Вход на сайт
Результаты голосования
26.06.09 13:14
Вот такие результаты голосования слушателей " Эха Москвы " по Грузии :
http://aillarionov.livejournal.com/98910.html
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
В ответ на:
2) Голосования по телефону среди радиослушателей ╚Эха Москвы╩ 24 июня 2009 г.:
1. На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?
На Грузии v 24%.
На России v 76%.
2. Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Да v 18%.
Нет v 82%.
3. Был ли обстрел Цхинвали неожиданностью для России?
Да v 12%.
Нет v 88%.
4. Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Грузия v 19%.
Россия v 81%.
А. САМСОНОВА: Это невероятно удивительные цифры, даже учитывая нерепрезентативность наших голосований. Много раз проводились подобные опросы на "Эхо Москвы". Цифры невероятные.
5. Кто потратил больше военных ресурсов на войну?
Грузия v 10%.
Россия v 90%.
2) Голосования по телефону среди радиослушателей ╚Эха Москвы╩ 24 июня 2009 г.:
1. На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?
На Грузии v 24%.
На России v 76%.
2. Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Да v 18%.
Нет v 82%.
3. Был ли обстрел Цхинвали неожиданностью для России?
Да v 12%.
Нет v 88%.
4. Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Грузия v 19%.
Россия v 81%.
А. САМСОНОВА: Это невероятно удивительные цифры, даже учитывая нерепрезентативность наших голосований. Много раз проводились подобные опросы на "Эхо Москвы". Цифры невероятные.
5. Кто потратил больше военных ресурсов на войну?
Грузия v 10%.
Россия v 90%.
http://aillarionov.livejournal.com/98910.html
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
26.06.09 13:33
А что вас удивляет? "Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
вы зайдите на сайт kasparov.ru, если он еще жив, там еще похлеще статистику видела.
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
вы зайдите на сайт kasparov.ru, если он еще жив, там еще похлеще статистику видела.
26.06.09 13:37
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:33
Контингент так резко за год поменялся?
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
If you can read this, thank your teacher.
26.06.09 13:47
Результаты голосования почти идентичны с результатами аналогичного электронного опроса в инете , что существенно расширяет контингент этих редисок .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/#assoc-601438
В масштабах страны я не верю в аналогичный результат . Не у всех людей , живущих в России есть , выход на RTVi и интернет . Боюсь , что даже не у большинства .
Кроме того , большинство смотрит ящик . Не , в масштабах страны я ожидаю других результатов , и согласен с Вами . Другое дело , если бы на первом канале , или в Вестях начали обнародовать факты , известные слушателям " Эха Москвы " . ( Кстати , я не очень большой поклонник этого радио . На мой взгляд -- там нет какой-то особенной остроты )
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:33
В ответ на:
Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Эхо Москвы"-радиостанция спонсируемая на западные деньги, аля "Голос Америки".Контенгент там соответствующий, вообщем демократы и либералы.
Результаты голосования почти идентичны с результатами аналогичного электронного опроса в инете , что существенно расширяет контингент этих редисок .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/#assoc-601438
В ответ на:
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
Вы сами-то в такие результаты верите, в масштабах всей страны? У нас народ темный и врятли понимает всю глубину натиска на молодую грузинскую демократию
В масштабах страны я не верю в аналогичный результат . Не у всех людей , живущих в России есть , выход на RTVi и интернет . Боюсь , что даже не у большинства .
Кроме того , большинство смотрит ящик . Не , в масштабах страны я ожидаю других результатов , и согласен с Вами . Другое дело , если бы на первом канале , или в Вестях начали обнародовать факты , известные слушателям " Эха Москвы " . ( Кстати , я не очень большой поклонник этого радио . На мой взгляд -- там нет какой-то особенной остроты )
26.06.09 13:55
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:48
Вы так и не привели конкретных данных и ссылок по якобы зарубежному спонсированию "Эха Москвы"
Значитца соврали.
Что касается результатов опроса,то сами его авторы признают его нерепрезентативность.Думаю, по всей России результаты опроса были бы иными.
Значитца соврали.
Что касается результатов опроса,то сами его авторы признают его нерепрезентативность.Думаю, по всей России результаты опроса были бы иными.
26.06.09 13:56
в ответ creatino 26.06.09 13:47
Не надо считать российский народ дураками,большенство граждан все видят и все понимают, но...сегодняшняя обстановка в стране гораздо лучше, чем та, на которую толкают опозиционеры, которые, к слову сказать в России вообще не живут.Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства.Ведь разница между вами и мной в том, что вам на Россию по сути плевать, а мне нет...потому что я здесь живу и перспективы в очередной попытке демократизации не вижу.
26.06.09 14:10
Упаси господь Россию от переворотов ( хоть на американские , хоть на российские деньги ) и ввода войск НАТО ( мало у нас своих солдатиков голодных ? )
А кто напал-то на нас ?
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике .
Но о чем у нас речь-то была , я забыл ?
Поверьте , Людмила , тема поднята не для того , чтобы разозлить Вас .
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:56
В ответ на:
Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО
Действительно любящий Россию человек, не будет желать для нее ни переворотов на американские деньги, ни введения войск НАТО
Упаси господь Россию от переворотов ( хоть на американские , хоть на российские деньги ) и ввода войск НАТО ( мало у нас своих солдатиков голодных ? )
В ответ на:
и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства
и в конце концов не будет призывать к отказу от защиты интересов собственного государства
А кто напал-то на нас ?
В ответ на:
вам на Россию по сути плевать, а мне нет
вам на Россию по сути плевать, а мне нет
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике .
Но о чем у нас речь-то была , я забыл ?
Поверьте , Людмила , тема поднята не для того , чтобы разозлить Вас .
26.06.09 14:18
Ну опять начинается.Меня тоже очень много что не устраивает, но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
в ответ creatino 26.06.09 14:10
В ответ на:
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике
По-моему , это Вы хотите оставить все , как есть , и ничего не менять , несмотря на ухудшающееся положение как во внутренней , так и во внешней политике
Ну опять начинается.Меня тоже очень много что не устраивает, но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
26.06.09 14:22
А не объясняйте -- я Вас и так прекрасно понимаю , и не желаю Вам никаких неприятных изменений в жизни , а желаю как можно больше приятных . И политических и экономических в том числе .
в ответ ludmilamac 26.06.09 14:18
В ответ на:
но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
но на данный момент я не вижу реальных способов что-то изменить, кроме как работать и растить детей.Как еще мне это объяснить?
А не объясняйте -- я Вас и так прекрасно понимаю , и не желаю Вам никаких неприятных изменений в жизни , а желаю как можно больше приятных . И политических и экономических в том числе .
26.06.09 14:23
Вы в курсе, что это "оппозиционное" радио на 100% со всеми своими потрахами принадлежит Газпрому?
в ответ ludmilamac 26.06.09 13:48
В ответ на:
просто пошли на компромисс, это опозиционное радио, пусть будет.
просто пошли на компромисс, это опозиционное радио, пусть будет.
Вы в курсе, что это "оппозиционное" радио на 100% со всеми своими потрахами принадлежит Газпрому?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.06.09 14:49
в ответ creatino 26.06.09 13:14
Там ситуация в том, кто на кого напал ещё долго будет обсуждаться. Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ. Министра обороны искали 8 часов, Генштаб в этот день затеял переезд, поэтому все документы оперативного характера были упакованы. Начальника оперативного отдела за 2 месяца до этого отправили в отставку, а новый как всегда не в курсе и решения принять не мог. Попросили старого оперативника приехать и порулить, а он послал. Позвонили Путину, тот позвонил генерал - отставнику и только тогда начали шевелиться! Вобщем как всегда "внезапно, вероломно" У Сталина хоть отговорка была - понос.
26.06.09 15:31
К вопросу о неожиданности :
со второго июня началась массовая эвакуация жителей Цхинвали , к августу 58 армия уже сидела в кустах , флот был в полной боевой готовности , заправлен и укомплектован ,а отдельные части были на территории Грузии задолго до седьмого числа .
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Что касается вообще всей истории , то вот хороший материал для ознакомления с историей и подготовкой конфликта :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
Эта книга вышла совсем недавно .
По вопросу о неожиданности осетинской провокации для Кремля , то попытки установить связь с Кремлем в те дни в целом увенчались , в том числе и такой фразой , в ответ на просьбы Саакашвили начать переговоры : " Еще не пришло время для такого рода переговоров " . Это приблизительный смысл , но ссылки на игнорирование связи с грузинами российской стороной , а значит и о полном владении информацией я поищу . Не так быстро найти именно вопрос о телефонных переговорах . Думаю , что и президент , и премьер были в курсе , тем более , что Путин информировал Буша на олимпиаде очень точно .
Более того , мое мнение , что тандем намеренно самоустранился на момент седьмого августа , зная о том , что произойдет . Трудно предположить , что во время массовой эвакуации жителей Цхинвали со второго числа , таком интенсивном обстреле , и сосредоточении армейских и флотских сил , президент России берет отпуск с целью развеятся и отдохнуть .
в ответ alterpanzer 26.06.09 14:49
В ответ на:
Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ.
Я вот фильм посмотрел, что происходило в МО РФ, когда началась война, получается, что это действительно было неожиданностью для РФ.
К вопросу о неожиданности :
со второго июня началась массовая эвакуация жителей Цхинвали , к августу 58 армия уже сидела в кустах , флот был в полной боевой готовности , заправлен и укомплектован ,а отдельные части были на территории Грузии задолго до седьмого числа .
В ответ на:
недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными┘
недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными┘
В ответ на:
Я позволю зачитать просто цитату из интервью Анатолия Баранкевича: "Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев. Следуют иметь в виду, что полевые штабы северокавказского военного округа, ленинградского военного округа были размещены до начала войны, до начала вот этих боевых действий острых боевых действий, соответственно в Джави и в Сухуми. Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д. Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.
Я позволю зачитать просто цитату из интервью Анатолия Баранкевича: "Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев. Следуют иметь в виду, что полевые штабы северокавказского военного округа, ленинградского военного округа были размещены до начала войны, до начала вот этих боевых действий острых боевых действий, соответственно в Джави и в Сухуми. Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д. Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.
В ответ на:
Южная Осетия стала абсолютным рекордсменом по уровню милитаризации в современном мире, превысив, в том числе, такие милитаризованные державы, как Израиль и Северная Корея. По количеству всех видов танков Южной Осетии в 3 с лишним раза на 1000 населения превысила Израиль. И почти в 15 раз превысила Северную Корею. По количеству БМП и БТРов Южная Осетия превысила показатель Израиля почти в 4 раза, а Северной Кореи почти, страшно сказать, в 40 раз по количеству соответствующей техники на 1000 населения.
Южная Осетия стала абсолютным рекордсменом по уровню милитаризации в современном мире, превысив, в том числе, такие милитаризованные державы, как Израиль и Северная Корея. По количеству всех видов танков Южной Осетии в 3 с лишним раза на 1000 населения превысила Израиль. И почти в 15 раз превысила Северную Корею. По количеству БМП и БТРов Южная Осетия превысила показатель Израиля почти в 4 раза, а Северной Кореи почти, страшно сказать, в 40 раз по количеству соответствующей техники на 1000 населения.
http://www.echo.msk.ru/programs/figure/600923-echo/
Что касается вообще всей истории , то вот хороший материал для ознакомления с историей и подготовкой конфликта :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
Эта книга вышла совсем недавно .
По вопросу о неожиданности осетинской провокации для Кремля , то попытки установить связь с Кремлем в те дни в целом увенчались , в том числе и такой фразой , в ответ на просьбы Саакашвили начать переговоры : " Еще не пришло время для такого рода переговоров " . Это приблизительный смысл , но ссылки на игнорирование связи с грузинами российской стороной , а значит и о полном владении информацией я поищу . Не так быстро найти именно вопрос о телефонных переговорах . Думаю , что и президент , и премьер были в курсе , тем более , что Путин информировал Буша на олимпиаде очень точно .
Более того , мое мнение , что тандем намеренно самоустранился на момент седьмого августа , зная о том , что произойдет . Трудно предположить , что во время массовой эвакуации жителей Цхинвали со второго числа , таком интенсивном обстреле , и сосредоточении армейских и флотских сил , президент России берет отпуск с целью развеятся и отдохнуть .
26.06.09 16:51
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
России надо было наказать Грузию - она это сделала!...Независимо от того, кто напал первый.
Бог всегда на стороне больших батальонов, а победителей не судят!
Вопросы?
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки . Трудно было не верить тому шквалу дезинформации просто в силу его масштабов . Но еще трудней не признать очевидные подтасовки , если на них хотя бы вкратце , обращают внимание спустя год , когда истерия постепенно спускается на тормозах .
Скорее , общее разочарование этой аудитории во внутренней и внешней политике Кремля сказалось на результатах , чем политическая сознательность граждан . Ведь очень немногие видели
агрессивный смысл грузинской политики Кремля в момент нефтедолларовой эйфории прошедших лет .
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
России надо было наказать Грузию - она это сделала!...Независимо от того, кто напал первый.
Бог всегда на стороне больших батальонов, а победителей не судят!
Вопросы?
26.06.09 17:03
В этой ветке я задал вопрос , а именно :
И еще :
Бог на стороне больших ? Да еще больших батальонов ?
Я рад за гипотетическую имерию , которая хорошеет от своих батальонов .
Однако Россия вроде бы не империя пока . Думаете , скоро будет ?
в ответ herr Schwarz 26.06.09 16:51
В ответ на:
Вопросы?
Вопросы?
В этой ветке я задал вопрос , а именно :
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
И еще :
В ответ на:
Бог всегда на стороне больших батальонов,
Бог всегда на стороне больших батальонов,
Бог на стороне больших ? Да еще больших батальонов ?
Я рад за гипотетическую имерию , которая хорошеет от своих батальонов .
Однако Россия вроде бы не империя пока . Думаете , скоро будет ?
26.06.09 17:09
в ответ creatino 26.06.09 17:03
1. Выясните на чьи деньги кормится "эхо Москвы" и каков состав его аудитории.
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
В ответ на:
Думаете , скоро будет ?
Думаете , скоро будет ?
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
26.06.09 17:13
в ответ creatino 26.06.09 17:03
1. Выясните на чьи деньги кормится "эхо Москвы" и каков состав его аудитории.
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
Это даст информацию к размышлению о репрезентативности социологических данных.
2. "Большие батальоны" - слова Наполеона, который был Буанапартием.
В ответ на:
Думаете , скоро будет ?
Думаете , скоро будет ?
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
26.06.09 17:17
так уже ж выяснили ! Прям в этой ветке !
Поэтому дело только за тем , чтоб Вы это выяснили .
Ну , значит , Вам надо открыть ветку с названием : " Россия непременно будет империей " .
в ответ herr Schwarz 26.06.09 17:13
В ответ на:
1. Выясните на чьи деньги кормится "эхо Москвы" и каков состав его аудитории
1. Выясните на чьи деньги кормится "эхо Москвы" и каков состав его аудитории
так уже ж выяснили ! Прям в этой ветке !
Поэтому дело только за тем , чтоб Вы это выяснили .В ответ на:
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
Не знаю, как скоро, но непременно будет!
Ну , значит , Вам надо открыть ветку с названием : " Россия непременно будет империей " .
26.06.09 17:21
Это вы междусобойчиком выяснили! Меня эти выяснения не удовлетворили.
Зачем?
в ответ creatino 26.06.09 17:17
В ответ на:
так уже ж выяснили ! Прям в этой ветке ! Поэтому дело только за тем , чтоб Вы это выяснили .
так уже ж выяснили ! Прям в этой ветке ! Поэтому дело только за тем , чтоб Вы это выяснили .
Это вы междусобойчиком выяснили! Меня эти выяснения не удовлетворили.
В ответ на:
Ну , значит , Вам надо открыть ветку с названием : " Россия непременно будет империей " .
Ну , значит , Вам надо открыть ветку с названием : " Россия непременно будет империей " .
Зачем?
26.06.09 17:25
в ответ herr Schwarz 26.06.09 17:13
"Йэху (увы, могу ошибаться - уточните слово у Свифта) Москвы" - эксклюзиФФ.
Есть слово "быдло" - как описание типичной тупизны и морального падения, но обычно оно применяется к рабочему классу, иногда - крестьянству. Здесь - "быдло" "интеллигентское". "Образованцы", что-ли?
Есть радио для просто была - "Шансон".
А есть для "образованского быдла" - "Йеху Москвы".
Таким образом вопрос о реальности и непредвзятости опроса сводится к отсутствию-наличию сторонников одного из участников конфликта. Т.е. больше просто ищущих информации - меньше рассуждизмов о "кровавой ГеБне", больше шизофреноидов - "во всём виноват Чубайс"...
извините...
- "кровавая ГеБня" (подставить "забитая/одурелая Россия", "черносотенцы", "рЮсские фОшЫсты" и т.д. любой "демократический" жупел)
Есть слово "быдло" - как описание типичной тупизны и морального падения, но обычно оно применяется к рабочему классу, иногда - крестьянству. Здесь - "быдло" "интеллигентское". "Образованцы", что-ли?
Есть радио для просто была - "Шансон".
А есть для "образованского быдла" - "Йеху Москвы".
Таким образом вопрос о реальности и непредвзятости опроса сводится к отсутствию-наличию сторонников одного из участников конфликта. Т.е. больше просто ищущих информации - меньше рассуждизмов о "кровавой ГеБне", больше шизофреноидов - "во всём виноват Чубайс"...
извините...
- "кровавая ГеБня" (подставить "забитая/одурелая Россия", "черносотенцы", "рЮсские фОшЫсты" и т.д. любой "демократический" жупел)
26.06.09 17:33
в ответ нейромантик 26.06.09 17:25
Да мне по большому счету фиолетово - жупел, или не жупел, или прочая требуха.
Я помню, 10 месяцев назад, когда грузин разделали, как барана, Путин сказал главреду "Эха" (не помню, как его фамилия):" А ведь Вы враг!". После этих слов он обделался по-жидкому и поумнел.
Так кто его финансирует?
Я помню, 10 месяцев назад, когда грузин разделали, как барана, Путин сказал главреду "Эха" (не помню, как его фамилия):" А ведь Вы враг!". После этих слов он обделался по-жидкому и поумнел.
Так кто его финансирует?
26.06.09 17:38
в ответ creatino 26.06.09 17:17
В ответ на:
" Россия непременно будет империей " .
Вы понимаете, некоторая часть российского общества хочет былой мощи, несмотря ни на что, вот хочется и всё!Пускай даже жратвы меньше будет! Демократия? Пофиг! Давай империю! Будут бояться будут уважать! Да, запад боится, но боится, как того здорового сельского дурачка, вооружённого огромной дубиной. Поди знай что ему в башку приидёт, навернёт мало не покажется! А он то не соображает, что и сам погибнет и односельчан погубит!" Россия непременно будет империей " .
26.06.09 17:40
Пока все боятся Россию с мнимой дубиной, кое-кто уже пол мира окупировал.И что интересно, для других стран жесткая внешняя политика воспринимается как отстаивание интересов страны, а по отношению к России как самодержавный шовинизм...
26.06.09 17:42
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Встречный вопрос - так может и другие историчекие вопросы будем решать голосованием? Давайте проголосуем, была ли, например, Куликовская битва. Ну и так далее. По всем историческим фактам. Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Всё проходит. И это пройдёт.
26.06.09 17:49
В лице Премьера.
Он что, не знал?
А ведь грузинская компания была фигнёй, пустышкой, что по финансированию, что по степени ущемления интересов основных держав. Для организации нормального конроля за СМИ на военный период видно потребуется ВОВ, с отступлением до Урала.
Причём, степень давления на патриотично настроенные СМИ, стабильно ВЫСОКАЯ.
Из этого вопрос: а наше руководство, случаем не "поставило на Орков"? И недовольство временами высказываемое в адрес совсем зарвавшихся не фуфло-ли?
в ответ herr Schwarz 26.06.09 17:33
В ответ на:
Путин сказал главреду "Эха" (не помню, как его фамилия):" А ведь Вы враг!".
Господи, ещё один "капитан Очевидность".Путин сказал главреду "Эха" (не помню, как его фамилия):" А ведь Вы враг!".
В лице Премьера.
Он что, не знал?
А ведь грузинская компания была фигнёй, пустышкой, что по финансированию, что по степени ущемления интересов основных держав. Для организации нормального конроля за СМИ на военный период видно потребуется ВОВ, с отступлением до Урала.
Причём, степень давления на патриотично настроенные СМИ, стабильно ВЫСОКАЯ.
Из этого вопрос: а наше руководство, случаем не "поставило на Орков"? И недовольство временами высказываемое в адрес совсем зарвавшихся не фуфло-ли?
26.06.09 17:57
Чубайс.
Во время выступления перед "подрастающими меееенеджерами" высшего звена, он заявил, что целью нынешней власти является построение "Либеральной империи".
Вот такое вот демократическое дерьмецо-с.
Выжить самому и обокрасть соседа. Остальное - "не колышет".
в ответ Извар 26.06.09 17:38
В ответ на:
Вы понимаете, некоторая часть российского общества хочет былой мощи, несмотря ни на что, вот хочется и всё!Пускай даже жратвы меньше будет! Демократия? Пофиг! Давай империю!
Вам сказать, КТО идеолог построения "новой империи"?Вы понимаете, некоторая часть российского общества хочет былой мощи, несмотря ни на что, вот хочется и всё!Пускай даже жратвы меньше будет! Демократия? Пофиг! Давай империю!
Чубайс.
Во время выступления перед "подрастающими меееенеджерами" высшего звена, он заявил, что целью нынешней власти является построение "Либеральной империи".
Вот такое вот демократическое дерьмецо-с.
В ответ на:
Будут бояться будут уважать!
- Политический факт, со времён фараонов точно. Если ты не можешь собрать танковые батальоны (людей на боевых колесницах, тяжёлую конницу, кирасиров, линкоры и пр.) и двинуть их к намеченной цели, тебя в Большой политике слушать будут "в пол уха".Будут бояться будут уважать!
В ответ на:
А он то не соображает, что и сам погибнет и односельчан погубит!
Большая
политика движится увы - простыми целями.А он то не соображает, что и сам погибнет и односельчан погубит!
Выжить самому и обокрасть соседа. Остальное - "не колышет".
26.06.09 18:24
Не знаю , что это за хобби такое , и насколько оно распространено у голосовавших , но вот Россия до сих пор не посчитала , сколько же убитыми она потеряла .
Я понимаю , что это было бы низко , посчитать своих погибших , но зато вот какой хитрый ход правительство придумало , чтобы незаплатить обещанное живым :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/065/05.html
В ответ на:
А хобби у людей такое - в подсчёте трупов математические ошибки искать...
А хобби у людей такое - в подсчёте трупов математические ошибки искать...
Не знаю , что это за хобби такое , и насколько оно распространено у голосовавших , но вот Россия до сих пор не посчитала , сколько же убитыми она потеряла .
Я понимаю , что это было бы низко , посчитать своих погибших , но зато вот какой хитрый ход правительство придумало , чтобы незаплатить обещанное живым :
В ответ на:
То есть задним числом премьер-министр простил солдатам заработанные ими деньги, отменил льготный стаж и приравнял Абхазию и Южную Осетию к территории России. Нет командировки, нет и командировочных.
То есть задним числом премьер-министр простил солдатам заработанные ими деньги, отменил льготный стаж и приравнял Абхазию и Южную Осетию к территории России. Нет командировки, нет и командировочных.
В ответ на:
Вот что рассказывает один из военнослужащих 131-й Майкопской бригады, расквартированной в Абхазии, поселок Бамбора:
? Мы ждали этих денег восемь месяцев и дождались обмана. Денежное довольствие первые полгода службы выплачивалось крайне нерегулярно, я, например, первые деньги получил 10 ноября, хотя служил с середины августа. Это контракт-никам. Срочникам же денег не платят вообще. После дембеля выдают 500?1000 рублей ? и все.
В законах никакого разделения на военнослужащих срочной и контрактной службы не прописано.
А в мае солдаты узнали, что теперь с них взыскивается еще и подоходный налог-
Аркадий Бабченко
спец. корр. ╚Новой╩, участник боевых действий в Чечне
Вот что рассказывает один из военнослужащих 131-й Майкопской бригады, расквартированной в Абхазии, поселок Бамбора:
? Мы ждали этих денег восемь месяцев и дождались обмана. Денежное довольствие первые полгода службы выплачивалось крайне нерегулярно, я, например, первые деньги получил 10 ноября, хотя служил с середины августа. Это контракт-никам. Срочникам же денег не платят вообще. После дембеля выдают 500?1000 рублей ? и все.
В законах никакого разделения на военнослужащих срочной и контрактной службы не прописано.
А в мае солдаты узнали, что теперь с них взыскивается еще и подоходный налог-
Аркадий Бабченко
спец. корр. ╚Новой╩, участник боевых действий в Чечне
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/065/05.html
26.06.09 18:27
Выходит , не поумнел , если продолжает свою подрывную деятельность .
что-то у Вас сегодня все не сходится , герр Шварц .
Но и контингент проголосовавшего большинства :
Вы считаете , что все это нехорошие , продажные люди ?
в ответ herr Schwarz 26.06.09 17:33
В ответ на:
После этих слов он обделался по-жидкому и поумнел.
Так кто его финансирует?
После этих слов он обделался по-жидкому и поумнел.
Так кто его финансирует?
Выходит , не поумнел , если продолжает свою подрывную деятельность .
что-то у Вас сегодня все не сходится , герр Шварц .
Но и контингент проголосовавшего большинства :
Вы считаете , что все это нехорошие , продажные люди ?
26.06.09 18:34
Я очень удивился такому результату . В любом случае , это существенное и необычное событие для российского общественного мнения .
А вопрос-то , как раз касается проголосовавших , а не меня . Забудьте про меня . Если по теме ничего , то не надо меня обсуждать .
в ответ клон2009 26.06.09 18:30
В ответ на:
А Вам-то этот подсчёт что ж всё покоя не даёт ?...
А Вам-то этот подсчёт что ж всё покоя не даёт ?...
Я очень удивился такому результату . В любом случае , это существенное и необычное событие для российского общественного мнения .
В ответ на:
Про голосовавших не в курсе...А Вам-то этот подсчёт что ж всё покоя не даёт ?...
Про голосовавших не в курсе...А Вам-то этот подсчёт что ж всё покоя не даёт ?...
А вопрос-то , как раз касается проголосовавших , а не меня . Забудьте про меня . Если по теме ничего , то не надо меня обсуждать .
26.06.09 18:37
Вопрос резонный, ЗАЧЕМ они вообще голосуют ? -особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны . Комиссия ЕС пришла к совершенно противоположному мнению, чем Эхо - а именно возложив основную вину на Саакашвили. Комиш, гель ?
К сожалению, в онлайне только английская версия.
http://www.spiegel.de/international/world/0%2C1518%2C630543%2C00.html
а вот и русский перевод
http://www.inosmi.ru/translation/249892.html
я, правда еще не сверила дословность ;)
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Вопрос резонный, ЗАЧЕМ они вообще голосуют ? -особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны . Комиссия ЕС пришла к совершенно противоположному мнению, чем Эхо - а именно возложив основную вину на Саакашвили. Комиш, гель ?
К сожалению, в онлайне только английская версия.
http://www.spiegel.de/international/world/0%2C1518%2C630543%2C00.html
а вот и русский перевод
http://www.inosmi.ru/translation/249892.html
я, правда еще не сверила дословность ;)
26.06.09 18:43
Как раз-таки по теме). Вам уже выше сказали, что есть всевозможные результаты и резолюции всевозможных комиссий с какими угодно печатями и подписями...Из Евросоюза, не откуда-нибудь...Что ещё не так ?
26.06.09 18:46
А , Вы имеете ввиду очередную фальшивку Клуссмана , которая была разоблачена ?
Почитайте ветку Ноля об этом . Называется : "Как божий день " .
Комиссия , разумеется не пришла еще ни к какому выводу , а наоборот , опубликовала ясное опровержение данной статьи .
в ответ autonoma 26.06.09 18:37
В ответ на:
особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны .
особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны .
А , Вы имеете ввиду очередную фальшивку Клуссмана , которая была разоблачена ?
Почитайте ветку Ноля об этом . Называется : "Как божий день " .
В ответ на:
Комиссия ЕС пришла к совершенно противоположному мнению,
Комиссия ЕС пришла к совершенно противоположному мнению,
Комиссия , разумеется не пришла еще ни к какому выводу , а наоборот , опубликовала ясное опровержение данной статьи .
26.06.09 18:53
Я и привел один из результатов . И вопрос задал в теме .
По якобы результатам Еврокомиссии -- ну повторюсь : эту фальшивку уже обсуждали . Никаких заключений еврокомиссии с печатями и подписями пока по этому поводу не было .
Была же эта тема уже . Вопрос ясный -- фальшивка .
http://aillarionov.livejournal.com/96628.html
( Для тех , кто все еще не в курсе )
И все же , хотелось бы по теме .
В ответ на:
Вам уже выше сказали, что есть всевозможные результаты и резолюции всевозможных комиссий с какими угодно печатями и подписями...
Вам уже выше сказали, что есть всевозможные результаты и резолюции всевозможных комиссий с какими угодно печатями и подписями...
Я и привел один из результатов . И вопрос задал в теме .
По якобы результатам Еврокомиссии -- ну повторюсь : эту фальшивку уже обсуждали . Никаких заключений еврокомиссии с печатями и подписями пока по этому поводу не было .
Была же эта тема уже . Вопрос ясный -- фальшивка .
В ответ на:
Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговаривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.
По некоторым данным, заявление Х.Тальявини было сделано еще 15 июня.
По состоянию на 2 часа ночи 17 июня "Шпигель" молчит.
Любопытно, принесет ли "Шпигель" извинения? Опубликует ли заявление Х.Тальявини?
Или струсит?
Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговаривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.
По некоторым данным, заявление Х.Тальявини было сделано еще 15 июня.
По состоянию на 2 часа ночи 17 июня "Шпигель" молчит.
Любопытно, принесет ли "Шпигель" извинения? Опубликует ли заявление Х.Тальявини?
Или струсит?
http://aillarionov.livejournal.com/96628.html
( Для тех , кто все еще не в курсе )
И все же , хотелось бы по теме .
26.06.09 18:59
Кем разоблачена ? Дайте ссылку на опровержение.
Русский перевод ок. Выкладывайте Ваш компромат - на автора или на комиссию, тока не надо Илларионова
в ответ creatino 26.06.09 18:46
В ответ на:
А , Вы имеете ввиду очередную фальшивку Клуссмана , которая была разоблачена ?
А , Вы имеете ввиду очередную фальшивку Клуссмана , которая была разоблачена ?
Кем разоблачена ? Дайте ссылку на опровержение.
В ответ на:
Комиссия , разумеется не пришла еще ни к какому выводу , а наоборот , опубликовала ясное опровержение данной статьи .
Комиссия , разумеется не пришла еще ни к какому выводу , а наоборот , опубликовала ясное опровержение данной статьи .
Русский перевод ок. Выкладывайте Ваш компромат - на автора или на комиссию, тока не надо Илларионова
26.06.09 19:03
Какая там автоподпись у Ромеля? Нет ничего нового под луной, нужно просто хорошо знать историю. А Вы "необычное событие"...
