Вход на сайт
Результаты голосования
26.06.09 13:14
Вот такие результаты голосования слушателей " Эха Москвы " по Грузии :
http://aillarionov.livejournal.com/98910.html
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
В ответ на:
2) Голосования по телефону среди радиослушателей ╚Эха Москвы╩ 24 июня 2009 г.:
1. На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?
На Грузии v 24%.
На России v 76%.
2. Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Да v 18%.
Нет v 82%.
3. Был ли обстрел Цхинвали неожиданностью для России?
Да v 12%.
Нет v 88%.
4. Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Грузия v 19%.
Россия v 81%.
А. САМСОНОВА: Это невероятно удивительные цифры, даже учитывая нерепрезентативность наших голосований. Много раз проводились подобные опросы на "Эхо Москвы". Цифры невероятные.
5. Кто потратил больше военных ресурсов на войну?
Грузия v 10%.
Россия v 90%.
2) Голосования по телефону среди радиослушателей ╚Эха Москвы╩ 24 июня 2009 г.:
1. На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?
На Грузии v 24%.
На России v 76%.
2. Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Да v 18%.
Нет v 82%.
3. Был ли обстрел Цхинвали неожиданностью для России?
Да v 12%.
Нет v 88%.
4. Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Грузия v 19%.
Россия v 81%.
А. САМСОНОВА: Это невероятно удивительные цифры, даже учитывая нерепрезентативность наших голосований. Много раз проводились подобные опросы на "Эхо Москвы". Цифры невероятные.
5. Кто потратил больше военных ресурсов на войну?
Грузия v 10%.
Россия v 90%.
http://aillarionov.livejournal.com/98910.html
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
26.06.09 13:33
А что вас удивляет? "Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
вы зайдите на сайт kasparov.ru, если он еще жив, там еще похлеще статистику видела.
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
вы зайдите на сайт kasparov.ru, если он еще жив, там еще похлеще статистику видела.
26.06.09 13:37
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:33
Контингент так резко за год поменялся?
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
If you can read this, thank your teacher.
26.06.09 13:47
Результаты голосования почти идентичны с результатами аналогичного электронного опроса в инете , что существенно расширяет контингент этих редисок .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/#assoc-601438
В масштабах страны я не верю в аналогичный результат . Не у всех людей , живущих в России есть , выход на RTVi и интернет . Боюсь , что даже не у большинства .
Кроме того , большинство смотрит ящик . Не , в масштабах страны я ожидаю других результатов , и согласен с Вами . Другое дело , если бы на первом канале , или в Вестях начали обнародовать факты , известные слушателям " Эха Москвы " . ( Кстати , я не очень большой поклонник этого радио . На мой взгляд -- там нет какой-то особенной остроты )
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:33
В ответ на:
Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Результаты голосования почти идентичны с результатами аналогичного электронного опроса в инете , что существенно расширяет контингент этих редисок .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/#assoc-601438
В ответ на:
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
В масштабах страны я не верю в аналогичный результат . Не у всех людей , живущих в России есть , выход на RTVi и интернет . Боюсь , что даже не у большинства .
Кроме того , большинство смотрит ящик . Не , в масштабах страны я ожидаю других результатов , и согласен с Вами . Другое дело , если бы на первом канале , или в Вестях начали обнародовать факты , известные слушателям " Эха Москвы " . ( Кстати , я не очень большой поклонник этого радио . На мой взгляд -- там нет какой-то особенной остроты )
26.06.09 13:55
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:48
Вы так и не привели конкретных данных и ссылок по якобы зарубежному спонсированию "Эха Москвы"
Значитца соврали.
Что касается результатов опроса,то сами его авторы признают его нерепрезентативность.Думаю, по всей России результаты опроса были бы иными.
Значитца соврали.
Что касается результатов опроса,то сами его авторы признают его нерепрезентативность.Думаю, по всей России результаты опроса были бы иными.
26.06.09 13:56
в ответ creatino 26.06.09 13:47
Не надо считать российский народ дураками,большенство граждан все видят и все понимают, но...сегодняшняя обстановка в стране гораздо лучше, чем та, на которую толкают опозиционеры, которые, к слову сказать в России вообще не живут.Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства.Ведь разница между вами и мной в том, что вам на Россию по сути плевать, а мне нет...потому что я здесь живу и перспективы в очередной попытке демократизации не вижу.
