Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 все
Ален коренной житель27.06.09 23:43
Ален
27.06.09 23:43 
в ответ OnkelArtus 27.06.09 22:54
Видно более ничего умного вы не смогли придумать,чтобы хоть как-то оправдать ваши постоянные параноидальные сьезды во всех ветках на рдну и ту же "тему"
OnkelArtus местный житель28.06.09 06:48
28.06.09 06:48 
в ответ Ален 27.06.09 23:43, Последний раз изменено 28.06.09 07:19 (OnkelArtus)
Если бы я вдруг съехал бы на тему испанские, эфиопские или бухарские евреи, то Ваши обвинения имели бы основание.
Но речь идет о религии поляков. Религия в средние века играла решающую роль в этногенезе народов.
В данной ветке речь о Польше и ее населении, которое исповедовало различные религии (христианство исповедовали протестанты и католики, а иудаизм - этнические ашкенази), и именно это и привело к разделу Польши после Первой Мировой, и как следствие, ко Второй Мировой Войне.
Все эти люди были в то время поляками в смысле гражданской принадлежности. Многие немцы и евреи из восточной Пруссии или Силезии имели славянские фамилии, что доказывает, что этногенез происходил в рамках религиозной принадлежности. Те славяне, которые ходили в протестантские церкви, те онемечивались и считали себя немцами. Им приходилось читать перевод библии Лютера на немецком языке, и через несколько поколений они уже были немцами, так как их принимали в немецкую общину.
Те славяне, которые оставались католиками, пользовались католической Библией, они не учили немецкого и образовали ядро польской нации.
Те славяне, которые ходили в синагоги, те в конце концов перемешались с хазарами, которые основали первые еврейские общины в Польше. Раввинами в этих синагогах были в в основном немецкоговорящие иудеи из Австро-Венгрии, что привело к тому, что в конце концов почти все иудеи в Польше (потомки хазар и славян) начали говорить на "пиджин", т.е. на языке, который образовался от слияния восточногерманских и славянских диалектов. Но в Польше имелась и хазарская секта, которая не якшалась с немецкоговорящими раввинами, и этим хазарам удалось сохранить свой исконный тюркский язык.
In Antwort auf:
Die turkstämmigen Karäer Osteuropas, also Litauens, Polens und der Ukraine betrachteten im 19. und 20. Jahrhundert ihren Glauben überwiegend als eine gegenüber dem Judentum eigenständige biblische Religion. Darüber hinaus gibt es bei einem Teil von ihnen ein Selbstverständnis als eigenständige Volksgruppe, die im ethnischen Sinne keine semitisch-jüdischen Wurzeln besitzt. Eine populäre Hypothese sieht in ihnen Nachfahren der zum jüdischen, aber auch zum karäischen Glauben übergetretenen Chasaren. Sie werden heute zu den Turkvölkern gezählt.
...
Die Karäer verbreiteten sich seit dem Mittelalter im Mittelmeer- und Schwarzmeerraum. Bedeutende Zentren waren Anatolien und die Halbinsel Krim. Auch im Khanat (Reich) der Chasaren (8.v10. Jahrhundert), dessen Oberschicht sich zum Judentum bekehrte, sollen sie erfolgreich missioniert haben.
Kleine Gruppen von Karäern gibt es heute noch in Polen, der Ukraine, Litauen und wahrscheinlich auch in Russland sowie in Frankreich, Deutschland, Österreich, Australien und Nordamerika.
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kar%C3%A4er

