Вход на сайт
Независимая Палестина
15.07.09 11:54
к сожалению DNS появился несколько позже и чингисхан не успел забить себе адрес
и какова точность таких измерений? пальцем в небо
в ответ Аlex 15.07.09 11:48
В ответ на:
у вас есть DNS чингих-хана ?
у вас есть DNS чингих-хана ?
к сожалению DNS появился несколько позже и чингисхан не успел забить себе адрес
В ответ на:
ну это тебе непонятно...а при помощи определённх мутаций можно высчитать сколько генераций назад и с кем были общие предки.
ну это тебе непонятно...а при помощи определённх мутаций можно высчитать сколько генераций назад и с кем были общие предки.
и какова точность таких измерений? пальцем в небо
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.07.09 11:58
тогда откуда цифры про экспорт? особенно учитывая отношение в ПА к израильским товарам, безденежность населения и пограничные режимы?
в ответ Аlex 15.07.09 11:53
В ответ на:
Палестина не государство... у него Zollunion c Израилем.....
Палестина не государство... у него Zollunion c Израилем.....
тогда откуда цифры про экспорт? особенно учитывая отношение в ПА к израильским товарам, безденежность населения и пограничные режимы?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.07.09 12:06
Шо вы говорите ....
в ответ Аlex 15.07.09 11:50
В ответ на:
ошибка лишь в том что на первое место можно поставить США, а лишь на второе палестину.... третье заниают франция и италия вместе взятые.
ошибка лишь в том что на первое место можно поставить США, а лишь на второе палестину.... третье заниают франция и италия вместе взятые.
Шо вы говорите ....
В ответ на:
Свыше 35% всего израильского экспорта направляется в страны Европейского содружества, 6% - в другие страны Европы, 30% - в США и 15% - в страны Азии.
Свыше 35% всего израильского экспорта направляется в страны Европейского содружества, 6% - в другие страны Европы, 30% - в США и 15% - в страны Азии.
15.07.09 14:07
А это и не противоречит тому что я написал... на первом месте США-30%, на втором палестина. на третьем франция и италия вместе 8%....
Для палестины израиль тоже немаловажен, но если закрыть границы к израилю и открыть в другую сторону, то палестинцам намного хуже не будет , египетские и иорданские товары наверняка дешевле чем израильские.
в ответ дактиль 15.07.09 12:06
В ответ на:
Свыше 35% всего израильского экспорта направляется в страны Европейского содружества, 6% - в другие страны Европы, 30% - в США и 15% - в страны Азии.
Свыше 35% всего израильского экспорта направляется в страны Европейского содружества, 6% - в другие страны Европы, 30% - в США и 15% - в страны Азии.
А это и не противоречит тому что я написал... на первом месте США-30%, на втором палестина. на третьем франция и италия вместе 8%....
Для палестины израиль тоже немаловажен, но если закрыть границы к израилю и открыть в другую сторону, то палестинцам намного хуже не будет , египетские и иорданские товары наверняка дешевле чем израильские.
15.07.09 14:10
ну так и нефиг трепатся на эту тему....
в ответ gendy 15.07.09 11:54
В ответ на:
к сожалению DNS появился несколько позже и чингисхан не успел забить себе адрес
к сожалению DNS появился несколько позже и чингисхан не успел забить себе адрес
ну так и нефиг трепатся на эту тему....
В ответ на:
и какова точность таких измерений? пальцем в небо
довольно точно, надо ещё учесть что это доказываеют и учёные принадлежащие в избранному народу. Не будут же они о себе так плохо... на одну ступень с арабами ставить.... свои же антисемитами окрестят. и какова точность таких измерений? пальцем в небо
15.07.09 14:27
в ответ Аlех 15.07.09 14:22
И как у Вас это только получается...
Одновременно врать и быть с этим несогласным - эт прям диагноз.
Просвещайтесь и не врите:
Exports - partners:
US 35%, Belgium 7.5%, Hong Kong 5.8% (2007)
Imports - partners:
US 13.9%, Belgium 7.9%, Germany 6.2%, China 6.1%, Switzerland 5.1%, UK 4.7%, Italy 4.1% (2007)
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/IS.html
Одновременно врать и быть с этим несогласным - эт прям диагноз.