26.06.09 14:10
Упаси господь Россию от переворотов ( хоть на американские , хоть на российские деньги ) и ввода войск НАТО ( мало у нас своих солдатиков голодных ? )
А кто напал-то на нас ?
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике .
Но о чем у нас речь-то была , я забыл ?
Поверьте , Людмила , тема поднята не для того , чтобы разозлить Вас .
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:56
В ответ на:
Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО
Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО
Упаси господь Россию от переворотов ( хоть на американские , хоть на российские деньги ) и ввода войск НАТО ( мало у нас своих солдатиков голодных ? )
В ответ на:
и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства
и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства
А кто напал-то на нас ?
В ответ на:
вам на Россию по сути плевать, а мне нет
вам на Россию по сути плевать, а мне нет
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике .
Но о чем у нас речь-то была , я забыл ?
Поверьте , Людмила , тема поднята не для того , чтобы разозлить Вас .
26.06.09 14:18
Ну опять начинается.Меня тоже очень много что не устраивает, но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
в ответ creatino 26.06.09 14:10
В ответ на:
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике
Ну опять начинается.Меня тоже очень много что не устраивает, но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
26.06.09 14:22
А не объясняйте -- я Вас и так прекрасно понимаю , и не желаю Вам никаких неприятных изменений в жизни , а желаю как можно больше приятных . И политических и экономических в том числе .
в ответ ludmilamac 26.06.09 14:18
В ответ на:
но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
А не объясняйте -- я Вас и так прекрасно понимаю , и не желаю Вам никаких неприятных изменений в жизни , а желаю как можно больше приятных . И политических и экономических в том числе .
26.06.09 14:23
Вы в курсе, что это "оппозиционное" радио на 100% со всеми своими потрахами принадлежит Газпрому?
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:48
В ответ на:
просто пошли на компромисс, это опозиционное радио, пусть будет.
просто пошли на компромисс, это опозиционное радио, пусть будет.
Вы в курсе, что это "оппозиционное" радио на 100% со всеми своими потрахами принадлежит Газпрому?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.06.09 14:49
в ответ creatino 26.06.09 13:14
Там ситуация в том, кто на кого напал ещё долго будет обсуждаться. Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ. Министра обороны искали 8 часов, Генштаб в этот день затеял переезд, поэтому все документы оперативного характера были упакованы. Начальника оперативного отдела за 2 месяца до этого отправили в отставку, а новый как всегда не в курсе и решения принять не мог. Попросили старого оперативника приехать и порулить, а он послал. Позвонили Путину, тот позвонил генерал - отставнику и только тогда начали шевелиться! Вобщем как всегда "внезапно, вероломно" У Сталина хоть отговорка была - понос.
26.06.09 15:31
К вопросу о неожиданности :
со второго июня началась массовая эвакуация жителей Цхинвали , к августу 58 армия уже сидела в кустах , флот был в полной боевой готовности , заправлен и укомплектован ,а отдельные части были на территории Грузии задолго до седьмого числа .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Что касается вообще всей истории , то вот хороший материал для ознакомления с историей и подготовкой конфликта :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
Эта книга вышла совсем недавно .
По вопросу о неожиданности осетинской провокации для Кремля , то попытки установить связь с Кремлем в те дни в целом увенчались , в том числе и такой фразой , в ответ на просьбы Саакашвили начать переговоры : " Еще не пришло время для такого рода переговоров " . Это приблизительный смысл , но ссылки на игнорирование связи с грузинами российской стороной , а значит и о полном владении информацией я поищу . Не так быстро найти именно вопрос о телефонных переговорах . Думаю , что и президент , и премьер были в курсе , тем более , что Путин информировал Буша на олимпиаде очень точно .
Более того , мое мнение , что тандем намеренно самоустранился на момент седьмого августа , зная о том , что произойдет . Трудно предположить , что во время массовой эвакуации жителей Цхинвали со второго числа , таком интенсивном обстреле , и сосредоточении армейских и флотских сил , президент России берет отпуск с целью развеятся и отдохнуть .
в ответ alterpanzer 26.06.09 14:49
В ответ на:
Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ.
Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ.
К вопросу о неожиданности :
со второго июня началась массовая эвакуация жителей Цхинвали , к августу 58 армия уже сидела в кустах , флот был в полной боевой готовности , заправлен и укомплектован ,а отдельные части были на территории Грузии задолго до седьмого числа .