в ответ creatino 26.06.09 18:34
В ответ на:
Я очень удивился такому результату . В любом случае , это существенное и необычное событие для российского общественного мнения .
А я после референдума по сохранению СССР уже ничему не удивляюсь. Сначала "за", потом "против", причём один и тот же народ. Я очень удивился такому результату . В любом случае , это существенное и необычное событие для российского общественного мнения .
Какая там автоподпись у Ромеля? Нет ничего нового под луной, нужно просто хорошо знать историю. А Вы "необычное событие"...
Всё проходит. И это пройдёт.
26.06.09 19:26
смотрите :
http://www.newsru.com/world/22jun2009/spiegel.html
А вот еще :
http://runewsweek.ru/globus/28981
К сожалению , доклад еще не опубликован .
в ответ autonoma 26.06.09 19:07
В ответ на:
Да не грузинских СМИ с Илларионовым - дайте опровержение в оригинале.
Да не грузинских СМИ с Илларионовым - дайте опровержение в оригинале.
смотрите :
В ответ на:
В свою очередь, агентство "Новости Грузия" цитирует заявление Хайди Тальявини, переданное через грузинский МИД.
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
В свою очередь, агентство "Новости Грузия" цитирует заявление Хайди Тальявини, переданное через грузинский МИД.
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
http://www.newsru.com/world/22jun2009/spiegel.html
А вот еще :
В ответ на:
╚Статья составлена из слухов и вымыслов. Я возмущен╩, - говорит Йорг Химмельрайх, эксперт американского German Marshall Fund в Берлине. Сейчас он решает, требовать ли у журнала опровержения. Клуссманн говорит, что слова Химмельрайха он цитирует по другим СМИ. Доклад Тальявини будет опубликован в конце июля.
╚Статья составлена из слухов и вымыслов. Я возмущен╩, - говорит Йорг Химмельрайх, эксперт американского German Marshall Fund в Берлине. Сейчас он решает, требовать ли у журнала опровержения. Клуссманн говорит, что слова Химмельрайха он цитирует по другим СМИ. Доклад Тальявини будет опубликован в конце июля.
http://runewsweek.ru/globus/28981
К сожалению , доклад еще не опубликован .
26.06.09 19:28
Напомните это всем, как то эта новость осталось не замечанной в мире и ДК.
Это тогда когда взвод грузин разбил штаб рос.армии во главе с её командующим? или это вам российские пленные расказали?
в ответ herr Schwarz 26.06.09 17:33
В ответ на:
Я помню, 10 месяцев назад, когда грузин разделали, как барана
Я помню, 10 месяцев назад, когда грузин разделали, как барана
Напомните это всем, как то эта новость осталось не замечанной в мире и ДК.
Это тогда когда взвод грузин разбил штаб рос.армии во главе с её командующим? или это вам российские пленные расказали?
26.06.09 19:47
За что опровержения ? Шпигель ничо про него не сбрехав
в ответ creatino 26.06.09 19:26
В ответ на:
Процитированные журналом цитаты она опровергать не стала.
Это Хайди. Действительно мама-кураж.Процитированные журналом цитаты она опровергать не стала.
В ответ на:
Йорг Химмельрайх, эксперт американского German Marshall Fund в Берлине. Сейчас он решает, требовать ли у журнала опровержения
Йорг Химмельрайх, эксперт американского German Marshall Fund в Берлине. Сейчас он решает, требовать ли у журнала опровержения
За что опровержения ? Шпигель ничо про него не сбрехав
В ответ на:
Берлинский журналист, член Фонда Маршалла 'Германия - США' Йорг Химмельрайх (Jörg Himmelreich) с ним не согласен. Он выступает за принятие Грузии в НАТО и оправдывает "кратковременную грузинскую оккупацию югоосетинской столицы Цхинвали" большим давлением на Саакашвили "со стороны населения", которое требовало результатов и выполнения неоднократных президентских обещаний о "воссоединении" с этой сепаратистской республикой.
Химмельрайх резко осуждает действия России, называя их агрессией и "нарушением норм международного права".
Берлинский журналист, член Фонда Маршалла 'Германия - США' Йорг Химмельрайх (Jörg Himmelreich) с ним не согласен. Он выступает за принятие Грузии в НАТО и оправдывает "кратковременную грузинскую оккупацию югоосетинской столицы Цхинвали" большим давлением на Саакашвили "со стороны населения", которое требовало результатов и выполнения неоднократных президентских обещаний о "воссоединении" с этой сепаратистской республикой.
Химмельрайх резко осуждает действия России, называя их агрессией и "нарушением норм международного права".
26.06.09 19:56
Автонома, прямая ссылка ( не в пересказе журналиста) на решение комиссии есть? Если да - вперёд и с песней, если нет - чего тут опровергать?
Статью журналиста?
Так на каждых журналистский пук опровергателей не наберёшься.
в ответ autonoma 26.06.09 18:37
В ответ на:
Вопрос резонный, ЗАЧЕМ они вообще голосуют ? -особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны
Можно себе ттолько представить насколько убога доказательная база потреотичеки настроенных, если статью журналиста без всяких ссылок на оригинал решения комиссии они выдают даже не как истину, а как последнюю решающую точку в споре о виновных и невиновных.Вопрос резонный, ЗАЧЕМ они вообще голосуют ? -особенно после того, как 15.06.09 немецкий журнал "Шпигель" опубликовал закрытые документы официальной Комиссии Евросоюза по расследованию этой войны
Автонома, прямая ссылка ( не в пересказе журналиста) на решение комиссии есть? Если да - вперёд и с песней, если нет - чего тут опровергать?
Статью журналиста?
Так на каждых журналистский пук опровергателей не наберёшься.
26.06.09 19:57
ну как же :
Это нормальное опровержение в письменной форме .
Ну да , понятно . Вы же уже въехали в тему . Сами понимаете , не о нем речь . А о Тальявини .
Я надеюсь , больше вопросов нет ?
в ответ autonoma 26.06.09 19:47
В ответ на:
Процитированные журналом цитаты она опровергать не стала.
Процитированные журналом цитаты она опровергать не стала.
ну как же :
В ответ на:
"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником".
"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга".
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии".
"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов".
"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии".
"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов".
В немецком журнале "Der Spiegel" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью ╚Разбитые мечты╩, где в частности говорится, что ╚неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных".
Международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря. Целью работы комиссии является объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению конфликта в начале августа прошлого года.
"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником".
"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга".
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии".
"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов".
"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии".
"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов".
В немецком журнале "Der Spiegel" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью ╚Разбитые мечты╩, где в частности говорится, что ╚неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных".
Международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря. Целью работы комиссии является объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению конфликта в начале августа прошлого года.
Это нормальное опровержение в письменной форме .
В ответ на:
За что опровержения ? Шпигель ничо про него не сбрехав
За что опровержения ? Шпигель ничо про него не сбрехав
Ну да , понятно . Вы же уже въехали в тему . Сами понимаете , не о нем речь . А о Тальявини .
Я надеюсь , больше вопросов нет ?
26.06.09 20:08
Вы в курсе, как надебоширивший во Франкфурте министр Украины подал в суд на "Бильд" ?Потом все украинские печатные издания хором написали - наш министр выйграл суд !! Этот бульварный негодник Бильд извинился перед нашим министром Луценкой и его прооперированным сыном!!!
На самом деле в суд подавал сын, чтобы подкорректировали его промилле. Бильд по решению суда отписал - не было 3 промилле у сына Луценки, мы не замеряли...а так, на глаз по поведению.
Видимо, этот пример вдохновил их грузинских коллег по демократии.
в ответ kurban04 26.06.09 19:56
В ответ на:
Статью журналиста?
Так на каждых журналистский пук опровергателей не наберёшься.
Статью журналиста?
Так на каждых журналистский пук опровергателей не наберёшься.
Вы в курсе, как надебоширивший во Франкфурте министр Украины подал в суд на "Бильд" ?
Потом все украинские печатные издания хором написали - наш министр выйграл суд !! Этот бульварный негодник Бильд извинился перед нашим министром Луценкой и его прооперированным сыном!!!На самом деле в суд подавал сын, чтобы подкорректировали его промилле. Бильд по решению суда отписал - не было 3 промилле у сына Луценки, мы не замеряли...а так, на глаз по поведению.
Видимо, этот пример вдохновил их грузинских коллег по демократии.
26.06.09 20:26
Потерпите. Будет. Когда комиссия официально опубликует свои данные. 1,6 млн ┬ в Европе на ветер не бросают и доведут до сведения. Вам должно быть это известно.
А пока Вы можете развлекаться опросами на "Эхе Москвы" или читать заявления грузинского МИД-а.
в ответ kurban04 26.06.09 20:12
В ответ на:
Очень интересно.
Ссылка ( прямая) на решение комиссии по Грузии будет? Если да - я подожду, если нет - всего хорошего.
Очень интересно.
Ссылка ( прямая) на решение комиссии по Грузии будет? Если да - я подожду, если нет - всего хорошего.
Потерпите.
Будет. Когда комиссия официально опубликует свои данные. 1,6 млн ┬ в Европе на ветер не бросают и доведут до сведения. Вам должно быть это известно.А пока Вы можете развлекаться опросами на "Эхе Москвы" или читать заявления грузинского МИД-а.
26.06.09 20:31
Хех .
Я думаю , что МИД Грузии не станет перевирать заявление главы комиссии , что решает судьбу Грузии .
А вот Клуссман уже не раз был пойман за руку :
http://aillarionov.livejournal.com/78519.html
в ответ autonoma 26.06.09 20:08
В ответ на:
Вы в курсе, как надебоширивший во Франкфурте министр Украины подал в суд на "Бильд" ?
Вы в курсе, как надебоширивший во Франкфурте министр Украины подал в суд на "Бильд" ?
Хех .
Я думаю , что МИД Грузии не станет перевирать заявление главы комиссии , что решает судьбу Грузии .
А вот Клуссман уже не раз был пойман за руку :
В ответ на:
4. Разбор фальсификации.
Из текста статьи, доступной на немецком, английском, русском, других языках, а также из просмотра мировых СМИ выясняется, что:
- Комиссия ЕС никаких выводов еще не делала √ ни окончательных, ни предварительных. Ни один из членов комиссии не давал каких-либо комментариев √ ни письменных, ни устных.
- Единственным источником информации корреспондента о т.н. ╚приказе грузинского руководства ╧2╩ оказывается российский генерал Ноговицын.
4. Разбор фальсификации.
Из текста статьи, доступной на немецком, английском, русском, других языках, а также из просмотра мировых СМИ выясняется, что:
- Комиссия ЕС никаких выводов еще не делала √ ни окончательных, ни предварительных. Ни один из членов комиссии не давал каких-либо комментариев √ ни письменных, ни устных.
- Единственным источником информации корреспондента о т.н. ╚приказе грузинского руководства ╧2╩ оказывается российский генерал Ноговицын.
В ответ на:
- Поскольку ╚Шпигель╩ остается еще, пусть и немного, но все же немецким журналом, то в отличие от российских изданий он вынужден все-таки делать, пусть и слабые, но оговорки: ╚судя по всему╩, ╚если..., то...╩, ╚когда╩, лишь создавая у читателя впечатление, но ни на чем твердо не настаивая.
- Тем не менее в статье Клуссмана все же обнаруживается до дюжины утверждений, не соответсвующих действительности.
- Также выясняется, что оригинала приказа, вокруг которого построена основная сюжетная линия статьи и ее многочисленных клонов, нет ни у кого √ ни у ЕС, ни у ╚Шпигеля╩, ни у Ноговицына, ни у грузинского руководства.
Возникает естественный вопрос: ╚А был ли мальчик?╩ То есть приказ?
- Поскольку ╚Шпигель╩ остается еще, пусть и немного, но все же немецким журналом, то в отличие от российских изданий он вынужден все-таки делать, пусть и слабые, но оговорки: ╚судя по всему╩, ╚если..., то...╩, ╚когда╩, лишь создавая у читателя впечатление, но ни на чем твердо не настаивая.
- Тем не менее в статье Клуссмана все же обнаруживается до дюжины утверждений, не соответсвующих действительности.
- Также выясняется, что оригинала приказа, вокруг которого построена основная сюжетная линия статьи и ее многочисленных клонов, нет ни у кого √ ни у ЕС, ни у ╚Шпигеля╩, ни у Ноговицына, ни у грузинского руководства.
Возникает естественный вопрос: ╚А был ли мальчик?╩ То есть приказ?
В ответ на:
Нетрудно локализовать единственный источник ╚новости╩. Им оказывается московский корреспондент журнала ╚Шпигель╩ Уве Клуссман,
Нетрудно локализовать единственный источник ╚новости╩. Им оказывается московский корреспондент журнала ╚Шпигель╩ Уве Клуссман,
http://aillarionov.livejournal.com/78519.html
26.06.09 20:37
Так это Вы должны потерпеть до официального отчета комиссии .
Кто еще пытался опередить его , кроме Вас ?
Я бы предпочел обсуждать все-таки опрос "Эха Москвы " в этой ветке , (а не ответ главы комиссии грузинскому МИДу ). Кстати , и аналогичный телефонному опросу на этом радио , опрос в интернете ( о нем тоже упоминалось в теме )
Продолжим ?
в ответ autonoma 26.06.09 20:26
В ответ на:
Потерпите. Будет. Когда комиссия официально опубликует свои данные
Потерпите. Будет. Когда комиссия официально опубликует свои данные
Так это Вы должны потерпеть до официального отчета комиссии .
Кто еще пытался опередить его , кроме Вас ?
В ответ на:
А пока Вы можете развлекаться опросами на "Эхе Москвы" или читать заявления грузинского МИД-а.
А пока Вы можете развлекаться опросами на "Эхе Москвы" или читать заявления грузинского МИД-а.
Я бы предпочел обсуждать все-таки опрос "Эха Москвы " в этой ветке , (а не ответ главы комиссии грузинскому МИДу ). Кстати , и аналогичный телефонному опросу на этом радио , опрос в интернете ( о нем тоже упоминалось в теме )
Продолжим ?
26.06.09 20:50
Майне Гюте ! Ну нуль фантазии - по той же схеме работают : Украинские революционные соратники г-на Луценко заявляли о том, что все было специально подстроено и Бильд куплен Газпромом...
Уже не смешно. OK, Подождем до июля.
в ответ creatino 26.06.09 20:31
В ответ на:
московский корреспондент журнала ╚Шпигель╩ Уве Клуссман,
московский корреспондент журнала ╚Шпигель╩ Уве Клуссман,
Майне Гюте ! Ну нуль фантазии - по той же схеме работают : Украинские революционные соратники г-на Луценко заявляли о том, что все было специально подстроено и Бильд куплен Газпромом...
Уже не смешно. OK, Подождем до июля.
26.06.09 20:51
Ну , тогда Вам не надо читать прессу , Шлосс , если я правильно понял .
Но почему именно " Эхо " Вас так раздражает ?
Есть штуки и по-серьезней , чем это радио .
Видимо результат опроса и вправду очень неожиданным получился , если столько ругани вокруг . Заметили ?
в ответ Schloss 26.06.09 20:47
В ответ на:
А я бы саму "Эхо"... и вообще любую сволочь разряда второй древнейшей...
Есть просто ложь, большая ложь и статистика(с)... що зазря сказано, по-Вашему?
А я бы саму "Эхо"... и вообще любую сволочь разряда второй древнейшей...
Есть просто ложь, большая ложь и статистика(с)... що зазря сказано, по-Вашему?
Ну , тогда Вам не надо читать прессу , Шлосс , если я правильно понял .
Но почему именно " Эхо " Вас так раздражает ?
Есть штуки и по-серьезней , чем это радио .
Видимо результат опроса и вправду очень неожиданным получился , если столько ругани вокруг . Заметили ?
26.06.09 20:56
Я не говорил ни о том , что Клуссман куплен Газпромом , ни о том , что слушатели "Эха " куплены буржуями .
Я просто считал , что тусовочная жизнь московского журналиста может и развратить .
А теперь и вправду задумался . Ну если Шредер работает в Газпроме , то ... почему бы нет ?
Впрочем , пусть бы работал хоть на Газпром , хоть на Госдеп -- лишь бы правду писал . А с этим , как выяснилось , как раз и проблемы .
в ответ autonoma 26.06.09 20:50
В ответ на:
соратники г-на Луценко заявляли о том, что все было специально подстроено и Бильд куплен Газпромом...
соратники г-на Луценко заявляли о том, что все было специально подстроено и Бильд куплен Газпромом...
Я не говорил ни о том , что Клуссман куплен Газпромом , ни о том , что слушатели "Эха " куплены буржуями .
Я просто считал , что тусовочная жизнь московского журналиста может и развратить .
А теперь и вправду задумался . Ну если Шредер работает в Газпроме , то ... почему бы нет ?
Впрочем , пусть бы работал хоть на Газпром , хоть на Госдеп -- лишь бы правду писал . А с этим , как выяснилось , как раз и проблемы .
26.06.09 20:56
Неправильно... "миши кололись, плакали, но продолжали есть кактус"(С)...
Нюша Азари так и заявила: Эхо - дружественная Израилю станция... если Израилю дружественная, то, соответственно, кому-то недружественная?... Сам вопрос уже заключает в себе ответ...
в ответ creatino 26.06.09 20:51
В ответ на:
Ну , тогда Вам не надо читать прессу , Шлосс , если я правильно понял
Ну , тогда Вам не надо читать прессу , Шлосс , если я правильно понял
Неправильно... "миши кололись, плакали, но продолжали есть кактус"(С)...
Нюша Азари так и заявила: Эхо - дружественная Израилю станция... если Израилю дружественная, то, соответственно, кому-то недружественная?... Сам вопрос уже заключает в себе ответ...
26.06.09 21:03
Ну , Вы думаете , что " Эхо " настроена антиарабски ? С Россией у Израиля безвизовый режим , кажется .
Хотя я бы предпочел и "Эху Москвы " , и " Свободе Ньюс " ( при всем уважении ) -- отвязных независимых журналюг .
То есть , для меня единица предпочтительней коллектива .
И вот , думаю я , что же все-таки случилось со слушателями "Эха Москвы " ?
Продались ?
в ответ Schloss 26.06.09 20:56
В ответ на:
Эхо - дружественная Израилю станция... если Израилю дружественная, то, соответственно, кому-то недружественная?.
Эхо - дружественная Израилю станция... если Израилю дружественная, то, соответственно, кому-то недружественная?.
Ну , Вы думаете , что " Эхо " настроена антиарабски ? С Россией у Израиля безвизовый режим , кажется .
Хотя я бы предпочел и "Эху Москвы " , и " Свободе Ньюс " ( при всем уважении ) -- отвязных независимых журналюг .
То есть , для меня единица предпочтительней коллектива .
И вот , думаю я , что же все-таки случилось со слушателями "Эха Москвы " ?
Продались ?
26.06.09 21:04
Деньги кончились...
Это, знаете, всегдла наводит на размышления
в ответ creatino 26.06.09 21:03
В ответ на:
И вот , думаю я , что же все-таки случилось со слушателями "Эха Москвы " ?
И вот , думаю я , что же все-таки случилось со слушателями "Эха Москвы " ?
Деньги кончились...
Это, знаете, всегдла наводит на размышления
26.06.09 21:05
А шо, таки был красивый ход
в ответ durik62 26.06.09 21:03
В ответ на:
Это вы потерпите..
Это вы потерпите..
А шо, таки был красивый ход
26.06.09 21:06
У них там, на "Эхе", вообще все опросы классные - хотели ли бы Вы иметь президентом г-жу Меркель ?
Как может измениться мнение общества, если всему миру известно, что в России притесняются гражданские свободы, свободная пресса, и пр. атрибуты свободного общества ? Каким образом можно повлиять на изменение отношения ?
Придется попросить ссылку на то, что данные опросов документально подтверждены и верифицированы. Здесь на форуме был специалист по всяким социологигеским делам , "ксенофил", если
мне память не изменяет.
в ответ creatino 26.06.09 20:37
В ответ на:
Я бы предпочел обсуждать все-таки опрос "Эха Москвы " в этой ветке , (а не ответ главы комиссии грузинскому МИДу ). Кстати , и аналогичный телефонному опросу на этом радио , опрос в интернете ( о нем тоже упоминалось в теме )
Я бы предпочел обсуждать все-таки опрос "Эха Москвы " в этой ветке , (а не ответ главы комиссии грузинскому МИДу ). Кстати , и аналогичный телефонному опросу на этом радио , опрос в интернете ( о нем тоже упоминалось в теме )
У них там, на "Эхе", вообще все опросы классные - хотели ли бы Вы иметь президентом г-жу Меркель ?
Как может измениться мнение общества, если всему миру известно, что в России притесняются гражданские свободы, свободная пресса, и пр. атрибуты свободного общества ? Каким образом можно повлиять на изменение отношения ?
Придется попросить ссылку на то, что данные опросов документально подтверждены и верифицированы.
Здесь на форуме был специалист по всяким социологигеским делам , "ксенофил", если
мне память не изменяет.
26.06.09 21:12
А , то есть Вы думаете , что опросы сфальсифицированы ?
Но тоже может быть . Все может быть . Вы не верите , что слушатели "Эха " могли голосовать таким образом .
Тоже мнение .
И я совсем не специалист : наверное , и результаты инет-голосования тоже подтасованы .
Может быть . Почему нет .
Я пока тоже удивлен результатом . Но склонен верить . Иначе , если раскроется обман , так и вовсе не буду слушать эту радиостанцию .
в ответ autonoma 26.06.09 21:06
В ответ на:
Придется попросить ссылку на то, что данные опросов документально подтверждены и верифицированы
Придется попросить ссылку на то, что данные опросов документально подтверждены и верифицированы
А , то есть Вы думаете , что опросы сфальсифицированы ?
Но тоже может быть . Все может быть . Вы не верите , что слушатели "Эха " могли голосовать таким образом .
Тоже мнение .
И я совсем не специалист : наверное , и результаты инет-голосования тоже подтасованы .
Может быть . Почему нет .
Я пока тоже удивлен результатом . Но склонен верить . Иначе , если раскроется обман , так и вовсе не буду слушать эту радиостанцию .
26.06.09 21:19
Удивляет , Шлосс , только удивляет . Поворот мнений , случившийся всего за год .
Сам я , как Вы знаете , свое мнение не менял по этим вопросам . ( Это ни плохо , ни хорошо , просто пока достаточных аргументов для изменения моего сознания не довелось увидеть ).
Неужели за год люди стали недоверчивей к власти , и стали подвергать сомнению инфу из Вестей и гламурных тусовочных клубов ?
А интересно , московские таксисты слушают "Эхо " по дороге ?
то есть удивляет цена патриотизма пока .
в ответ Schloss 26.06.09 21:09
В ответ на:
Что именно Вас удивляет?... или восхищает?... или совращает?...
Что именно Вас удивляет?... или восхищает?... или совращает?...
Удивляет , Шлосс , только удивляет . Поворот мнений , случившийся всего за год .
Сам я , как Вы знаете , свое мнение не менял по этим вопросам . ( Это ни плохо , ни хорошо , просто пока достаточных аргументов для изменения моего сознания не довелось увидеть ).
Неужели за год люди стали недоверчивей к власти , и стали подвергать сомнению инфу из Вестей и гламурных тусовочных клубов ?
А интересно , московские таксисты слушают "Эхо " по дороге ?
то есть удивляет цена патриотизма пока .
26.06.09 21:33
Я также,как и Вы, удивлена результатом и особенно датой опроса.
Этот опросник от Ларионова, как члена клуба ?
И еще я задаюсь вопросом, почему это "эхо" еще не объявлено "вражеским голосом" ?
На демократической Украине их премьерка на днях четко и ясно сказала "кто смотрит канал "Интер"- тот не патриот Украины" и призвала всех его игнорировать.
sorry,Илларионова
В ответ на:
А , то есть Вы думаете , что опросы сфальсифицированы ?
А , то есть Вы думаете , что опросы сфальсифицированы ?
Я также,как и Вы, удивлена результатом и особенно датой опроса.
Этот опросник от Ларионова, как члена клуба ?
И еще я задаюсь вопросом, почему это "эхо" еще не объявлено "вражеским голосом" ?
На демократической Украине их премьерка на днях четко и ясно сказала "кто смотрит канал "Интер"- тот не патриот Украины" и призвала всех его игнорировать.
sorry,Илларионова
26.06.09 21:46
да я читала, как их шеф Венедиктов регулярно и смиренно "на ковер" к Путину ходит. Мне будет не хватать Проханова и Новодворской, если их таки разгонит кровавая гебня.
в ответ creatino 26.06.09 21:41
В ответ на:
Ну , я же говорил : не такая уж и острая эта станция , на мой взгляд . Очень даже домашняя и осторожная . На мой взгляд .
Зря Вы так перепугались .
Ну , я же говорил : не такая уж и острая эта станция , на мой взгляд . Очень даже домашняя и осторожная . На мой взгляд .
Зря Вы так перепугались .
да я читала, как их шеф Венедиктов регулярно и смиренно "на ковер" к Путину ходит. Мне будет не хватать Проханова и Новодворской, если их таки разгонит кровавая гебня.
26.06.09 21:49
в ответ autonoma 26.06.09 21:41
Конечно не в силах.
И совершенно неважно кто там хозяин. Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Скажу Вам - украинский премъер не единственный в мире, который этого не может. Вот Меркель тоже не может. И Обама не может ( хоть и не премьер). И Саркози не может.
И это хорошо.
Правильно?
И совершенно неважно кто там хозяин. Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Скажу Вам - украинский премъер не единственный в мире, который этого не может. Вот Меркель тоже не может. И Обама не может ( хоть и не премьер). И Саркози не может.
И это хорошо.
Правильно?
26.06.09 22:25
Ну , тут я не специалист .
А вот канал RTVi мне нравится . Я смотрю иногда .
Но там все еще опасней , чем на "Эхе " . Если его показать , то у людей может настоящая злость начаться . Не то , что по поводу маленького опроса .
Представляете , каждый день , вместо Вестей -- RTVi ?
в ответ Schloss 26.06.09 22:21
В ответ на:
эхо существует в рамках медиагруппы RTVi... о каких миллерах речь никак не пойму?...
эхо существует в рамках медиагруппы RTVi... о каких миллерах речь никак не пойму?...
Ну , тут я не специалист .
А вот канал RTVi мне нравится . Я смотрю иногда .
Но там все еще опасней , чем на "Эхе " . Если его показать , то у людей может настоящая злость начаться . Не то , что по поводу маленького опроса .
Представляете , каждый день , вместо Вестей -- RTVi ?
26.06.09 22:54
Радиостанция организована в форме Закрытого Акционерного Общества. В настоящее время 66 % всех акций ЗАО ╚Эхо Москвы╩ принадлежат государственному концерну Газпром (через Газпром-Медиа), 34 % поделены между журналистами радиостанции[16], из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову[17][18].
В совете директоров ЗАО ╚Эхо Москвы╩ 4 директора от Газпрома, три директора от ╚Эха╩ и два независимых директора.[19] Представитель акционеров и председатель совета директоров Эха ≈ Николай Сенкевич.[20]
в ответ Schloss 26.06.09 22:21
В ответ на:
эхо существует в рамках медиагруппы RTVi... о каких миллерах речь никак не пойму?...
эхо существует в рамках медиагруппы RTVi... о каких миллерах речь никак не пойму?...
Радиостанция организована в форме Закрытого Акционерного Общества. В настоящее время 66 % всех акций ЗАО ╚Эхо Москвы╩ принадлежат государственному концерну Газпром (через Газпром-Медиа), 34 % поделены между журналистами радиостанции[16], из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову[17][18].
В совете директоров ЗАО ╚Эхо Москвы╩ 4 директора от Газпрома, три директора от ╚Эха╩ и два независимых директора.[19] Представитель акционеров и председатель совета директоров Эха ≈ Николай Сенкевич.[20]
26.06.09 23:00
Это в демократической стране не может,а в России может.Достаточно вспомнить судьбу бывшей редации НТВ,а также ТВЦ-Москва и ТВ-6.Только тогда он был не премьером,а президентом
в ответ kurban04 26.06.09 21:49
В ответ на:
Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Это в демократической стране не может,а в России может.Достаточно вспомнить судьбу бывшей редации НТВ,а также ТВЦ-Москва и ТВ-6.Только тогда он был не премьером,а президентом
26.06.09 23:03
Добавлю из Вашей ссылки :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D...
В ответ на:
Еженедельная аудитория ? около 900 тыс. человек. Потенциальная аудитория ? около 46 млн человек.[9] По данным ╚Медиа Атлас╩ размер аудитории радиостанции ? 25 000 000.[27] По данным TNS Gallup Media за апрель-июнь 2008 года, 67 % аудитории ╚Эхо Москвы╩ ? лица старше 50 лет, 53 % имеют высшее образование.[28]
По данным Comcon Media за февраль 2008 года ╚Эхо╩ занимает первое место в FM-диапазоне по продолжительности слушания и по среднему количеству слушателей в течение дня.[29][30]
По данным TNS Gallup Media за апрель 2008, самые рейтинговые программы, занимающее 1 место среди всех радиостанций ? это Ищем выход, Клинч, Выхода нет, Народ против, Власть, В круге света, Большой дозор, 48 минут, Суть событий и Особое мнение.[31]...
....Показатель посещаемости сайта ╚Эхо Москвы╩ колебался вокруг отметки 60 тыс. посетителей в сутки до начала августа 2008, во время войны с Грузией посещаемость сайта поднялась до 130 тыс., и с тех пор не опускалась ниже 90 тыс. посетителей в сутки
Еженедельная аудитория ? около 900 тыс. человек. Потенциальная аудитория ? около 46 млн человек.[9] По данным ╚Медиа Атлас╩ размер аудитории радиостанции ? 25 000 000.[27] По данным TNS Gallup Media за апрель-июнь 2008 года, 67 % аудитории ╚Эхо Москвы╩ ? лица старше 50 лет, 53 % имеют высшее образование.[28]
По данным Comcon Media за февраль 2008 года ╚Эхо╩ занимает первое место в FM-диапазоне по продолжительности слушания и по среднему количеству слушателей в течение дня.[29][30]
По данным TNS Gallup Media за апрель 2008, самые рейтинговые программы, занимающее 1 место среди всех радиостанций ? это Ищем выход, Клинч, Выхода нет, Народ против, Власть, В круге света, Большой дозор, 48 минут, Суть событий и Особое мнение.[31]...
....Показатель посещаемости сайта ╚Эхо Москвы╩ колебался вокруг отметки 60 тыс. посетителей в сутки до начала августа 2008, во время войны с Грузией посещаемость сайта поднялась до 130 тыс., и с тех пор не опускалась ниже 90 тыс. посетителей в сутки
В ответ на:
Существует мнение, что Эхо Москвы не закрывают только из-за того, что оно является прибыльной компанией.[источник не указан 39 дней]
Существует мнение, что Эхо Москвы не закрывают только из-за того, что оно является прибыльной компанией.[источник не указан 39 дней]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D...
26.06.09 23:10
Да не верю я в объективность голосования. У "Эха" специфическая аудитория, не отражающая репрезентативность выборки.
Тем более собрался там определенный "чмомонд", который поперли с НТВ, да с ТВ-6. Сплошные п-страдальцы. В смысле прессо-страдальцы.