Просвещайтесь и не врите:
Exports - partners:
US 35%, Belgium 7.5%, Hong Kong 5.8% (2007)
Imports - partners:
US 13.9%, Belgium 7.9%, Germany 6.2%, China 6.1%, Switzerland 5.1%, UK 4.7%, Italy 4.1% (2007)
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/IS.html
15.07.09 14:33
Они получили образование не только в Германии, а в самых разных странах Европы и США
Да уж почитай как пару тысяч лет говорят, вернее даже больше, ещё в Библии идёт подробнейший кровно генетический доклад
Вы если хотите серьёзной дискусси, то прекратите ссылаться на этого шлёму, вам же уже подробно рассказали, что он из себя предствляет
В Эфиопии евреев не было и нет, в Бухаре проживало в среднем 20тыс.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0..., что касается ирака и марокко, естественно имеет значение среда обитания и учебные заведения, какой бы ребёнок не был одарённым, но если он вырастет на необитаемом острове, то максимум чему он научится это хорошо охотиться
в ответ OnkelArtus 14.07.09 23:53
В ответ на:
Почему большинство эти гениев получили образование именно в Германии,
Почему большинство эти гениев получили образование именно в Германии,
Они получили образование не только в Германии, а в самых разных странах Европы и США
В ответ на:
Ведь о "еврейском народе" и о "кровном/генетическом" родстве всех евреев стали говорить сравнительно недавно.
Ведь о "еврейском народе" и о "кровном/генетическом" родстве всех евреев стали говорить сравнительно недавно.
Да уж почитай как пару тысяч лет говорят, вернее даже больше, ещё в Библии идёт подробнейший кровно генетический доклад
В ответ на:
Как справедливо заметил Шломо Занд:
Как справедливо заметил Шломо Занд:
Вы если хотите серьёзной дискусси, то прекратите ссылаться на этого шлёму, вам же уже подробно рассказали, что он из себя предствляет
В ответ на:
почему ни в Эфиопии, ни в Бухаре, ни в Ираке, ни в Иране, ни в Марокко
почему ни в Эфиопии, ни в Бухаре, ни в Ираке, ни в Иране, ни в Марокко
В Эфиопии евреев не было и нет, в Бухаре проживало в среднем 20тыс.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0..., что касается ирака и марокко, естественно имеет значение среда обитания и учебные заведения, какой бы ребёнок не был одарённым, но если он вырастет на необитаемом острове, то максимум чему он научится это хорошо охотиться
15.07.09 14:56
Опять условия
сплошные условия
но заметьте, как только там начинается что то получаться(появляются лидеры ) и речь заходит о мире Израиль всё рушит
http://lenta.ru/news/2006/03/31/hamas/
в ответ gendy 15.07.09 11:18
В ответ на:
будет там власть, которая будет признаваться всем населением ПА, признает право израиля на существование, не для вида а реально.
будет там власть, которая будет признаваться всем населением ПА, признает право израиля на существование, не для вида а реально.
Опять условия


но заметьте, как только там начинается что то получаться(появляются лидеры ) и речь заходит о мире Израиль всё рушит

http://lenta.ru/news/2006/03/31/hamas/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.07.09 15:06
в ответ bujann 15.07.09 14:56
А зачем Израилю нужно перемирие?
Изралю нужно мирное соглашение. А перемирие подразумевает продолжение военных действий.
Читайте:
Хотя существование Израиля как исключительно еврейского государства в Палестине такое исламское движение как ХАМАС никогда не сможет признать законным, евреи могут легко стать законными гражданами многоконфессионального и многонационального государства, управляемого по законам ислама. Постизраильский сценарий, являющийся предметом дебатов внутри ХАМАС, предусматривает Палестину или еще шире √ объединенный Ближний Восток, где будет еврейское население, но не будет места для политического сионизма. Такое видение вдохновлено южноафриканской моделью примирения, покончившей с апартеидом и позволившей всем общинам страны продолжать жить вместе. Согласно идеологии ХАМАС, сионизм обычно приравнивается к апартеиду, и его искоренение необходимо для того, чтобы мусульмане, христиане и евреи могли мирно сосуществовать в этом регионе. Невозможно претворить в реальность подобный сценарий без длительной худны, которая в течение продолжительности жизни одного поколения предложила бы общинам и народам региона вернуть нормальное состояние в их существование.
Те, кто скептически относится к самой концепции худны, могут сказать, что в действительности она не означает ничего кроме прелюдии к процессу полного разрушения Израиля. Однако без худны палестинцы продолжат борьбу за освобождение Палестины до тех пор, пока не будет признано их право вернуться в свои дома, при этом они будут пользоваться любыми средствами, имеющимися в их распоряжении, какими бы насильственными они ни были. Выгода же от худны заключается в том, что она положит конец кровопролитию и страданиям, поскольку будет принято обязательство поддерживать перемирие в течение определенного времени. В этот период можно будет вздохнуть спокойно и поразмышлять о том, как должно выглядеть будущее, оставив двери открытыми для любого выбора. В нормальных же условиях наилучший выбор всегда тот, что влечет за собой самую меньшую цену╩.
http://www.islamnews.ru/news-10394.html
Изралю нужно мирное соглашение. А перемирие подразумевает продолжение военных действий.