Если бы караиты ходили бы в синагоги, в которых проповедовали немецкоязычные раввины, то и они утратили бы свой исконный тюркский язык и говорили бы на идиш. Религиозное обособление позволило им сохранить свой исконный тюркский язык, и это еще одно доказательство тому, что религиозная принадлежность в средние века играла решающую роль в этногенезе. Сегодня караимы считают себя отдельной этнической группой, хотя многие из них уже не исповедуют иудаизм.
Напомню, как дискуссия съехала на еврейскую тему.
Возник спор, откуда в Данциге, Чехии и Польше взялись евреи и немцы и кто построил польские и чешские города. Мои оппоненты начали повторять легенду о том, что восточные евреи - это потомки немецких евреев, которые мол переселились из Германии в Польшу и Украину, а предки немецких евреев мол жили в Германии еще со времен Римлян или переселились в Германию из Испании.
Пришлось провести ликбез и процитировать видного израильского ученого Шлома Занда, который приводит доказательства тому, что жители крохотных средневековых немецко-еврейских общин в Райнладне практически вымерли после чумы, что испанские евреи были ассимилированными берберами и что польские евреи переселились в Польшу не из Германии, а из Южной России. Шломо Занд при этом цитирует других видных израильских ученых, типа Полляка и Векслера.
Короче, каждый все понимает в меру своей "испорченности".
Многие "форумные сионисты" в принципе согласны с расовой теорией происхождения немецкого и еврейского народа, которую первым выдвинул прото-сионист Мозес Гесс (Moses Hess), который в своей знаменитой книге ╚Рим и Иерусалим╩ пишет о борьбе семитской и арийской расы.
In Antwort auf:
Гесс выдвигает идею, согласно которой, первичной движущей силой истории человечества является расовая борьба, вторичной - классовая. Две ╚мировые исторические расы╩ - арийцы и семиты объединёнными усилиями в области культуры создали современное общество...
209.85.129.132/search?q=cache%3Azo78aFT1ANgJ%3Aru.wikipedia.org/wiki/%D0%...
Er [Moses Hess] unterschied hierbei zwischen "jüdischer" und "germanischer Rasse" und hielt einen "Rassenkampf" für unvermeidlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess

Позднее сионисты и национал-социалисты клюнули на этот антинаучный миф и пошло, и поехало. Давай делить поляков, немцев и других жителей Европы на "арийцев" и "семитов", что было в принципе невозможно.
Среднестатистические польские евреи действительно отличались в расовом плане от немцев, так как в этногенезе немцев решающую роль сыграли германские, кельтские и славянские племена, а в этногенезе польских евреев - тюркское племя хазар, которое пришло в Южную Россию из центральной Азии.
Но национал-социалистам пришлось признать, что многие евреи в Восточной Пруссии и Прибалтике имели нордические признаки, а многие немцы из Баварии или Южной Германии - следы азиатских или даже африканских признаков, так в Римских Легионах служили и африканцы, и азиаты.
К тому же нашествие Гуннов также оставило свои следы в этногенезе южных немцев и австрийцев.
Короче, даже идеология национал-социализма трансформировалась за 12 лет, и в конце концов даже Гитлеру пришлось отказаться от расового бреда и признать, что немцы - это не расовый, а культурный феномен, он начинает говорить о "Völkischer Charakter".
Коммунистическая пропаганда почему-то игнорирует этот важный факт и цитирует только расистские документы из первых лет Третьего Рейха.
А почему бы не перевести на русский язык те документы, которые говорят обратное? Сразу разрушится вся советская мифология?
Я, как южный немец (шваб), ничего зазорного не вижу в том, что немцы являются смесью германцев, кельтов, славян и других этносов, которые проживали на территории современной Германии.
Да, в моих жилах течет кровь германцев, кельтов, римлян и азиатских гуннов, und das ist gut so.
Почему некоторые потомки азиатских хазар так комплексует по поводу своих азиатских предков и пытаются унизить немцев из СНГ постоянным упоминанием того, что им пришлось полвека прожить в зонах депортации в Казахстане - на этот вопрос могут ответить только психотерапевты.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух коренной житель28.06.09 07:58
Пух
28.06.09 07:58 
в ответ OnkelArtus 28.06.09 06:48
В ответ на:
Те славяне, которые ходили в синагоги

А с чего это славяне в синагоги стали ходить. Чушь полная.
В ответ на:
Раввинами в этих синагогах были в в основном немецкоговорящие иудеи из Австро-Венгрии,

Почему это вдруг и откуда в Австро-Венгрии взялись евреи. Кстати, вы помните, когда сама Австро-Венгрия возникла? Уж не хотите ли вы сказать, что до того в Польше немецкоговорящих евреев не было.
В ответ на:
привело к тому, что в конце концов почти все иудеи в Польше (потомки хазар и славян) начали говорить на "пиджин", т.е. на языке, который образовался от слияния восточногерманских и славянских диалектов.