в ответ creatino 26.06.09 22:43
В ответ на:
Ну как Вам голосование ?
Ну как Вам голосование ?
Да не верю я в объективность голосования. У "Эха" специфическая аудитория, не отражающая репрезентативность выборки.
Тем более собрался там определенный "чмомонд", который поперли с НТВ, да с ТВ-6. Сплошные п-страдальцы. В смысле прессо-страдальцы.
26.06.09 23:19
Да конечно , аудитория , как было указана выше , наполовину с высшим .
Но вот какая штука : эти же люди год назад были другого мнения .
Два косяка ( а почему это патриоты растерялись , и не обратили внимания ? Может , это их не очень интересует в принципе ? ):
заключительное голосование почему-то побоялись сделать , или поторопились закрепить результат .
И не было вопроса , который мог бы серьезно изменить ситуацию :
" Считаете ли Вы штурм Цхинвали обоснованным ? "
Однако , отсутствие этого вопроса говорит о том , что , вероятно , подтасовки не было . Иначе бы и этот вопрос состоялся .
А он один из важнейших и сложнейших в общей картине , по-моему скромному имхо .
в ответ herr Schwarz 26.06.09 23:10
В ответ на:
У "Эха" специфическая аудитория, не отражающая репрезентативность выборки
У "Эха" специфическая аудитория, не отражающая репрезентативность выборки
Да конечно , аудитория , как было указана выше , наполовину с высшим .
Но вот какая штука : эти же люди год назад были другого мнения .
Два косяка ( а почему это патриоты растерялись , и не обратили внимания ? Может , это их не очень интересует в принципе ? ):
заключительное голосование почему-то побоялись сделать , или поторопились закрепить результат .
И не было вопроса , который мог бы серьезно изменить ситуацию :
" Считаете ли Вы штурм Цхинвали обоснованным ? "
Однако , отсутствие этого вопроса говорит о том , что , вероятно , подтасовки не было . Иначе бы и этот вопрос состоялся .
А он один из важнейших и сложнейших в общей картине , по-моему скромному имхо .
26.06.09 23:23
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
Что, аудитория "Эха" из другого материала слеплена, чем мы?
в ответ kurban04 26.06.09 23:15
В ответ на:
Вы не улавливаете смысл ветки.
Креатино пишет о том, что одни и те же люди менее чем за год поменяли своё мнение на противоположное ( если верить ведущему, конечно).
Вы не улавливаете смысл ветки.
Креатино пишет о том, что одни и те же люди менее чем за год поменяли своё мнение на противоположное ( если верить ведущему, конечно).
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
Что, аудитория "Эха" из другого материала слеплена, чем мы?
26.06.09 23:25
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
Что, аудитория "Эха" из другого материала слеплена, чем мы?
в ответ kurban04 26.06.09 23:15
В ответ на:
Вы не улавливаете смысл ветки.
Креатино пишет о том, что одни и те же люди менее чем за год поменяли своё мнение на противоположное ( если верить ведущему, конечно).
Вы не улавливаете смысл ветки.
Креатино пишет о том, что одни и те же люди менее чем за год поменяли своё мнение на противоположное ( если верить ведущему, конечно).
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
Что, аудитория "Эха" из другого материала слеплена, чем мы?
26.06.09 23:30
в ответ herr Schwarz 26.06.09 23:23
Я не слушатель эха, мне сказать трудно.
Но если предположить, что аудитория действительно голосовала, а не ведущий хернёй маялся, то результат говорит об одном: разум преобладает над эмоциями. Если вначале фактов было минимум, в основном пропаганда, то сегодня многие ознакомились с фактами ( хотя бы 200 км танков Латыниной) и сделали выводы.Но я, повторюсь, весьма скептически отношусь ко всем этим электорнным голосованиям и меряньем смсками. Кто знает, что у ведущего в голове?
Но если предположить, что аудитория действительно голосовала, а не ведущий хернёй маялся, то результат говорит об одном: разум преобладает над эмоциями. Если вначале фактов было минимум, в основном пропаганда, то сегодня многие ознакомились с фактами ( хотя бы 200 км танков Латыниной) и сделали выводы.Но я, повторюсь, весьма скептически отношусь ко всем этим электорнным голосованиям и меряньем смсками. Кто знает, что у ведущего в голове?
26.06.09 23:31
Однако , Вы , наверное. заметили , как на смену "моде " на скепсис в СССР пришла мода на "доверие " по отношению к властям в России . И не только у нового поколения , но и у наших сверстников , и людей более пожилого возраста .
Точно так же можно заметить , как пацифизм в Германии ( я уже упоминал как-то ) сменил милитаристские тенденции в Германии , или в Японии после войны . И опять же не только у подрастающих поколений , но и внутри одной и той же среды .
Общественное мнение может меняться очень быстро .
в ответ herr Schwarz 26.06.09 23:23
В ответ на:
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Это можно сказать и о 99% наших юзеров.
Однако , Вы , наверное. заметили , как на смену "моде " на скепсис в СССР пришла мода на "доверие " по отношению к властям в России . И не только у нового поколения , но и у наших сверстников , и людей более пожилого возраста .
Точно так же можно заметить , как пацифизм в Германии ( я уже упоминал как-то ) сменил милитаристские тенденции в Германии , или в Японии после войны . И опять же не только у подрастающих поколений , но и внутри одной и той же среды .
Общественное мнение может меняться очень быстро .
26.06.09 23:39
Нужно зметить, что в тот раз на респондентов здорово повлияли личные обстоятельства...
в ответ creatino 26.06.09 23:31
В ответ на:
Точно так же можно заметить , как пацифизм в Германии ( я уже упоминал как-то ) сменил милитаристские тенденции в Германии , или в Японии после войны . И опять же не только у подрастающих поколений , но и внутри одной и той же среды .
Точно так же можно заметить , как пацифизм в Германии ( я уже упоминал как-то ) сменил милитаристские тенденции в Германии , или в Японии после войны . И опять же не только у подрастающих поколений , но и внутри одной и той же среды .
Нужно зметить, что в тот раз на респондентов здорово повлияли личные обстоятельства...
26.06.09 23:49
Да . И в большей мере , в самом тотальном смысле .
Конечно ,та аудитория была несравнима с аудиторией "Эха " , но я что-то замечаю , что ситуация с обожанием власти в определенной среде как-то уходит .
Да и кол-во критических статей о конфликте резко увеличилось .
в ответ Schloss 26.06.09 23:39
В ответ на:
Нужно зметить, что в тот раз на респондентов здорово повлияли личные обстоятельства...
Нужно зметить, что в тот раз на респондентов здорово повлияли личные обстоятельства...
Да . И в большей мере , в самом тотальном смысле .
Конечно ,та аудитория была несравнима с аудиторией "Эха " , но я что-то замечаю , что ситуация с обожанием власти в определенной среде как-то уходит .
Да и кол-во критических статей о конфликте резко увеличилось .
27.06.09 00:03
Но я не разбираюсь в Украинской Проблеме . Наверное , там тоже какие-то проблемы . Я не интересовался , хотя желаю украинцам всех благ , и по-скорее выйти из кризиса , если
они в него вошли .
в ответ autonoma 26.06.09 23:59
В ответ на:
Та то разве проект...... у Украины нац.проект - Дубина, Олег.
Та то разве проект...... у Украины нац.проект - Дубина, Олег.
Но я не разбираюсь в Украинской Проблеме . Наверное , там тоже какие-то проблемы . Я не интересовался , хотя желаю украинцам всех благ , и по-скорее выйти из кризиса , если
они в него вошли .
27.06.09 00:05
Ой, как правильно..только - теперь я Вам скажу - небольшая разница : они, Меркель с Обамой, не то что ме могут, они этого не хотят. Что для народа хорошо, что плохо - не разъясняют.
И ента бесконтрольность приводит к тому, что даже на государственном канале эту же самую Меркель кроют почем зря.
Непорядок.
Правильно ?
Оff : Г-н курбан, Gold in USD 26.06.2009 ----------- 939,65 +1,05 +0,11%
EUR/USD in USD 26.06.2009 ---------- 1,4059 +0,0063 +0,45% .
Это еще правильно или уже можно закрывать ?
в ответ kurban04 26.06.09 21:49
В ответ на:
И совершенно неважно кто там хозяин. Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Скажу Вам - украинский премъер не единственный в мире, который этого не может. Вот Меркель тоже не может. И Обама не может ( хоть и не премьер). И Саркози не может.
И это хорошо.
Правильно?
И совершенно неважно кто там хозяин. Не может премъер огромной страны закрыть СМИ, если оно не нарушает закон.
Скажу Вам - украинский премъер не единственный в мире, который этого не может. Вот Меркель тоже не может. И Обама не может ( хоть и не премьер). И Саркози не может.
И это хорошо.
Правильно?
Ой, как правильно..только - теперь я Вам скажу - небольшая разница : они, Меркель с Обамой, не то что ме могут, они этого не хотят. Что для народа хорошо, что плохо - не разъясняют.
И ента бесконтрольность приводит к тому, что даже на государственном канале эту же самую Меркель кроют почем зря.
Непорядок.
Правильно ?
Оff : Г-н курбан, Gold in USD 26.06.2009 ----------- 939,65 +1,05 +0,11%
EUR/USD in USD 26.06.2009 ---------- 1,4059 +0,0063 +0,45% .
Это еще правильно или уже можно закрывать ?
27.06.09 00:10
Глупости...демократические
Человек - Gewohnheitstier.., Чтобы переломить мнение общества в ту или иную сторону нужен или закон, соблюдение которого будет строго контролироваться, или из ряда вон выходящее событие, способное заставить бюргера пересмотреть свое мировоззрение.
Что-то подобное произошло, чтобы мнение опрашиваемых изменилось ?
В ответ на:
Общественное мнение может меняться очень быстро
Общественное мнение может меняться очень быстро
Глупости...демократические
Человек - Gewohnheitstier.., Чтобы переломить мнение общества в ту или иную сторону нужен или закон, соблюдение которого будет строго контролироваться, или из ряда вон выходящее событие, способное заставить бюргера пересмотреть свое мировоззрение.
Что-то подобное произошло, чтобы мнение опрашиваемых изменилось ?
27.06.09 00:15
Если Юля останется при власти, они из него никогда не выйдут. Их постепенно вынесут в сторону кладбища.
В ответ на:
Но я не разбираюсь в Украинской Проблеме . Наверное , там тоже какие-то проблемы . Я не интересовался , хотя желаю украинцам всех благ , и по-скорее выйти из кризиса , если
они в него вошл
. Но я не разбираюсь в Украинской Проблеме . Наверное , там тоже какие-то проблемы . Я не интересовался , хотя желаю украинцам всех благ , и по-скорее выйти из кризиса , если
они в него вошл
Если Юля останется при власти, они из него никогда не выйдут. Их постепенно вынесут в сторону кладбища.
27.06.09 00:19
Дык кризис ! Сразу после войны в Грузии -- отток инвестиций . Потом -- мировой грянул . Потом на улицы стали выходить .
Да еще рассказали , что мы все кровно от Америки зависим , а вовсе не от сырья . Ну как тут не поломаться ?
То не зависим , то зависим . Народ волнуется . Коррупция растет ( был тут еще один неправильный буржуйский опрос , и явно не репрезентативный ) . Кому верить -- неизвестно .
в ответ autonoma 27.06.09 00:10
В ответ на:
Что-то подобное произошло, чтобы мнение опрашиваемых изменилось ?
Что-то подобное произошло, чтобы мнение опрашиваемых изменилось ?
Дык кризис ! Сразу после войны в Грузии -- отток инвестиций . Потом -- мировой грянул . Потом на улицы стали выходить .
Да еще рассказали , что мы все кровно от Америки зависим , а вовсе не от сырья . Ну как тут не поломаться ?
То не зависим , то зависим . Народ волнуется . Коррупция растет ( был тут еще один неправильный буржуйский опрос , и явно не репрезентативный ) . Кому верить -- неизвестно .
27.06.09 00:44
Вам очевидно неведомо,что в Германии,в отличие от России, нет государственных телеканалов,а есть только два общественных.А это очень большая разница
в ответ autonoma 27.06.09 00:05
В ответ на:
И ента бесконтрольность приводит к тому, что даже на государственном канале
И ента бесконтрольность приводит к тому, что даже на государственном канале
Вам очевидно неведомо,что в Германии,в отличие от России, нет государственных телеканалов,а есть только два общественных.А это очень большая разница
В ответ на:
эту же самую Меркель кроют почем зря.
Непорядок.
Для телевидения в демократической стране критика любого госдеятеля ,вплоть до высшего-это обычное явление.А серьёзная критика Путина или Медведева на российском Путин-ТВ-это действительно был бы "непорядок"эту же самую Меркель кроют почем зря.
Непорядок.
27.06.09 07:36
Я в тот период эхо слушал.. И на тот момент они лили официальную информацию, про 2000 и тому подобное..
А слушатели у Эха самые разнообразные,
Ко всему в тот период ( на эхе ,как тут появилось масса юзеров непонятного толка, типа из похоронных бригад, которые С лопатами и носилками ходили по цхинвали и закапывали трупов)
Вот и на эхо звонили сотни подобных очивидцев, которые плакали и расказывали- как страшно им сидеть под бомбёжкой в подвале.. ( при этом связи ни мобильной, ни простой уже давно небыло.
Вот вам и голосование
в ответ herr Schwarz 26.06.09 23:25
В ответ на:
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Да все я Курбан уловил. Это и вызывает подозрение.
У Вас за год мнение изменилось? Нет!
У меня тоже!
Я в тот период эхо слушал.. И на тот момент они лили официальную информацию, про 2000 и тому подобное..
А слушатели у Эха самые разнообразные,
Ко всему в тот период ( на эхе ,как тут появилось масса юзеров непонятного толка, типа из похоронных бригад, которые С лопатами и носилками ходили по цхинвали и закапывали трупов)
Вот и на эхо звонили сотни подобных очивидцев, которые плакали и расказывали- как страшно им сидеть под бомбёжкой в подвале.. ( при этом связи ни мобильной, ни простой уже давно небыло.
Вот вам и голосование
27.06.09 08:48
Я в данный момент в других соплях. Жду пока душ освободится.
Давайте представим, что итоги голосования объективны.
Какие апокалиптмческие картины Вы нарисуете?...Всеобщие стачки, демонстрации, манифестации, прокламации горстки рафинированных интеллигентов-слушателей "Эха", которые даже не смогли пройти в Думу?
Даже если так, то что?
в ответ durik62 27.06.09 08:43
В ответ на:
Я про итоги голосования
А вы всё о соплях?
Я про итоги голосования
А вы всё о соплях?
Я в данный момент в других соплях.
Жду пока душ освободится.Давайте представим, что итоги голосования объективны.
Какие апокалиптмческие картины Вы нарисуете?...Всеобщие стачки, демонстрации, манифестации, прокламации горстки рафинированных интеллигентов-слушателей "Эха", которые даже не смогли пройти в Думу?
Даже если так, то что?
27.06.09 08:58
Перечитайте выше посты Курбана.
Результат подобного голосования зависит от многих факторов. Возможно счетовод получил команду сверху, возможно подруга не дала, или геморрой замучил и т.д.
Телефонное голосование по политизированным вопросам - изначально фикция.
в ответ durik62 27.06.09 08:51
В ответ на:
Если взять вашу мысль - как аксиому- Что люди мнение неменяют.
То в первом голосовании - Проголосовали троли.
Если взять вашу мысль - как аксиому- Что люди мнение неменяют.
То в первом голосовании - Проголосовали троли.
Перечитайте выше посты Курбана.
Результат подобного голосования зависит от многих факторов. Возможно счетовод получил команду сверху, возможно подруга не дала, или геморрой замучил и т.д.
Телефонное голосование по политизированным вопросам - изначально фикция.
27.06.09 11:10
В тот период особенно не повыпнндриваешся - война. В первый день велели провести "Особое мнение" с фашистом Дугиным - там мало не покажется. Но "Эхо" и тогда сопротивлялось в результате чего им пришлось Ганапольского сдать. Но сомниния насчёт 2000 высказывались не междустрочно, да и не только это - оправдания военного вмешательства небыло и, даже сомнения - кто начал, где была армия к началу.
в ответ durik62 27.06.09 07:36
В ответ на:
Я в тот период эхо слушал.. И на тот момент они лили официальную информацию, про 2000 и тому подобное..
А слушатели у Эха самые разнообразные,
Ко всему в тот период ( на эхе ,как тут появилось масса юзеров непонятного толка, типа из похоронных бригад, которые С лопатами и носилками ходили по цхинвали и закапывали трупов.
Я в тот период эхо слушал.. И на тот момент они лили официальную информацию, про 2000 и тому подобное..
А слушатели у Эха самые разнообразные,
Ко всему в тот период ( на эхе ,как тут появилось масса юзеров непонятного толка, типа из похоронных бригад, которые С лопатами и носилками ходили по цхинвали и закапывали трупов.
В тот период особенно не повыпнндриваешся - война. В первый день велели провести "Особое мнение" с фашистом Дугиным - там мало не покажется. Но "Эхо" и тогда сопротивлялось в результате чего им пришлось Ганапольского сдать. Но сомниния насчёт 2000 высказывались не междустрочно, да и не только это - оправдания военного вмешательства небыло и, даже сомнения - кто начал, где была армия к началу.
27.06.09 11:54
Не , я таки поверил , что голосование не подтасовано .
Идет еще и электронный опрос с аналогичными итогами .
Видимо , сейас многим подруги не дают . Что творится с подругами ?
в ответ herr Schwarz 27.06.09 08:58
В ответ на:
Результат подобного голосования зависит от многих факторов. Возможно счетовод получил команду сверху, возможно подруга не дала, или геморрой замучил и т.д.
Телефонное голосование по политизированным вопросам - изначально фикция.
Результат подобного голосования зависит от многих факторов. Возможно счетовод получил команду сверху, возможно подруга не дала, или геморрой замучил и т.д.
Телефонное голосование по политизированным вопросам - изначально фикция.
Не , я таки поверил , что голосование не подтасовано .
Идет еще и электронный опрос с аналогичными итогами .
Видимо , сейас многим подруги не дают . Что творится с подругами ?
27.06.09 12:16
Я пока поверил "Эху Москвы " . Думаю , что изменение отношения в этой среде к пропаганде могло произойти вполне .
Хотя , если будут убедительные признаки подтасовок , например , то можно легко вернуться к прежнему мнению , что
даже взрослые люди , и люди с образованием ( минимум в Москве ) попрежнему не имеют своей точки зрения , а видят все якобы с позиции Кремля .
А это говорило бы о том , что в СМИ ничего не изменилось -- как не было разницы мнений , так и нет .
(Однако и здесь , по-моему , появились изменения .
Все больше недоверия к властям среди авторов статей )
в ответ .Аферист 27.06.09 03:15
В ответ на:
Я так и не понял, так кому будем верить?
"Эхо Москвы" я так понял продалось сионистам,Путин ТВ само кого хочешь продаст, немецкое ТВ общественное, тоесть ничьё.......
как страшно жить, ну просто никому верить нельзя ....
Я так и не понял, так кому будем верить?
"Эхо Москвы" я так понял продалось сионистам,Путин ТВ само кого хочешь продаст, немецкое ТВ общественное, тоесть ничьё.......
как страшно жить, ну просто никому верить нельзя ....
Я пока поверил "Эху Москвы " . Думаю , что изменение отношения в этой среде к пропаганде могло произойти вполне .
Хотя , если будут убедительные признаки подтасовок , например , то можно легко вернуться к прежнему мнению , что
даже взрослые люди , и люди с образованием ( минимум в Москве ) попрежнему не имеют своей точки зрения , а видят все якобы с позиции Кремля .
А это говорило бы о том , что в СМИ ничего не изменилось -- как не было разницы мнений , так и нет .
(Однако и здесь , по-моему , появились изменения .
Все больше недоверия к властям среди авторов статей )
27.06.09 12:26
А вот провести опрос у спешащих с работы граждан и получить на 50% один ответ "иди в зад.. - не до тебя...", ( в опросах корректируют такое графой - затрудняются ответить), у "эховцев" желания нет. Это ж зад надо от кресла отрывать. Так что все интерактивные голосования - туфта.
в ответ creatino 27.06.09 11:54
В ответ на:
Не , я таки поверил , что голосование не подтасовано .
Идет еще и электронный опрос с аналогичными итогами .
Судя потому сколько времени зрители RTVi и их поклонники и-нет пользователи проводят у экранов, то не трудно догадатся что это за публика и из кого она состоит...Не , я таки поверил , что голосование не подтасовано .
Идет еще и электронный опрос с аналогичными итогами .
А вот провести опрос у спешащих с работы граждан и получить на 50% один ответ "иди в зад.. - не до тебя...", ( в опросах корректируют такое графой - затрудняются ответить), у "эховцев" желания нет. Это ж зад надо от кресла отрывать. Так что все интерактивные голосования - туфта.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.06.09 12:41
Отребье и бездельники . Хотя , судя по заявленной инфе , пятьдесят процентов аудитории -- люди , кому за пятьдесят лет . Там выше в ссылке было .
edit :
виноват , даже не пятьдесят , а 67% . Почти семьдесят процентов политически активных -- те , кому за пятьдесят лет .
В ответ на:
Судя потому сколько времени зрители RTVi и их поклонники и-нет пользователи проводят у экранов, то не трудно догадатся что это за публика и из кого она состоит...
Судя потому сколько времени зрители RTVi и их поклонники и-нет пользователи проводят у экранов, то не трудно догадатся что это за публика и из кого она состоит...
Отребье и бездельники . Хотя , судя по заявленной инфе , пятьдесят процентов аудитории -- люди , кому за пятьдесят лет . Там выше в ссылке было .
edit :
виноват , даже не пятьдесят , а 67% . Почти семьдесят процентов политически активных -- те , кому за пятьдесят лет .
27.06.09 12:41
А с чего вы взяли,что "Эхо" продалось неким "сионистам",кого продало Путин-ТВ и почему вы решили,что всё немецкое ТВ общественное?.Ведь я писал.что общественных всего два канала АРД и ЦДФ
в ответ .Аферист 27.06.09 03:15
В ответ на:
Эхо Москвы" я так понял продалось сионистам,Путин ТВ само кого хочешь продаст, немецкое ТВ общественное, тоесть ничьё
Эхо Москвы" я так понял продалось сионистам,Путин ТВ само кого хочешь продаст, немецкое ТВ общественное, тоесть ничьё
А с чего вы взяли,что "Эхо" продалось неким "сионистам",кого продало Путин-ТВ и почему вы решили,что всё немецкое ТВ общественное?.Ведь я писал.что общественных всего два канала АРД и ЦДФ
27.06.09 13:12
в ответ creatino 27.06.09 12:41
Уважаемый Креатино!
Вы что собственно хотите от нас?
Убедить, что существует реальная оппозиция, которая заставит ВЛАСТЬ изменить курс?
Я могу Вас разочаровать.
""Низы" не хотят, а "верхи" не могут" - случается раз в двести лет!
Да пусть хоть 80% населения России против!
Из них активно против - 15 %. Для всех остальных - армия и полиция.
В России со времен Владимира Святого с властью играть опасно!...
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ (не хрен европейский чиновникам за счет России проституток на Карибы возить), посмотрим какой визг начнется.
ПАСЕ лишится 1,5 млрд. долларов.
В чем суть Вашей ветки?...Какие далеко идущие планы?...Революция?...И не мечтайте!
Тогда что?
Вы что собственно хотите от нас?
Убедить, что существует реальная оппозиция, которая заставит ВЛАСТЬ изменить курс?
Я могу Вас разочаровать.
""Низы" не хотят, а "верхи" не могут" - случается раз в двести лет!
Да пусть хоть 80% населения России против!
Из них активно против - 15 %. Для всех остальных - армия и полиция.
В России со времен Владимира Святого с властью играть опасно!...
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ (не хрен европейский чиновникам за счет России проституток на Карибы возить), посмотрим какой визг начнется.
ПАСЕ лишится 1,5 млрд. долларов.
В чем суть Вашей ветки?...Какие далеко идущие планы?...Революция?...И не мечтайте!
Тогда что?
27.06.09 13:12
И сколько? И откуда Вам это известно?
Бывают и другие голосования. Вот, скажем, Левада-Центр сообщает, что в сентябре 2008 года 61% граждан (всяких, заметьте, в том числе спешащих с работы) - всплеск случился сразу после войны с Грузией - считали, что дела в стране идут в правильном направлении, а
в июне 2009 таковых стало всего 44%. Аналогичные всплески в сентябре 2008 были зафиксированы опросами касательно одобрения деятельности президента и премьера. Так что, голосование "Эха" не выпадает из общей картины.
в ответ oldwalker 27.06.09 12:26
В ответ на:
Судя потому сколько времени зрители RTVi и их поклонники и-нет пользователи проводят у экранов
Судя потому сколько времени зрители RTVi и их поклонники и-нет пользователи проводят у экранов
И сколько? И откуда Вам это известно?
В ответ на:
А вот провести опрос у спешащих с работы граждан и получить на 50% один ответ "иди в зад.. - не до тебя...", ( в опросах корректируют такое графой - затрудняются ответить), у "эховцев" желания нет. Это ж зад надо от кресла отрывать. Так что все интерактивные голосования - туфта.
А вот провести опрос у спешащих с работы граждан и получить на 50% один ответ "иди в зад.. - не до тебя...", ( в опросах корректируют такое графой - затрудняются ответить), у "эховцев" желания нет. Это ж зад надо от кресла отрывать. Так что все интерактивные голосования - туфта.
Бывают и другие голосования. Вот, скажем, Левада-Центр сообщает, что в сентябре 2008 года 61% граждан (всяких, заметьте, в том числе спешащих с работы
) - всплеск случился сразу после войны с Грузией - считали, что дела в стране идут в правильном направлении, а
в июне 2009 таковых стало всего 44%. Аналогичные всплески в сентябре 2008 были зафиксированы опросами касательно одобрения деятельности президента и премьера. Так что, голосование "Эха" не выпадает из общей картины.
27.06.09 13:23
граждане продвинутые умеющие пользоваться виндой, которым кроме как зависать у экрана в четырёх стенах по причине безработицы - делать нечего, но не в России там у их ровесников - дачи, внуки, походы на оптовые рынки и т.п.. Кста, раньше канал РТВ(смотрю его с прошлого века с эпохи НТВ) интересней был. Сейчас же там полнейшая деградация наполненная язвью и ненавистью к кремлю. Поэтому редко включаю РТВ - негатива без него в жизни хватает.
в ответ creatino 27.06.09 12:41
В ответ на:
Отребье и бездельники
В яблочко!Отребье и бездельники
В ответ на:
Хотя , судя по заявленной инфе , пятьдесят процентов аудитории -- люди , кому за пятьдесят лет . Там выше в ссылке было .
Я сам смотрю иногда РТВай "Особое мнение" и по количеству звонков из Израиля и Америки могу предположить, что там живущие, кому за 50ят, -Хотя , судя по заявленной инфе , пятьдесят процентов аудитории -- люди , кому за пятьдесят лет . Там выше в ссылке было .
граждане продвинутые умеющие пользоваться виндой, которым кроме как зависать у экрана в четырёх стенах по причине безработицы - делать нечего, но не в России там у их ровесников - дачи, внуки, походы на оптовые рынки и т.п.. Кста, раньше канал РТВ(смотрю его с прошлого века с эпохи НТВ) интересней был. Сейчас же там полнейшая деградация наполненная язвью и ненавистью к кремлю. Поэтому редко включаю РТВ - негатива без него в жизни хватает.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.06.09 13:25
Между 1917 и 1991 годами прошло всего 74 года.И армия и полиция не помогли...
Откуда сведения?
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:12
В ответ на:
""Низы" не хотят, а "верхи" не могут" - случается раз в двести лет!
Да пусть хоть 80% населения России против!
Из них активно против - 15 %. Для всех остальных - армия и полиция
""Низы" не хотят, а "верхи" не могут" - случается раз в двести лет!
Да пусть хоть 80% населения России против!
Из них активно против - 15 %. Для всех остальных - армия и полиция
Между 1917 и 1991 годами прошло всего 74 года.И армия и полиция не помогли...
В ответ на:
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ
Откуда сведения?
27.06.09 13:28
кста, не они ли пророчили Каспарова президентом?
в ответ Надежда_germanph 27.06.09 13:12
В ответ на:
Вот, скажем, Левада-Центр сообщает,
Вот когда будет называться Правда-Центр, то им можно будет предъявить за не правду. А Левада, так всё равно что кошку носком подцепить...Вот, скажем, Левада-Центр сообщает,
кста, не они ли пророчили Каспарова президентом?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.06.09 13:44
Согласен.До того.как путинские держиморды фактически разгромили НТВ и уволили оттуда многих ведущих модераторов и журналистов,НТВ был намного интереснее.Шоу-развлекаловка на РТВИ конечно сильно уступает Первому каналу.Но по уровню информационно -аналитических программ оно на голову выше всего Путин-ТВ.Таких ток-шоу,как "Особое мнение" даже близко нет на Путин-ТВ и не может быть по определению
в ответ oldwalker 27.06.09 13:23
В ответ на:
Я сам смотрю иногда РТВай "Особое мнение" и по количеству звонков из Израиля и Америки могу предположить, что там живущие, кому за 50ят, -
граждане продвинутые умеющие пользоваться виндой, которым кроме как зависать у экрана в четырёх стенах по причине безработицы - делать нечего
Ошибаетесь.Особенно по Америке.Там среди русскоязычных,в том числе и среди тех.кому за 50 до 65 ,очень мало безработных.А звонят на "Особое мнение" не только из дальнего зарубежья,но и немало из России.Звонили бы намного больше,если бы "Эхо Москвы" имело всероссийскую аудиторию слушателей,а РТВИ не чинились бы препятствия в кабельных сетях РоссииЯ сам смотрю иногда РТВай "Особое мнение" и по количеству звонков из Израиля и Америки могу предположить, что там живущие, кому за 50ят, -
граждане продвинутые умеющие пользоваться виндой, которым кроме как зависать у экрана в четырёх стенах по причине безработицы - делать нечего
В ответ на:
Кста, раньше канал РТВ(смотрю его с прошлого века с эпохи НТВ) интересней был.
Кста, раньше канал РТВ(смотрю его с прошлого века с эпохи НТВ) интересней был.
Согласен.До того.как путинские держиморды фактически разгромили НТВ и уволили оттуда многих ведущих модераторов и журналистов,НТВ был намного интереснее.Шоу-развлекаловка на РТВИ конечно сильно уступает Первому каналу.Но по уровню информационно -аналитических программ оно на голову выше всего Путин-ТВ.Таких ток-шоу,как "Особое мнение" даже близко нет на Путин-ТВ и не может быть по определению
27.06.09 13:50
Видимо, европейские чиновники не только проституток на Карибы возят, но и чем-то полезным занимаются, если даже Вы проголосовали ногами и кошельком за европейскую жизнь.
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:12
В ответ на:
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ (не хрен европейский чиновникам за счет России проституток на Карибы возить), посмотрим какой визг начнется.
Скоро РФ выйдет из ПАСЕ (не хрен европейский чиновникам за счет России проституток на Карибы возить), посмотрим какой визг начнется.
Видимо, европейские чиновники не только проституток на Карибы возят, но и чем-то полезным занимаются, если даже Вы проголосовали ногами и кошельком за европейскую жизнь.