Читайте:
Хотя существование Израиля как исключительно еврейского государства в Палестине такое исламское движение как ХАМАС никогда не сможет признать законным, евреи могут легко стать законными гражданами многоконфессионального и многонационального государства, управляемого по законам ислама. Постизраильский сценарий, являющийся предметом дебатов внутри ХАМАС, предусматривает Палестину или еще шире √ объединенный Ближний Восток, где будет еврейское население, но не будет места для политического сионизма. Такое видение вдохновлено южноафриканской моделью примирения, покончившей с апартеидом и позволившей всем общинам страны продолжать жить вместе. Согласно идеологии ХАМАС, сионизм обычно приравнивается к апартеиду, и его искоренение необходимо для того, чтобы мусульмане, христиане и евреи могли мирно сосуществовать в этом регионе. Невозможно претворить в реальность подобный сценарий без длительной худны, которая в течение продолжительности жизни одного поколения предложила бы общинам и народам региона вернуть нормальное состояние в их существование.
Те, кто скептически относится к самой концепции худны, могут сказать, что в действительности она не означает ничего кроме прелюдии к процессу полного разрушения Израиля. Однако без худны палестинцы продолжат борьбу за освобождение Палестины до тех пор, пока не будет признано их право вернуться в свои дома, при этом они будут пользоваться любыми средствами, имеющимися в их распоряжении, какими бы насильственными они ни были. Выгода же от худны заключается в том, что она положит конец кровопролитию и страданиям, поскольку будет принято обязательство поддерживать перемирие в течение определенного времени. В этот период можно будет вздохнуть спокойно и поразмышлять о том, как должно выглядеть будущее, оставив двери открытыми для любого выбора. В нормальных же условиях наилучший выбор всегда тот, что влечет за собой самую меньшую цену╩.
http://www.islamnews.ru/news-10394.html
15.07.09 15:09
да необходимое условие на любых переговорах - наличие второй стороны. без этого никакие переговоры невозможны.
неважно идёт ли речь о мире или уборке лестницы.
обьясните кому Хамас предлагал перемирие , если он вообще не признаёт сушествование израиля?
в ответ bujann 15.07.09 14:56
В ответ на:
Опять условиясплошные условия
но заметьте, как только там начинается что то получаться(появляются лидеры ) и речь заходит о мире Израиль всё рушит
Опять условиясплошные условия
но заметьте, как только там начинается что то получаться(появляются лидеры ) и речь заходит о мире Израиль всё рушит
да необходимое условие на любых переговорах - наличие второй стороны. без этого никакие переговоры невозможны.
неважно идёт ли речь о мире или уборке лестницы.
обьясните кому Хамас предлагал перемирие , если он вообще не признаёт сушествование израиля?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.07.09 19:20
Ну да!
Арабы никогда не имели общей религии, часть арабов исповедовало христианство или иудаизм. Арабы-иудеии из северной Африки говорили на арабском и считали себя арабами, их культура и кухня ни чем не отличалась от культуры и кухни арабов-мусульман.
Вообще между арабами-иудеями и арабами-мусульманами никаких особых культурных противоречий не было. И те и другие делали обрезание и не ели свинину. А вот арабы-христиане действительно стояли особняком, но именно арабы-христиане стояли у истоков палестинского сопротивления, а не мусульмане.
Так что ставить знак равенства между мусульманами и арабами - это сильно упростить ситуацию.
в ответ gendy 15.07.09 00:25
In Antwort auf:
не смешались. потому что упорно сохраняли свою религию и традиции упорно отказываясь ассимилироваться
чего не скажешь о арабах живших на расстоянии десятков километров, имевших обшую религию и традиции
не смешались. потому что упорно сохраняли свою религию и традиции упорно отказываясь ассимилироваться
чего не скажешь о арабах живших на расстоянии десятков километров, имевших обшую религию и традиции
Ну да!
Арабы никогда не имели общей религии, часть арабов исповедовало христианство или иудаизм. Арабы-иудеии из северной Африки говорили на арабском и считали себя арабами, их культура и кухня ни чем не отличалась от культуры и кухни арабов-мусульман.
