Вы уходите от вопроса. Возвращение беженцев-палестинцев и их прямых потомков на территории их исконного проживания для Вас спорный вопрос. Массовый же приезд евреев со всего мира в страну, где их предки, возможно, и не жили даже, сомнений не вызывает. Вы не находите эту позицию нелогичной? Вы демократ или как? Кстати, Вы не в курсе, Израиль подписал "Конвенцию о статусе беженцев" ?

не хватало , чтоб я по веткам вынюхивал ваши биографические данные
для нормального человека первое, что может прийти в ум, когда он слышит от кого то про "наших солдат" ,
это солдаты той страны где он добровольно живёт
А у вас что то не так , с чего бы это ?

Это генди жалеет, что название палестинцы не за теми закрепилось , по мне хоть по речке Иордан всех иорданцами там называют или голланцами

не надо расписываться за других

От перехода на личности воздержитесь.

Я вам уже ответил ранее,что у меня не вызывает сомнения право любого гос-ва(Израиля,Германии , Сьерра Леоне и др) самому определять правила иммиграции в страну.Всё остальное спорно и должно регулироваться международными соглашениями.Например если ваши предки возможно и не жили в Германии,но вам Германия разрешила сюда иммигрировать,то вы имеете на это полное право.Если у вас на этот счёт другое мнение-то это ваши проблемы,а не мои.

Не в курсе.Наверное нет.Насколько мне известно Израиль.как правило.не принимает из -за рубежа беженцев.Евреи и члены их семей приезжают в статусе репатриантов.

Подло. Но это партизанская война.

Целенаправленное убийство мирных стариков, детей и женщин-это оказывается обычная партизанская война.
Значитца чеченские боевики,взрывавшие гражданские самолёты и дома с мирными жителями,напавшие на мирных граждан в Будённовске,Беслане,Театре Норд Ост в Москве и т.д.-это не террористы и убийцы,а всего лишь "Партизаны".Так сказать" герои-борцы сопротивления."...

Тут большая часть форума живёт в Германии. А под НАШИМИ подрозумевают Русские..
Во вторых- это не моя, а johnsson
В разговор-то встреваете- незная о чём он..
И писалось не бог весть где, а тут- в этой теме, зачем постить неразобравшись?

Очень интересные 5 пунктов, вызывающие далеко не однозначную реакцию, по крайней мере у жителя не израиля.

Поскольку это утверждение звучит как снисхождение по отношению к пелестинцам , то хотелось бы для расширения кругозора упомянуть здесь некоторые формальные факты (никакой политики)
Пока еще никто не отменял резолюции 181 ГА ООН в соответствии с которой должны быть созданы одновременно два государства (израиль и пелестина) и благодаря которой собственно и имеет место само понятие о государстве израиль. Если это не верно с международно-правовой стороны, то обясните почему со ссылками на международные официальные соглашения, если таковые существуют.
Резюме в кратце: как формально, так и по закону в соответствии с международным правом пелестинцы имеют право на государство независимо от того хочет этого израиль (а также любое другое государство) или нет. С этим могут соглашаться или нет отдельные политики, государства, но тем не менее это статус закрепленный международно легальным образом.

естественно))) тут никакой америки не открыли: не с австлийскими же аборигенами договариваться)))) хамас, независимо от отношения к нему, обладает реальной силой в палестине. по крайней мере пока израилю не удалось свести к нулю рейды боевиков хамаса и думаю, в ближне-средней перспективе вряд ли удастся

Я не хочу погружаться в споры кто на кого набросал больше бомб и с чьей стороны было больше жертв в количественном отношении, но палестинцы в праве требовать такие же гарантии у израиля, причем на условиях равноправия - те гаранти должны быт не словесными. сейчас нет уверенности согласен ли на это израиль, так?
"демилитаризация ПА" - я понимаю что это голубая мечта и заветное желание многих израильтян, но согласитесь ни одно государство в мире не согласится на свою полную демилитароизацию если сосед будет оставаться вооруженным до зубов - словам тут никто не верит. Вывод: демилитаризация ПА (по крайней мере без демилитаризации израиля) - это чистой воды утопия и не стоит тратить силы и время на этот вариант