27.06.09 13:55
Как видно из моего мнения , которое я привел согласно правилам ДК , никаких планов , по использованию результатов голосования у меня нет и быть не может .
Как видно из моих предыдущих постов , я не желаю России ни в коем случае ни революций , ни каких-либо других социальных переворотов .
Я не желаю так же никаких войн ни с соседями , ни с какими-либо другими внешними врагами . Так же не желаю войн с врагами внутренними .
Что меня не устраивает , так это агрессивная риторика властей и СМИ , а так же агрессивная политика Кремля по отношению к соседям .
Это не добавляет авторитета России за рубежом , и не способствует стабильности внутри страны -- ни экономической , ни политической .
В качестве последних неудач могу привести примеры с Украиной , кончающиеся поиском альтернативных газопроводов в обход России , молочная война с Беларусью , не принесшая
ничего , кроме белорусского отказа , как председателя , подписать договор о коллективной безопасности ( ОДКБ ) , игнор Киргизией российских пожеланий по американской базе в Манасе ,
с потерей этой козырной карты прямо перед переговорами с Обамой , конфликт Газпрома с Узбекистаном , странный контракт по поставкам газа в Китай .
Самый большой урон в политической и экономической сфере мы понесли от войны с Грузией . Это и отток инвестиций , и замораживание отношений с НАТО , и непризнание республик в мире , и самое главное , бессмысленная гибель российских солдат и бессмысленная же милитаризация и коррумпирование еще одного кавказского брата -- Осетии .
Вроде , я никак не утверждал , что существует реальная оппозиция . Даже , видите , почти сомневаюсь , что результаты опроса среди определенной аудитории соответствуют истине .
Вопрос в том : что заставляет людей усомниться в целях , и справедливости войны с Грузией . И почему для осознания ситуации у этой части аудитории потребовался год ?
И больше ничего .
Мой ответ , повторюсь : понижение градуса пропаганды , увеличение числа критических статей , и все это на фоне кризиса в России .
То есть , чтобы адекватно воспринимать неудачи , или удачи политиков , Россия нуждается в свободных СМИ , и , наоборот , пропаганда усиливает провальность внешней и внутренней политики . Вот такие катализаторы удач , или неудач , по моему мнению .
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:12
В ответ на:
В чем суть Вашей ветки?...Какие далеко идущие планы?...Революция?...И не мечтайте!
Тогда что?
В чем суть Вашей ветки?...Какие далеко идущие планы?...Революция?...И не мечтайте!
Тогда что?
Как видно из моего мнения , которое я привел согласно правилам ДК , никаких планов , по использованию результатов голосования у меня нет и быть не может .
Как видно из моих предыдущих постов , я не желаю России ни в коем случае ни революций , ни каких-либо других социальных переворотов .
Я не желаю так же никаких войн ни с соседями , ни с какими-либо другими внешними врагами . Так же не желаю войн с врагами внутренними .
Что меня не устраивает , так это агрессивная риторика властей и СМИ , а так же агрессивная политика Кремля по отношению к соседям .
Это не добавляет авторитета России за рубежом , и не способствует стабильности внутри страны -- ни экономической , ни политической .
В качестве последних неудач могу привести примеры с Украиной , кончающиеся поиском альтернативных газопроводов в обход России , молочная война с Беларусью , не принесшая
ничего , кроме белорусского отказа , как председателя , подписать договор о коллективной безопасности ( ОДКБ ) , игнор Киргизией российских пожеланий по американской базе в Манасе ,
с потерей этой козырной карты прямо перед переговорами с Обамой , конфликт Газпрома с Узбекистаном , странный контракт по поставкам газа в Китай .
Самый большой урон в политической и экономической сфере мы понесли от войны с Грузией . Это и отток инвестиций , и замораживание отношений с НАТО , и непризнание республик в мире , и самое главное , бессмысленная гибель российских солдат и бессмысленная же милитаризация и коррумпирование еще одного кавказского брата -- Осетии .
В ответ на:
Вы что собственно хотите от нас?
Убедить, что существует реальная оппозиция, которая заставит ВЛАСТЬ изменить курс?
Вы что собственно хотите от нас?
Убедить, что существует реальная оппозиция, которая заставит ВЛАСТЬ изменить курс?
Вроде , я никак не утверждал , что существует реальная оппозиция . Даже , видите , почти сомневаюсь , что результаты опроса среди определенной аудитории соответствуют истине .
Вопрос в том : что заставляет людей усомниться в целях , и справедливости войны с Грузией . И почему для осознания ситуации у этой части аудитории потребовался год ?
И больше ничего .
Мой ответ , повторюсь : понижение градуса пропаганды , увеличение числа критических статей , и все это на фоне кризиса в России .
То есть , чтобы адекватно воспринимать неудачи , или удачи политиков , Россия нуждается в свободных СМИ , и , наоборот , пропаганда усиливает провальность внешней и внутренней политики . Вот такие катализаторы удач , или неудач , по моему мнению .
27.06.09 14:02
Не поняла... А Вы поняли, что сказать хотели?
Не они ли. Они не пророчат. Вы уверены, что знаете, чем занимается Левада-Центр?
в ответ oldwalker 27.06.09 13:28
В ответ на:
Вот когда будет называться Правда-Центр, то им можно будет предъявить за не правду. А Левада, так всё равно что кошку носком подцепить...
Вот когда будет называться Правда-Центр, то им можно будет предъявить за не правду. А Левада, так всё равно что кошку носком подцепить...
Не поняла... А Вы поняли, что сказать хотели?
В ответ на:
кста, не они ли пророчили Каспарова президентом?
кста, не они ли пророчили Каспарова президентом?
Не они ли. Они не пророчат. Вы уверены, что знаете, чем занимается Левада-Центр?
27.06.09 14:22
Это где агрессивная?
За это не болейте!
Это где была неудача?
молочная война с Беларусью , не принесшая
ничего , кроме белорусского отказа , как председателя , подписать договор о коллективной безопасности ( ОДКБ ) ,
Смотрите СМИ через 10-12 дней. Все Вам станет ясно!
Смотрите через несколько дней изменение позиции США по ПРО в Европе.
Киргизы - козырная восьмерка, которую успешно разменяли.
Бессмысленной гибели солдат не бывает! Про Осетию не надо. Вы там не были и не знаете что там!
От войны в Грузии, Россия ничего не потяряла, а приобрела. Отношения с НАТО нужны прежде всего НАТО. и после грузинской войны НАТО это очень хорошо поняло.
Непризнание республик?...Россия на это и не расчитывала.
Насраать ей на признание или непризнание!
Что еще?
в ответ creatino 27.06.09 13:55
В ответ на:
Что меня не устраивает , так это агрессивная риторика властей и СМИ , а так же агрессивная политика Кремля по отношению к соседям .
Что меня не устраивает , так это агрессивная риторика властей и СМИ , а так же агрессивная политика Кремля по отношению к соседям .
Это где агрессивная?
В ответ на:
Это не добавляет авторитета России за рубежом , и не способствует стабильности внутри страны -- ни экономической , ни политической .
Это не добавляет авторитета России за рубежом , и не способствует стабильности внутри страны -- ни экономической , ни политической .
За это не болейте!
В ответ на:
В качестве последних неудач могу привести примеры с Украиной ,
В качестве последних неудач могу привести примеры с Украиной ,
Это где была неудача?
молочная война с Беларусью , не принесшая
ничего , кроме белорусского отказа , как председателя , подписать договор о коллективной безопасности ( ОДКБ ) ,
Смотрите СМИ через 10-12 дней. Все Вам станет ясно!
В ответ на:
игнор Киргизией российских пожеланий по американской базе в Манасе ,
игнор Киргизией российских пожеланий по американской базе в Манасе ,
Смотрите через несколько дней изменение позиции США по ПРО в Европе.
Киргизы - козырная восьмерка, которую успешно разменяли.
В ответ на:
Самый большой урон в политической и экономической сфере мы понесли от войны с Грузией . Это и отток инвестиций , и замораживание отношений с НАТО , и непризнание республик в мире , и самое главное , бессмысленная гибель российских солдат и бессмысленная же милитаризация и коррумпирование еще одного кавказского брата -- Осетии .
Самый большой урон в политической и экономической сфере мы понесли от войны с Грузией . Это и отток инвестиций , и замораживание отношений с НАТО , и непризнание республик в мире , и самое главное , бессмысленная гибель российских солдат и бессмысленная же милитаризация и коррумпирование еще одного кавказского брата -- Осетии .
Бессмысленной гибели солдат не бывает! Про Осетию не надо. Вы там не были и не знаете что там!
От войны в Грузии, Россия ничего не потяряла, а приобрела. Отношения с НАТО нужны прежде всего НАТО. и после грузинской войны НАТО это очень хорошо поняло.
Непризнание республик?...Россия на это и не расчитывала.
Насраать ей на признание или непризнание!
Что еще?
27.06.09 14:36
Ответ: методика опроса была неправильной. Примерно так.
по данным одной из статистических организаций, длина мужского члена составила 15 сантиметров, а по сообщениям " Эха Москвы " - 25 сантиметров. Разброс в результатах возник, по-видимому, из-за разницы в методиках: первые проводили замеры, а другие только опрос...
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
( их тоже можно увидеть по первой ссылке )
Ответ: методика опроса была неправильной. Примерно так.
по данным одной из статистических организаций, длина мужского члена составила 15 сантиметров, а по сообщениям " Эха Москвы " - 25 сантиметров. Разброс в результатах возник, по-видимому, из-за разницы в методиках: первые проводили замеры, а другие только опрос...
27.06.09 14:41
Я же перечислил .
В перлы .
Это Вы сказали .
разве я спрашивал у Вас о чем-то сейчас ?
напротив , это Вы задавали вопрос , чего я добиваюсь , хотя тему ветки я обозначил довольно ясно .
Ваша позиция весьма странная : с одной стороны Вы утверждаете , что политика России удачная , а с другой , говорите , что ей на все "насрать " .
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:22
В ответ на:
Это где агрессивная?
Это где агрессивная?
Я же перечислил .
В ответ на:
Бессмысленной гибели солдат не бывает!
Бессмысленной гибели солдат не бывает!
В перлы .
В ответ на:
Насраать ей на признание или непризнание!
Насраать ей на признание или непризнание!
Это Вы сказали .
В ответ на:
Что еще ?
Что еще ?
разве я спрашивал у Вас о чем-то сейчас ?
напротив , это Вы задавали вопрос , чего я добиваюсь , хотя тему ветки я обозначил довольно ясно .
Ваша позиция весьма странная : с одной стороны Вы утверждаете , что политика России удачная , а с другой , говорите , что ей на все "насрать " .
27.06.09 15:21
О ! Сперва не обратил большого внимания .
Вы всерьез считаете , что ПРО в Европе -- это серьезный вопрос , касающийся влияния США , или России в регионах ?
Но это , скорее , на последнего :
И еще :
http://gazeta.ru/comments/2009/06/15_e_3210751.shtml
По моему , так осознание провальной кремлевской политики в СМИ идет своим чередом , и набирает таки обороты .
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:22
В ответ на:
Смотрите через несколько дней изменение позиции США по ПРО в Европе.
Смотрите через несколько дней изменение позиции США по ПРО в Европе.
О ! Сперва не обратил большого внимания .
Вы всерьез считаете , что ПРО в Европе -- это серьезный вопрос , касающийся влияния США , или России в регионах ?
Но это , скорее , на последнего :
В ответ на:
Пока Россия будет считать, что все причины ее постоянных неудач и дипломатических провалов на территории бывшего СССР √ следствие ╚происков╩ США и ЕС, якобы вытесняющих ее из ареала геополитической ответственности, ситуация не изменится. Ни США, ни Евросоюз не имеют возможностей всерьез заниматься постсоветским пространством. Те же военные базы США в Киргизии и Узбекистане появились для доставки грузов в Афганистан, а не для того, чтобы ╚отторгнуть╩ Киргизию с Узбекистаном из зоны интересов России. США не занимаются и не занимались установлением своих порядков в среднеазиатских республиках, а сводить все процессы в Грузии и на Украине к ╚проплаченным госдепом╩ цветным революциям тоже было бы величайшим упрощением. В любом случае Россия никакой воспринятой народами этих стран альтернативы не представила.
Если сама Россия не научится вести дела с бывшими советскими республиками как с полноценными независимыми государствами, где у элит есть свои интересы, если она не определит для себя, что ей важнее √ взаимовыгодные торговые связи или призрачные попытки установить над этими странами политический контроль, ситуация будет только усугубляться. И постсоветское пространство окончательно станет построссийским.
Пока Россия будет считать, что все причины ее постоянных неудач и дипломатических провалов на территории бывшего СССР √ следствие ╚происков╩ США и ЕС, якобы вытесняющих ее из ареала геополитической ответственности, ситуация не изменится. Ни США, ни Евросоюз не имеют возможностей всерьез заниматься постсоветским пространством. Те же военные базы США в Киргизии и Узбекистане появились для доставки грузов в Афганистан, а не для того, чтобы ╚отторгнуть╩ Киргизию с Узбекистаном из зоны интересов России. США не занимаются и не занимались установлением своих порядков в среднеазиатских республиках, а сводить все процессы в Грузии и на Украине к ╚проплаченным госдепом╩ цветным революциям тоже было бы величайшим упрощением. В любом случае Россия никакой воспринятой народами этих стран альтернативы не представила.
Если сама Россия не научится вести дела с бывшими советскими республиками как с полноценными независимыми государствами, где у элит есть свои интересы, если она не определит для себя, что ей важнее √ взаимовыгодные торговые связи или призрачные попытки установить над этими странами политический контроль, ситуация будет только усугубляться. И постсоветское пространство окончательно станет построссийским.
И еще :
В ответ на:
Россия, похоже, вступает в стадию окончательной потери влияния на постсоветском пространстве. Главные причины √ отказ учитывать интересы бывших советских республик, неспособность предложить им выгодные экономически и привлекательные политически проекты ...
...Еще одним верным показателем реальной степени влияния России на постсоветское пространство является отсутствие у власти в бывших советских республиках хотя бы одного политика, которого можно было бы однозначно назвать ╚пророссийским╩.
Россия, похоже, вступает в стадию окончательной потери влияния на постсоветском пространстве. Главные причины √ отказ учитывать интересы бывших советских республик, неспособность предложить им выгодные экономически и привлекательные политически проекты ...
...Еще одним верным показателем реальной степени влияния России на постсоветское пространство является отсутствие у власти в бывших советских республиках хотя бы одного политика, которого можно было бы однозначно назвать ╚пророссийским╩.
http://gazeta.ru/comments/2009/06/15_e_3210751.shtml
По моему , так осознание провальной кремлевской политики в СМИ идет своим чередом , и набирает таки обороты .
27.06.09 22:26
в ответ creatino 26.06.09 13:14
абсолютно уверен, что если провести аналогичный опрос в ДК, то результаты
будут идентичны результатам опроса в "Эхе"..)
просто, уж такой контингент подобрался в ДК благодаря усилиям некоторых товарищей))
но,к щастью, на любом другом форуме германки результаты опроса будут противоположными:
http://www.germany.ru/cgi-bin/vote/zvote.pl?osseti=0
так что, креатино, суть не в пропаганде..а в контингенте)
будут идентичны результатам опроса в "Эхе"..)
просто, уж такой контингент подобрался в ДК благодаря усилиям некоторых товарищей))
но,к щастью, на любом другом форуме германки результаты опроса будут противоположными:
http://www.germany.ru/cgi-bin/vote/zvote.pl?osseti=0
так что, креатино, суть не в пропаганде..а в контингенте)
27.06.09 22:44
По-всякому можно сказать . И так тоже можно , не спорю .
Уточню только , что контингент на "Эхе " , видимо , не менялся , а просто по разному оценил одно и то же событие в различных временных пунктах .
в ответ зеро 27.06.09 22:26
В ответ на:
так что, креатино, суть не в пропаганде..а в контингенте)
так что, креатино, суть не в пропаганде..а в контингенте)
По-всякому можно сказать . И так тоже можно , не спорю .
Уточню только , что контингент на "Эхе " , видимо , не менялся , а просто по разному оценил одно и то же событие в различных временных пунктах .
27.06.09 22:58
Ноль, ну зачем флудить.
Ведь он уже высеазал свое мнение.
И что плохого , если человек под напором ложной информации имел одно мнение, а затем получив дополнительно, более дострверную, разобрался и поменял своё мнение.
Что тут плохого.?
в ответ зеро 27.06.09 22:53
В ответ на:
так заслуживает ли уважение контингент, который способен в течении года поменять свое мнение на полностью противоположное?)) как вы думаете, креатино?))
так заслуживает ли уважение контингент, который способен в течении года поменять свое мнение на полностью противоположное?)) как вы думаете, креатино?))
Ноль, ну зачем флудить.
Ведь он уже высеазал свое мнение.
И что плохого , если человек под напором ложной информации имел одно мнение, а затем получив дополнительно, более дострверную, разобрался и поменял своё мнение.
Что тут плохого.?
27.06.09 23:04
ну и ну..дурик..никак в зеленые заделался?)) тока вот дурика там и не хватало))
и это значит, что я не имею право высказать свое или задать автору ветки вопрос?))
ужас, дурик)
а вот опубликует комиссия результаты и он (человек) поменяет мнение в третий раз..так ,дурик?))
ну, в принципе, дк-демократы и на это способны..))
[small][/small
в ответ durik62 27.06.09 22:58
В ответ на:
Ноль, ну зачем флудить.
Ноль, ну зачем флудить.
ну и ну..дурик..никак в зеленые заделался?)) тока вот дурика там и не хватало))
В ответ на:
Ведь он уже высеазал свое мнение.
Ведь он уже высеазал свое мнение.
и это значит, что я не имею право высказать свое или задать автору ветки вопрос?))
ужас, дурик)
В ответ на:
И что плохого , если человек под напором ложной информации имел одно мнение, а затем получив дополнительно, более дострверную, разобрался и поменял своё мнение.
Что тут плохого.?
И что плохого , если человек под напором ложной информации имел одно мнение, а затем получив дополнительно, более дострверную, разобрался и поменял своё мнение.
Что тут плохого.?
а вот опубликует комиссия результаты и он (человек) поменяет мнение в третий раз..так ,дурик?))
ну, в принципе, дк-демократы и на это способны..))
[small][/small
27.06.09 23:15
Тут тоже по всякому . Кто-то , когда узнал факты по-точнее , изменил свою точку зрения . Кто-то просто привык к новым веяниям , и принял их автоматически , особенно не проверяя .
А кто-то наполовину поверил фактам , а наполовину -- знакомым . По-разному . Это не должно осуждаться , или приветствоваться в масштабе группы . Внутри группы есть люди , и каждый
в разный момент ведет себя по-своему .
Вот я , например , долгое время думал , что Шорс -- герой гражданской войны , прочитав пару книжек . А во время перестройки , прочитал еще книжку , и оказалось , что это выдуманный персонаж .( по-моему , где-то в журнале Огонек ) . А теперь ткнул в Википедию -- а там его биография выложена . Все зависит от знания фактов .
Так , что теперь трижды поостерегусь , прежде чем скажу , что Сальери убил Моцарта . Сперва надо разобраться в фактах досконально . Но кто ж это будет делать каждый раз , и по каждому поводу ?
Вы , кстати , не желаете вступить в "Общество по защите от Киркорова " ? Говорят , есть такое . Сегодня прочел .
Итак : человек , поменявший свою точку зрения на основе представленных фактов -- достоин уважения .
в ответ зеро 27.06.09 22:53
В ответ на:
так заслуживает ли уважение контингент, который способен в течении года поменять свое мнение на полностью противоположное?)) как вы думаете, креатино?))
так заслуживает ли уважение контингент, который способен в течении года поменять свое мнение на полностью противоположное?)) как вы думаете, креатино?))
Тут тоже по всякому . Кто-то , когда узнал факты по-точнее , изменил свою точку зрения . Кто-то просто привык к новым веяниям , и принял их автоматически , особенно не проверяя .
А кто-то наполовину поверил фактам , а наполовину -- знакомым . По-разному . Это не должно осуждаться , или приветствоваться в масштабе группы . Внутри группы есть люди , и каждый
в разный момент ведет себя по-своему .
Вот я , например , долгое время думал , что Шорс -- герой гражданской войны , прочитав пару книжек . А во время перестройки , прочитал еще книжку , и оказалось , что это выдуманный персонаж .
( по-моему , где-то в журнале Огонек ) . А теперь ткнул в Википедию -- а там его биография выложена . Все зависит от знания фактов . Так , что теперь трижды поостерегусь , прежде чем скажу , что Сальери убил Моцарта . Сперва надо разобраться в фактах досконально . Но кто ж это будет делать каждый раз , и по каждому поводу ?
Вы , кстати , не желаете вступить в "Общество по защите от Киркорова " ? Говорят , есть такое . Сегодня прочел .
Итак : человек , поменявший свою точку зрения на основе представленных фактов -- достоин уважения .
27.06.09 23:32
ну при чем тут Щорс, креатино? там дела давно минувших дней...о них мы можем судить лишь косвено..через восприятие других людей..а значит, не совсем объективно..
а здесь все события происходили на наших глазах..
но вы даже и здесь почему-то умудряетесь все воспринимать глазами другого человека.. Илларионова..
кстати, а вы верите в его объективность? я , например, абсолютно, не верю..
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
в ответ creatino 27.06.09 23:15
В ответ на:
Вот я , например , долгое время думал , что Шорс -- герой гражданской войны , прочитав пару книжек . А во время перестройки , прочитал еще книжку , и оказалось , что это выдуманный персонаж
Вот я , например , долгое время думал , что Шорс -- герой гражданской войны , прочитав пару книжек . А во время перестройки , прочитал еще книжку , и оказалось , что это выдуманный персонаж
ну при чем тут Щорс, креатино? там дела давно минувших дней...о них мы можем судить лишь косвено..через восприятие других людей..а значит, не совсем объективно..
а здесь все события происходили на наших глазах..
но вы даже и здесь почему-то умудряетесь все воспринимать глазами другого человека.. Илларионова..
кстати, а вы верите в его объективность? я , например, абсолютно, не верю..
В ответ на:
Итак : человек , поменявший свою точку зрения на основе представленных фактов -- достоин уважения .
Итак : человек , поменявший свою точку зрения на основе представленных фактов -- достоин уважения .
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
27.06.09 23:37
До сих пор ждёмс результатов расследования СКП России по количеству убиенных в ЮО.Шумели о 2000 убиенных,а СКП остановилась где-то на двух сотнях.Наверное уже никаких новых "фактов" не всплывёт...
в ответ durik62 27.06.09 23:22
В ответ на:
Вот когда опубликует - тогда и будем смотреть
Я думаю уже никаких особо новых фактов невсплывёт
Вот когда опубликует - тогда и будем смотреть
Я думаю уже никаких особо новых фактов невсплывёт
До сих пор ждёмс результатов расследования СКП России по количеству убиенных в ЮО.Шумели о 2000 убиенных,а СКП остановилась где-то на двух сотнях.Наверное уже никаких новых "фактов" не всплывёт...
27.06.09 23:54
Я не знаю,что тут народ принялся на полном серьезе обсуждать результаты голосования радио "Эхо Москвы"
Если кто подзабыл, Эхо Москвы -это осколок медиа империи Гусинского , который вместе с Березовким во времена Ельцина занимались нехорошими делами по продаже нашей Родины - Матушки России гнусным буржуинам оптом и в розницу.
*И доверять "опросам " Эха Москвы" - это тоже самое,что доверять пропагандистски-проплаченным опросам израильского канала RTVi , Голоса Америки и лондонской Гардиан,
*Это ,блин ,тоже самое что вместо здорового закаливания на снегу и купания с красивыми женщинами ,запереться в чулане с эмигрантской антирусской газетой "Европа Экспресс",
*Это тоже самое,что вместо портретов Бориса Гребенщикова, Леонида Ильича Брежнева и Джона Леннона, повесить над кроватью портреты Троцкого и Ильи Мильштейна
Если кто подзабыл, Эхо Москвы -это осколок медиа империи Гусинского , который вместе с Березовким во времена Ельцина занимались нехорошими делами по продаже нашей Родины - Матушки России гнусным буржуинам оптом и в розницу.
*И доверять "опросам " Эха Москвы" - это тоже самое,что доверять пропагандистски-проплаченным опросам израильского канала RTVi , Голоса Америки и лондонской Гардиан,
*Это ,блин ,тоже самое что вместо здорового закаливания на снегу и купания с красивыми женщинами ,запереться в чулане с эмигрантской антирусской газетой "Европа Экспресс",
*Это тоже самое,что вместо портретов Бориса Гребенщикова, Леонида Ильича Брежнева и Джона Леннона, повесить над кроватью портреты Троцкого и Ильи Мильштейна
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в
СССР
27.06.09 23:55
Факты , которые не были известны , или были не известны вообще :
Точное кол-во жертв , степень разрушений , сравнительный уровень вооружения , степень участия в конфликте , предыстория конфликта , его течение , нарушения международных договоренностей -- все это сегодня можно прочесть . И все это умалчивалось , и умалчивается до сих пор в прокремлевской версии .
Моя точка зрения сформировалась параллельно множеству аналогичных . Во всяком случае я ее описал в ДК часа на два раньше Илларионова , так как видел тенденции . Конечно , не так детально , как этот замечательный чел , который тоже отнюдь не один собирал инфу . На его сайте много юзеров .
Но почему только Илларионов ? Было , хоть и не очень много , но достаточно людей , которые докапывались до правды . Особый респект к нашим женщинам , которые исходили весь кавказ :
Алленова , Локшина , Латынина . Бабченко был .
Кучу инфы -- бери не хочу -- можно было извлечь из прокремлевских СМИ . Они допускали такое кол-во нестыковок и проколов , что по ним одним можно было воссоздать уже вполне определенную картину . По совету Аламо можно было посмотреть осетинские источники , где в бахвальстве люди буквально проговаривались о реальном состоянии дел , или же зайти на сайт мин.обороны , где прямым текстом описывалось , когда и кто начал первым .
Постепенно факты стали достоянием все большего кол-ва людей , вот и все . Отношение голосовавших и поменялось .
А самое главное -- чем все закончилось . Об этом можно свободно прочесть в Коммерсанте , в статье " Мы там все зачистили " -- этническая чистка грузин завершилась и подтвердилась официально , вплоть до того , что МИД вынужден был заявить о том , что Кокойты погорячился в своих словах .
Так же -- официальное признание Россией республик , и непризнание всем остальным миром ( Никарагуа и Хамаз -- искл.) тоже говорит о целях и итогах войны .
в ответ зеро 27.06.09 23:32
В ответ на:
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
Факты , которые не были известны , или были не известны вообще :
Точное кол-во жертв , степень разрушений , сравнительный уровень вооружения , степень участия в конфликте , предыстория конфликта , его течение , нарушения международных договоренностей -- все это сегодня можно прочесть . И все это умалчивалось , и умалчивается до сих пор в прокремлевской версии .
Моя точка зрения сформировалась параллельно множеству аналогичных . Во всяком случае я ее описал в ДК часа на два раньше Илларионова , так как видел тенденции . Конечно , не так детально , как этот замечательный чел , который тоже отнюдь не один собирал инфу . На его сайте много юзеров .
Но почему только Илларионов ? Было , хоть и не очень много , но достаточно людей , которые докапывались до правды . Особый респект к нашим женщинам , которые исходили весь кавказ :
Алленова , Локшина , Латынина . Бабченко был .
Кучу инфы -- бери не хочу -- можно было извлечь из прокремлевских СМИ . Они допускали такое кол-во нестыковок и проколов , что по ним одним можно было воссоздать уже вполне определенную картину . По совету Аламо можно было посмотреть осетинские источники , где в бахвальстве люди буквально проговаривались о реальном состоянии дел , или же зайти на сайт мин.обороны , где прямым текстом описывалось , когда и кто начал первым .
Постепенно факты стали достоянием все большего кол-ва людей , вот и все . Отношение голосовавших и поменялось .
А самое главное -- чем все закончилось . Об этом можно свободно прочесть в Коммерсанте , в статье " Мы там все зачистили " -- этническая чистка грузин завершилась и подтвердилась официально , вплоть до того , что МИД вынужден был заявить о том , что Кокойты погорячился в своих словах .
Так же -- официальное признание Россией республик , и непризнание всем остальным миром ( Никарагуа и Хамаз -- искл.) тоже говорит о целях и итогах войны .
27.06.09 23:55
Нолль- нефлуди..
Открой архив 2008 и почитай о чём писалось в Августе 2008
Неужели забыл.?
в ответ зеро 27.06.09 23:32
В ответ на:
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
даже стало интересно..а какие факты стали вам (или слушателям Эха) известны сегодня и которые были неизвестны в августе 2008?..тока, пжста. факты, а не предположения и домыслы Илларионова))
Нолль- нефлуди..
Открой архив 2008 и почитай о чём писалось в Августе 2008
Неужели забыл.?
28.06.09 00:07
речь не идет о доверии или недоверии.. я бы удивился, если бы результаты опроса среди слушателей "Эха" были бы другими. 100% дк-демократов проголосовали бы так же или вы сомневаетесь?))..контингент такой..по-другому не может.. белое у них черное, и наоборот))
интересно, что когда я говорил что российская аудитория получает информацию всестороннюю..от первого канала до Эха..дк-демократы пытались доказать, что у Эха очень узкая аудитория.. теперь они же доказывают, что потенциальная аудитория у Эха-46 млн)) как же можно удивляться тому, что мнение слушаетелей Эха меняется по три раза на дню?(утрирую..а то ведь придеруца опять))
[small][/small
В ответ на:
*И доверять "опросам " Эха Москвы" - это тоже самое,что доверять пропагандистски-проплаченным опросам израильского канала RTVi , Голоса Америки и лондонской Гардиан,
*И доверять "опросам " Эха Москвы" - это тоже самое,что доверять пропагандистски-проплаченным опросам израильского канала RTVi , Голоса Америки и лондонской Гардиан,
речь не идет о доверии или недоверии.. я бы удивился, если бы результаты опроса среди слушателей "Эха" были бы другими. 100% дк-демократов проголосовали бы так же или вы сомневаетесь?))..контингент такой..по-другому не может.. белое у них черное, и наоборот))
В ответ на:
Эхо Москвы -это осколок медиа империи Гусинского
Эхо Москвы -это осколок медиа империи Гусинского
интересно, что когда я говорил что российская аудитория получает информацию всестороннюю..от первого канала до Эха..дк-демократы пытались доказать, что у Эха очень узкая аудитория.. теперь они же доказывают, что потенциальная аудитория у Эха-46 млн)) как же можно удивляться тому, что мнение слушаетелей Эха меняется по три раза на дню?(утрирую..а то ведь придеруца опять))
[small][/small
28.06.09 00:09
Объемы помощи вполне доступны . Россия сама просила вооружить Грузию для борьбы с боевиками в Панкиси -- Вы же знаете , это была Ваша ссылка .
Однако эта помощь была легитимной и прозрачной , и не предназначалась для ведения масштабной войны .
А вот объемы незаконной помощи осетинам со стороны Кремля очень не рекламируются .