Точнее на диалекте немецкого с очень большой примесью семитских слов и небольшой славянских. И странным образом совсем без всяких следов тюркского влияния. Что сразу делает вашу теорию весьма сомнительной.
В ответ на:
Но в Польше имелась и хазарская секта, которая не якшалась с немецкоговорящими раввинами, и этим хазарам удалось сохранить свой исконный тюркский язык.

Вот это и есть потомки хазар. Ныне называемые караимы или крымчаки.
В ответ на:
Если бы караиты ходили бы в синагоги, в которых проповедовали немецкоязычные раввины, то и они утратили бы свой исконный тюркский язык и говорили бы на идиш

Только в этом идыше было бы полно тюркских слов. Был бы тюркский субтрат. Но караимы не ходили в синагоги к немецкоязычным равинам. Потому что хазары и их потомки караимы исповедовали совсем другой иудаизм, чем немецкиязычные равины. Они талмуд не признавали. Поэтому так и остались . хазары отдельно, немецкоязычные евреи отдельно.
В ответ на:
Пришлось провести ликбез и процитировать видного израильского ученого Шлома Занда

Теории Занда отвергнуты современной наукой, в том числе и последними генетическими иследованиями.
Я думаю, после того, как вы получили курс ликбеза по этой теме, можете вернутся к расмотрению вопроса о виновниках в развязывании второй мировой войны. А если у вас еще есть неясности в вопросе происходения ашкинази, откройте новую тему, я все вам там объясню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  дактиль падчерица28.06.09 08:03
28.06.09 08:03 
в ответ OnkelArtus 28.06.09 06:48
ban
  дактиль падчерица28.06.09 08:04
28.06.09 08:04 
в ответ Пух 28.06.09 07:58
Вернемся к теме ...
Ален коренной житель28.06.09 10:36
Ален
28.06.09 10:36 
в ответ OnkelArtus 28.06.09 06:48
Вы хоть иногда заглядывайте в название темы ветки.Или если уж вам так свербит в одном месте по "сионистской" теме,то попытайтесь хотя бы открыть собственную ветку.Слив не засчитан
fotog коренной житель28.06.09 14:14
28.06.09 14:14 
в ответ OnkelArtus 27.06.09 22:36, Последний раз изменено 28.06.09 14:31 (fotog)
В ответ на:
приводил цитаты исключительно еврейских ученых и публицистов

Вы мне приводили цитаты исключительно занда, теории которого множество раз были полностью опровергнуты о чём вам много раз рассказывали, я вам при желании нарую в инете всевозможных зандов, которые вам расскажут, что немцы произошли от смеси бушменов с афганцами и потом на основе их рассказов буду строить свои умозаключения, вы не в состоянии мне ответить на элементарные вопросы, много раз задаваемые, без сылок на зандов и прочих мерзостей, ещё раз, идиш это смесь иврита и немецкого, без малейшего намёка на тюркский, о чём ещё можно говорить, представте себе поляк, которые живут рядом с немцами и вдруг начинают говорить на смеси немецкого с гондураским, причём полностью забывают польский, Варшаву, а при своих религиозных службах молиться о возвращении в Гондурас, мало того, при генетических исследованиях у них обнаруживаются не польские , а гондураские гены
fotog коренной житель28.06.09 14:29
28.06.09 14:29 
в ответ Гекк 27.06.09 18:03
В ответ на:
А ещё кто нибудь кроме вас придерживается этой точки зрения?