In Antwort auf:
Proponents of the term "Arab Jews" argue that "Arab" is a linguistic and cultural rather than an ethnic, racial or religious term; that the Jews in Arab countries fully participated in that culture; and that all ethnic minorities who did so are "Arabs".
[Cторонники термина "арабские евреи" доказывают, что "арабы" - лингвистическое понятие, а не расовое или религиозное. Иудеи в арабских странах были полностью частью арабской культуры, как и все другие группы населения.]
On this view, the correct distinction is between Jews, Muslims, Christians and other religious groups, rather than between groups such as Jews and "Arabs". Similarly the Christian population of countries such as Egypt, Lebanon or Syria are often described as "Arabs".
[Поэтому нужно различать между иудеями, мусульманами и христианами и другими религиозными группами, а не между евреями и арабами.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
Proponents of the term "Arab Jews" argue that "Arab" is a linguistic and cultural rather than an ethnic, racial or religious term; that the Jews in Arab countries fully participated in that culture; and that all ethnic minorities who did so are "Arabs".
[Cторонники термина "арабские евреи" доказывают, что "арабы" - лингвистическое понятие, а не расовое или религиозное. Иудеи в арабских странах были полностью частью арабской культуры, как и все другие группы населения.]
On this view, the correct distinction is between Jews, Muslims, Christians and other religious groups, rather than between groups such as Jews and "Arabs". Similarly the Christian population of countries such as Egypt, Lebanon or Syria are often described as "Arabs".
[Поэтому нужно различать между иудеями, мусульманами и христианами и другими религиозными группами, а не между евреями и арабами.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
Вообще между арабами-иудеями и арабами-мусульманами никаких особых культурных противоречий не было. И те и другие делали обрезание и не ели свинину. А вот арабы-христиане действительно стояли особняком, но именно арабы-христиане стояли у истоков палестинского сопротивления, а не мусульмане.
In Antwort auf:
During the Ottoman period, the number of Christians approached 30%...
[В период Османской имрерии в Палестине проживало 30% христиан]
In British Mandate Palestine, Christians made up as much as 20% of the population...
[Во время британского господства в Палестине проживало 20% христиан]
...
Prior to the independence of the state of Israel, approximately 10% of Palestine's (excluding Transjordan) Arab population was Christian. This is reflected in the large number of prominent Palestinians that are Christian, including Hanan Ashrawi, Emile Habibi, the late Edward Said, Elia Suleiman, Atallah Mansour, Azmi Bishara, Anis Shorrosh[8], Nayef Hawatmeh, Rifat Odeh Kassis and activist Raymonda Tawil, who is also the mother of Yassir Arafat's wife Suha.[9]
[До провозглашения Израиля в Палестине 10% населения являлись христианами. Многие выдающиеся палестинцы были арабами, включая мать жены Арафата.]
The Popular Front for the Liberation of Palestine was founded in 1967 by Palestinian Christian George Habash.[10]
[ПЛО было основано в 1967 арабом-христианином Хабашом]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
During the Ottoman period, the number of Christians approached 30%...
[В период Османской имрерии в Палестине проживало 30% христиан]
In British Mandate Palestine, Christians made up as much as 20% of the population...
[Во время британского господства в Палестине проживало 20% христиан]
...
Prior to the independence of the state of Israel, approximately 10% of Palestine's (excluding Transjordan) Arab population was Christian. This is reflected in the large number of prominent Palestinians that are Christian, including Hanan Ashrawi, Emile Habibi, the late Edward Said, Elia Suleiman, Atallah Mansour, Azmi Bishara, Anis Shorrosh[8], Nayef Hawatmeh, Rifat Odeh Kassis and activist Raymonda Tawil, who is also the mother of Yassir Arafat's wife Suha.[9]
[До провозглашения Израиля в Палестине 10% населения являлись христианами. Многие выдающиеся палестинцы были арабами, включая мать жены Арафата.]
The Popular Front for the Liberation of Palestine was founded in 1967 by Palestinian Christian George Habash.[10]
[ПЛО было основано в 1967 арабом-христианином Хабашом]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
Так что ставить знак равенства между мусульманами и арабами - это сильно упростить ситуацию.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.07.09 19:48
арабы иудеи это нонсенс. или вы имеете ввиду сефардов? так это чистые иудеи бежавшие из испании в 14 веке .
есть ещё эфиопы - иудеи , в полном составе вывезенные в израиль и называюшие себя эфиопскими евреями.
арабов-иудеев в природе не существует.