Одной рукой проводить миротворчество в регионе , а другой -- насыщать Осетию незаконным вооружением вопреки договоренностям -- скажите :
смог ли Кремль выполнить миротворческую миссию в регионе в конечном итоге ?
Нет не смог . Это и есть еще один итог войны , закончившийся односторонним признанием .
По крайней мере , эта тема в принципе и послужила непризнанию республик в мире . Схема-то -- как на ладони : неудавшееся миротворчество и послкдующее одностороннее признание
республик , несоблюдавших договоренности по вооружениям . Да еще и выход за пределы миротворческого ареала .
Кто же не разберется в этом . Тут даже не надо вдаваться в подробности .
Но искать в этом конфликте американский след -- себя не уважать . Вспомните лицо Буша , когда Путин сообщил ему о конфликте . Не тема .
в ответ зеро 27.06.09 23:49
В ответ на:
объемы помощи США Грузии в подготовке к войне..
объемы помощи США Грузии в подготовке к войне..
Объемы помощи вполне доступны . Россия сама просила вооружить Грузию для борьбы с боевиками в Панкиси -- Вы же знаете , это была Ваша ссылка .
Однако эта помощь была легитимной и прозрачной , и не предназначалась для ведения масштабной войны .
А вот объемы незаконной помощи осетинам со стороны Кремля очень не рекламируются .
Одной рукой проводить миротворчество в регионе , а другой -- насыщать Осетию незаконным вооружением вопреки договоренностям -- скажите :
смог ли Кремль выполнить миротворческую миссию в регионе в конечном итоге ?
Нет не смог . Это и есть еще один итог войны , закончившийся односторонним признанием .
По крайней мере , эта тема в принципе и послужила непризнанию республик в мире . Схема-то -- как на ладони : неудавшееся миротворчество и послкдующее одностороннее признание
республик , несоблюдавших договоренности по вооружениям . Да еще и выход за пределы миротворческого ареала .
Кто же не разберется в этом . Тут даже не надо вдаваться в подробности .
Но искать в этом конфликте американский след -- себя не уважать . Вспомните лицо Буша , когда Путин сообщил ему о конфликте . Не тема .
28.06.09 00:13
А кто пытается это доказать ? Вы сделали такой вывод на основании ссылки ?
Во всяком случае , никто не говорил , что аудитория "Эха " -- сравнима хоть как-то со всей Россией .
Не уходите в сторону , если поняли , в чем тема заключается .
Мы обсуждаем мнение одной и той же группы , дважды в течение года давшей разные результаты .
Какое это имеет отношение ко всей России ?
в ответ зеро 28.06.09 00:07
В ответ на:
теперь они же доказывают, что потенциальная аудитория у Эха-46 млн))
теперь они же доказывают, что потенциальная аудитория у Эха-46 млн))
А кто пытается это доказать ? Вы сделали такой вывод на основании ссылки ?
Во всяком случае , никто не говорил , что аудитория "Эха " -- сравнима хоть как-то со всей Россией .
Не уходите в сторону , если поняли , в чем тема заключается .
Мы обсуждаем мнение одной и той же группы , дважды в течение года давшей разные результаты .
Какое это имеет отношение ко всей России ?
28.06.09 00:22
просто цирк)) . вы шо, креатино, шутите?
что вам конкретно щас нового стало известно, чего вы не знали в августе-сентябре 2008?
вы это тоже узнали только сейчас?))
В ответ на:
Точное кол-во жертв , степень разрушений , сравнительный уровень вооружения , степень участия в конфликте , предыстория конфликта , его течение , нарушения международных договоренностей -- все это сегодня можно прочесть . И все это умалчивалось , и умалчивается до сих пор в прокремлевской версии .
Точное кол-во жертв , степень разрушений , сравнительный уровень вооружения , степень участия в конфликте , предыстория конфликта , его течение , нарушения международных договоренностей -- все это сегодня можно прочесть . И все это умалчивалось , и умалчивается до сих пор в прокремлевской версии .
просто цирк)) . вы шо, креатино, шутите?
что вам конкретно щас нового стало известно, чего вы не знали в августе-сентябре 2008?
В ответ на:
А самое главное -- чем все закончилось
А самое главное -- чем все закончилось
вы это тоже узнали только сейчас?))
28.06.09 00:23
Вот и удивляйся. год назад результаты были другими.
Кстати огромное количество патриотов , постоянно на эхе тусуется..
Так что даже странно, что свой голос не туда ставят.
в ответ зеро 28.06.09 00:07
В ответ на:
я бы удивился, если бы результаты опроса среди слушателей "Эха" были бы другими.
я бы удивился, если бы результаты опроса среди слушателей "Эха" были бы другими.
Вот и удивляйся. год назад результаты были другими.
Кстати огромное количество патриотов , постоянно на эхе тусуется..
Так что даже странно, что свой голос не туда ставят.
28.06.09 00:28
Я же уже сказал . Посмотрите внимательней , дорогой Ноль . Не торопитесь .
Я там даже черным выделил , как знал , что Вы погорячитесь .
Вы просили привести факты , неизвестные к моменту первого голосования данной аудитории . Я и привел .
в ответ зеро 28.06.09 00:22
В ответ на:
что вам конкретно щас нового стало известно, чего вы не знали в августе-сентябре 2008?
что вам конкретно щас нового стало известно, чего вы не знали в августе-сентябре 2008?
Я же уже сказал . Посмотрите внимательней , дорогой Ноль . Не торопитесь .
Я там даже черным выделил , как знал , что Вы погорячитесь .
В ответ на:
А самое главное -- чем все закончилось
вы это ттооже узнали только сейчас?))
А самое главное -- чем все закончилось
вы это ттооже узнали только сейчас?))
Вы просили привести факты , неизвестные к моменту первого голосования данной аудитории . Я и привел .
28.06.09 00:30
слава кпсс)), что никакого не имеет отношения ко всей России.. лишь к жалкой группке-.контингенту "Эха" таказать..
которые мнения своего не имеют..потому что им его заменяет мнение Илларионова.)) все до безобразия просто, креатино)
В ответ на:
Какое это имеет отношение ко всей России ?
Какое это имеет отношение ко всей России ?
слава кпсс)), что никакого не имеет отношения ко всей России.. лишь к жалкой группке-.контингенту "Эха" таказать..
которые мнения своего не имеют..потому что им его заменяет мнение Илларионова.)) все до безобразия просто, креатино)
28.06.09 00:34
Я же в самом начале темы все объяснил .
Надо было дописать крупными буквами :
" Не пугайтесь еще пока --это простой опрос московской радиостанции . ! "
Откуда столько паники ? Все хорошо .
в ответ зеро 28.06.09 00:30
В ответ на:
слава кпсс)), что никакого не имеет отношения ко всей России.. лишь к жалкой группк-.контингенту "Эха" таказать..
слава кпсс)), что никакого не имеет отношения ко всей России.. лишь к жалкой группк-.контингенту "Эха" таказать..
Я же в самом начале темы все объяснил .
Надо было дописать крупными буквами :
" Не пугайтесь еще пока --это простой опрос московской радиостанции . ! "
Откуда столько паники ? Все хорошо .
28.06.09 00:37
если быть точным..вы не сказали, а солгали.. вот что можно было прочитать 20 августа..
Между тем Следственный комитет российской прокуратуры (СКП) сообщил о зарегистрированных ими 133 убитых в Южной Осетии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7572000/7572254.stm
не спешите креатино..разберитесь с этой своей ложью..
так когда стало известно о реальном количестве жертв?
в ответ creatino 28.06.09 00:28
В ответ на:
Я же уже сказал . Посмотрите внимательней , дорогой Ноль . Не торопитесь
Я же уже сказал . Посмотрите внимательней , дорогой Ноль . Не торопитесь
если быть точным..вы не сказали, а солгали.. вот что можно было прочитать 20 августа..
Между тем Следственный комитет российской прокуратуры (СКП) сообщил о зарегистрированных ими 133 убитых в Южной Осетии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7572000/7572254.stm
не спешите креатино..разберитесь с этой своей ложью..
так когда стало известно о реальном количестве жертв?
28.06.09 00:46
а это , чтобы вам стало еще лучше.. (из той же ссылки)
"В Цхинвали сотрудники Human Rights Watch осмотрели многочисленные серьезно пострадавшие гражданские объекты, в том числе больницу, многоквартирные дома, индивидуальные дома, школы, детские сады, магазины, административные здания и местный университет", - говорится в заявлении организации.
Исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат отмечает, что располагает доказательствами обстрела - в том числе ракетного - Цхинвали и его окрестностей грузинскими войсками.
так что вам было неизвестно год назад и о чем вы узнали только сейчас?
"В Цхинвали сотрудники Human Rights Watch осмотрели многочисленные серьезно пострадавшие гражданские объекты, в том числе больницу, многоквартирные дома, индивидуальные дома, школы, детские сады, магазины, административные здания и местный университет", - говорится в заявлении организации.
Исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат отмечает, что располагает доказательствами обстрела - в том числе ракетного - Цхинвали и его окрестностей грузинскими войсками.
так что вам было неизвестно год назад и о чем вы узнали только сейчас?
28.06.09 00:47
А Вы не торопитесь , дорогой Ноль . Прочтите тему ветки .
Сравниваются два опроса , один из которых проводился 8 августа . 8 августа . 8 августа .
8 августа .
А то я и так каждую страницу растолковвываю испуганным патриотам , о в чем заключается вопрос .
Не думайте , я не хотел Вас , или кого-то еще пугать .
Вы сами пугаетесь . Зачем ?
О ! А может , Вы опасаетесь , что тоже измените свое мнение , и наступит раздвоение сознания , насилие над разумом ?
Скажу так : если Вы сами не захотите поменять свое мнение , то никому это не удастся . Все хорошо , не падайте духом .glass]
в ответ зеро 28.06.09 00:37
В ответ на:
если быть точным..вы не сказали, а солгали.. вот что можно было прочитать 20 августа..
если быть точным..вы не сказали, а солгали.. вот что можно было прочитать 20 августа..
А Вы не торопитесь , дорогой Ноль . Прочтите тему ветки .
Сравниваются два опроса , один из которых проводился 8 августа . 8 августа . 8 августа .
8 августа .
А то я и так каждую страницу растолковвываю испуганным патриотам , о в чем заключается вопрос .
Не думайте , я не хотел Вас , или кого-то еще пугать .
Вы сами пугаетесь . Зачем ?
О ! А может , Вы опасаетесь , что тоже измените свое мнение , и наступит раздвоение сознания , насилие над разумом ?
Скажу так : если Вы сами не захотите поменять свое мнение , то никому это не удастся . Все хорошо , не падайте духом .glass]
28.06.09 00:58
ок..читаю..это ведь вы писали, креатино?))
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки .
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв, а также информация от правозащитников о разрушениях в Цхинвали и даже о том, кто начал бомбардировку Цхинвали..
вы не нервничайте, креатино..вы когда нервничаете, начинаете нести бездоказательную пургу))
посидите и подумайте над ответом..тока не списывайте у Илларионова.)).у вас же есть своя голова..кажеца.))
В ответ на:
А Вы не торопитесь , дорогой Ноль . Прочтите тему ветки .
А Вы не торопитесь , дорогой Ноль . Прочтите тему ветки .
ок..читаю..это ведь вы писали, креатино?))
Мое мнение : массированная пропаганда и фальсификация событий прошлого года была никак не обоснована , содержала в себе сплошные ляпы и нестыковки .
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв, а также информация от правозащитников о разрушениях в Цхинвали и даже о том, кто начал бомбардировку Цхинвали..
вы не нервничайте, креатино..вы когда нервничаете, начинаете нести бездоказательную пургу))
посидите и подумайте над ответом..тока не списывайте у Илларионова.)).у вас же есть своя голова..кажеца.))
28.06.09 01:01
Вот вы пишете,что "искать в теме Осетии американский след - себя не уважать"
Не буду навешивать ярлыки (неправда , антисоветская пропаганда ит.д.)
Просто приведу реальные данные(пока не все) по организванным США накануне конфликта поставкам оружия в Грузию:
США 10 вертолетов ╚Ирокез╩; два патрульных боевых катера; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники военного назначения, включая 15 автомобилей ╚Хаммер╩; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, автоматические винтовки М-4.
Болгария Семь 152-мм самоходных гаубиц; 14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 ╚Шилка╩; 500 ракет к ПЗРК ╚Игла╩; 150 противотанковых комплексов и 1500 ракет к ним; 300 гранатометов; четыре самолета-истребителя; 3 десантных корабля; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова,
Венгрия 66 БТР; 1186 автоматов; 44 пулемета; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39 мм.
Греция Ракетный катер ╚Диоскурия╩, сторожевые катера ╚Иверия╩ и ╚Местия╩ (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 ╚Дилос╩ и P-269 ╚Линдос╩);
Литва 14 тыс. автоматов Калашникова.
Турция 60 бронетранспортеров RN-94; 2 вертолета ╚Ирокез╩; автоматы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки - 1500 шт.; гранатометы - 500 шт.; 122-мм реактивные снаряды - 4000 шт.; 155-мм снаряды - 20 000 шт.; 21,6 тыс. патронов к автомату и 320 тыс. пистолетных патронов на сумму 169,5 тыс. долл.; патрульный катер ╚Кутаиси╩; оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS,
Чехия 120 танков Т-54 (Т-55); 55 танков Т-72; 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц, 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов, шесть реактивных систем залпового огня, 7 тыс. выстрелов калибра 30 мм. 40 тонн боеприпасов, в том числе 1,5 млн. патронов
Израиль Беспилотные летательные аппараты: 8 ╚Гермес-450╩ и 4 ╚Скайларк╩. 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях; 500 комплектов маскировочных сетей.
Украина - 31 танк Т-72; 20 бронетранспортеров БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 ╚Акация╩; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩; ракетный катер ╚Тбилиси╩; сторожевой катер ╚Георгий Торели╩; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩, две инженерные машины разграждения ИМР-2; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
Не буду навешивать ярлыки (неправда , антисоветская пропаганда ит.д.)
Просто приведу реальные данные(пока не все) по организванным США накануне конфликта поставкам оружия в Грузию:
США 10 вертолетов ╚Ирокез╩; два патрульных боевых катера; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники военного назначения, включая 15 автомобилей ╚Хаммер╩; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, автоматические винтовки М-4.
Болгария Семь 152-мм самоходных гаубиц; 14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 ╚Шилка╩; 500 ракет к ПЗРК ╚Игла╩; 150 противотанковых комплексов и 1500 ракет к ним; 300 гранатометов; четыре самолета-истребителя; 3 десантных корабля; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова,
Венгрия 66 БТР; 1186 автоматов; 44 пулемета; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39 мм.
Греция Ракетный катер ╚Диоскурия╩, сторожевые катера ╚Иверия╩ и ╚Местия╩ (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 ╚Дилос╩ и P-269 ╚Линдос╩);
Литва 14 тыс. автоматов Калашникова.
Турция 60 бронетранспортеров RN-94; 2 вертолета ╚Ирокез╩; автоматы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки - 1500 шт.; гранатометы - 500 шт.; 122-мм реактивные снаряды - 4000 шт.; 155-мм снаряды - 20 000 шт.; 21,6 тыс. патронов к автомату и 320 тыс. пистолетных патронов на сумму 169,5 тыс. долл.; патрульный катер ╚Кутаиси╩; оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS,
Чехия 120 танков Т-54 (Т-55); 55 танков Т-72; 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц, 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов, шесть реактивных систем залпового огня, 7 тыс. выстрелов калибра 30 мм. 40 тонн боеприпасов, в том числе 1,5 млн. патронов
Израиль Беспилотные летательные аппараты: 8 ╚Гермес-450╩ и 4 ╚Скайларк╩. 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях; 500 комплектов маскировочных сетей.
Украина - 31 танк Т-72; 20 бронетранспортеров БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 ╚Акация╩; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩; ракетный катер ╚Тбилиси╩; сторожевой катер ╚Георгий Торели╩; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩, две инженерные машины разграждения ИМР-2; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
28.06.09 01:10
Кому что было известно?
Ты ещё в Ноябре прозревал-
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12091681&Board=discus
Я уже неговорю о других ветках.
В то Время ты еще во всю отстаивал 2000 убитых и стёртый с лица земли Цхинвали..
Отлистай и почитай
в ответ зеро 28.06.09 00:58
В ответ на:
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв, а также информация от правозащитников о разрушениях в Цхинвали и даже о том, кто начал бомбардировку Цхинвали..
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв, а также информация от правозащитников о разрушениях в Цхинвали и даже о том, кто начал бомбардировку Цхинвали..
Кому что было известно?
Ты ещё в Ноябре прозревал-
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12091681&Board=discus
Я уже неговорю о других ветках.
В то Время ты еще во всю отстаивал 2000 убитых и стёртый с лица земли Цхинвали..
Отлистай и почитай
28.06.09 01:11
8 августа . 8 августа . 8 августа проводился первый опрос , дорогой Зеро .
К тому времени пропаганда бушевала вовсю . О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .
Сведения о данных СКП , напечатанные скромно в статье Коммерсанта , никак не назовешь массированной пропагандой на общем фоне .
Но это и есть та , одна из многих , нестыковка , с помощью которой можно было усомниться в данных , переданных осетинской стороной , и российскими дип. кругами , и тиражируемых по ТВ еще долгое время .
Напротив , Вы же видите , что я один из немногих , кто с Вами с удовольствием болтает .
в ответ зеро 28.06.09 00:58
В ответ на:
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв,
итак..уже 20 августа было известны сведения СКП о количестве жертв,
8 августа . 8 августа . 8 августа проводился первый опрос , дорогой Зеро .
К тому времени пропаганда бушевала вовсю . О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .
Сведения о данных СКП , напечатанные скромно в статье Коммерсанта , никак не назовешь массированной пропагандой на общем фоне .
Но это и есть та , одна из многих , нестыковка , с помощью которой можно было усомниться в данных , переданных осетинской стороной , и российскими дип. кругами , и тиражируемых по ТВ еще долгое время .
В ответ на:
вы не нервничать, креатино
вы не нервничать, креатино
Напротив , Вы же видите , что я один из немногих , кто с Вами с удовольствием болтает .
28.06.09 01:27
Дык уже приводились данные , и неоднократно . Это легальные поставки , действительно не предназначенные для масштабной войны .
Я думаю , что тут уже все люди хорошо информированы о поставках в Грузию ( разве это было секретом ? Какая страна не имеет армии , или вооружения , кроме Ватикана , может ? ) ,
и даже хорошо сравнивали объемы вооружения Грузии , Абхазии и Осетии . Даже в единицах на душу населения :
http://aillarionov.livejournal.com/77381.html
http://aillarionov.livejournal.com/77381.html
Напомню , что Кремль обвинял США в подготовке нападения Грузии на Осетию .
Однако именно США к нападению причастны не были , а готовили грузинскую армию в рамках антитеррористической концепции , в том числе и по просьбе Кремля .
Американский след уже давно никем не рассматривается , а нужен был , чтобы отвлечь внимание населения от непосредственных участников конфликта .
Напротив , именно американцы ( Брайза ) и Европейцы ( Меркель ) были активными инициаторами мирных переговоров .
И именно американцы предупреждали Саакашвили о недопустимости импульсивных , или агрессивных действий в ответ на возможные провокации .
в ответ barinov. 28.06.09 01:01
В ответ на:
Просто приведу реальные данные(пока не все) по организванным США накануне конфликта поставкам оружия в Грузию:
Просто приведу реальные данные(пока не все) по организванным США накануне конфликта поставкам оружия в Грузию:
Дык уже приводились данные , и неоднократно . Это легальные поставки , действительно не предназначенные для масштабной войны .
Я думаю , что тут уже все люди хорошо информированы о поставках в Грузию ( разве это было секретом ? Какая страна не имеет армии , или вооружения , кроме Ватикана , может ? ) ,
и даже хорошо сравнивали объемы вооружения Грузии , Абхазии и Осетии . Даже в единицах на душу населения :
http://aillarionov.livejournal.com/77381.html
http://aillarionov.livejournal.com/77381.html
Напомню , что Кремль обвинял США в подготовке нападения Грузии на Осетию .
Однако именно США к нападению причастны не были , а готовили грузинскую армию в рамках антитеррористической концепции , в том числе и по просьбе Кремля .
Американский след уже давно никем не рассматривается , а нужен был , чтобы отвлечь внимание населения от непосредственных участников конфликта .
Напротив , именно американцы ( Брайза ) и Европейцы ( Меркель ) были активными инициаторами мирных переговоров .
И именно американцы предупреждали Саакашвили о недопустимости импульсивных , или агрессивных действий в ответ на возможные провокации .
28.06.09 01:49
то есть, если бы слушаетели "Эха" узнали 8 августа, что в Ю.Осетии погибли не 2 тысячи , а
133 человека, то их мнение было бы другим? вы это хотите здесь доказать?)
странно..ну не зря же эвакуировали мирное население из Цхинвали..или вы щитаете,что просто захотелось поиграться в салочки?))
я так и не понял..в чем нестыковка? была цифра в 2000 погибших, исходившая от официальных органов ЮОсетии..
м была цифра в 133 погибших, озвученная СКП..Причем именно озвученная..или вы думаете, что Бибиси перепечатывает данные их Комерсанта?))
кстати..а какие цифры озвучивали западные СМИ?)
точно..вы один из немногих, кто у меня еще не в игноре)) но все еще впереди..креатино))
В ответ на:
8 августа . 8 августа . 8 августа проводился первый опрос , дорогой Зеро .К тому времени пропаганда бушевала вовсю . О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .Сведения о данных СКП , напечатанные скромно в статье Коммерсанта , никак не назовешь массированной пропагандой на общем фоне .
8 августа . 8 августа . 8 августа проводился первый опрос , дорогой Зеро .К тому времени пропаганда бушевала вовсю . О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .Сведения о данных СКП , напечатанные скромно в статье Коммерсанта , никак не назовешь массированной пропагандой на общем фоне .
то есть, если бы слушаетели "Эха" узнали 8 августа, что в Ю.Осетии погибли не 2 тысячи , а
133 человека, то их мнение было бы другим? вы это хотите здесь доказать?)
В ответ на:
О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .
О возможной войне СМИ кричали еще до 7 числа .
странно..ну не зря же эвакуировали мирное население из Цхинвали..или вы щитаете,что просто захотелось поиграться в салочки?))
В ответ на:
Но это и есть та , одна из многих , нестыковка
Но это и есть та , одна из многих , нестыковка
я так и не понял..в чем нестыковка? была цифра в 2000 погибших, исходившая от официальных органов ЮОсетии..
м была цифра в 133 погибших, озвученная СКП..Причем именно озвученная..или вы думаете, что Бибиси перепечатывает данные их Комерсанта?))
кстати..а какие цифры озвучивали западные СМИ?)
В ответ на:
Напротив , Вы же видите , что я один из немногих , кто с Вами с удовольствием болтает .
Напротив , Вы же видите , что я один из немногих , кто с Вами с удовольствием болтает .
точно..вы один из немногих, кто у меня еще не в игноре)) но все еще впереди..креатино))
28.06.09 02:04
Я думаю , если бы слушатели знали бы все факты к 8 августа , то конечно , и мнение у них сложилось бы другое . Это же естественно !
Там один Ноговицынчего стоил со своими" правдивыми" рассказами ( например , о неучастии срочников , о плане "Чистое поле " и иностранных наемниках )
Я думаю , что это из-за того , что Кокойты и Кремль заранее согласовали свои действия , несмотря на утверждения , что Кремль якобы ничего не знал .
Тут такие салочки начались -- эвакуация -- а Медведев в отпуск уехал . Ну и Путин -- сами помните , в разгар эвакуации отбыл на Олимпиаду , уведомить Буша , что будет война .
Очевидно , он знал , раз поехал , несмотря на явную подготовку к войне .
Не-не . Не только от Гаглоевского аппарата . Российский дипломат так же в первый день сообщал ложные цифры . Ю-тюб я на это давал .
Но и другие официальные лица не раз впоследствии тиражировали эти ложные данные .
Мне Вас будет не хватать ; не делайте этого !
в ответ зеро 28.06.09 01:49
В ответ на:
то есть, если бы слушаетели "Эха" узнали 8 августа, что в Ю.Осетии погибли не 2 тысячи , а
133 человека, то их мнение было бы другим? вы это хотите здесь доказать?)
то есть, если бы слушаетели "Эха" узнали 8 августа, что в Ю.Осетии погибли не 2 тысячи , а
133 человека, то их мнение было бы другим? вы это хотите здесь доказать?)
Я думаю , если бы слушатели знали бы все факты к 8 августа , то конечно , и мнение у них сложилось бы другое . Это же естественно !
Там один Ноговицынчего стоил со своими" правдивыми" рассказами ( например , о неучастии срочников , о плане "Чистое поле " и иностранных наемниках )
В ответ на:
странно..ну не зря же эвакуировали мирное население из Цхинвали..или вы щитаете,что просто захотелось поиграться в салочки?))
странно..ну не зря же эвакуировали мирное население из Цхинвали..или вы щитаете,что просто захотелось поиграться в салочки?))
Я думаю , что это из-за того , что Кокойты и Кремль заранее согласовали свои действия , несмотря на утверждения , что Кремль якобы ничего не знал .
Тут такие салочки начались -- эвакуация -- а Медведев в отпуск уехал . Ну и Путин -- сами помните , в разгар эвакуации отбыл на Олимпиаду , уведомить Буша , что будет война .
Очевидно , он знал , раз поехал , несмотря на явную подготовку к войне .
В ответ на:
я так и не понял..в чем нестыковка? была цифра в 2000 погибших, исходившая от официальных органов ЮОсетии
я так и не понял..в чем нестыковка? была цифра в 2000 погибших, исходившая от официальных органов ЮОсетии
Не-не . Не только от Гаглоевского аппарата . Российский дипломат так же в первый день сообщал ложные цифры . Ю-тюб я на это давал .
Но и другие официальные лица не раз впоследствии тиражировали эти ложные данные .
В ответ на:
точно..вы один из немногих, кто у меня еще не в игноре)) но все еще впереди..креатино))
точно..вы один из немногих, кто у меня еще не в игноре)) но все еще впереди..креатино))
Мне Вас будет не хватать ; не делайте этого !
28.06.09 08:45
креатино..как бы изменилось дично ваше мнение, если бы вы еще 8 августа узнали, что при бомбардировке
Цхинвали погибли 133 человека, а не 2000?
странные вы... дк-демократы)).и российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии.. Не с потолка взятые..не их желтой прессы..а названные президентом Ю.Осетии..то, что эти цифры оказались завышенными(вероятно) вина только официальных лиц Осетии, но никак не РФ
не..ну потерплю еще..скока выдержу
В ответ на:
Я думаю , если бы слушатели знали бы все факты к 8 августа , то конечно , и мнение у них сложилось бы другое . Это же естественно !
Я думаю , если бы слушатели знали бы все факты к 8 августа , то конечно , и мнение у них сложилось бы другое . Это же естественно !
креатино..как бы изменилось дично ваше мнение, если бы вы еще 8 августа узнали, что при бомбардировке
Цхинвали погибли 133 человека, а не 2000?
В ответ на:
Не-не . Не только от Гаглоевского аппарата . Российский дипломат так же в первый день сообщал ложные цифры
Не-не . Не только от Гаглоевского аппарата . Российский дипломат так же в первый день сообщал ложные цифры
странные вы... дк-демократы)).и российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии.. Не с потолка взятые..не их желтой прессы..а названные президентом Ю.Осетии..то, что эти цифры оказались завышенными(вероятно) вина только официальных лиц Осетии, но никак не РФ
В ответ на:
Мне Вас будет не хватать ; не делайте этого
Мне Вас будет не хватать ; не делайте этого
не..ну потерплю еще..скока выдержу
28.06.09 08:55
У меня никак бы не изменилось мнение . Я и так знал , что Кремль врет , и что Саакашвили штурмовал Цхинвали .
в ответ зеро 28.06.09 08:45
В ответ на:
креатино..как бы изменилось дично ваше мнение, если бы вы ещк 8 августа узнали, что при бомбардировке
Цхинвали погибли 133 человека, а не 2000?
креатино..как бы изменилось дично ваше мнение, если бы вы ещк 8 августа узнали, что при бомбардировке
Цхинвали погибли 133 человека, а не 2000?
У меня никак бы не изменилось мнение . Я и так знал , что Кремль врет , и что Саакашвили штурмовал Цхинвали .
28.06.09 09:02
Вина россиских официальных лиц в том, что они не проверив лживую информацию правительства Ю.Осетии поверили в нее. И на основе этой ложной информации приняли неправильные решения. Это для тех, кто верит, что правительство Ю.Осетии что.то отдельное и независимое от правительства России.
в ответ зеро 28.06.09 08:45
В ответ на:
российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии.. Не с потолка взятые..не их желтой прессы..а названные президентом Ю.Осетии..то, что эти цифры оказались завышенными(вероятно) вина только официальных лиц Осетии, но никак не РФ
российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии.. Не с потолка взятые..не их желтой прессы..а названные президентом Ю.Осетии..то, что эти цифры оказались завышенными(вероятно) вина только официальных лиц Осетии, но никак не РФ
Вина россиских официальных лиц в том, что они не проверив лживую информацию правительства Ю.Осетии поверили в нее. И на основе этой ложной информации приняли неправильные решения. Это для тех, кто верит, что правительство Ю.Осетии что.то отдельное и независимое от правительства России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 09:09
номанно, пух.. например, недавно ..при бомбардировке Афганистана американцами погибли более 100 мирных жителей.. об этом сообщил официальный источник Афганистана..
вопрос..нужно ли было российским СМИ перепроверять данные, полученные от официального источника.. если да, то каким образом?))
тот же вопрос вам.. если бы была первоначально информация о 133 погибших, а не о 2000..что бы изменилось?
в ответ Пух 28.06.09 09:02
В ответ на:
Вина россиских официальных лиц в том, что они не проверив лживую информацию правительства Ю.Осетии поверили в нее.
Вина россиских официальных лиц в том, что они не проверив лживую информацию правительства Ю.Осетии поверили в нее.
номанно, пух..
например, недавно ..при бомбардировке Афганистана американцами погибли более 100 мирных жителей.. об этом сообщил официальный источник Афганистана..вопрос..нужно ли было российским СМИ перепроверять данные, полученные от официального источника.. если да, то каким образом?))
В ответ на:
И на основе этой ложной информации приняли неправильные решения.
И на основе этой ложной информации приняли неправильные решения.
тот же вопрос вам.. если бы была первоначально информация о 133 погибших, а не о 2000..что бы изменилось?
28.06.09 09:14
вы уже 8-го знали , что Кремль врет? и что же он врал, креатино, 8 августа?
а нащет вашего мнения я не очень понял. как на него повлияли бы цифры погибших?
в ответ creatino 28.06.09 08:55
В ответ на:
У меня никак бы не изменилось мнение . Я и так знал , что Кремль врет , и что Саакашвили штурмовал Цхинвали
У меня никак бы не изменилось мнение . Я и так знал , что Кремль врет , и что Саакашвили штурмовал Цхинвали
вы уже 8-го знали , что Кремль врет? и что же он врал, креатино, 8 августа?
а нащет вашего мнения я не очень понял. как на него повлияли бы цифры погибших?
28.06.09 09:21
И не только о кол-ве жертв .