Да масса литературы на эту тему, это у онкеля занд является светочем науки, а тот кто читает действительно историческую литературу, а не пасквили фантазёров, будут также придерживаться этой точки зрения, после изгнания из Испании та часть еврейского народа, которая переселилась в Германию стала называться ашкеназы (ашкеназ на иврите Германия), Сефард на иврите- Испания, но сейчас так называют тех евреев, которые жили в арабских странах
  tuv коренной житель28.06.09 18:37
28.06.09 18:37 
в ответ fotog 28.06.09 14:14
В ответ на:
представте себе поляк, которые живут рядом с немцами и вдруг начинают говорить на смеси немецкого с гондураским, причём полностью забывают польский, Варшаву

фотог, пример с Гондурасом не катит. Разве Хазария на другом континенте находилась? Тут расстояния что с востока, что с запада практически одинаковые. А про то, что "польский" враз забыли... Дык, и в России евреи и польский, и идиш забыли, а заговорили на русском, а некоторые и на "одесском" - "на смеси немецкого с гондураским" (с).
fotog коренной житель28.06.09 20:25
28.06.09 20:25 
в ответ tuv 28.06.09 18:37
В ответ на:
Дык, и в России евреи и польский, и идиш забыли, а заговорили на русском

Кто забыли? У меня и дед и отец знали идиш, молодое поколение не забыло, а не знало идиш, потому, что он был запрещён в стране советов, это во первых, во вторых они жили в России, не рядом, а в России в русской среде,тоже самое и с евреями, проживавшими в Германии, они тоже заговорили на немецком, но и в России и в Германии и в других странах в синагогах читали молитвы на иврите, молились о том, чтобы вернуться в Иерусалим, в примере о котором шла речь выше, хазары проживавшие рядом с австровенграми вдруг забывают свой родной язык напрочь, забывают всё о своём народе и т.д , чтобы в это поверить нужно быть или зандом или онкелем
Ален коренной житель28.06.09 20:57
Ален
28.06.09 20:57 
в ответ fotog 28.06.09 20:25
Вас провоцируют "сионистски озабоченные" параноики на тему,абсолютно не связанную с темой ветки,а вы ведётесь.
  Velonaut коренной житель28.06.09 22:09
28.06.09 22:09 
в ответ fotog 28.06.09 14:29
В ответ на:
тот кто читает действительно историческую литературу, а не пасквили фантазёров

А это тоже пасквили фантазёров?:
" Польские историки - а им и карты в руки, ибо они обладают огромным количеством документов, - единогласно считают, что "в раннее Средневековье основная масса евреев - это выходцы из Хазарии". "
" ... нам следует прислушаться к польским историкам: "В древние века основная масса евреев пришла из Хазарии". Соответственно, вклад хазар в генетический состав евреев является основополагающим, если не доминирующим. "
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401.htm
Bastler Добрый Эх28.06.09 22:28
Bastler
28.06.09 22:28 
в ответ Velonaut 28.06.09 22:09
В ответ на:
А это тоже пасквили фантазёров?:
Нет, это графомания журналиста. Вовсе не историческое произведение.
На этом предлагаю вернуться к теме.
Не учи отца. I. Bastler
fotog коренной житель28.06.09 23:27
28.06.09 23:27 
в ответ Velonaut 28.06.09 22:09
В ответ на:
А это тоже пасквили фантазёров?:

Ну это ж друг занда кестлер, вот такая сладкая парочка уродцев, или фантазёров, кому как нравится, но к науке их пасквили не имеют отношения
fotog коренной житель28.06.09 23:31
28.06.09 23:31 
в ответ Ален 28.06.09 20:57
В ответ на:
,абсолютно не связанную с темой ветки,а вы ведётесь.

И эта тема и все похожие темы онкеля, связаны с евреями, странно что вы этого не заметили
Bastler Добрый Эх28.06.09 23:35
Bastler
28.06.09 23:35 
в ответ fotog 28.06.09 23:31
ban
Не учи отца. I. Bastler
Зияющие высотЫ местный житель29.06.09 00:51
Зияющие высотЫ
29.06.09 00:51 
в ответ Ален 26.06.09 23:58, Последний раз изменено 29.06.09 00:54 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Не надо мне приписывать демонизацию какой-либо страны или тем более её народа.

Так приписывать надобности-то нет ... Так и брызжет из каждого вашего постинга...
В ответ на:
Впрочем соглашусь с вами,что кайзеровская Германия была ненамного более агрессивна,чем тогдашняя Франция млм Россия

Опять-таки : "кайзеровская Германия была ненамного более агрессивна" ...
Кайзеровская Германия была не "ненамного более", а именно в такой же степени если не менее агрессивна , что и тогдашняя Франция млм Россия ...
Кому был резон от войны в Европе ? Франции , России , но не Германии ...
Ален коренной житель29.06.09 01:12
Ален
29.06.09 01:12 
в ответ Зияющие высотЫ 29.06.09 00:51
В ответ на:
Опять-таки : "кайзеровская Германия была ненамного более агрессивна" ...
Кайзеровская Германия была не "ненамного более", а именно в такой же степени если не менее агрессивна , что и тогдашняя Франция млм Россия ...
Кому был резон от войны в Европе ? Франции , России , но не Германии

Врёте вы всё.Либо абсолютно не в курсе истории и причин первой мировой войны..Франция в те годы,как Англия, была огромной колониальной империей.Российской империи было тоже трудно пожаловаться на недостаток территорий и подземных богатств.Да к тому же она была в военном отношении слабее,поскольку потерпела в 1905 году поражение даже от Японии Зачем им было нужно устраивать бойню в Европе?А Германия после обьединения Бисмарком быстро набирала обороты в промыщленном развитии.И сразу начали расти территориальные аппетиты.Вспомнили,что ей слишком мало,по сравнению с Англией и Францией , досталось колоний.Зарились на русскую часть Польши и Прибалтику.Пошли по шерсть и воротились стриженными.
von Himmel свой человек29.06.09 08:32
von Himmel
29.06.09 08:32 
в ответ Ален 29.06.09 01:12
In Antwort auf:
Франция в те годы

Очень парилась из-за потери Эльзаса.
In Antwort auf:
как Англия

А эту напрягало резкое усиление отдельновзятой державы на континенте, и в частности гонка военно-морских вооружений.
In Antwort auf:
Российской империи было тоже трудно пожаловаться на недостаток территорий и подземных богатств

Но на Балканы её так и тянуло распространять своё влияние на славян и завладеть проливами. Не прочь она была взять и Галицию. Это только я упамянул европейские аппетиты пресыщенной пространствами России.
In Antwort auf:
Да к тому же она была в военном отношении слабее,поскольку потерпела в 1905 году поражение даже от Японии

Это ничего. Французская денежка делала своё дело и в качестве восстановления военных сил, и в качестве укрепления воли руководства решиться на войну.
In Antwort auf:
Зарились на русскую часть Польши и Прибалтику

Ага, очень хотелось получить ещё и восточный Эльзас и соответственно непримиримость и России.
Ален коренной житель29.06.09 17:16
Ален
29.06.09 17:16 
в ответ von Himmel 29.06.09 08:32
В ответ на:
Но на Балканы её так и тянуло распространять своё влияние на славян и завладеть проливами. Не прочь она была взять и Галицию
Балканы к тому времени уже были освобождены от Османской империи.И никто на их независимость не покушался.Разве что Австро-Венгрия зарилась на Сербию.что и проявилось после убийства Фердинанда.О Дарданеллах в России тогда действительно мечтали.Но и для их захвата нужно было воевать не с Германией,а с Турцией.
Впрочем всё это не имеет никакого отношения ко второй мировой войне и теме ветки.