ну да и ясир арафат был христианином. а ведь именно он основал ООП. даже армия южного ливана состояла большей частью из христиан. к вашему сведению евреи так же как и арабы делали обрезание и не ели свинину , может поэтому вы их путаете с арабами?
а я и не ставлю не все арабы мусульмане и не все мусульмане арабы хотя даже из этой статьи видно, что подавляющее количество арабов - мусульмане
только какое это имеет отношение к теме ветки? попробуйте ответить на этот вопрос перед равитием темы, чтобы не уходить в глубокий оффтоп
в ответ OnkelArtus 15.07.09 19:20
В ответ на:
Арабы никогда не имели общей религии, часть арабов исповедовало христианство или иудаизм. Арабы-иудеии из северной Африки говорили на арабском и считали себя арабами, их культура и кухня ни чем не отличалась от культуры и кухни арабов-мусульман.
Арабы никогда не имели общей религии, часть арабов исповедовало христианство или иудаизм. Арабы-иудеии из северной Африки говорили на арабском и считали себя арабами, их культура и кухня ни чем не отличалась от культуры и кухни арабов-мусульман.
арабы иудеи это нонсенс. или вы имеете ввиду сефардов? так это чистые иудеи бежавшие из испании в 14 веке .
есть ещё эфиопы - иудеи , в полном составе вывезенные в израиль и называюшие себя эфиопскими евреями.
арабов-иудеев в природе не существует.
В ответ на:
Вообще между арабами-иудеями и арабами-мусульманами никаких особых культурных противоречий не было. И те и другие делали обрезание и не ели свинину. А вот арабы-христиане действительно стояли особняком, но именно арабы-христиане стояли у истоков палестинского сопротивления, а не мусульмане.
Вообще между арабами-иудеями и арабами-мусульманами никаких особых культурных противоречий не было. И те и другие делали обрезание и не ели свинину. А вот арабы-христиане действительно стояли особняком, но именно арабы-христиане стояли у истоков палестинского сопротивления, а не мусульмане.
ну да и ясир арафат был христианином. а ведь именно он основал ООП. даже армия южного ливана состояла большей частью из христиан. к вашему сведению евреи так же как и арабы делали обрезание и не ели свинину , может поэтому вы их путаете с арабами?
В ответ на:
Так что ставить знак равенства между мусульманами и арабами - это сильно упростить ситуацию.
Так что ставить знак равенства между мусульманами и арабами - это сильно упростить ситуацию.
а я и не ставлю не все арабы мусульмане и не все мусульмане арабы хотя даже из этой статьи видно, что подавляющее количество арабов - мусульмане
только какое это имеет отношение к теме ветки? попробуйте ответить на этот вопрос перед равитием темы, чтобы не уходить в глубокий оффтоп
Человека карают только те боги, в которых
он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.07.09 22:24
Как Вы себе представляете такую операцию? Как это можно было в те времена изгнать целый миллион человек?
И главное - зачем?
Достаточно было изгнать зачинщиков и экстремистов, что и было сделано.
А земледельцам было важнее остаться на своей земле, религия их сильно не волновала.
Как видим, еще до последней иудейской войны большинство евреев жило не в Палестине, а за ее пределами. Это было связано с тем, что иудазм - религия торговцев. В среде иудеев появлялось все больше торговцев и становилось все меньше земледельцев.
А торговцам нужны были метрополии, а не деревушки в Палестине. Вот потому большинство иудеев и предпочитали жить в Вавилоне, Александрии или Риме, а не в зачуханной провинции Иудее.
А те, кто хотел жить в Палестине, те остались или вернулись после того, как бежали от римлян.
Ведь не могли же римляне на протяжении столетий держать границу на замке, и бегство евреев из Иудеи в Рим или Александрию их устраивало еще меньше.
Слух о том, что иудеев изгнали из Палестины и не пускали назад, сильно преувеличен.
Просто там было в результате войны все разрушено, и большинство решило, что лучше жить метрополиях римской империи и заниматься торговлей, чем возделывать землю в Палестине или восстанавливать разрушенное.
Ну а те иудеи, что остались и занимались земледелием, те в конце концов утратили свою религию. Ведь все эти 43 еврейские общины в конце концов исчезли, так как их жители приняли ислам или христианство. Зачем земледельцам иудаизм?
Ну а иудейская диаспора торговцев прирастала за счет неофитов, тут и спорить нечего.
То же самое было и с Вавилонским пленением:
Тут мы видим очередное чудо. В Вабилон было увезено чуть больше 7,5 тысяч евреев. Часть евреев осталась в Вавилоне, но через 60 лет "вернулось" 42,3 тысячи в Палестину. Даже если не считать, сколько осталось, то получается, что за 60 лет численность евреев в Вавилоне увеличилось на 560 %.