А правды они не говорили . Ни о том , кто первый начал убивать грузинских миротворцев и мирных граждан , ( а именно защита миротворцев и граждан России была официальной причиной ввода войск -- ровно то , что до этого делали грузины : защита своих миротворцев и грузинских граждан от обстрелов из тяжелого вооружения )
ни о том , кто не соблюдал международные договоренности , ни о том , кто незаконно вооружал Осетию ,
ни о том , кто не выполнял свои миротворческие функции ,
ни о том , сколько жертв было среди грузинского населения ( погибшего от артилерийских , ракетных обстрелов и авиационных налетов ) ,
ни о том , что "операцию по принуждению к миру " Кремль должен был начать против осетин , коль скоро те начали беспредельничать , а никак не против грузин .
И еще много чего не говорили . Много чего , что стало известно поздней .
Повторюсь : официальная причина вторжения российских войск -- защита миротворцев и российских граждан . Но грузины тоже защищали миротворцев и грузинских граждан , только раньше , хотя это была обязанность России . Она и осетинских -то не смогла защитить . Вернее , не стала . Ни о грабежах и мародерстве тех самых добровольцев , которыми Путин пугал Буша . Да много чего .
в ответ зеро 28.06.09 08:45
В ответ на:
.и российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии
Дипломат на том ролике этого не говорил . Но не это главное : и дипломаты , и правительство , тиражировали заведомо ложную информацию вместе с СМИ ..и российский дипломат и российское руководство повторили цифры, озвученные официальными властями Ю.Осетии
И не только о кол-ве жертв .
А правды они не говорили . Ни о том , кто первый начал убивать грузинских миротворцев и мирных граждан , ( а именно защита миротворцев и граждан России была официальной причиной ввода войск -- ровно то , что до этого делали грузины : защита своих миротворцев и грузинских граждан от обстрелов из тяжелого вооружения )
ни о том , кто не соблюдал международные договоренности , ни о том , кто незаконно вооружал Осетию ,
ни о том , кто не выполнял свои миротворческие функции ,
ни о том , сколько жертв было среди грузинского населения ( погибшего от артилерийских , ракетных обстрелов и авиационных налетов ) ,
ни о том , что "операцию по принуждению к миру " Кремль должен был начать против осетин , коль скоро те начали беспредельничать , а никак не против грузин .
И еще много чего не говорили . Много чего , что стало известно поздней .
Повторюсь : официальная причина вторжения российских войск -- защита миротворцев и российских граждан . Но грузины тоже защищали миротворцев и грузинских граждан , только раньше , хотя это была обязанность России . Она и осетинских -то не смогла защитить . Вернее , не стала . Ни о грабежах и мародерстве тех самых добровольцев , которыми Путин пугал Буша . Да много чего .
28.06.09 09:24
Если на основе данных принимать серьезные военные и политические решения, то конечно данные надо перепроверять. СМИ таких решений не принимает, а вот правительство....
Изменилось бы то, что тогда информация о геноциде есть ложь и в немедленном выступлении российской армии нет необхлдимости.
в ответ зеро 28.06.09 09:09
В ответ на:
недавно ..при бомбардировке Афганистана американцами погибли более 100 мирных жителей.. об этом сообщил официальный источник Афганистана..
вопрос..нужно ли было российским СМИ перепроверять данные, полученные от официального источника..
недавно ..при бомбардировке Афганистана американцами погибли более 100 мирных жителей.. об этом сообщил официальный источник Афганистана..
вопрос..нужно ли было российским СМИ перепроверять данные, полученные от официального источника..
Если на основе данных принимать серьезные военные и политические решения, то конечно данные надо перепроверять. СМИ таких решений не принимает, а вот правительство....
В ответ на:
тот же вопрос вам.. если бы была первоначально информация о 133 погибших, а не о 2000..что бы изменилось?
тот же вопрос вам.. если бы была первоначально информация о 133 погибших, а не о 2000..что бы изменилось?
Изменилось бы то, что тогда информация о геноциде есть ложь и в немедленном выступлении российской армии нет необхлдимости.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 09:35
какая глупость.. как можно называть заведомо ложной информацией цифру жертв, полученную от президента Ю.Осетии? а что тогда , по -вашему,заведомо правдивая цифра? данная "кавказцентром"?))
неужели российские военные?
вам баринов привел цифры поставок оружия Грузии разными странами..
вы можете привести такие же цифры по поставкам оркжия в Ю. Осетию РФ?
это же надо столько врать, креатино.. то есть все эти 17-18 лет между Грузией и Ю Осетией велась кровопролитная война?
в ответ creatino 28.06.09 09:21
В ответ на:
Но не это главное : и дипломаты , и правительство , тиражировали заведомо ложную информацию вместе с СМИ .
Но не это главное : и дипломаты , и правительство , тиражировали заведомо ложную информацию вместе с СМИ .
какая глупость..
как можно называть заведомо ложной информацией цифру жертв, полученную от президента Ю.Осетии? а что тогда , по -вашему,заведомо правдивая цифра? данная "кавказцентром"?))В ответ на:
Ни о том , кто первый начал убивать грузинских миротворцев и мирных граждан ,
Ни о том , кто первый начал убивать грузинских миротворцев и мирных граждан ,
неужели российские военные?
В ответ на:
ни о том , кто не соблюдал международные договоренности , ни о том , кто незаконно вооружал Осетию ,
ни о том , кто не выполнял свои миротворческие функции ,
ни о том , кто не соблюдал международные договоренности , ни о том , кто незаконно вооружал Осетию ,
ни о том , кто не выполнял свои миротворческие функции ,
вам баринов привел цифры поставок оружия Грузии разными странами..
вы можете привести такие же цифры по поставкам оркжия в Ю. Осетию РФ?
это же надо столько врать, креатино..
то есть все эти 17-18 лет между Грузией и Ю Осетией велась кровопролитная война?
28.06.09 09:48
а то :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Вы говорите :
Ну так посмотрите все имеющиеся ссылки только в этой ветке . Там Вы еще раз найдете ответы на все интересующие Вас вопросы . И по истории конфликта ,( целая книга ) и по вооружениям , и , кстати ,
мой ответ ув. Баринову .
Вы же не маленький ?
Я так и называю : ложная информация . Заведомо ложная , так , как Кокойты находился в Джаве , и не мог знать , сколько жертв есть в Цхинвали . А Кремль не мог не знать , что Кокойты находится не в Цхинвали .
в ответ зеро 28.06.09 09:35
В ответ на:
неужели российские военные?
неужели российские военные?
а то :
В ответ на:
Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника.
Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Вы говорите :
В ответ на:
вам баринов привел цифры поставок оружия Грузии разными странами..
вы можете привести такие же цифры по поставкам оркжия в Ю. Осетию РФ?
это же надо столько врать, креатино.. то есть все эти 17-18 лет между Грузией и Ю Осетией велась кровопролитная война?
вам баринов привел цифры поставок оружия Грузии разными странами..
вы можете привести такие же цифры по поставкам оркжия в Ю. Осетию РФ?
это же надо столько врать, креатино.. то есть все эти 17-18 лет между Грузией и Ю Осетией велась кровопролитная война?
Ну так посмотрите все имеющиеся ссылки только в этой ветке . Там Вы еще раз найдете ответы на все интересующие Вас вопросы . И по истории конфликта ,( целая книга ) и по вооружениям , и , кстати ,
мой ответ ув. Баринову .
Вы же не маленький ?
В ответ на:
как можно называть заведомо ложной информацией цифру жертв, полученную от президента Ю.Осетии?
как можно называть заведомо ложной информацией цифру жертв, полученную от президента Ю.Осетии?
Я так и называю : ложная информация . Заведомо ложная , так , как Кокойты находился в Джаве , и не мог знать , сколько жертв есть в Цхинвали . А Кремль не мог не знать , что Кокойты находится не в Цхинвали .
28.06.09 09:49
решение было принято на основании того, что при нападении грузин на Цхинвали погибли российские миротворцы и мирные жители..поясните мне, дураку, при каких цифрах жертв решение о защите российских граждан не надо было принимать?
вы опять лжете, пух.. вам доставляет это удовольствие?
вот заявление Медвдева..где там хоть слово о геноциде, как причине начала военных действий?
Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них √ это граждане Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились.
http://www.b-port.com/news/archive/2008-08-08-31/
в ответ Пух 28.06.09 09:24
В ответ на:
Если на основе данных принимать серьезные военные и политические решения, то конечно данные надо перепроверять. СМИ таких решений не принимает, а вот правительство....
Если на основе данных принимать серьезные военные и политические решения, то конечно данные надо перепроверять. СМИ таких решений не принимает, а вот правительство....
решение было принято на основании того, что при нападении грузин на Цхинвали погибли российские миротворцы и мирные жители..поясните мне, дураку, при каких цифрах жертв решение о защите российских граждан не надо было принимать?
В ответ на:
Изменилось бы то, что тогда информация о геноциде есть ложь и в немедленном выступлении российской армии нет необхлдимости.
Изменилось бы то, что тогда информация о геноциде есть ложь и в немедленном выступлении российской армии нет необхлдимости.
вы опять лжете, пух.. вам доставляет это удовольствие?
вот заявление Медвдева..где там хоть слово о геноциде, как причине начала военных действий?
Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них √ это граждане Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились.
http://www.b-port.com/news/archive/2008-08-08-31/
28.06.09 09:56
в ответ зеро 28.06.09 00:40
Почему же? Моё мнение, как и Ваше, в общем и целом совпадает с мнением ряда других людей. Однако почему-то мнение, совпадающее с мнением, скажем, Николая Сванидзе, Вы объявляете результатом пропаганды, а мнение, совпадающее с позицией официального Кремля - собственным. Нестыковочка-с. Тогда уж любое мнение любого дилетанта (а мы тут на ДК все дилетанты) является результатом той или иной пропаганды. Не так?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 09:59
а вы уже, похоже, большой.. лгун
вы вытаскиваете изо всех щелей какие-то лживые свидельства..и самое смешное наивно им верите..
а ведь есть официальные грузинские власти..кторые 8 августа на весь мир объявили о начале
"восстановления конституционного порядка в Ю Осетии" или там было что-то об агрессии со стороны российских войск?
ужас, креатино.. то есть, президент республики, нахоядщийся в нескольких км от столицы уже не способен .владеть ситуацией и информацией?))блин..а тут Медведев по африкам разъезжает..наверное, в полной отключке
В ответ на:
Вы же не маленький ?
Вы же не маленький ?
а вы уже, похоже, большой.. лгун
вы вытаскиваете изо всех щелей какие-то лживые свидельства..и самое смешное наивно им верите..
а ведь есть официальные грузинские власти..кторые 8 августа на весь мир объявили о начале
"восстановления конституционного порядка в Ю Осетии" или там было что-то об агрессии со стороны российских войск?
В ответ на:
Заведомо ложная , так , как Кокойты находился в Джаве , и не мог знать , сколько жертв есть в Цхинвали . А Кремль не мог не знать , что Кокойты находится не в Цхинвали .
Заведомо ложная , так , как Кокойты находился в Джаве , и не мог знать , сколько жертв есть в Цхинвали . А Кремль не мог не знать , что Кокойты находится не в Цхинвали .
ужас, креатино.. то есть, президент республики, нахоядщийся в нескольких км от столицы уже не способен .владеть ситуацией и информацией?))блин..а тут Медведев по африкам разъезжает..наверное, в полной отключке
28.06.09 10:05
да куда уж мне до вашего умишки.. смешной креатино?))
именно ваши..вы же так и не ответили на мой вопрос..что изменилось бы, если бы 8 августа было бы известно
о 133 погибших, а не о 2000?
от вас? с удовольствием!))
как жаль, что вы, наконец, уходите(с)
В ответ на:
Совсем с ума сошли , добрый Ноль
Совсем с ума сошли , добрый Ноль
да куда уж мне до вашего умишки.. смешной креатино?))
В ответ на:
Это не мои игры с цифрами , а Кремля и СМИ .
Это не мои игры с цифрами , а Кремля и СМИ .
именно ваши..вы же так и не ответили на мой вопрос..что изменилось бы, если бы 8 августа было бы известно
о 133 погибших, а не о 2000?
В ответ на:
Может , отдохнете ?
Может , отдохнете ?
от вас? с удовольствием!))
В ответ на:
Да и мне собираться надо .
Да и мне собираться надо .
как жаль, что вы, наконец, уходите(с)
28.06.09 10:09
да неужели? и где это я об этом сказал? может, это все-таки лично ваши выдумки-придумки?
надеюсь увидеть доказательства того, что это не так)
в ответ aguna 28.06.09 09:56
В ответ на:
Однако почему-то мнение, совпадающее с мнением, скажем, Николая Сванидзе, Вы объявляете результатом пропаганды,
Однако почему-то мнение, совпадающее с мнением, скажем, Николая Сванидзе, Вы объявляете результатом пропаганды,
да неужели? и где это я об этом сказал? может, это все-таки лично ваши выдумки-придумки?
надеюсь увидеть доказательства того, что это не так)
28.06.09 10:13
После того, как начался массированный обстрел грузинских позиций.
в ответ зеро 28.06.09 09:59
В ответ на:
а ведь есть официальные грузинские власти..кторые 8 августа на весь мир объявили о начале
"восстановления конституционного порядка в Ю Осетии"
а ведь есть официальные грузинские власти..кторые 8 августа на весь мир объявили о начале
"восстановления конституционного порядка в Ю Осетии"
После того, как начался массированный обстрел грузинских позиций.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 12:33
А Сванидзе входит в комитет по противодействию фальсификации истории ?
почему Вы не любите все русское , Шлосс ?
в ответ Schloss 28.06.09 11:51
В ответ на:
Всё очень просто: что хорошо для Сванидзе - плохо для России
Всё очень просто: что хорошо для Сванидзе - плохо для России
А Сванидзе входит в комитет по противодействию фальсификации истории ?
В ответ на:
то же можно сказать о рядах, чьё мнение совпадает с мнением Николая Карлыча...
то же можно сказать о рядах, чьё мнение совпадает с мнением Николая Карлыча...
почему Вы не любите все русское , Шлосс ?
28.06.09 12:40
конечно, спрошу..))милый, непонятливый креатино.. вы же не будете отрицать, что это писали именно вы?
Постепенно факты стали достоянием все большего кол-ва людей , вот и все . Отношение голосовавших и поменялось . (с)
так я вас спрашиваю уже в четвёртый раз ..если ваше отношение не изменилось от количества жертв, то почему же вы щитаете, что оно должно поменяться у других?)
похоже, что вы окончательно запутались в своей лжи..
В ответ на:
для меня ничего бы не изменилось .
Хотите спросить в четвертый раз ?
для меня ничего бы не изменилось .
Хотите спросить в четвертый раз ?
конечно, спрошу..))милый, непонятливый креатино.. вы же не будете отрицать, что это писали именно вы?
Постепенно факты стали достоянием все большего кол-ва людей , вот и все . Отношение голосовавших и поменялось . (с)
так я вас спрашиваю уже в четвёртый раз ..если ваше отношение не изменилось от количества жертв, то почему же вы щитаете, что оно должно поменяться у других?)
похоже, что вы окончательно запутались в своей лжи..
28.06.09 12:50
в ответ зеро 28.06.09 12:40
Во лжи запутались СМИ РФ! Сначала вопили о горах трупов на улицах Цхинвали, о десятках тысяч раненых, показывали картинки с установками "Град", заснятые с такого расстояния, что складывалось впечатление - или представителей СМИ РФ грузины специально пригласили на огневые позиции, или картинка была отснята заранее на полигоне.
28.06.09 12:54
во блин, точно как клоны..многоголовые..))
и вы можете привести цитаты?)) про горы трупов и десятки тыщ раненых..
мы уже тут играли с вашими единомышленниками в такую игру..все затихли быстренько.. как и вы щас.. вот увидите))
в ответ alterpanzer 28.06.09 12:50
В ответ на:
Сначала вопили о горах трупов на улицах Цхинвали, о десятках тысяч раненых,
Сначала вопили о горах трупов на улицах Цхинвали, о десятках тысяч раненых,
во блин, точно как клоны..многоголовые..))
и вы можете привести цитаты?)) про горы трупов и десятки тыщ раненых..
мы уже тут играли с вашими единомышленниками в такую игру..все затихли быстренько.. как и вы щас.. вот увидите))
28.06.09 12:54
Ну , кто не знал многих фактов , те и изменили свое мнение впоследствии под их давлением . А я знал .
В данном случае важно не кол-во жертв , а их намеренное искажение . Зачем было искажать факт ?
Когда люди задумались над этим , тогда , по цепочке логики ( чего и Вам желаю ) до всего сами и догадались .
Все просто .
Но Вы можете думать иначе . Я же Вам не запрещаю -- у Вас своя голова на плечах .
Вы меня в чем-то пытаетесь убедить ?
в ответ зеро 28.06.09 12:40
В ответ на:
..если ваше отношение не изменилось от количества жертв, то почему же вы щитаете, что оно должно поменяться у других?)
похоже, что вы окончательно запутались в своей лжи..
..если ваше отношение не изменилось от количества жертв, то почему же вы щитаете, что оно должно поменяться у других?)
похоже, что вы окончательно запутались в своей лжи..
Ну , кто не знал многих фактов , те и изменили свое мнение впоследствии под их давлением . А я знал .
В данном случае важно не кол-во жертв , а их намеренное искажение . Зачем было искажать факт ?
Когда люди задумались над этим , тогда , по цепочке логики ( чего и Вам желаю ) до всего сами и догадались .
Все просто .
Но Вы можете думать иначе . Я же Вам не запрещаю -- у Вас своя голова на плечах .
Вы меня в чем-то пытаетесь убедить ?
28.06.09 13:06
креатино..вы в адеквате? попробую уже в который раз разжевать вам.. что никакого искажения числа жертв со стороны российской стороны
не было.. Российское руководство и росСМИ лишь озвучили информацию , поступившую от официальных органов Ю.Осетии
креатино, назовите любой другой источник информации, на основании которого российское руководство могло бы знать уже 8 августа число жертв в Ю.Осетии
и опять же.. остался старый вопрос.. что говорили западные СМИ о числе жертв в Ю.Осетии 8-9 августа.. Неужели такой простой вопрос вводит вас снова в ступор?))
ни в коем случае!.. просто , мне доставляет несказанное удовольствие разоблачать вашу ложь))
В ответ на:
В данном случае важно не кол-во жертв , а их намеренное искажение . Зачем было искажать факт ?
В данном случае важно не кол-во жертв , а их намеренное искажение . Зачем было искажать факт ?
креатино..вы в адеквате? попробую уже в который раз разжевать вам.. что никакого искажения числа жертв со стороны российской стороны
не было.. Российское руководство и росСМИ лишь озвучили информацию , поступившую от официальных органов Ю.Осетии
креатино, назовите любой другой источник информации, на основании которого российское руководство могло бы знать уже 8 августа число жертв в Ю.Осетии
и опять же.. остался старый вопрос.. что говорили западные СМИ о числе жертв в Ю.Осетии 8-9 августа.. Неужели такой простой вопрос вводит вас снова в ступор?))
В ответ на:
Вы меня в чем-то пытаетесь убедить ?
Вы меня в чем-то пытаетесь убедить ?
ни в коем случае!.. просто , мне доставляет несказанное удовольствие разоблачать вашу ложь))
28.06.09 13:13
Как раз Сванидзе, как член Общественной палаты, в оную комиссию входит. Очевидно, российские официальные лица не считают его мнение столь уж вредным для России, раз он входит в состав обеих вышеназванных организаций....
Впрочем, это скорее ответ Шлоссу, а не Вам...
Впрочем, это скорее ответ Шлоссу, а не Вам...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 13:14
А разве было мало цитат про 2000 трупов и разрушенный до основания Цхинвали ? Сходите еще раз в Ю-тюб , или наберите в гугле .
Не помню , чтобы тут был дефицит на примеры дезы подобного рода .
Однако , это самое легкое , что на чем Вы прокалываетесь регулярно . Зачем только ?
Вот , например о том , как запад душил кашлем российские вести :
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140333.html
Это так , для разрядки .
в ответ зеро 28.06.09 12:54
В ответ на:
и вы можете привести цитаты?)) про горы трупов и десятки тыщ раненых..
мы уже тут играли с вашими единомышленниками в такую игру..все затихли быстренько.. как и вы щас.. вот увидите))
и вы можете привести цитаты?)) про горы трупов и десятки тыщ раненых..
мы уже тут играли с вашими единомышленниками в такую игру..все затихли быстренько.. как и вы щас.. вот увидите))
А разве было мало цитат про 2000 трупов и разрушенный до основания Цхинвали ? Сходите еще раз в Ю-тюб , или наберите в гугле .
Не помню , чтобы тут был дефицит на примеры дезы подобного рода .
Однако , это самое легкое , что на чем Вы прокалываетесь регулярно . Зачем только ?
Вот , например о том , как запад душил кашлем российские вести :
В ответ на:
Есть например хорошая тема про осетинскую девочку , которую душит кашель российского патриота за кадром .
закадровый голос рассказывает о том, как душат голос правды на американском телевидении, а на экране в мелкой нарезке мелькают то Сергей Иванов, то Дмитрий Песков, дающие интервью в прямом эфире этому самому телевидению. Но самым анекдотическим получился сюжет с юной осетинкой, слова которой интервьюер канала Fox News будто бы стал заглушать кашлем, когда понял, что она говорит не то, что ему хочется.
Пришлось найти оригинал этого сюжета. 12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: "Что, небось не нравится такое слушать?╩ Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей √ Саакашвили.
Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения.
Есть например хорошая тема про осетинскую девочку , которую душит кашель российского патриота за кадром .
закадровый голос рассказывает о том, как душат голос правды на американском телевидении, а на экране в мелкой нарезке мелькают то Сергей Иванов, то Дмитрий Песков, дающие интервью в прямом эфире этому самому телевидению. Но самым анекдотическим получился сюжет с юной осетинкой, слова которой интервьюер канала Fox News будто бы стал заглушать кашлем, когда понял, что она говорит не то, что ему хочется.
Пришлось найти оригинал этого сюжета. 12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: "Что, небось не нравится такое слушать?╩ Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей √ Саакашвили.
Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140333.html
Это так , для разрядки .
28.06.09 13:17
в ответ creatino 28.06.09 12:56
в одном вопросе я вам помогу..а то чижало вам небось.у Илларионова ответа на этот вопрос же нет...
21:20 Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты утверждает, что жертвами боевых действий, которые он назвал "грузинской агрессией", стали около 1400 человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm
так почему бы вам не повозмущаться тем, что Бибиси тоже называет цифру жертв большую, чем 133 чел?
21:20 Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты утверждает, что жертвами боевых действий, которые он назвал "грузинской агрессией", стали около 1400 человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7548000/7548983.stm
так почему бы вам не повозмущаться тем, что Бибиси тоже называет цифру жертв большую, чем 133 чел?
28.06.09 13:20
У вас нет цифр сколько было голосовавших в прошлом году? Я думаю всяко больше чем несколько сотен из последнего опроса. Народу не интересна муть Илларионова и остальных обиженных он и не голосует. Я думаю если бы вы сразу посмотрели на количество проголосовавших у вас таких вопросов бы не возникло.
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
У вас нет цифр сколько было голосовавших в прошлом году? Я думаю всяко больше чем несколько сотен из последнего опроса. Народу не интересна муть Илларионова и остальных обиженных он и не голосует. Я думаю если бы вы сразу посмотрели на количество проголосовавших у вас таких вопросов бы не возникло.
28.06.09 13:20
в ответ зеро 28.06.09 10:09
Вам хочется доказательств? Их есть у меня:
"лишь к жалкой группке-.контингенту "Эха" таказать..
которые мнения своего не имеют..потому что им его заменяет мнение Илларионова.)) " (с)
Это цитата из Вашего поста. Из Ваших слов однозначно следует, что слушатели "Эха Москвы" своего мнения не имеют. Вот я и спросила, следует ли считать имеющими своё мнение, скажем, зрителей Первого канала. Ответа не получила. Ждём-с....
"лишь к жалкой группке-.контингенту "Эха" таказать..
которые мнения своего не имеют..потому что им его заменяет мнение Илларионова.)) " (с)
Это цитата из Вашего поста. Из Ваших слов однозначно следует, что слушатели "Эха Москвы" своего мнения не имеют. Вот я и спросила, следует ли считать имеющими своё мнение, скажем, зрителей Первого канала. Ответа не получила. Ждём-с....
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 13:23
Да так интенсивно !
И не забудьте про российского посла в Грузии , который не ссылался на Кокойты даже .
Да и вообще , похоже пропаганда пользовалась только сведениями , добытыми главным виновником торжества -- осетинским героем .
Вплоть до того момента , как он не похвастался скрупулезно проведенной этнической чисткой грузин . Тогда только и спохватились .
Ну , увлеклись , бывает .
А еще Ноговицын рассекал с указкой , и таким враньем , что даже вам смешно будет , если Вы в курсе , конечно .
Но Вы можете верить во все это . Я же говорю , никто Вас зомбировать не собирается .
в ответ зеро 28.06.09 13:06
В ответ на:
Российское руководство и росСМИ лишь озвучили информацию , поступившую от официальных органов Ю.Осетии
Российское руководство и росСМИ лишь озвучили информацию , поступившую от официальных органов Ю.Осетии
Да так интенсивно !
И не забудьте про российского посла в Грузии , который не ссылался на Кокойты даже .
Да и вообще , похоже пропаганда пользовалась только сведениями , добытыми главным виновником торжества -- осетинским героем .
Вплоть до того момента , как он не похвастался скрупулезно проведенной этнической чисткой грузин . Тогда только и спохватились .
Ну , увлеклись , бывает .
А еще Ноговицын рассекал с указкой , и таким враньем , что даже вам смешно будет , если Вы в курсе , конечно .
Но Вы можете верить во все это . Я же говорю , никто Вас зомбировать не собирается .
28.06.09 13:26
почитатйе ссылку Бибиси..там тоже о 1400 жертвах и полуразрушенном Цхинвали..
креатино..ну нельзя же быть таким ..односторонним.. мягко выражаясь))
я просил привести цитату "про горы трупов и тысячи раненых"
помогите товарищу..креатино..хоть какая будет от вас польза))
в ответ creatino 28.06.09 13:14
В ответ на:
А разве было мало цитат про 2000 трупов и разрушенный до основания Цхинвали
А разве было мало цитат про 2000 трупов и разрушенный до основания Цхинвали
почитатйе ссылку Бибиси..там тоже о 1400 жертвах и полуразрушенном Цхинвали..
креатино..ну нельзя же быть таким ..односторонним.. мягко выражаясь))
я просил привести цитату "про горы трупов и тысячи раненых"
помогите товарищу..креатино..хоть какая будет от вас польза))
28.06.09 13:27
Молодец , Ноль !
Очень в жилу . А помните , как российские СМИ бесились , что , якобы , на Западе искажают правду-матку ?
Хотя эта цифра в 2000 облетела весь мир в первые же часы . И ссылок было .
Но осетинская девочка с удушливым покашливанием -- это образец самой правильно состряпанной пропаганды как раз на эту тему .
в ответ зеро 28.06.09 13:17
В ответ на:
так почему бы вам не повозмущаться тем, что Бибиси тоже называет цифру жертв большую, чем 133 чел?
так почему бы вам не повозмущаться тем, что Бибиси тоже называет цифру жертв большую, чем 133 чел?
Молодец , Ноль !
Очень в жилу . А помните , как российские СМИ бесились , что , якобы , на Западе искажают правду-матку ?
Хотя эта цифра в 2000 облетела весь мир в первые же часы . И ссылок было .
Но осетинская девочка с удушливым покашливанием -- это образец самой правильно состряпанной пропаганды как раз на эту тему .
28.06.09 13:31
то есть , Вы думаете , что тогда проголосовавших было больше , чем сейчас . Тоже мнение .
Тогда больше , сейчас меньше . Значит , и вовсе нечего бояться .
А что , вполне может быть .
в ответ ч.Ворон 28.06.09 13:20
В ответ на:
У вас нет цифр сколько было голосовавших в прошлом году? Я думаю всяко больше чем несколько сотен из последнего опроса
У вас нет цифр сколько было голосовавших в прошлом году? Я думаю всяко больше чем несколько сотен из последнего опроса
то есть , Вы думаете , что тогда проголосовавших было больше , чем сейчас . Тоже мнение .
Тогда больше , сейчас меньше . Значит , и вовсе нечего бояться .
А что , вполне может быть .
28.06.09 13:32
да! вы удовлетворены ответом?
или у вас есть сведения, что зрители первого канала с периодичностью раз в год меняют свое мнение?))
в ответ aguna 28.06.09 13:20
В ответ на:
Это цитата из Вашего поста. Из Ваших слов однозначно следует, что слушатели "Эха Москвы" своего мнения не имеют. Вот я и спросила, следует ли считать имеющими своё мнение, скажем, зрителей Первого канала. Ответа не получила. Ждём-с....
Это цитата из Вашего поста. Из Ваших слов однозначно следует, что слушатели "Эха Москвы" своего мнения не имеют. Вот я и спросила, следует ли считать имеющими своё мнение, скажем, зрителей Первого канала. Ответа не получила. Ждём-с....
да! вы удовлетворены ответом?
или у вас есть сведения, что зрители первого канала с периодичностью раз в год меняют свое мнение?))
28.06.09 13:35
Да сколько ж можно про горы трупов ссылки приносить . Обратитесь в архив .
К тому же , Вы плохую службу сослужите любителям гор трупов .
Это же они их сюда таскали в изобилии . Даже из под земли недостающие вытаскивали .
в ответ зеро 28.06.09 13:26
В ответ на:
я просил привести цитату "про горы трупов и тысячи раненых"
я просил привести цитату "про горы трупов и тысячи раненых"
Да сколько ж можно про горы трупов ссылки приносить . Обратитесь в архив .
К тому же , Вы плохую службу сослужите любителям гор трупов .
Это же они их сюда таскали в изобилии . Даже из под земли недостающие вытаскивали .
28.06.09 13:37
а как же иначе, креатино?.. цифра была озвучена президентом республики..
если не доверять президенту, то кому надо доверять?.. вы так мне снова не ответили..
очередной ступор, креатино?
извините.. вы же знаете, что я ваши ссылки практически не читаю.. пустота одна.. почти без исключений))
в ответ creatino 28.06.09 13:27
В ответ на:
А помните , как российские СМИ бесились , что , якобы , на Западе искажают правду-матку ?
Хотя эта цифра в 2000 облетела весь мир в первые же часы . И ссылок было
А помните , как российские СМИ бесились , что , якобы , на Западе искажают правду-матку ?
Хотя эта цифра в 2000 облетела весь мир в первые же часы . И ссылок было
а как же иначе, креатино?.. цифра была озвучена президентом республики..
если не доверять президенту, то кому надо доверять?.. вы так мне снова не ответили..
очередной ступор, креатино?
В ответ на:
Но осетинская девочка с удушливым покашливанием -- это образец самой правильно состряпанной пропаганды как раз на эту тему .
Но осетинская девочка с удушливым покашливанием -- это образец самой правильно состряпанной пропаганды как раз на эту тему .
извините.. вы же знаете, что я ваши ссылки практически не читаю.. пустота одна.. почти без исключений))
28.06.09 13:42
То есть , Вы не можете не доверять Кокойты ? Это Ваше право , Ваши личные чувства . Я уважаю Вашу личную жизнь , и никак не спорю .
