пора бы уж и собственные мысли заводить в вашем возрасте.

я вот тоже не дождусь когда ты перстанешь пересказывать буша.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

По ТВ даже кадры показывали где Усама был борцоM[/ крас] за свободу, и это в глазах американских СМИ.
Ты так это понял? Где его показывали, когда его показывали? В каких глазах? Какое это имеет отношение к теме?
Ладно, про Осаму скажу ещ╦ раз и больше реагировать на это не буду, надоело разговаривать с попугаями. Один вцепится в 4-летнего реб╦нка (которому ничего плохого никто не сделал, кстати), да ещ╦ в один-два факта, и будет толочь эту в воду в ступе из поста в пост, из поста в пост, как завед╦нный, другой вычитал где-то факт про канадского араба и говорит тока об этом, про другое не отвечая и не реагируя, - das macht wenig Spaß zu diiskutieren, Herrschaften
Итак, про Бина последний раз. В 1979 году Советский Союз без малейшего повода напал на Афганистан, 10 лет поливал его залповым огн╦м, уничтожил сотни кишлаков, убил полтора миллиона афганцев, миллионы сделал калеками и беженцами, своих (русских) солдат тоже не жалеючи - так или не так было?
Запад, НАТО, и Америка в том числе помогала муджахедам. В 1988 году появился молодой богатый парень по фамилии Бин-Ладен, образованный и светский, который взялся организовывать сопротивление Советам. На лбу у него не было написано, что через 10-15 лет он вдруг воспылает бешенной ненавистью ко всем "неверным" (гиюрам) и возглавит всемирный джихад. Может, вы с Алексом уже тогда знали, но кроме вас - никто.
Так вот, Америка помогала ему ровно год, один год, и вс╦, потом война кончилась, и теперь выводить из этого, что Америка создала Аль-Каеду - это вс╦ равно что утверждать, что царь Соломон виноват в землетрясении в Баме. Но это действительно пацифистская логика, логика старой Европы.
Они там вс╦ орали, что американцы пошли в Ирак за нефтью, так где эта дешевая нефть? Загляни на ближайшую бензоколонку, подешевел бензин?

Я тебе последний раз попробую обьяснить, о чем я, собственно, говорю. Я говорю о том, что нельзя, когда цель оправдывает средства. Тебе наплевать на такие отвлеченные материи как законность, правовое государство, права человека. Ты думаешь, что накажут только плохих террористов. Ты не понимаешь, что от наказания без суда и следствия кучки плохих терроростов быстро переходят к преследованию инакомыслящих, полицейскому произволу и превращению свободного демократического государства, идеала свободы, - в держиморду. И разрушение идеала законности, правового государства, прав личности, всего, на чем стоит Западная цивилизация, плодами которой ты так успешно пользуешься - будет пострашнее самых ужасных террористических актов. Ты этого не понимаешь и, вероятно, не поймешь. Поэтому - дискуссию прекращаю.
Как сказал один американец про свою страну, в ответ на то, почему он не одобряет политику Буша:
"This used to be the land of the free, not the land of the killers. It is no longer so. "
Возможно, ты не видишь в этом проблемы. Сожалею.

Тебе наплевать на такие отвлеченные материи как законность, правовое государство, права человека.
Нет, не наплевать. Америка - демократическая страна, а "законность, правовое государство, права человека" попираются ногами как раз-таки в мусульманских террористических диктатурах, за которые так ратуют господа пацифисты, утверждая, что им там вс╦ позволено, даже сюда приезжать и тут террор устраивать, уклад у них, дескать, такой, понимать надо!
Пацифистами я их, конечно, условно называю, они против войны и насилия только тогда, когда против Америки помитинговать надо, против ее права на самооборону от Джихада, а когда исламисты сейчас террор в Ираке устраивают, старых и малых убивают, на одного взорванного "амиса" или солдата из десятков других стран коалиции десять взорванных иракцев приходится, или ооновцев, или людей из "Красного Креста", то это в порядке вещей, это "законное сопротивление иракского народа", тут они не митингуют против, тут кровь лить сам бог велел И Саддам тоже нормальный чувак был, даром что 4 миллиона в порошок перекрошил и сейчас массовые могилы раскрывают, где сотни тысяч штабелями лежат... главное, права человека - по имени Саддам - не нарушить...
И разрушение идеала законности, правового государства, прав личности, всего, на чем стоит Западная цивилизация, плодами которой ты так успешно пользуешься - будет пострашнее самых ужасных террористических актов.
Эт ч╦, Америка уже прям как сталинский совок стала? Если б кроме тебя нич╦ про нее не читал, заплакал бы, ей-богу, от тоски и безысходности
Ты ж вроде раньше тоже против террора был, хотел, правда, против него тапочками бороться, как пацифисты, но вс╦ же... а теперь на Америку осерчал что-т сапсем... или на меня тока?
Поэтому - дискуссию прекращаю.
А, ты прям как Покурим стал, тот тоже чуть что: "Уйду я от вас, ох уйду!..." хто это говорил? праильно, Фома Опискин

Ты все время дискутируешь не со мной, а с самим собой. Ну что мне, в третий раз повторять?
Речь идет о том, что нарушение закона правоохранителем в миллион раз хуже, чем нарушение закона преступником. С твоих мусульманских диктатур взять-то нечего, а вот опускаться до их уровня в борьбе даже с террором - нельзя. Потому что иначе начнешь превращаться в ту самую диктатуру.
Полиция не может опускаться до уровня преступников. Воспитанный человек не может опускаться до уровня быдла, даже находясь среди него, иначе он теряет моральное право считать себя лучше него. А моральное право - очень сильная штука. Демократия не может опускаться до беззакония. Жаль, что тебе это не понятно.
Вот ты пишешь, "Америка - демократическая страна", как раз и навсегда установленная данность. А "лишь тот достоен чести и свибиды, кто каждый день за них идет на бой". Каждый день...
Я за Америку как раз не беспокоюсь, там достаточно людей, думающих так же, как и я. И они не дадут превратить страну свободы в вселенского держиморду. Как бы тебе этого не хотелось.