Нужно быть очень наивным человеком, чтобы поверить в то, что мы имеем дело с естественным приростом, а не с принятием иудаизма вавилонцами.
в ответ gendy 15.07.09 00:25
In Antwort auf:
ложь. римляне после последней иудейской войны изгнали из Иудеи всех выживших евреев, именно с целью сделать невозможным повторение такой войны. изгнанных было заведомо более миллиона, 10 тысяч могло остаться
ложь. римляне после последней иудейской войны изгнали из Иудеи всех выживших евреев, именно с целью сделать невозможным повторение такой войны. изгнанных было заведомо более миллиона, 10 тысяч могло остаться
Как Вы себе представляете такую операцию? Как это можно было в те времена изгнать целый миллион человек?
И главное - зачем?
Достаточно было изгнать зачинщиков и экстремистов, что и было сделано.
А земледельцам было важнее остаться на своей земле, религия их сильно не волновала.
In Antwort auf:
Viele der überlebenden Juden flüchteten in andere Teile des Imperiums. Bereits vorher hatte ein Großteil der Juden außerhalb des jüdischen Kernlands gelebt, doch mit dieser Vertreibung begann die bis ins 20. Jahrhundert dauernde Phase, in der nahezu alle Juden in der Diaspora lebten.
Die römische Provinz Judäa wurde in Syria Palaestina umbenannt und behielt diesen Namen bis zur Eroberung durch die Araber im 7. Jahrhundert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bar-Kochba-Aufstand
Viele der überlebenden Juden flüchteten in andere Teile des Imperiums. Bereits vorher hatte ein Großteil der Juden außerhalb des jüdischen Kernlands gelebt, doch mit dieser Vertreibung begann die bis ins 20. Jahrhundert dauernde Phase, in der nahezu alle Juden in der Diaspora lebten.
Die römische Provinz Judäa wurde in Syria Palaestina umbenannt und behielt diesen Namen bis zur Eroberung durch die Araber im 7. Jahrhundert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bar-Kochba-Aufstand
Как видим, еще до последней иудейской войны большинство евреев жило не в Палестине, а за ее пределами. Это было связано с тем, что иудазм - религия торговцев. В среде иудеев появлялось все больше торговцев и становилось все меньше земледельцев.
А торговцам нужны были метрополии, а не деревушки в Палестине. Вот потому большинство иудеев и предпочитали жить в Вавилоне, Александрии или Риме, а не в зачуханной провинции Иудее.
А те, кто хотел жить в Палестине, те остались или вернулись после того, как бежали от римлян.
In Antwort auf:
43 Jewish communities in Israel remained in the sixth century: 12 on the coast, in the Negev, and east of the Jordan, and 31 villages in Galilee and in the Jordan valley.
[43 иудейские общины существовали на территории современного Израиля в 6 веке. 12 на побережье и в пустыне Негев и восточнее Йордана. 31 деревня в Галилее и долине Йордана.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
43 Jewish communities in Israel remained in the sixth century: 12 on the coast, in the Negev, and east of the Jordan, and 31 villages in Galilee and in the Jordan valley.
[43 иудейские общины существовали на территории современного Израиля в 6 веке. 12 на побережье и в пустыне Негев и восточнее Йордана. 31 деревня в Галилее и долине Йордана.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
Ведь не могли же римляне на протяжении столетий держать границу на замке, и бегство евреев из Иудеи в Рим или Александрию их устраивало еще меньше.
Слух о том, что иудеев изгнали из Палестины и не пускали назад, сильно преувеличен.
Просто там было в результате войны все разрушено, и большинство решило, что лучше жить метрополиях римской империи и заниматься торговлей, чем возделывать землю в Палестине или восстанавливать разрушенное.
Ну а те иудеи, что остались и занимались земледелием, те в конце концов утратили свою религию. Ведь все эти 43 еврейские общины в конце концов исчезли, так как их жители приняли ислам или христианство. Зачем земледельцам иудаизм?
Ну а иудейская диаспора торговцев прирастала за счет неофитов, тут и спорить нечего.
То же самое было и с Вавилонским пленением:
In Antwort auf:
Babylonisches Exil (fälschlich auch Babylonische Gefangenschaft[1]) ist die Bezeichnung einer Epoche der Geschichte Israels. Sie beginnt 598 v. Chr. mit der Eroberung Jerusalems durch den babylonischen König Nebukadnezar II. und dauert bis zur Eroberung Babylons 539 v. Chr. durch den Perserkönig Kyros II.