В ответ на:
недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными┘
недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными┘
В ответ на:
Я позволю зачитать просто цитату из интервью Анатолия Баранкевича: "Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев. Следуют иметь в виду, что полевые штабы северокавказского военного округа, ленинградского военного округа были размещены до начала войны, до начала вот этих боевых действий острых боевых действий, соответственно в Джави и в Сухуми. Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д. Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.
Я позволю зачитать просто цитату из интервью Анатолия Баранкевича: "Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев. Следуют иметь в виду, что полевые штабы северокавказского военного округа, ленинградского военного округа были размещены до начала войны, до начала вот этих боевых действий острых боевых действий, соответственно в Джави и в Сухуми. Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д. Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.
В ответ на:
Южная Осетия стала абсолютным рекордсменом по уровню милитаризации в современном мире, превысив, в том числе, такие милитаризованные державы, как Израиль и Северная Корея. По количеству всех видов танков Южной Осетии в 3 с лишним раза на 1000 населения превысила Израиль. И почти в 15 раз превысила Северную Корею. По количеству БМП и БТРов Южная Осетия превысила показатель Израиля почти в 4 раза, а Северной Кореи почти, страшно сказать, в 40 раз по количеству соответствующей техники на 1000 населения.
Южная Осетия стала абсолютным рекордсменом по уровню милитаризации в современном мире, превысив, в том числе, такие милитаризованные державы, как Израиль и Северная Корея. По количеству всех видов танков Южной Осетии в 3 с лишним раза на 1000 населения превысила Израиль. И почти в 15 раз превысила Северную Корею. По количеству БМП и БТРов Южная Осетия превысила показатель Израиля почти в 4 раза, а Северной Кореи почти, страшно сказать, в 40 раз по количеству соответствующей техники на 1000 населения.
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Что касается вообще всей истории , то вот хороший материал для ознакомления с историей и подготовкой конфликта :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
Эта книга вышла совсем недавно .
По вопросу о неожиданности осетинской провокации для Кремля , то попытки установить связь с Кремлем в те дни в целом увенчались , в том числе и такой фразой , в ответ на просьбы Саакашвили начать переговоры : " Еще не пришло время для такого рода переговоров " . Это приблизительный смысл , но ссылки на игнорирование связи с грузинами российской стороной , а значит и о полном владении информацией я поищу . Не так быстро найти именно вопрос о телефонных переговорах . Думаю , что и президент , и премьер были в курсе , тем более , что Путин информировал Буша на олимпиаде очень точно .
Более того , мое мнение , что тандем намеренно самоустранился на момент седьмого августа , зная о том , что произойдет . Трудно предположить , что во время массовой эвакуации жителей Цхинвали со второго числа , таком интенсивном обстреле , и сосредоточении армейских и флотских сил , президент России берет отпуск с целью развеятся и отдохнуть .
26.06.09 16:51
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
России надо было наказать Грузию - она это сделала!...Независимо от того, кто напал первый.
Бог всегда на стороне больших батальонов, а победителей не судят!
Вопросы?
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
России надо было наказать Грузию - она это сделала!...Независимо от того, кто напал первый.
Бог всегда на стороне больших батальонов, а победителей не судят!
Вопросы?
26.06.09 17:03
В этой ветке я задал вопрос , а именно :
И еще :
Бог на стороне больших ? Да еще больших батальонов ?
Я рад за гипотетическую имерию , которая хорошеет от своих батальонов .
Однако Россия вроде бы не империя пока . Думаете , скоро будет ?
в ответ herr Schwarz 26.06.09 16:51
В ответ на:
Вопросы?
Вопросы?
В этой ветке я задал вопрос , а именно :
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
И еще :
В ответ на:
Бог всегда на стороне больших батальонов,
Бог всегда на стороне больших батальонов,
Бог на стороне больших ? Да еще больших батальонов ?
Я рад за гипотетическую имерию , которая хорошеет от своих батальонов .
Однако Россия вроде бы не империя пока . Думаете , скоро будет ?
26.06.09 17:09
в ответ creatino 26.06.09 17:03
1. Выясните на чьи деньги кормится "эхо Москвы" и каков состав его аудитории.
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
В ответ на:
Думаете , скоро будет ?
Думаете , скоро будет ?
Не знаю, как скоро, но непременно будет!