Это просто куча-мала какая-то))
если фигуры ключевые, то это только по тому что они имеют влияние в регионе, иначе нет места ключевым ролям))))
а вот влияние у перечисленных фигур разное)))
- влияние на палестинцев основанное на этнической и религиозной почве: Египет, Сирия, Иран + Ливан. Некоторые помогают бабками и материалами, но это мелкота по сравнению с возможностями США и даже б.СССР
- влияние на палестинцев основанное исключительно на бабках: США, ЕС и Франция. причем тут играют в темную как сами ключевые фигуры так и палестинцы))))
- влияние на палесинцев основанное на возможности получить помощь помня о той которая оказывалась б.СССР а также на желании самих палестинцев иметь за собой противовес (ну хоть какой-то) США: это конечно же РФ, пусть и не бухеает туда столько же что и штаты, но палестинцы этого ожидают по кр. мере. да и не забывайте что М.Абас как и другие высокопоставленные палестинцы получил высшее образование в СССР и говорит на русском без проблем)))))) так что если РФ и в пролете, но не в фатальном))))
а если упомянуть ещё что в свое время ссср послал стратегические бомбардировщики с атомным оружием для бомбежки израиля с целью остановить наступление израильской армии в арабо-израильской войне (что и было достигнуто, это исторический факт), то арабам есть что вспомнить про россию как приемнциу ссср))))
- влияние на израиль основанное исключительно на бабках: США, ЕС и Франция. причем тут ЕС и Франция иногда играют в темную))))
- влияние на израиль основанное на этнической и религиозной почве: США и Россия. Ведь не скрет что в Н.Й. евреев чуть ли не больше чем в самом израиле, а около 30% населения израиля это люди эммигрировавшие из СССР и РФ, многие из которых до сих пор предпочитают общаться на русском и рассчитывают привлечь россию на своей стороне))))
так что с пролетом погорячились немного))))

не думаю что в сирии все разделяют эту уверенность (или есть надежда заключить мир с сирией без её согласия?). там думают несколько иначе - догвор будет конечно заключен если израиль будет продолжать существовать к гипотетическому моменту когда обе стороны будут готовы к его заключению.
можно наставить кучу флажков, но без возврата галанских высот сирии не думаю что удастся что-то заключить.
а вообще перспектива безрадостная: нахождение в кругу бедных озлобленных стран которые при этом становятся сильнее в военном отношении. последние не очень удачные действия цахала в ливане только подтверждают эту тенденцию. причем чем сильнее будут страны окружения, тем больше будут склоняться к мирным путям решения проблем с израилем. вспомните, ведь косово, крайну и черногорию оттяпали практически по мирному))))
надо в корне менять взгляды на решение конфликта всем сторонам, по другому не выйдет. а сам конфликт достал уже всех.

А он жеребец-поскакун.
ветку не прочитал,где-то что-то уловил,выхватил,быстренько ответил и дальше поскакал.
З.Ы.Я еще не на пенсии,мне всего 55 лет.

Что за муть вы здесь написали?
Или это кроссворд а ля детский пикник на лужайке?
Этта кагда же совок бомбардировщики атомные посылал?
Неужто в 1967?
Когда арабы бежали ,побросав оружие,а впереди бежали еще быстрее доблестные бойцы "непобедимой и легендарной"?
Или может в 1973?
Когда совковые летчики сыпались горохом с неба от ударов израильской авиации?
Или когда Никита с Насером взасос?
Или Брежнев с Садатом?
Ну ка ,ну ка...
Интересноведь.
Ответ в студию.

кто виноват, что государство не было создано в 1948г? ну никак не израиль
израиль и сейчас не против, не хотят государства сами палестинцы. точнее связывают с провозглашением государства множество условий, на которые никто пойти не сможет

пока хамас не признаёт израиль, какие могут быть с ним переговоры? когда признает право израиля на существование, будут говорить.

тогда и разговаривать в палестине не с кем, терракты же организует не официальная власть, а левые, правые, задние крылья якобы этой власти не подчиняющиеся.
не хотят демилитаризоваться - пусть тогда несут ответственность за все эти банды.

не погорячились СССР кроме войны за независимость последовательно был на стороне арабов, вплоть до открытого военного противостояния с израилем. россию никак нельзя принять за нейтральную сторону.

главное чтобы войны не было, когда нибудь договорятся, как россия с японией. пока не стреляют это не срочно

поскольку ответ несколько эмоционален, то приведу цитату из одного ресурса (думаю что вы найтете много аналогичных и с бОльшими подробностями):
В июне 1967 г. началась война Израиля против Египта, Сирии и Иордании (Шестидневная война).
Израильтяне нанесли сокрушительное поражение превосходящим по численности силам арабов и захватили территории,
контролировавшиеся Египтом (Синайский полуостров и сектор Газа), Сирией (Голанские высоты), Иорданией (Западный берег реки Иордан).
СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем и направил арабским государствам большие партии оружия и нескольких военных
советников, а в Средиземное море ввел эскадру военноморского флота. Война была прекращена после обращения к президенту США
главы советского правительства А.Н. Косыгина, в котором содержалось прямое предупреждение о возможности перерастания конфликта в глобальную войну.
Вот именно это предупреждение и имелось в виду. Более того, нечто похожее повторилось позже, когда танки ЮАР были недалеко от луанды в анголе. в этот раз все было понято даже быстрее чем в первый раз - самолеты развернули назад раньше, что позволило советскому союзу сэкономить на авиационном керосине))).
Неужели вы думаете что Косыгин просто что-то сказал, а американцы просто поверили на слово?)))))
Право же, не стоит сравнивать международные отношения, да еще сверхдержав, с дворовыми разборками, хоть и питаются чувства презрения к одной из них))))
Просто про детали действий советских военных советников в египте и сирии известно больше, чем про эти.
Также мало известно и о том что на стороне израиля воевали американские летчики евреи - ветераны боев во вьетнаме.
Сбивали советских и советские тоже сбивали, но это тема другой дискуссии.

Да хоть в Библии писалось , какая разница . я задал конкретный вопрос , кто это " наши солдаты "от которых
"палестинцы пачкают штаны ,завидев наших солдат"

Теперь знаю ,что под нашими подрозумевают русских , от которых почему то палестинцы пачкали штаны , а теперь они ,русские , то есть наши солдаты не могут вынести этой вони и переселились на ПМЖ в Берлин

Потому и "встрял" чтоб спросить , кто это наши солдаты. Знал бы не спрашивал.
Или вы делаете по другому ...
Спрашиваете когда знаете , и , наоборот, не спрашиваете когда не знаете ?
Ps. А что это вы ВСТРЕВАЕТЕ , хотя вас не спрашивают ?
поговорку помните , котрую знают все НАШИ ? Про карканье ...

Ну вот вы уже и обзываетесь
А меня только за то , что я спросил ,кого вы называете нашими ,живя в Берлине , предупредили , как будто я перехожу на личности
Или модераторы тоже ВАШИ ?
Но читают посты не только ВАШИ , и они видят , что что тутт не так

Не надо отказываться от своих слов , некрасиво это , как говорится , что написано пером не вырубишь топором.
Из поста 207 данной ветки :
точнее палестинцами называли евреев живущих в подмандатной палестине

Про то как СССР был последовательно на стороне арабов:
Вспоминает П. Акопов: ╚Советский Союз часто изображается сторонником и даже инициатором этой войны. А это совершенно не так. Хотелось бы привести один характерный пример, о котором еще никто не говорил и не писал.
В мае 1967 года Израиль сконцентрировал свои войска на сирийской границе и готовился к вторжению на территорию Сирии. Сирийский лидер Хафез Асад обратился к президенту Египта Гамалю Абдель Насеру с просьбой оказать
поддержку в преддверии ожидаемой агрессии состороны Израиля. Египетские войска к этому времени уже находились на Синае, что естественно являлось фактором сдерживания Израиля от нападения на Сирию.
Но Насер решил посоветоваться и получить согласие советских друзей на нанесение превентивного удара по Израилю, для чего направил в конце мая в Москву своего военного министра Шамса Бадрана.
С советской стороны переговоры вел А.Н. Косыгин, участвовали заместитель министра и руководитель Ближневосточного отдела МИДа. Присутствовал и я в качестве советника. Главной темой переговоров было получение
согласия Советского Союза на нанесение превентивного удара по Израилю, чтобы не допустить его вторжения в Сирию. Бадран разложил карты и подробно рассказал о ситуации.
Косыгин сразу твердо заявил, что мы не можем дать такого согласия, так как Советский Союз не может поддерживать агрессию, в какой бы форме она ни проявлялась, и что военным путем невозможно решить проблему.
На следующий день Бадран вновь подтвердил просьбу Насера дать согласие и снова получил твердое ╚нет╩. На третий день Бадран передал ответ Насера, поступивший ночью из Каира, что если советские друзья твердо
придерживаются такой точки зрения, то нападения не будет-╩
По большому счету нам нужен был мир на ближнем востоке, желательно справедливый, как ни банально это звучит))))

а теперь назовите номер поста где я якобы жалел, что это название не закрепилось за евреями после образования израиля