...
Aus dem amtlichen Dokument des zuständigen Repatriierungs-Kommissars geht hervor, dass 42.360 Menschen in die Region Jehuda zurückkehrten. Nicht eingerechnet waren Kinder unter 12 Jahren und wirtschaftlich Hörige. Für die mitgeführten Sklaven und Sklavinnen ist die Anzahl 7.337 angegeben; zusätzlich werden 245 Sänger und Sängerinnen genannt.
...
Ein Teil der Juden blieb in Babylon zurück und bildete dort ein kulturelles jüdisches Zentrum. Aus der dortigen jüdischen Gemeinde und den dort geführten Diskussionen der Schriftgelehrten entstand im 6. Jahrhundert n. Chr. der babylonische Talmud.
http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonisches_Exil
Babylonisches Exil (fälschlich auch Babylonische Gefangenschaft[1]) ist die Bezeichnung einer Epoche der Geschichte Israels. Sie beginnt 598 v. Chr. mit der Eroberung Jerusalems durch den babylonischen König Nebukadnezar II. und dauert bis zur Eroberung Babylons 539 v. Chr. durch den Perserkönig Kyros II.
...
Aus dem amtlichen Dokument des zuständigen Repatriierungs-Kommissars geht hervor, dass 42.360 Menschen in die Region Jehuda zurückkehrten. Nicht eingerechnet waren Kinder unter 12 Jahren und wirtschaftlich Hörige. Für die mitgeführten Sklaven und Sklavinnen ist die Anzahl 7.337 angegeben; zusätzlich werden 245 Sänger und Sängerinnen genannt.
...
Ein Teil der Juden blieb in Babylon zurück und bildete dort ein kulturelles jüdisches Zentrum. Aus der dortigen jüdischen Gemeinde und den dort geführten Diskussionen der Schriftgelehrten entstand im 6. Jahrhundert n. Chr. der babylonische Talmud.
http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonisches_Exil
Тут мы видим очередное чудо. В Вабилон было увезено чуть больше 7,5 тысяч евреев. Часть евреев осталась в Вавилоне, но через 60 лет "вернулось" 42,3 тысячи в Палестину. Даже если не считать, сколько осталось, то получается, что за 60 лет численность евреев в Вавилоне увеличилось на 560 %.
Нужно быть очень наивным человеком, чтобы поверить в то, что мы имеем дело с естественным приростом, а не с принятием иудаизма вавилонцами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.07.09 23:05
Ну так они мусульмане, а не иудеи. А арабы - это не раса, а языковая и культурная общность. Арабы бывают мусульманами, иудеями или христианами.
В аравиийкой пустыне, в Йемене, имелось целое арабское королевство, жители которого исповедовали иудаизм.
Мусульмане считают Иосифа (Юсупа) и Абрама (Ибрагима) своими предками. Они не возражают против родства с древними иудеями.
Ну а современные сионисты у них ассоциируются с белокожими ашкенази, а с этими европейскими личностями их действительно ничего не связывает.
Да, но из этих детей выживало не более 10%.
У христиан или мусульман была такая же высокая рождаемость, но из-за высокой смертности и низкой продолжительности жизни прирост населения был очень низким.
С чего бы у вечно угнетаемых и преследуемых иудеев вдруг прирост населения был бы на несколько порядков выше, чем у мусульман или христиан?
Вот объясните мне, как это 0,75 миллионов ашкенази могли за 200 лет размножиться в Польше и России (погромы и страшная дискриминация) до более 10 миллионов? А в Азии и Африке число иудеев почему-то не увеличивалось за тот же промежуток времени.
Это ведь был прирост 1400% за 200 лет?!
Христианское население Польши и России такими темпами не росло!
А вот если учесть, что иудеи вели в 1764 г полукочевой образ жизни и их толком не могли сосчитать в переписях, и что на Украине и в России и других регионах восточной Европы уже тогда проживало несколько миллионов неучтенных в переписях потомок хазар, принявших иудаизм и ведущих полукочевой образ жизни, то все становится на свои места.
С созданием черты оседлости удается достовернее подсчитать всех иудеев в Царской России, и выясняется, что их намного больше, чем раньше предполагалось.
Ну ведь не нужно быть профессором, чтобы понимать, что, например, евреи из Индо-Китая ничего семитского не имеют.
Они типичные индо-китайцы! Они такие же узкоглазые, как и остальное население региона!