" С твоих мусульманских диктатур взять-то нечего, а вот опускаться до их уровня в борьбе даже с террором - нельзя. Потому что иначе начнешь превращаться в ту самую диктатуру."
----------
А может не так уж глуп призыв в басне Крылова?:
"Речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить!"
Нельзя же право бесконечно повторять:
"Кот Васька плут, кот Васька вор"...
На преступления террористов следует реагировать на понятном им языке.
А душеспасительные проповеди можно оставить для девочек, забывших что такое нравственность.

С твоих мусульманских диктатур взять-то нечего, а вот опускаться до их уровня в борьбе даже с террором - нельзя.
Вот и пацифисты так говорят: с них и взять-то нечего, нам главное нашу душу в чистоте сохранить и нашу демократию, а ежли там террористы будут наших женщин и детей убивать и взрывать, то это они себе грех на душу возьмут, а наша-то душа в чистоте останется, и наша демократия - чистая и незапятнанная!
А иначе и на небо не попад╦шь, вот ить какая беда...
А знаешь, чем на деле оборачиваются эти слова - "с них и взять-то нечего"? А вот чем: нечего брать, значит, пусть дальше так живут, пусть дальше пытают, убивают, держут своих женщин, как скот, и трогать их не смей! А то сам как они станешь! уподобишься (это уже просто твои слова). Хулиган насилует женщину на улице? Пусть дальше насилует, что с него взять, он же хулиган? А если ты к нему силу применишь, не дай бог ему по морде дашь, то сам хулиганом станешь! Вот она твоя позиция:
Полиция не может опускаться до уровня преступников. Воспитанный человек не может опускаться до уровня быдла
И поэтому пусть быдло дальше творит свои беззакония, быдлу положено.
А я тебе так скажу: полиция и не опускается. У полицейского на боку такая ч╦рная штучка висит, пистолет называется. Если он видит, как хулиган насилует женщину, то он сначала в воздух пульн╦т, а потом в быдло. И все с этим порядком согласны. А тут ему стреляют в воздух, стреляют, ООН 17 резолюций наиздавала, он на них на все с прибором забил, а нам говорят: стреляйте дальше в воздух, а то уподобитесь и мы на вас рычать будем. На хулигана не рычат, на насильника не рычат, на палача не рычат, а рычат на того, кто его приструнить хочет. Тем более, суверенитет там у палачей, отойди! Нет, дорогой, это не демократия, это произвол и трусливое попустительство, вот что это такое, демократия по-пацифистски!

Примерно те же доводы приводили Чемберлен с Даладье, когда отдавали Гитлеру Австрию и Чехословакию. Главное, дескать, мир, нельзя опускаться до ИХ уровня и т.д.

На преступления террористов следует реагировать на понятном им языке.
И ограничивать своих и иностранных граждан в свободе передвижения.
Я не знаю точных цыфр погибших от террористических актов, но я знаю по теории вероятности, эти цыфры должны быть гораздо меньше чем от автокатастроф и просто умерших от спида. Но ни кто от того, что в среднем в день на дорогах отдельно взятои станы умирает до 40 леловек не перестает садиться в автобус, автомобиль и вообще не выходит на улицу, а вот стать жертвои террора почему то должен стать каждыи или в краинем случае должен до ужаса бояться этого.
Умные люди понимают, что на сто % от всего нельзя подстраховаться, всегда есть риск. Главное расчитать этот риск и спокоино жить. Но власть имущим и некоторым паникерам на страхе своих сограждан хочется сделать дивиденты, в основном политические.Ты как инжинер знаеш что безопасныи на 100% самолет построить можно, но летать на нем ни кто не сможет- будет не по карману. Так-же от террористов на 100% можно тоже избавиться , но для этого нужно уничтожить всех террористов и тех кто способен на террор, а это значит " нормальных" людеи на планете земля не останется.
У власть имущих есть очень мощные службы, которые тратят огромные средства, которые имеют не огрануиченную власть, современнеишую технику, агентуру. Почему эти службы не внедряются в террористкие групировки, почему не подрывают террор из нутри, как это делают спеслужбы Германии с неонацистами? Почему с этих служб еше ни кто не спросил за ихнии ошибки в борьбе с террором? Да потому что только "унтерофицерская вдова себя высекла"
Перстаньте с Мущинои нагонять на людеи страх и панику, а попытаитесь понять и раз"яснить другим, почему когда зарождался террор, от террористов страдали власть имущие и их окружение. Почему сеичас террор направлен на простых людеи от которых не зависят от решения политических вопросов, а зависит только то за кого они проголосуют, а те от кого это зависят решения, остаються невредимыми.

#169