Государство Израиль - данность. Государство Палестина - данность. Никто никуда не уйдет. Никто никому не устипит. Не копья нужно ломать, но постараться урегулировать всё мирным путем. Дорожная карта - хорошо. Чистый лист - еще лучше.

Да там,честно говоря большую роль (в вопросах с арабами ) сыграли американские деньги.
Египет,к примеру про то, к примеру что СССР построил Асуанскую плотину - вообще забыл.
Таких арабских "друзей" - за хобот и в музей :)
Gandy , из большого личного уважения к Вам ( за реальную помощь в форуме "Интернет и телефония") я покидаю и спор и ветку
Всем - Ade!

Ну и к чему он это изрек? Что-то типа "Волга впадает в Каспийское море", потрясающая банальность..

так же как ето делали в 48-м. вооруженная банда выкидывает жильцов на улицу. и так во всех "израильских" городах, начиная с Иерусалима. смею напомнить, что купленно было всего 4% земель, которые теперь "принадлежат" Израилю.

чем другая? у англичан не осталось архивов с пропиской населения? не поверю.

в основном ето не пустыня, а городские наделы, и в то время плодородная земля.
но даже если пустыня, чем израильтяне лучше бедуинов, что им можно пустыню захватывать?

к сожалению, тама недостаточно воды... некоторые даже опреснением занимаются морской водички.
вы спросите у Дактиль, что будет, если отдать Голландские высоты назад вместе с водой, а сирийцы обьяснят, что водичка течет из крана и перекроют краник в Израиль.

Брехня.

базар подтвердите?

основа любого государства - экономика. без неё могут существовать только попрошайки или бандиты. ну как например сомалийские пираты.
особенность палестины - там никто никогда экономикой не заботился, до осло арабам было выгодней ездить на заработки в израиль, чем пытаться что-то делать у себя.
после прихода арафата такая возможность прикрылась, но появился новый бизнес - оплата "шахидов" и естественно "помощь" из европы.
помощь оседает в карманах верхушки и идёт на прокорм "гвардий"
такой "бизнес" тоже не стимулирует ни экономику ни желания выучить какую либо профессию, кроме военной.
пока ситуация не изменится, никакие дорожные и бездорожные карты ничего не дадут. а она не изменится, воевать всегда выгодней чем работать, пока за это платят.
путь к независимости - полное разоружение палестины, кроме регулярной полиции. финансирование не коррупционного правительства, а прямая поддержка бизнеса с непосредственным контролем. но это фантастика. просить деньги у европы и одновремённо финансирования войны против израиля у соседних стран намного выгоднее и эффект приходит куда быстрее.

Тех,кого арабы считают палестинскими беженцами и их потомками более 3 миллионов.Думаете эти люди,десяткт лет прожившие в лагерях для беженцев,с малых лет подвергавшиеся массированой обработке юдофобской пропагандой и поставлявшие боевиков для террористических организаций,не представляют для Израиля никакой угрозы?
В принципе такая потенциальная опасность есть.Но Израиль,как демократическая страна, обязана предоставлять израильским евреям израильское гражданство и связанные с этим права.А вы предлагаете к 1,5 млн израильских арабов(20% населения) прибавить ещё 3 млн палестинских арабов из ПА и арабских стран.

США поставляют также оружие Иордании,Сауд,Аравии и многим другим прозападным арабским странам.

Пока что данность только т.н. Палестинская автономия(ПА)

Вы неправы.Израиль уже не раз уступал.Отдал Египту Синай.Согласился на создание Палестинской автономи.Ушёл из Газы.Готов отдать ПА более 90% Западного берега Иордана.Готов и на некоторые другие уступки.Вот только с палестинской стороны никаких уступок не было и пока не предвидится.
А что такое "чистый лист"?

[
Во первых гуманитарную помощь палестинскому населению оказывает не только Европа,но и США,Япония и многие другие развитые страны,не считая арабских.Во вторых эта помощь никоим образом не идёт на финансирование террористов.США финансируют полицию и гвардию Аббаса

Ну а кто виноват что ктото решил провозгласить государство не включая в него местное население ? в 1947 году карта еврейских и арабских поселений совсем подругому. Евреев оттуда тоже не выселить... многие там родились и для них это тоже Родина. Надо найти компромис который устривает обе половины...

я не предлогаю, но было бы справедливо по отношению к ним. Евреев же тоже в Германию берут, даже тех кого отсюда не изгоняли.
У кого чтото забрали думаю можно доказать... выплатить компенсацию и потребовать подписать что никаких требований больше не имеет.... А с деньгами потом могут ехать куда глаза глядят. Поговорить можно и с соседними государствами чтобы дали гражданство проживающим в лагерях итд.

Нет. Я хоть и оптимист, но нет. Он закончится в сию минуту, как только люди перестанут брать в руки оружие и выкинуть из своей головы ненависть. А будет так через 5 лет?

А чем люди, которые стоят у власти отличаются от террористов?
Если судить по количеству убытих, то террористы тут нервно курят в сторонке.

Может патриотам известно об очередно будущей войнушке необходимой для РФ, очередной "принуждение к миру"?
А вот он и повод уже подходящий есть..........

А я встречал информацию, что никого и ни откуда не выкидывали, а наоборот провокаторы из Организации Освобождения Палестины призывали арабов покидать территорию, чтобы не попасть под удар,когда они в скором времени устроят там бойню.
Те арабы, которые не поддались на эту провокацию, преспокойно живут там и поныне.
А вот поверивших, до сих пор держат в лагерях за колючей проволокой, хотя за шестьдесят лет можно было бы отстроить города со всеми удобствами.
Особенно при тех подачках, которые Арафат просто присваивал, а если тратил - то дишь на подготовку террористов.

А я в таком случае, просто не поверю, что Израиль был отстроен погонщиками верблюдов и сейчас израильтяне лишь пользуются тем, что они отобрали 60 лет назад у арабов.

- Про городские наделы, как я уже сказал, я тоже имею право просто не верить.
- Про плодородную землю можно стало говорить лишь после колоссальных трудов и капиталовложений именно Израиля в систему орошения.
Не было этой системы до них! А была пустыня, по которой иногда проходили верблюжьи караваны.
- насчёт того, что нельзя было пустыню захватить...
Ну, во-первых, это был не захват, а решение ООН.
А во-вторых, точка зрения, что если Аллах создал там пустыню, то там вечно должна быть пустыня - может и соответствует представлениям исламских экстремистов..., но мне весьма странно такое слышать от человека в ДК.

Если кто-то и занимается проблемой опреснением морской воды - то это не "некоторые" и уж конечно не ООП, а Израиль.
А те способны лишь перекрывать, разрушать взрывами и грозить перекрыть краник.
Зато когда их самих за обстрелы их дерьмовыми ракетами временно прекращали снабжать электроэнергией - то сразу же поднимался вой о бедных детях, которые страдают от такой акции.
Короче - хватит односторонней и достаточно примитивной пропаганды! Отдельным людям вполне можно помогать, но с агрессивными террористическими организациями нужна последовательная и решительная борьба.

Израиль в эти войнушки всю свою историю уже играет ... принуждает и принуждает

я упомянул европу, т.к. европа платит туда больше всего , а вот финансирование гвардии аббаса и есть причина почему там государство невозможно - единственный реальный способ прокормить семью - пойти в боевики аббаса.
но и это черезчур радужная картинка. когда умер арафат, вдруг выяснилось, что миллиарды долларов предназначавшиеся автономии ушли его вдове. врядли европейские чиновники переводившие деньги не знали куда они переводят деньги , а именно на личный счёт арафата. в свою очередь Хамас победил именно изза сквозной коррумпированности правительства Аббаса. об этом чиновники в европе тоже знали , но по прежнему гнали деньги.
фактически на зарплаты там расходуется ничтожная часть средств , большая часть разворовывается.
но воруются там не только денги , но и материалы. к примеру цемент который отправляли в газу по гуманитарной помощи весь шёл на строительство военных туннелей.

Будут, но не сейчас...
Не думаю что смешно...та же Хизбалла кроме ракет использует тактику партизанской войны и вряд ли откажется от нее в ближайшем будущем...Кроме того, мы оба упускаем еще очень важный момент - водные ресурсы...В нашем регионе, знаете ли, это очень актуально...

Вы знаете есть отличие, можете даже в Википедии проверить...Насчет нервно курящих в сторонке террористов...есть статистика или это Ваши личные предположения?