Как можно верить в то, что у них население увеличилось за счет естественного прироста, и что они действительно потомки изгнанных римлянами древних иудеев? Где это в Библии упоминаются узкоглазые бедуины?
Почему такой же вывод не распространяется на остальных иудеев и их потомков-атеистов, которые называют себя ашкенази?
Я скорее соглашусь с тем, что первые иудеи (Моисей и его команда) были темнокожими африканцами, сбежавшими из Египта, как вот эти вот:
Ну а потом иудаизм начали принимать и бедуины с арабами, и поехало.
Позже к ним добавились берберы, хазары и некоторые славянские и германские племена.
Сегодня иудаизм исповедуют как европейцы, так и африканцы и азиаты.
Зачем вся эта мистика с изгнанием и возвращением?
в ответ gendy 15.07.09 00:25
In Antwort auf:
чьи потомки ? арабов(аравим) пришедших из аравийской пустыни? назовите жителя такого лагеря евреем, и он вас тут же зарежет.
чьи потомки ? арабов(аравим) пришедших из аравийской пустыни? назовите жителя такого лагеря евреем, и он вас тут же зарежет.
Ну так они мусульмане, а не иудеи. А арабы - это не раса, а языковая и культурная общность. Арабы бывают мусульманами, иудеями или христианами.
В аравиийкой пустыне, в Йемене, имелось целое арабское королевство, жители которого исповедовали иудаизм.
Мусульмане считают Иосифа (Юсупа) и Абрама (Ибрагима) своими предками. Они не возражают против родства с древними иудеями.
Ну а современные сионисты у них ассоциируются с белокожими ашкенази, а с этими европейскими личностями их действительно ничего не связывает.
In Antwort auf:
рождаемость знаете ли. до 20 века 5-10 детей в семье было нормой
рождаемость знаете ли. до 20 века 5-10 детей в семье было нормой
Да, но из этих детей выживало не более 10%.
У христиан или мусульман была такая же высокая рождаемость, но из-за высокой смертности и низкой продолжительности жизни прирост населения был очень низким.
С чего бы у вечно угнетаемых и преследуемых иудеев вдруг прирост населения был бы на несколько порядков выше, чем у мусульман или христиан?
In Antwort auf:
By 1764, there were about 750,000 Jews in the PolishvLithuanian Commonwealth. The worldwide Jewish population was estimated at 1.2 million.[1]
[В 1764 году во всем мире проживало около 1,2 миллиона евреев, и в Речи Посполитой 0,75 миллионов.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
By 1764, there were about 750,000 Jews in the PolishvLithuanian Commonwealth. The worldwide Jewish population was estimated at 1.2 million.[1]
[В 1764 году во всем мире проживало около 1,2 миллиона евреев, и в Речи Посполитой 0,75 миллионов.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
Вот объясните мне, как это 0,75 миллионов ашкенази могли за 200 лет размножиться в Польше и России (погромы и страшная дискриминация) до более 10 миллионов? А в Азии и Африке число иудеев почему-то не увеличивалось за тот же промежуток времени.
Это ведь был прирост 1400% за 200 лет?!
Христианское население Польши и России такими темпами не росло!
А вот если учесть, что иудеи вели в 1764 г полукочевой образ жизни и их толком не могли сосчитать в переписях, и что на Украине и в России и других регионах восточной Европы уже тогда проживало несколько миллионов неучтенных в переписях потомок хазар, принявших иудаизм и ведущих полукочевой образ жизни, то все становится на свои места.
С созданием черты оседлости удается достовернее подсчитать всех иудеев в Царской России, и выясняется, что их намного больше, чем раньше предполагалось.
Ну ведь не нужно быть профессором, чтобы понимать, что, например, евреи из Индо-Китая ничего семитского не имеют.
Они типичные индо-китайцы! Они такие же узкоглазые, как и остальное население региона!
Как можно верить в то, что у них население увеличилось за счет естественного прироста, и что они действительно потомки изгнанных римлянами древних иудеев? Где это в Библии упоминаются узкоглазые бедуины?
Почему такой же вывод не распространяется на остальных иудеев и их потомков-атеистов, которые называют себя ашкенази?
Я скорее соглашусь с тем, что первые иудеи (Моисей и его команда) были темнокожими африканцами, сбежавшими из Египта, как вот эти вот:
Ну а потом иудаизм начали принимать и бедуины с арабами, и поехало.
Позже к ним добавились берберы, хазары и некоторые славянские и германские племена.
Сегодня иудаизм исповедуют как европейцы, так и африканцы и азиаты.
Зачем вся эта мистика с изгнанием и возвращением?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm