли стать гениями?
Ну а кто должен из необитаемого острова сделать обитаемый, чтобы одаренные дети могли стать гениями?
То кто управляет островом, если бы римляне не изгнали евреев из их острова, то они бы благоустраивали его, а так им пришлось вносить свой вклад в развитие чужих островов
В ответ на:
Почему бы иудеям не приложить усилие и самим не засучить рукава и сделать остров обитаемым?
Почему бы иудеям не приложить усилие и самим не засучить рукава и сделать остров обитаемым?
Именно так они и поступили, когда снова стали хозяивами на своём острове, за 60 лет из пустынного, остров превратился в одну из самых развитых стран мира и это при том, что там постоянная война
В ответ на:
Потом ассимилировавшиеся евреи успешно влились в западную цивилизацию. Подчеркиваю: ассимилировавшиеся!
Потом ассимилировавшиеся евреи успешно влились в западную цивилизацию. Подчеркиваю: ассимилировавшиеся!
Вы можете подчёркивать этот бред много раз, он не станет от этого умнее, евреи крайне редко заключали браки с другими народами, поэтому я не понимаю о какой ассимиляции идёт речь
16.07.09 21:12
в ответ дактиль 16.07.09 18:22
значит 80% из тех кто не покидал были изгнаны, так понимать ?
Палестинских паспортов нет.... насколько мне известно Израиль выдаёт паспорта и палестинцам. без разрешения окупантов кроме террора там ничего не происходит.
Палестинских паспортов нет.... насколько мне известно Израиль выдаёт паспорта и палестинцам. без разрешения окупантов кроме террора там ничего не происходит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.07.09 21:31
1. Я имела ввиду будущие паспорта. Могу вам сообщить, что дочки Аббаса, и сестра Хании тоже имеют израильские паспорта, являются израильскими гражданками и ничуть этим не чураются. И вобще, чем вы обьясните лояльность арабских граждан Израиля, их как известно около 2 миллионов.
2. В зонах А и Б "окупантов" нету...
3. Вы в Израиле бывали, или по наслышке?
в ответ Аlex 16.07.09 21:12
В ответ на:
без разрешения окупантов кроме террора там ничего не происходит.
без разрешения окупантов кроме террора там ничего не происходит.
1. Я имела ввиду будущие паспорта. Могу вам сообщить, что дочки Аббаса, и сестра Хании тоже имеют израильские паспорта, являются израильскими гражданками и ничуть этим не чураются. И вобще, чем вы обьясните лояльность арабских граждан Израиля, их как известно около 2 миллионов.
2. В зонах А и Б "окупантов" нету...
3. Вы в Израиле бывали, или по наслышке?
17.07.09 08:32
Вы в этот бред серьёзно верите или только придуриваетесь ?
Моse, кстати это египетское слово и означает Kind.
в ответ fotog 16.07.09 18:24
В ответ на:
Они называли себя иудеи, именно тогда Моисей получил 10 заповедей, был закреплён союз с Б-гом , тоесть именно тогда они уже были иудеи
Они называли себя иудеи, именно тогда Моисей получил 10 заповедей, был закреплён союз с Б-гом , тоесть именно тогда они уже были иудеи
Вы в этот бред серьёзно верите или только придуриваетесь ?
Моse, кстати это египетское слово и означает Kind.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.07.09 08:41
это за их лоялность израильское правительство пыталось отстранить их от участия в выборах... может не только пытались... точно не помню.
А если и лояльны это разве плохо?... однако, если была бы возможность перейти на другую сторону они бы несомненно ею воспользовались. я не имею ввиду перейти за забор.
в ответ дактиль 16.07.09 21:31
В ответ на:
И вобще, чем вы обьясните лояльность арабских граждан Израиля, их как известно около 2 миллионов.
И вобще, чем вы обьясните лояльность арабских граждан Израиля, их как известно около 2 миллионов.
это за их лоялность израильское правительство пыталось отстранить их от участия в выборах... может не только пытались... точно не помню.
А если и лояльны это разве плохо?... однако, если была бы возможность перейти на другую сторону они бы несомненно ею воспользовались. я не имею ввиду перейти за забор.
В ответ на:
Вы в Израиле бывали, или по наслышке?
в религиозно-фанатическую страну меня както совсем не тянет. немало людей кто там бывал и мне както не обязательно испытывать это на себе. Весь мир вокруг врёт и только израиль несёт чистую правду.... самим богов заверено и подписано ... Вы в Израиле бывали, или по наслышке?
-Amicus certus
in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.07.09 10:40
да еще и настаивает, что оные живут не в Израиле а в ЕВРЕЙСКОМ государстве Израиль.
в ответ Аlex 17.07.09 08:41
В ответ на:
это за их лоялность израильское правительство пыталось отстранить их от участия в выборах.
это за их лоялность израильское правительство пыталось отстранить их от участия в выборах.
да еще и настаивает, что оные живут не в Израиле а в ЕВРЕЙСКОМ государстве Израиль.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