Респектирую Ваше право , как всегда .
в ответ зеро 28.06.09 13:37
В ответ на:
если не доверять президенту, то кому надо доверять?.. вы так мне снова не ответили..
если не доверять президенту, то кому надо доверять?.. вы так мне снова не ответили..
То есть , Вы не можете не доверять Кокойты ? Это Ваше право , Ваши личные чувства . Я уважаю Вашу личную жизнь , и никак не спорю .
В ответ на:
вы же знаете, что я ваши ссылки практически не читаю
вы же знаете, что я ваши ссылки практически не читаю
Респектирую Ваше право , как всегда .
28.06.09 13:42
Абсолютное большинство интерес к теме потеряло: дали агрессору по зубам и ладно. Остался небольшой процент недовольных результатом разборок, которые и участвуют активно в опросах или дебатах на эту тему. Я думаю отсюда и перекос.
в ответ creatino 28.06.09 13:31
В ответ на:
А что , вполне может быть .
А что , вполне может быть .
Абсолютное большинство интерес к теме потеряло: дали агрессору по зубам и ладно. Остался небольшой процент недовольных результатом разборок, которые и участвуют активно в опросах или дебатах на эту тему. Я думаю отсюда и перекос.
28.06.09 13:43
ну это, наверное, у Илларионова про горы трупов..читайте, креатино, читайте.. вам нужно..это ваше))
а в российских СМИ, впрочем, как и в западных.."от 1400 до 2000" со слов Кокойты..
вы будете комментировать "1400 жертв обстрела Цхинвали" в Бибиси или уже поняли , что в очередной раз облажались?))
В ответ на:
Да сколько ж можно про горы трупов ссылки приносить
Да сколько ж можно про горы трупов ссылки приносить
ну это, наверное, у Илларионова про горы трупов..читайте, креатино, читайте.. вам нужно..это ваше))
а в российских СМИ, впрочем, как и в западных.."от 1400 до 2000" со слов Кокойты..
вы будете комментировать "1400 жертв обстрела Цхинвали" в Бибиси или уже поняли , что в очередной раз облажались?))
28.06.09 13:47
Дык , по результатам опроса Россия и есть агрессор .
Или Грузия нападала на Россию ?
Вы считаете , что респонденты желали оккупации России Грузией ?
в ответ ч.Ворон 28.06.09 13:42
В ответ на:
дали агрессору по зубам и ладно.
дали агрессору по зубам и ладно.
Дык , по результатам опроса Россия и есть агрессор .
Или Грузия нападала на Россию ?
В ответ на:
Остался небольшой процент недовольных результатом разборок
Остался небольшой процент недовольных результатом разборок
Вы считаете , что респонденты желали оккупации России Грузией ?
28.06.09 13:51
Я это комментировал уже . Вы вот Ч. Ворону предложите , он помнится спрашивал ссылки на зарубежные издания , которые бы поддерживали кремлевскую версию .
Спасибо за помощь , Зеро . Как всегда , Вы выручили меня .
Неадекватное истине утверждение .
Поройтесь в архивах , кто искал горы . Кажется , что даже и Вы . Я не ошибся ?
в ответ зеро 28.06.09 13:43
В ответ на:
вы будете комментировать "1400 жертв обстрела Цхинвали" в Бибиси или уже поняли , что в очередной раз облажались?))
вы будете комментировать "1400 жертв обстрела Цхинвали" в Бибиси или уже поняли , что в очередной раз облажались?))
Я это комментировал уже . Вы вот Ч. Ворону предложите , он помнится спрашивал ссылки на зарубежные издания , которые бы поддерживали кремлевскую версию .
Спасибо за помощь , Зеро . Как всегда , Вы выручили меня .
В ответ на:
ну это, наверное, у Илларионова про горы трупов
ну это, наверное, у Илларионова про горы трупов
Неадекватное истине утверждение .
Поройтесь в архивах , кто искал горы . Кажется , что даже и Вы . Я не ошибся ?
28.06.09 14:22
в ответ creatino 28.06.09 13:52
чтобы вы опять мыслями не расплывались я соберу неотвеченные вами вопросы в одном месте))
1.кто должен был сообщить о числе жертв в республике Ю.Осетия после обстрела грузинской артиллерией?
2 западные СМИ как и российские, говоря о числе жертв ,называли цифру от 1400 до 2000 чел со слов Кокойты
является ли это дезинформацией?
удачи, креатино!
пысы: можете посоветоваться с Иллариолновым)
1.кто должен был сообщить о числе жертв в республике Ю.Осетия после обстрела грузинской артиллерией?
2 западные СМИ как и российские, говоря о числе жертв ,называли цифру от 1400 до 2000 чел со слов Кокойты
является ли это дезинформацией?
удачи, креатино!
пысы: можете посоветоваться с Иллариолновым)
28.06.09 14:27
в ответ зеро 28.06.09 13:32
Естественно, не меняют! Так как это мнение не меняют руководители официального теле- и радиовещания. А доступа к другой информации многие зрители Первого попросту не имеют (ну, нет Интернета более, чем у половины населения РФ... Да и языков иностранных бОльшая часть народу не знает, в оригинале иностранную прессу читать не может)
А другие люди меняют своё мнение в зависимости от поступившей информации. Мне это кажется нормальным. Я сама, к примеру, поначалу считала ввод американских войск в Ирак правильной и своевременной мерой, а потом, по мере поступления информации о событиях в Ираке, пришла к прямо противоположному выводу. Так на то у людей и голова на плечах, чтобы получать информацию, анализировать её и делать выводы. Неверная или урезанная информация приводит к неверным выводам. Просто, как угол дома...
А другие люди меняют своё мнение в зависимости от поступившей информации. Мне это кажется нормальным. Я сама, к примеру, поначалу считала ввод американских войск в Ирак правильной и своевременной мерой, а потом, по мере поступления информации о событиях в Ираке, пришла к прямо противоположному выводу. Так на то у людей и голова на плечах, чтобы получать информацию, анализировать её и делать выводы. Неверная или урезанная информация приводит к неверным выводам. Просто, как угол дома...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 14:43
опять ложь? есть газеты..есть радио..да и интернет доступен практически всем..другое дело , что пользуются им не все..Это как с российским ТВ в Германии..Знаю многих, кто им не пользуется..но ведь оно доступно всем..не так ли?))
кароче.. скажите, какую бы информацию вы хотели бы довести до "забитых и ущемленных" зрителей первого канала?)
а я, например, как знал, что нельзя вмешиваться одному государству во внутренние дела другого, так и сейчас свое мнение не изменил..а вы этого закона международного права раньше не знали?)) сочувствую..
согласен..только вот ответьте..чего не знали слушатели Эха 8-го августа и что узнали только сейчас..чтобы так координально изменить свое мнение?
в ответ aguna 28.06.09 14:27
В ответ на:
А доступа к другой информации многие зрители Первого попросту не имеют (ну, нет Интернета более, чем у половины населения РФ.
А доступа к другой информации многие зрители Первого попросту не имеют (ну, нет Интернета более, чем у половины населения РФ.
опять ложь? есть газеты..есть радио..да и интернет доступен практически всем..другое дело , что пользуются им не все..Это как с российским ТВ в Германии..Знаю многих, кто им не пользуется..но ведь оно доступно всем..не так ли?))
кароче.. скажите, какую бы информацию вы хотели бы довести до "забитых и ущемленных" зрителей первого канала?)
В ответ на:
Я сама, к примеру, поначалу считала ввод американских войск в Ирак правильной и своевременной мерой, а потом, по мере поступления информации о событиях в Ираке, пришла к прямо противоположному выводу
Я сама, к примеру, поначалу считала ввод американских войск в Ирак правильной и своевременной мерой, а потом, по мере поступления информации о событиях в Ираке, пришла к прямо противоположному выводу
а я, например, как знал, что нельзя вмешиваться одному государству во внутренние дела другого, так и сейчас свое мнение не изменил..а вы этого закона международного права раньше не знали?)) сочувствую..
В ответ на:
Так на то у людей и голова на плечах, чтобы получать информацию, анализировать её и делать выводы
Так на то у людей и голова на плечах, чтобы получать информацию, анализировать её и делать выводы
согласен..только вот ответьте..чего не знали слушатели Эха 8-го августа и что узнали только сейчас..чтобы так координально изменить свое мнение?
28.06.09 14:43
в ответ зеро 28.06.09 13:43
Что это Вы всё на президента Ю.Осетии сваливаете, что он якобы дал ложную информацию? Залпы системы "Град" с расстояния 100 м., он тоже снимал? Или там больше никого небыло? А где хвалённая разведка? В этой войне ГРУ и ФЗБ вообще облажались полностью, если судить по сообщениям СМИ РФ. Грузины напали полностью внезапно! Сейчас со спутника регистрируется перемещение каждого единичного танка, а ту такие силы незаметно подтянули, что то здесь не клеится. Или РФ нужно признать, что все их разведки никуда не годятся, или признать, что эта война была спровацирована РФ и она нужна была! И даже жертв больше ожидалось!
28.06.09 14:50
Собственно , российские миротворцы , и руководство Осетии .
Но миротворцы не смогли выполнять свою миссию ( не по своей вине ) , а Кокойты дал лживую информацию .
Если бы миротворческая миссия проводилась в действительности , то никакого обстрела и не было бы .
Поскольку западные СМИ вообще инфой не владели , то они и не несут ответственности за дезу .
А вот Кремль точно знал , что ( по словам Путина , во время встречи с Медведевым ) " там десятки убитых , сотни раненных " .
Кроме того , на Западе существовало много версий , а в прокремлевских СМИ совершенно доминировала одна , а именно , заведомо неверная .
А теперь мои вопросы :
кто должен был сообщить в широкой прессе об обстрелах грузинских миротворцев , и грузинского населения тяжелой артилерией ?
Кто должен был сообщить о количестве погибших мирных грузин от огня российских средств российским СМИ ? Инфа с грузинской стороны была неоднократно , с поименными списками ,
и , в отличие от инфы Кокойты , верная .
Кто должен был сообщить о нелегальных поставках вооружения в Ю. Осетию и Абхазию российским СМИ ?
Кто должен был сообщить о военных потерях российских войск , участии срочной службы в боевых действиях ?
кто должен был сообщить о незаконной ротации (?) войск в ночное время , накануне войны через рокский тоннель ?
Почему российские журналисты не сообщали о реальных разрушениях в Цхинвали , будучи на месте боевых действий , войдя туда с 58 армией ?
В ответ на:
1.кто должен был сообщить о числе жертв в республике Ю.Осетия после обстрела грузинской артиллерией?
1.кто должен был сообщить о числе жертв в республике Ю.Осетия после обстрела грузинской артиллерией?
Собственно , российские миротворцы , и руководство Осетии .
Но миротворцы не смогли выполнять свою миссию ( не по своей вине ) , а Кокойты дал лживую информацию .
Если бы миротворческая миссия проводилась в действительности , то никакого обстрела и не было бы .
В ответ на:
2 западные СМИ как и российские, говоря о числе жертв ,называли цифру от 1400 до 2000 чел со слов Кокойты
является ли это дезинформацией?
2 западные СМИ как и российские, говоря о числе жертв ,называли цифру от 1400 до 2000 чел со слов Кокойты
является ли это дезинформацией?
Поскольку западные СМИ вообще инфой не владели , то они и не несут ответственности за дезу .
А вот Кремль точно знал , что ( по словам Путина , во время встречи с Медведевым ) " там десятки убитых , сотни раненных " .
Кроме того , на Западе существовало много версий , а в прокремлевских СМИ совершенно доминировала одна , а именно , заведомо неверная .
А теперь мои вопросы :
кто должен был сообщить в широкой прессе об обстрелах грузинских миротворцев , и грузинского населения тяжелой артилерией ?
Кто должен был сообщить о количестве погибших мирных грузин от огня российских средств российским СМИ ? Инфа с грузинской стороны была неоднократно , с поименными списками ,
и , в отличие от инфы Кокойты , верная .
Кто должен был сообщить о нелегальных поставках вооружения в Ю. Осетию и Абхазию российским СМИ ?
Кто должен был сообщить о военных потерях российских войск , участии срочной службы в боевых действиях ?
кто должен был сообщить о незаконной ротации (?) войск в ночное время , накануне войны через рокский тоннель ?
Почему российские журналисты не сообщали о реальных разрушениях в Цхинвали , будучи на месте боевых действий , войдя туда с 58 армией ?
28.06.09 14:52
ну вот видите.. как я и говорил.. или вы нашли цитаты про "горы трупов и тысячи раненых"?))
какую чушь вы несете.. что значит сваливаю? я лишь констатирую факт, что информацией о жертвах в своей республике может и должен располагать ее президент..или нет?)) тогда кто?
судя по факктам- облажались все , кроме ВС РФ, которые всего за пять дней принудили Грузию к миру!)
это какой-то ужас.. как внезапно? а зачем тогда эвакуация проводилась?
в ответ alterpanzer 28.06.09 14:43
В ответ на:
Что это Вы всё на президента Ю.Осетии сваливаете, что он якобы дал ложную информацию?
Что это Вы всё на президента Ю.Осетии сваливаете, что он якобы дал ложную информацию?
ну вот видите.. как я и говорил.. или вы нашли цитаты про "горы трупов и тысячи раненых"?))
какую чушь вы несете.. что значит сваливаю? я лишь констатирую факт, что информацией о жертвах в своей республике может и должен располагать ее президент..или нет?)) тогда кто?
В ответ на:
В этой войне ГРУ и ФЗБ вообще облажались полностью, если судить по сообщениям СМИ РФ.
В этой войне ГРУ и ФЗБ вообще облажались полностью, если судить по сообщениям СМИ РФ.
судя по факктам- облажались все , кроме ВС РФ, которые всего за пять дней принудили Грузию к миру!)
В ответ на:
Грузины напали полностью внезапно!
Грузины напали полностью внезапно!
это какой-то ужас..
как внезапно? а зачем тогда эвакуация проводилась?
28.06.09 14:57
в ответ creatino 28.06.09 14:50
Но что такое мои детские вопросы , Ноль .
Вот попробуйте ответить на вопросы с любимого вами сайта :
http://aillarionov.livejournal.com/96879.html#cutid1
И так далее . Я знаю , что Вы не читаете мои ссылки . Но тут задача другая : ответить на вопросы .
Но можете и не отвечать .
Вот попробуйте ответить на вопросы с любимого вами сайта :
В ответ на:
В период с 6 по 8 августа позиции грузинских миротворцев постоянно подвергались минометным обстрелам, среди грузинских миротворцев были погибшие. Что сделали российские миротворцы, чтобы предотвратить это? Что было предпринято руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, чтобы не допустить гибели миротворцев? Мы просим дать юридическую оценку действиям командующего миротворческими силами генерала Кулахметова в период с 1 по 8 августа 2008 года включительно. Нет ли в его действиях признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩, иных нарушений действующих норм и правил?
Какие действия были предприняты руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, включая президента РФ Медведева для предотвращения войны? Можно ли считать эти действия достаточными? Нет ли здесь признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
3 августа в Цхинвали была объявлена эвакуация. Каковы были действия миротворцев на фоне явной подготовке к большой войне? Была ли объявлена эвакуация граждан России? Почему руководство России оставило в зоне, готовящейся к большой войне, российских миротворцев? Оставляли ли их как заложников √ чтобы потом объяснить вторжение нападением на миротворцев? Кто конкретно принял решение оставить миротворцев? Нет ли в этих решениях признаков преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - ╚┘иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях┘╩ и ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
8 августа 2008 года президентом Медведевым было принято решение о вводе российской армии на территорию Грузии. Соответствовало ли это решение действующему законодательству? Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ ╚Превышение должностных полномочий╩ и ст. 288 УК РФ ╚Присвоение полномочий должностного лица╩?
Почему уже после начала активных боевых действий, руководство России отказывалось вести мирные переговоры? Мы убеждены, что одного телефонного звонка 7 августа было бы достаточно, чтобы предотвратить войну, а одного звонка 8 августа √ остановить. Но президент РФ Медведев не только не пытался вести переговоров об условиях мира, но всячески отказывался от них, даже когда Грузия пыталась с ним связаться по официальным каналам. Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩ и ст. 353 УК РФ ╚Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны╩?
В период с 6 по 8 августа позиции грузинских миротворцев постоянно подвергались минометным обстрелам, среди грузинских миротворцев были погибшие. Что сделали российские миротворцы, чтобы предотвратить это? Что было предпринято руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, чтобы не допустить гибели миротворцев? Мы просим дать юридическую оценку действиям командующего миротворческими силами генерала Кулахметова в период с 1 по 8 августа 2008 года включительно. Нет ли в его действиях признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩, иных нарушений действующих норм и правил?
Какие действия были предприняты руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, включая президента РФ Медведева для предотвращения войны? Можно ли считать эти действия достаточными? Нет ли здесь признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
3 августа в Цхинвали была объявлена эвакуация. Каковы были действия миротворцев на фоне явной подготовке к большой войне? Была ли объявлена эвакуация граждан России? Почему руководство России оставило в зоне, готовящейся к большой войне, российских миротворцев? Оставляли ли их как заложников √ чтобы потом объяснить вторжение нападением на миротворцев? Кто конкретно принял решение оставить миротворцев? Нет ли в этих решениях признаков преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - ╚┘иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях┘╩ и ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
8 августа 2008 года президентом Медведевым было принято решение о вводе российской армии на территорию Грузии. Соответствовало ли это решение действующему законодательству? Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ ╚Превышение должностных полномочий╩ и ст. 288 УК РФ ╚Присвоение полномочий должностного лица╩?
Почему уже после начала активных боевых действий, руководство России отказывалось вести мирные переговоры? Мы убеждены, что одного телефонного звонка 7 августа было бы достаточно, чтобы предотвратить войну, а одного звонка 8 августа √ остановить. Но президент РФ Медведев не только не пытался вести переговоров об условиях мира, но всячески отказывался от них, даже когда Грузия пыталась с ним связаться по официальным каналам. Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩ и ст. 353 УК РФ ╚Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны╩?
http://aillarionov.livejournal.com/96879.html#cutid1
И так далее . Я знаю , что Вы не читаете мои ссылки . Но тут задача другая : ответить на вопросы .
Но можете и не отвечать .
28.06.09 14:59
это что-то))
каким это образом мироотворцы, стоя на блок-постах могут собрать эту информацию?
что подтвердилось, когда проверкой занялся СКП РФ не так ли?
так в чем вы обвиняете РФ?
так и не было 17 лет..вы это забыли?))
то есть западные СМИ могут говорить, что угодно и им за это ничего не будет? дк-демократы априори их простят за это?))
в ответ creatino 28.06.09 14:50
В ответ на:
Собственно , российские миротворцы
Собственно , российские миротворцы
это что-то))
каким это образом мироотворцы, стоя на блок-постах могут собрать эту информацию?
В ответ на:
а Кокойты дал лживую информацию .
а Кокойты дал лживую информацию .
что подтвердилось, когда проверкой занялся СКП РФ не так ли?
так в чем вы обвиняете РФ?
В ответ на:
Если бы миротворческая миссия проводилась в действительности , то никакого обстрела и не было бы
Если бы миротворческая миссия проводилась в действительности , то никакого обстрела и не было бы
так и не было 17 лет..вы это забыли?))
В ответ на:
Поскольку западные СМИ вообще инфой не владели , то они и не несут ответственности за дезу .
Поскольку западные СМИ вообще инфой не владели , то они и не несут ответственности за дезу .
то есть западные СМИ могут говорить, что угодно и им за это ничего не будет? дк-демократы априори их простят за это?))
28.06.09 15:04
А почему они не принудили к миру Осетию еще раньше ?
И почему они выжидали , пока случится война , вместо того , чтобы пресечь осетинские провокации ?
в ответ зеро 28.06.09 14:52
В ответ на:
судя по факктам- облажались все , кроме ВС РФ, которые всего за пять дней принудили Грузию к миру!)
судя по факктам- облажались все , кроме ВС РФ, которые всего за пять дней принудили Грузию к миру!)
А почему они не принудили к миру Осетию еще раньше ?
И почему они выжидали , пока случится война , вместо того , чтобы пресечь осетинские провокации ?
28.06.09 15:13
ну , тогда должно быть официальное подтверждение того , что Кокойты поставил дезу . Давайте ее скорей . Дайте окончательное заявление СКП .
Но , собственно , когда начало постепенно выясняться , что все это деза , результаты опроса и изменились . Жаль , что опровержения Кокойты не было в СМИ . Тогда можно было бы и новый опрос проводить , нет ?
почитайте историю конфликта ю Прямо на этой ветке есть этот материал .
Вы не поняли сути свободной прессы :
свободная пресса имеет много точек зрения , а российская имела только одну , доминирующую . ( понимаете , доминирующую многократно )
в ответ зеро 28.06.09 14:59
В ответ на:
что подтвердилось, когда проверкой занялся СКП РФ не так ли?
что подтвердилось, когда проверкой занялся СКП РФ не так ли?
ну , тогда должно быть официальное подтверждение того , что Кокойты поставил дезу . Давайте ее скорей . Дайте окончательное заявление СКП .
Но , собственно , когда начало постепенно выясняться , что все это деза , результаты опроса и изменились . Жаль , что опровержения Кокойты не было в СМИ . Тогда можно было бы и новый опрос проводить , нет ?
В ответ на:
так и не было 17 лет..вы это забыли?))
так и не было 17 лет..вы это забыли?))
почитайте историю конфликта ю Прямо на этой ветке есть этот материал .
В ответ на:
то есть западные СМИ могут говорить, что угодно и им за это ничего не будет? дк-демократы априори их простят за это?))
то есть западные СМИ могут говорить, что угодно и им за это ничего не будет? дк-демократы априори их простят за это?))
Вы не поняли сути свободной прессы :
свободная пресса имеет много точек зрения , а российская имела только одну , доминирующую . ( понимаете , доминирующую многократно )
28.06.09 15:20
грузинские СМИ.. они это сделали?
грузинские власти..вы ж сами знаете..чего спрашиваете?))
а если бы грузины сообщили неверные цифры западным СМИ, то кто бы был виноват в этом? западные СМИ?))
любой. кто располагал достоверной инфой..
командование ВС РФ..
Илларионов или креатино?))
не знаю.. а разве не сообщали? наверное,это были военные журналисты?))
в ответ creatino 28.06.09 14:50
В ответ на:
кто должен был сообщить в широкой прессе об обстрелах грузинских миротворцев , и грузинского населения тяжелой артилерией ?
кто должен был сообщить в широкой прессе об обстрелах грузинских миротворцев , и грузинского населения тяжелой артилерией ?
грузинские СМИ.. они это сделали?
В ответ на:
Кто должен был сообщить о количестве погибших мирных грузин от огня российских средств российским СМИ ? Инфа с грузинской стороны была неоднократно , с поименными списками ,
и , в отличие от инфы Кокойты , верная .
Кто должен был сообщить о количестве погибших мирных грузин от огня российских средств российским СМИ ? Инфа с грузинской стороны была неоднократно , с поименными списками ,
и , в отличие от инфы Кокойты , верная .
грузинские власти..вы ж сами знаете..чего спрашиваете?))
а если бы грузины сообщили неверные цифры западным СМИ, то кто бы был виноват в этом? западные СМИ?))
В ответ на:
Кто должен был сообщить о нелегальных поставках вооружения в Ю. Осетию и Абхазию российским СМИ
Кто должен был сообщить о нелегальных поставках вооружения в Ю. Осетию и Абхазию российским СМИ
любой. кто располагал достоверной инфой..
В ответ на:
Кто должен был сообщить о военных потерях российских войск , участии срочной службы в боевых действиях ?
Кто должен был сообщить о военных потерях российских войск , участии срочной службы в боевых действиях ?
командование ВС РФ..
В ответ на:
кто должен был сообщить о незаконной ротации (?) войск в ночное время , накануне войны через рокский тоннель ?
кто должен был сообщить о незаконной ротации (?) войск в ночное время , накануне войны через рокский тоннель ?
Илларионов или креатино?))
В ответ на:
Почему российские журналисты не сообщали о реальных разрушениях в Цхинвали , будучи на месте боевых действий , войдя туда с 58 армией ?
Почему российские журналисты не сообщали о реальных разрушениях в Цхинвали , будучи на месте боевых действий , войдя туда с 58 армией ?
не знаю.. а разве не сообщали? наверное,это были военные журналисты?))
28.06.09 17:28
А по результатам опроса Россия не была наголову разгромлена Грузией не знаете?
Лузеры всегда мечтают, чтобы добрый дядя с запада дал им по конфетке в блестящей обёртке. В реальной жизни это обычная практика педофилов. И не факт, что мечтатели выполнив свою функцию получат, хоть фантик.
в ответ creatino 28.06.09 13:47
В ответ на:
Дык , по результатам опроса Россия и есть агрессор .
Дык , по результатам опроса Россия и есть агрессор .
А по результатам опроса Россия не была наголову разгромлена Грузией не знаете?
В ответ на:
Вы считаете , что респонденты желали оккупации России Грузией ?
Вы считаете , что респонденты желали оккупации России Грузией ?
Лузеры всегда мечтают, чтобы добрый дядя с запада дал им по конфетке в блестящей обёртке. В реальной жизни это обычная практика педофилов. И не факт, что мечтатели выполнив свою функцию получат, хоть фантик.
28.06.09 17:48
То есть , Вы считаете слушателей "Эха " педофилами ?
Или думаете , что они работали за возможное вознаграждение ?
Почему же ? -- совершенно точно знаю , что не было ни такого вопроса , ни , соответственно , таких ответов .
Это Вы сами придумали . Многие знают , что Россия совершила агрессию по отношению к Грузии , и аннексировала часть ее территории . Будете спорить ? Я --нет .
Остальные вопросы показались мне корректными и прямыми -- каждый мог выбрать ответ по душе .
в ответ ч.Ворон 28.06.09 17:28
В ответ на:
Лузеры всегда мечтают, чтобы добрый дядя с запада дал им по конфетке в блестящей обёртке. В реальной жизни это обычная практика педофилов.
Лузеры всегда мечтают, чтобы добрый дядя с запада дал им по конфетке в блестящей обёртке. В реальной жизни это обычная практика педофилов.
То есть , Вы считаете слушателей "Эха " педофилами ?
Или думаете , что они работали за возможное вознаграждение ?
В ответ на:
А по результатам опроса Россия не была наголову разгромлена Грузией не знаете?
А по результатам опроса Россия не была наголову разгромлена Грузией не знаете?
Почему же ? -- совершенно точно знаю , что не было ни такого вопроса , ни , соответственно , таких ответов .
Это Вы сами придумали . Многие знают , что Россия совершила агрессию по отношению к Грузии , и аннексировала часть ее территории . Будете спорить ? Я --нет .
Остальные вопросы показались мне корректными и прямыми -- каждый мог выбрать ответ по душе .
28.06.09 18:44
Я считаю их лузерами у которых мечты несовместимы с действительностью.
Судя по опросам Эха этих многих всего несколько сотен. По отношению к здравым россиянам сотые доли процентов. Наполеонов в стране наверное и то больше..
в ответ creatino 28.06.09 17:48
В ответ на:
о есть , Вы считаете слушателей "Эха " педофилами ?
Или думаете , что они работали за возможное вознаграждение ?
о есть , Вы считаете слушателей "Эха " педофилами ?
Или думаете , что они работали за возможное вознаграждение ?
Я считаю их лузерами у которых мечты несовместимы с действительностью.
В ответ на:
Многие знают , что Россия совершила агрессию по отношению к Грузии , и аннексировала часть ее территории . Будете спорить ? Я --нет .
Многие знают , что Россия совершила агрессию по отношению к Грузии , и аннексировала часть ее территории . Будете спорить ? Я --нет .
Судя по опросам Эха этих многих всего несколько сотен. По отношению к здравым россиянам сотые доли процентов. Наполеонов в стране наверное и то больше..
28.06.09 20:33
в ответ зеро 28.06.09 14:43
"а я, например, как знал, что нельзя вмешиваться одному государству во внутренние дела другого, так и сейчас свое мнение не изменил" (с)
Да что Вы говорите! А как же тогда быть с вмешательством России во внутренние дела Грузии? Нехорошо-с, двойная бухгалтерия получается...
Да что Вы говорите! А как же тогда быть с вмешательством России во внутренние дела Грузии? Нехорошо-с, двойная бухгалтерия получается...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 20:49
в ответ ч.Ворон 28.06.09 18:44
В ответ на:
По отношению к здравым россиянам
Эти здравые россияне когда-нибудь поймут,какую огромную мину заложил Кремль,признав ЮО и Абхазию, под многовековые дружеские отношения русского и грузинского народа.Саакашвили всё равно рано или поздно уйдёт(Лучше рано,чем поздно).Но никакой грузинский лидер ни за какие коврижки не признает нарушение территориальной целостности Грузинского гос-ва.Как не признает этого нарушения Азербайджан(в Карабахе) Молдова(в Приднестровье) Сербия(в Косово) Кипр(на севере острова) и др.По отношению к здравым россиянам
28.06.09 22:01
Ну и что, Сербия уже Косово нкогда не получит, так же и север Кипра турки не отдадут и армяне Карабах, поэтому не видать грузинам Абхазии и Юо как своих ушей, поезд ушел.
в ответ Ален 28.06.09 20:49
В ответ на:
Но никакой грузинский лидер ни за какие коврижки не признает нарушение территориальной целостности Грузинского гос-ва.Как не признает этого нарушения Азербайджан(в Карабахе) Молдова(в Приднестровье) Сербия(в Косово) Кипр(на севере острова) и др.
Но никакой грузинский лидер ни за какие коврижки не признает нарушение территориальной целостности Грузинского гос-ва.Как не признает этого нарушения Азербайджан(в Карабахе) Молдова(в Приднестровье) Сербия(в Косово) Кипр(на севере острова) и др.
Ну и что, Сербия уже Косово нкогда не получит, так же и север Кипра турки не отдадут и армяне Карабах, поэтому не видать грузинам Абхазии и Юо как своих ушей, поезд ушел.
28.06.09 22:08
в ответ зеро 28.06.09 14:43
На Ушедшего... Просто обалдеть-
И это пишет человек в ветке- оправдывая агрессию россии Против Грузии...
В ответ на:
а я, например, как знал, что нельзя вмешиваться одному государству во внутренние дела другого, так и сейчас свое мнение не изменил..а вы этого закона международного права раньше не знали?)) сочувствую..
а я, например, как знал, что нельзя вмешиваться одному государству во внутренние дела другого, так и сейчас свое мнение не изменил..а вы этого закона международного права раньше не знали?)) сочувствую..
И это пишет человек в ветке- оправдывая агрессию россии Против Грузии...
28.06.09 22:20
Доказательства? Тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13791818&Board=discus
в ответ ludmilamac 28.06.09 22:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И это пишет человек в ветке- оправдывая агрессию россии Против Грузии...
А доказательства?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И это пишет человек в ветке- оправдывая агрессию россии Против Грузии...
А доказательства?
Доказательства? Тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13791818&Board=discus
28.06.09 22:23
Ну и пусть не признает, нам-то что до этого.Испания тоже не признала Косово, тк у самих такая же проблема...что касается мины в отношениях...Саакашвилли не стесняясь называл русских окупантами, тогда, когда Грузия сама просила защиты от турок, извиняться врятли кто будет...и еще, эти отношения в большей степени важны для Грузии.
в ответ Ален 28.06.09 20:49
В ответ на:
Эти здравые россияне когда-нибудь поймут,какую огромную мину заложил Кремль,признав ЮО и Абхазию, под многовековые дружеские отношения русского и грузинского народа.Саакашвили всё равно рано или поздно уйдёт(Лучше рано,чем поздно).Но никакой грузинский лидер ни за какие коврижки не признает нарушение территориальной целостности Грузинского гос-ва.Как не признает этого нарушения Азербайджан(в Карабахе) Молдова(в Приднестровье) Сербия(в Косово) Кипр(на севере острова) и др.
Эти здравые россияне когда-нибудь поймут,какую огромную мину заложил Кремль,признав ЮО и Абхазию, под многовековые дружеские отношения русского и грузинского народа.Саакашвили всё равно рано или поздно уйдёт(Лучше рано,чем поздно).Но никакой грузинский лидер ни за какие коврижки не признает нарушение территориальной целостности Грузинского гос-ва.Как не признает этого нарушения Азербайджан(в Карабахе) Молдова(в Приднестровье) Сербия(в Косово) Кипр(на севере острова) и др.
Ну и пусть не признает, нам-то что до этого.Испания тоже не признала Косово, тк у самих такая же проблема...что касается мины в отношениях...Саакашвилли не стесняясь называл русских окупантами, тогда, когда Грузия сама просила защиты от турок, извиняться врятли кто будет...и еще, эти отношения в большей степени важны для Грузии.
28.06.09 22:38
в ответ ludmilamac 28.06.09 22:26
То есть тот факт, что РФ ввела "миротворческие войска" на территорию суверенной Грузии, для Вас является субъективным мнением? А что, до начала этой войны ЮО входила в состав РФ, а не Грузии? Мы не говорим сейчас о желании или нежелании ЮО оставаться в составе Грузии (кажется, пример Страны Басков Вы сами приводили...), а только о международно-правовом аспекте проблемы. Только не вздумайте переводить стрелки! Я в равной мере осуждаю агрессию США в Ираке, бомбардировки Сербии, агрессию сначала СССР, а потом стран НАТО во главе с США в Афганистане и агрессию РФ в Грузии. С моей точки зрения, все эти события являются нарушением международного права.
Однако мы опять уклонились от темы ветки. Сорри, модеры!
Однако мы опять уклонились от темы ветки. Сорри, модеры!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 23:17
Похоже, что так, он нужны ли эти территории русским людям - сомневаюсь. Вся эта история есть дань амбициям силовиков, которые там делают деньги, а народу мозги запудрить не сложно и люди своих детей туда положат и чужих, за одно, не пожалеют.
В ответ на:
Ну и что, Сербия уже Косово нкогда не получит, так же и север Кипра турки не отдадут и армяне Карабах, поэтому не видать грузинам Абхазии и Юо как своих ушей, поезд ушел.
Ну и что, Сербия уже Косово нкогда не получит, так же и север Кипра турки не отдадут и армяне Карабах, поэтому не видать грузинам Абхазии и Юо как своих ушей, поезд ушел.
Похоже, что так, он нужны ли эти территории русским людям - сомневаюсь. Вся эта история есть дань амбициям силовиков, которые там делают деньги, а народу мозги запудрить не сложно и люди своих детей туда положат и чужих, за одно, не пожалеют.
29.06.09 00:29
в ответ turgai 28.06.09 22:01
В принципе вы правы,хотя по Кипру есть и вариантыНо вопрос стоит не в том,вернутся ли отколовшиеся регионы или нет.Скорее всего нет.Вопрос в том,как югоосетинский и абхазский вопросы отразятся на будущем российско-грузинских отношений? Это после сотен лет доужбы двух народов
29.06.09 00:38
Дружба только какая-то странная была, больше напоминает отношения паразита и донора. Может ну её, такую дружбу?
в ответ Ален 29.06.09 00:29
В ответ на:
Вопрос в том,как югоосетинский и абхазский вопросы отразятся на будущем российско-грузинских отношений? Это после сотен лет доужбы двух народов
Вопрос в том,как югоосетинский и абхазский вопросы отразятся на будущем российско-грузинских отношений? Это после сотен лет доужбы двух народов
Дружба только какая-то странная была, больше напоминает отношения паразита и донора. Может ну её, такую дружбу?
29.06.09 00:45
в ответ ludmilamac 28.06.09 22:23
Извините,но вы рассуждаете весьма примитивно,исходя из сиюминутного момента.Какая разница,что говорил о России Саакашвили или Гамсахурдия.Это проходные фигуры в истории Грузии.Важно что будут говорить о России все будущие грузинские политики,представители культуры,искусства,бизнеса и просто простые люди.
Сильно ошибаетесь.Эти отношения важны для обеих стран.И дело не только в экономических или политических отношениях двух строан.Кавказ ещё долго будет для России горячей точкой.Я уверен,например,что если бы Грузия по полной программе помогала бы чеченским и другим северо-кавказским боевикам в поставках через границу оружия и военного снаряжения,переправке иностранных исламских боевиков и террористов,то бойня в Чечне продолжалась бы до сих пор.Как это было например в Афганистане во время советской интервенции.
А в царские времена грузины были верными российскими поданными,помогавшие России устанавлитвать контроль на Кавказе.
Ничто не вечно под луной.
В ответ на:
эти отношения в большей степени важны для Грузии.
эти отношения в большей степени важны для Грузии.
Сильно ошибаетесь.Эти отношения важны для обеих стран.И дело не только в экономических или политических отношениях двух строан.Кавказ ещё долго будет для России горячей точкой.Я уверен,например,что если бы Грузия по полной программе помогала бы чеченским и другим северо-кавказским боевикам в поставках через границу оружия и военного снаряжения,переправке иностранных исламских боевиков и террористов,то бойня в Чечне продолжалась бы до сих пор.Как это было например в Афганистане во время советской интервенции.
А в царские времена грузины были верными российскими поданными,помогавшие России устанавлитвать контроль на Кавказе.
Ничто не вечно под луной.
29.06.09 01:34
А если завтра и на этих воробьёв корма не хватит,что тогда? Ведь у России и своих воробьёв на Сев.Кавказе хватает.Нафиг ей новые дармоеды?
В ответ на:
Решили за журавлями не гоняться, корма пока только для воробьёв хватает
Решили за журавлями не гоняться, корма пока только для воробьёв хватает
А если завтра и на этих воробьёв корма не хватит,что тогда? Ведь у России и своих воробьёв на Сев.Кавказе хватает.Нафиг ей новые дармоеды?
29.06.09 07:00
А моя точка зрения стоит над идеологией! Это просто констатация фактов.
Можно! Если здоровья хватит!...
А если не хватает, то можно и "потрещать" о международном праве.
в ответ durik62 29.06.09 00:28
В ответ на:
Вообще интересная идеалогия у вас..
Вообще интересная идеалогия у вас..
А моя точка зрения стоит над идеологией! Это просто констатация фактов.
В ответ на:
Может и Россию мочи... Пока неподнялась с колен доконца?
Может и Россию мочи... Пока неподнялась с колен доконца?
Можно! Если здоровья хватит!...
А если не хватает, то можно и "потрещать" о международном праве.
29.06.09 07:13
Почему это важно? И для кого это важно?
Не вижу никакой важности. Все будущие политики - однозначно настроены антироссийски, нафталиновые "соколы" и прочие певцы уже достали, бизнес смешон, а простые люди - категория абстрактная.
Вобще Грузия, самая неблагодарная и самая проституционная из всех бывших сестер.
в ответ Ален 29.06.09 00:45
В ответ на:
Важно что будут говорить о России все будущие грузинские политики,представители культуры,искусства,бизнеса и просто простые люди.
Важно что будут говорить о России все будущие грузинские политики,представители культуры,искусства,бизнеса и просто простые люди.
Почему это важно? И для кого это важно?
Не вижу никакой важности. Все будущие политики - однозначно настроены антироссийски, нафталиновые "соколы" и прочие певцы уже достали, бизнес смешон, а простые люди - категория абстрактная.
Вобще Грузия, самая неблагодарная и самая проституционная из всех бывших сестер.
29.06.09 07:24
Конечно всегда!...Ведь на границах ВСЕГДА стояли турецкие или иранские войска, а очко оно не железное.
Российская армия.
Про брата не спросите?
в ответ балта 29.06.09 07:17
В ответ на:
Грузия всегда была союзницей России.
Грузия всегда была союзницей России.
Конечно всегда!...Ведь на границах ВСЕГДА стояли турецкие или иранские войска, а очко оно не железное.
В ответ на:
Интерсно а кто тогда являлся самой преданной сестрой?
Интерсно а кто тогда являлся самой преданной сестрой?
Российская армия.
Про брата не спросите?
29.06.09 11:07
ну он хочет "разобраться"и вот уже как год как не может успокоится и разобраться в этой воне
Я бы пожелал тем, кто хочет разобраться поехать в РЮО и Абхазию и посмотреть на всё своими глазами
Но на это наверняка смелости не хватит
в ответ herr Schwarz 26.06.09 16:51
В ответ на:
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
А для чего искать Вам тайный смысл там, где его нет.
ну он хочет "разобраться"
и вот уже как год как не может успокоится и разобраться в этой вонеЯ бы пожелал тем, кто хочет разобраться поехать в РЮО и Абхазию и посмотреть на всё своими глазами
Но на это наверняка смелости не хватит
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 11:20
а может это не опросы отличаются, а аудитория отличается?
Может растеряло "Эхо" всех своих мыслящих слушателей ?Может только и остались собиратели сплетен и слухов -"московские таксисты"?
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
Вопрос : почему результаты этого голосования так разительно отличаются от результатов по аналогичным вопросам , опубликованные восьмого августа 2008 года у той же аудитории ?
а может это не опросы отличаются, а аудитория отличается?
Может растеряло "Эхо" всех своих мыслящих слушателей ?
Может только и остались собиратели сплетен и слухов -"московские таксисты"?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 11:26
И конечно же смелый
bujann сейчас потвердит свои слова фактами и предоставит результаты опросов в неотличающейся аудитории, жаль конечно что bujann не подозревает каким образом производятся опросы..............
в ответ bujann 29.06.09 11:20
В ответ на:
а может это не опросы отличаются, а аудитория отличается?
Может растеряло "Эхо" всех своих мыслящих слушателей ?Может только и остались собиратели сплетен и слухов -"московские таксисты"?
а может это не опросы отличаются, а аудитория отличается?
Может растеряло "Эхо" всех своих мыслящих слушателей ?Может только и остались собиратели сплетен и слухов -"московские таксисты"?
И конечно же смелый
bujann сейчас потвердит свои слова фактами и предоставит результаты опросов в неотличающейся аудитории, жаль конечно что bujann не подозревает каким образом производятся опросы..............
29.06.09 11:37
натюрлихСлушают себя, своё сердце
Сознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
и от туда же - Человек отличается от обезьяны наличием своей точки зрения. (ц)
В ответ на:
Буян, может подскажите, что слушают "мыслящие" слушатели?
Буян, может подскажите, что слушают "мыслящие" слушатели?
натюрлих
Слушают себя, своё сердцеСознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
и от туда же - Человек отличается от обезьяны наличием своей точки зрения. (ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 11:40
Абьалдеть!!!! я то всё думаю чего то тут не так.................. а оно оказывается вот что..................
bujann нормальные люди головой слушают и ей же соображают, есле конечно есть чем соображать, есле соображать комуто нечем, то думают другими частями тела, кроме головы..........Ну тут уж как оно получится..........
в ответ bujann 29.06.09 11:37
В ответ на:
Слушают себя, своё сердце
Сознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
Слушают себя, своё сердце
Сознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
Абьалдеть!!!! я то всё думаю чего то тут не так.................. а оно оказывается вот что..................
bujann нормальные люди головой слушают и ей же соображают, есле конечно есть чем соображать, есле соображать комуто нечем, то думают другими частями тела, кроме головы..........Ну тут уж как оно получится..........
29.06.09 11:56
Что касается сердца , то я недавно из России , и вижу , как живут мои отец и мать . Вижу , как живут бедные люди .
Поэтому всякие кричалки , вроде того , что Россия , это армия и флот , кажутся мне смешными , равно , как и разговоры про то , что величие России заключается
в имидже .
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
Войнушки , газ , нефть , распродажа , официальная ложь -- все это не может являться предметом гордости .
в ответ bujann 29.06.09 11:37
В ответ на:
натюрлихСлушают себя, своё сердце
Сознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
и от туда же - Человек отличается от обезьяны наличием своей точки зрения. (ц)
натюрлихСлушают себя, своё сердце
Сознание есть отличительный признак совершенного существа.(ц) Людвиг Андреас Фейербах
и от туда же - Человек отличается от обезьяны наличием своей точки зрения. (ц)
Что касается сердца , то я недавно из России , и вижу , как живут мои отец и мать . Вижу , как живут бедные люди .
Поэтому всякие кричалки , вроде того , что Россия , это армия и флот , кажутся мне смешными , равно , как и разговоры про то , что величие России заключается
в имидже .
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
Войнушки , газ , нефть , распродажа , официальная ложь -- все это не может являться предметом гордости .
29.06.09 12:02
что же вы оставляете жить своих отца и мать в бедностиПослушайте своё сердце
ну уж тогда Россия для вас во много раз должна быть уважительней чем ГрузияВедь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕН
в ответ creatino 29.06.09 11:56
В ответ на:
Что касается сердца , то я недавно из России , и вижу , как живут мои отец и мать . Вижу , как живут бедные люди
Что касается сердца , то я недавно из России , и вижу , как живут мои отец и мать . Вижу , как живут бедные люди
что же вы оставляете жить своих отца и мать в бедности
Послушайте своё сердцеВ ответ на:
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
ну уж тогда Россия для вас во много раз должна быть уважительней чем Грузия
Ведь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕНИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:05
не только
ну так положитесьКакова ваша точка зрения ?(если она у вас вообще есть)
в ответ балта 29.06.09 11:56
В ответ на:
Именно, а вы все на сердце полагаетесь.
Именно, а вы все на сердце полагаетесь.
не только
В ответ на:
А надо бы на голову, по-моему
А надо бы на голову, по-моему
ну так положитесь
Какова ваша точка зрения ?(если она у вас вообще есть)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:06
Это как?
Разрешите полюбопытствовать, вы сами случайно не по культурной части? И что по вашему относится к мировой культуре?
в ответ creatino 29.06.09 11:56
В ответ на:
кажутся мне смешными , равно , как и разговоры про то , что величие России заключается
в имидже.
кажутся мне смешными , равно , как и разговоры про то , что величие России заключается
в имидже.
Это как?
В ответ на:
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
Вклад каждой страны в мировую культуру -- вот для меня источник уважения к стране -- как снаружи , так и внутри .
Разрешите полюбопытствовать, вы сами случайно не по культурной части? И что по вашему относится к мировой культуре?
29.06.09 12:07
Не спорю, но если посмотеть "на душу населения", то неизвестно чей вклад больше. И потом. Вклад Германии в 20м веке в мировую культуру был огромен. Но это не повод оправдывать нацисткий режим.
в ответ bujann 29.06.09 12:02
В ответ на:
Ведь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕН
Ведь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕН
Не спорю, но если посмотеть "на душу населения", то неизвестно чей вклад больше. И потом. Вклад Германии в 20м веке в мировую культуру был огромен. Но это не повод оправдывать нацисткий режим.
29.06.09 12:12
нет о вашем мнении по теме данной дискуссии(если оно конечно у вас есть)
В ответ на:
Вы хотите поговорить обо мне?
Вы хотите поговорить обо мне?
нет о вашем мнении по теме данной дискуссии
(если оно конечно у вас есть)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:17
Достаточно того , что я освободил старикам жилплощадь : на целых трех человек стало меньше .
Я не богатый человек , но в нашей семье принято помогать друг другу . Закончим здесь .
Совсем глупо было бы спорить , чей вклад в культуру больше . Это Вас совсем занесло .
Скажу так , что Грузия , это , кажется , второе , после Армении христианское государство . Ее культура исходит из Европы в том числе , и оставила много практических знаний мне .
Культура России имеет много точек соприкосновения с грузинской , и если возможно было бы вынуть хоть один камешек из культурных взаимосвязей с Грузией , то мы могли бы многого
не досчитаться в собственных достижениях .
в ответ bujann 29.06.09 12:02
В ответ на:
что же вы оставляете жить своих отца и мать в бедностиПослушайте своё сердце
что же вы оставляете жить своих отца и мать в бедностиПослушайте своё сердце
Достаточно того , что я освободил старикам жилплощадь : на целых трех человек стало меньше .
Я не богатый человек , но в нашей семье принято помогать друг другу . Закончим здесь .
В ответ на:
ну уж тогда Россия для вас во много раз должна быть уважительней чем ГрузияВедь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕН
ну уж тогда Россия для вас во много раз должна быть уважительней чем ГрузияВедь вы не спорите, что вклад России в мировую культуру ОГРОМЕН
Совсем глупо было бы спорить , чей вклад в культуру больше . Это Вас совсем занесло .
Скажу так , что Грузия , это , кажется , второе , после Армении христианское государство . Ее культура исходит из Европы в том числе , и оставила много практических знаний мне .
Культура России имеет много точек соприкосновения с грузинской , и если возможно было бы вынуть хоть один камешек из культурных взаимосвязей с Грузией , то мы могли бы многого
не досчитаться в собственных достижениях .
29.06.09 12:24
Вы поняли к чему я?
в ответ bujann 29.06.09 12:12
В ответ на:
Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся.
Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты.
И вот я произнес что-то совсем неуместное:
- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным.
Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за.
Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся.
Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты.
И вот я произнес что-то совсем неуместное:
- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным.
Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за.
Вы поняли к чему я?
29.06.09 12:26
А все .
На нашем уровне мы спокойно можем , прежде чем влезать в чужие страны со своим влиянием , воспользоваться
поговоркой : " Ломать -- не строить " . Этого достаточно , чтобы начать думать самостоятельно .
в ответ ч.Ворон 29.06.09 12:06
В ответ на:
И что по вашему относится к мировой культуре?
И что по вашему относится к мировой культуре?
А все .
На нашем уровне мы спокойно можем , прежде чем влезать в чужие страны со своим влиянием , воспользоваться
поговоркой : " Ломать -- не строить " . Этого достаточно , чтобы начать думать самостоятельно .
29.06.09 12:26
да не меня это вас занесло
т.е ответьте просто на вопрос Россия заслуживает с вашей точки зрения уважения( и исходя из вашего же тезиса)?Да или нет?Без демагогии и привязыванию к другому вопросу
К чему я это ведуНельзя оправдывать режим Саакашвили вкладом Грузии в христианствоЭт вы так придёте к оправданию нацизма(как правильно заметил Балта)
в ответ creatino 29.06.09 12:17
В ответ на:
Это Вас совсем занесло .
Это Вас совсем занесло .
да не меня это вас занесло
В ответ на:
Культура России имеет много точек соприкосновения с грузинской , и если возможно было бы вынуть хоть один камешек из культурных взаимосвязей с Грузией , то мы могли бы многого
не досчитаться в собственных достижениях .
Культура России имеет много точек соприкосновения с грузинской , и если возможно было бы вынуть хоть один камешек из культурных взаимосвязей с Грузией , то мы могли бы многого
не досчитаться в собственных достижениях .
т.е ответьте просто на вопрос Россия заслуживает с вашей точки зрения уважения( и исходя из вашего же тезиса)?Да или нет?
Без демагогии и привязыванию к другому вопросуК чему я это веду
Нельзя оправдывать режим Саакашвили вкладом Грузии в христианствоЭт вы так придёте к оправданию нацизма(как правильно заметил Балта) Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не
существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:30
ага, только не понятно как это привязано к теме дискуссии
Вы против креатино," Эхо" или меня?
в ответ балта 29.06.09 12:24
В ответ на:
Вы поняли к чему я?
Вы поняли к чему я?
ага, только не понятно как это привязано к теме дискуссии
Вы против креатино," Эхо" или меня?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:30
А можно оправдывать режим Путина, вкладом России в мировую историю? Так Россия уже почти пришла к нацизму...
в ответ bujann 29.06.09 12:26
В ответ на:
Нельзя оправдывать режим Саакашвили вкладом Грузии в христианствоЭт вы так придёте к оправданию нацизма(как правильно заметил Балта)
Нельзя оправдывать режим Саакашвили вкладом Грузии в христианствоЭт вы так придёте к оправданию нацизма(как правильно заметил Балта)
А можно оправдывать режим Путина, вкладом России в мировую историю? Так Россия уже почти пришла к нацизму...
29.06.09 12:36
Да .
Но это , извините , совсем глупый вопрос . Правда . Если я любитель русской лит-ры , или музыки , то как Вы считаете ?
Именно поэтому я и не уважаю , когда сдуру оппоненты бросаются термином "русофоб " .
До сих пор я не оправдывал Кремль в этой многолетней авантюре . Это не значит , что я оправдываю все , что не есть Кремль . Это же так просто .
Возможно , многие сгоряча додумывают это за оппонента . Хотя я ведь говорил , что мне не нравится в Саакашвили , и много раз .
в ответ bujann 29.06.09 12:26
В ответ на:
т.е ответьте просто на вопрос Россия заслуживает с вашей точки зрения уважения
т.е ответьте просто на вопрос Россия заслуживает с вашей точки зрения уважения
Да .
Но это , извините , совсем глупый вопрос . Правда . Если я любитель русской лит-ры , или музыки , то как Вы считаете ?
Именно поэтому я и не уважаю , когда сдуру оппоненты бросаются термином "русофоб " .
В ответ на:
Нельзя оправдывать режим Саакашвили
Нельзя оправдывать режим Саакашвили
До сих пор я не оправдывал Кремль в этой многолетней авантюре . Это не значит , что я оправдываю все , что не есть Кремль . Это же так просто .
Возможно , многие сгоряча додумывают это за оппонента . Хотя я ведь говорил , что мне не нравится в Саакашвили , и много раз .
29.06.09 12:43
Это не ответ для патриотов, для них надо Грузию заклеймить позором. То что режим Путина вытворял во время конфликта с грузинами в российских городах, нельзя оправдать ничем. Вот это и есть нацизм, в чистом виде. Россия нажила себе врага в лице Грузии и её граждан на многие годы. Будет Саакашвили или нет, это уже ничего не решает.
в ответ creatino 29.06.09 12:36
В ответ на:
Хотя я ведь говорил , что мне не нравится в Саакашвили , и много раз
Хотя я ведь говорил , что мне не нравится в Саакашвили , и много раз
Это не ответ для патриотов, для них надо Грузию заклеймить позором. То что режим Путина вытворял во время конфликта с грузинами в российских городах, нельзя оправдать ничем. Вот это и есть нацизм, в чистом виде. Россия нажила себе врага в лице Грузии и её граждан на многие годы. Будет Саакашвили или нет, это уже ничего не решает.
29.06.09 12:48
Буян, оскорблять, это свою жену. А доказательства, это то, что я привёл постом выше. Погуглите, патриот Вы наш, сколько грузин пострадало во время выдворения их из России. Это что, опять сталинские выселения народов, это у вашего Путина бред- выгонять детей из московских школ, потому что у них фамилии грузинские. Это у российского правительства бред- отправлять людей обратно в Грузию грузовым самолётом.
Может вам нравятся эти методы, тогда о какой культуре речь?
в ответ bujann 29.06.09 12:38
В ответ на:
бредИли у вас есть доказательства?
бредИли у вас есть доказательства?
Буян, оскорблять, это свою жену. А доказательства, это то, что я привёл постом выше. Погуглите, патриот Вы наш, сколько грузин пострадало во время выдворения их из России. Это что, опять сталинские выселения народов, это у вашего Путина бред- выгонять детей из московских школ, потому что у них фамилии грузинские. Это у российского правительства бред- отправлять людей обратно в Грузию грузовым самолётом.
Может вам нравятся эти методы, тогда о какой культуре речь?
29.06.09 12:48
в ответ creatino 29.06.09 12:36
Может мои вопрос покажутся вам снова глупыми, но ответьте на них
Не считаете ли вы , что могла изменится аудитория слушателей "Эхо" за этот год?(вопрос уже звучал раньше)
Считаете ли вы что в Грузии демократия?
Как вы оцениваете правление Саакашвили ?
и самые главные вопросы
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(желательно обоснованно)
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Не считаете ли вы , что могла изменится аудитория слушателей "Эхо" за этот год?(вопрос уже звучал раньше)
Считаете ли вы что в Грузии демократия?
Как вы оцениваете правление Саакашвили ?
и самые главные вопросы
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(желательно обоснованно)
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:51
гы тоже мне Татьяна нашлась
Я к вам пишу - чего же боле? Что я могу еще сказать? Теперь, я знаю, в вашей воле. Меня презреньем наказать.(ц)
так всё таки ваше отношение к опросу?
в ответ балта 29.06.09 12:39
В ответ на:
Ну я же вам пишу, а не креатино..
Ну я же вам пишу, а не креатино..
гы
тоже мне Татьяна нашласьЯ к вам пишу - чего же боле? Что я могу еще сказать? Теперь, я знаю, в вашей воле. Меня презреньем наказать.(ц)
так всё таки ваше отношение к опросу?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:54
надеюсь у вас есть доказательства этого бредапогуглите
в ответ .Аферист 29.06.09 12:48
В ответ на:
Это что, опять сталинские выселения народов, это у вашего Путина бред- выгонять детей из московских школ, потому что у них фамилии грузинские. Это у российского правительства бред- отправлять людей обратно в Грузию грузовым самолётом.
Это что, опять сталинские выселения народов, это у вашего Путина бред- выгонять детей из московских школ, потому что у них фамилии грузинские. Это у российского правительства бред- отправлять людей обратно в Грузию грузовым самолётом.
надеюсь у вас есть доказательства этого бреда
погуглитеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 12:58
Буян, у вас одна проблема, вы и понятия не имеете, что такое Кавказ и что там происходит. А я практически вырос там, при мне начиналась абхазская война- я был очевидцем и мне маленькому мальчику обкуренные и пьяные абхазы тыкали автоматами в живот. Я знаю кто в Южной Осетии деребанит бабки, эти рекитёрские группировки я знаю лично, так что не надо выдумывать о народе и его интересах. Рядом на территории Грузии живут десятки тысяч осетин и не собираются переезжать в Россию, да их там и никто и не трогает. Я мог бы вам , со слов очевидцев ( моих друзей) рассказать, что вытворяли русские и чечены во время войны в Абхазии. Но оно вам надо, вам бы авторитет Путина отстоять, а умный он , порядочный, честный это вам не важно, главное что он ваш правитель.
в ответ bujann 29.06.09 12:48
В ответ на:
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Буян, у вас одна проблема, вы и понятия не имеете, что такое Кавказ и что там происходит. А я практически вырос там, при мне начиналась абхазская война- я был очевидцем и мне маленькому мальчику обкуренные и пьяные абхазы тыкали автоматами в живот. Я знаю кто в Южной Осетии деребанит бабки, эти рекитёрские группировки я знаю лично, так что не надо выдумывать о народе и его интересах. Рядом на территории Грузии живут десятки тысяч осетин и не собираются переезжать в Россию, да их там и никто и не трогает. Я мог бы вам , со слов очевидцев ( моих друзей) рассказать, что вытворяли русские и чечены во время войны в Абхазии. Но оно вам надо, вам бы авторитет Путина отстоять, а умный он , порядочный, честный это вам не важно, главное что он ваш правитель.
29.06.09 13:20
Не знаю . Меня заинтересовал сам факт появления такой аудитории .
Грузия , как и Россия -- демократической гос-во . Качество демократии зависит от ее составляющих . По многим параметрам грузинская демократия совершенней российской .
но если говорить о национализме ( демократия -- правление большинства , с соблюдением прав меньшинства ) , то этот вопрос для меня открыт . Способны ли грузины считать , что осетины
имеют право на самоопределение ? способны ли россияне считать , что Татарстан , Башкирия , или Чечня имеет такое же право ? Мне кажется , что в России , пока дело не дошло до практики ( !!! ) пока с этим номинально мягче . Не знаю .
Устранена коррупция в тех масштабах , что была до него , появилась экономика , инвестиции , не допущена милитаризация общества , как в других кавказских регионах .
Но противостоять националистическим тенденциям Саакашвили не смог , предпочтя популизм . Крайне неумно было обоюдно подогревать с Кремлем взаимную неприязнь ( кто-то из них
мог быть умней , если бы захотел ) . Не верно оценены дружественные шаги Запада по отношению к Грузии . Это было воспринято , как гарантия военной помощи в случае войны с Россией ,
или , по крайней мере , как гарантия безоговорочной поддержки . Неверная , эйфорическая оценка отношений Саакашвили с западными кругами -- один из многочисленных факторов ,
повлиявших на решение о штурме Цхинвали , который я не одобряю в любом случае .
На России в основной степени . На Осетии -- второе место . На Абхазии и Грузии в меньшей степени . Обоснования я приводил даже на этой ветке многократно .
Нет . Напротив , была этническая чистка грузин . Фактически . Да их мирное население и пострадало больше . Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
Россия . Грузия не нарушала российских границ .
Но , вроде бы я уже обо всем этом здесь говорил детально ?
в ответ bujann 29.06.09 12:48
В ответ на:
Не считаете ли вы , что могла изменится аудитория слушателей "Эхо" за этот год?(вопрос уже звучал раньше)
Не считаете ли вы , что могла изменится аудитория слушателей "Эхо" за этот год?(вопрос уже звучал раньше)
Не знаю . Меня заинтересовал сам факт появления такой аудитории .
В ответ на:
Считаете ли вы что в Грузии демократия?
Считаете ли вы что в Грузии демократия?
Грузия , как и Россия -- демократической гос-во . Качество демократии зависит от ее составляющих . По многим параметрам грузинская демократия совершенней российской .
но если говорить о национализме ( демократия -- правление большинства , с соблюдением прав меньшинства ) , то этот вопрос для меня открыт . Способны ли грузины считать , что осетины
имеют право на самоопределение ? способны ли россияне считать , что Татарстан , Башкирия , или Чечня имеет такое же право ? Мне кажется , что в России , пока дело не дошло до практики ( !!! ) пока с этим номинально мягче . Не знаю .
В ответ на:
Как вы оцениваете правление Саакашвили ?
Как вы оцениваете правление Саакашвили ?
Устранена коррупция в тех масштабах , что была до него , появилась экономика , инвестиции , не допущена милитаризация общества , как в других кавказских регионах .
Но противостоять националистическим тенденциям Саакашвили не смог , предпочтя популизм . Крайне неумно было обоюдно подогревать с Кремлем взаимную неприязнь ( кто-то из них
мог быть умней , если бы захотел ) . Не верно оценены дружественные шаги Запада по отношению к Грузии . Это было воспринято , как гарантия военной помощи в случае войны с Россией ,
или , по крайней мере , как гарантия безоговорочной поддержки . Неверная , эйфорическая оценка отношений Саакашвили с западными кругами -- один из многочисленных факторов ,
повлиявших на решение о штурме Цхинвали , который я не одобряю в любом случае .
В ответ на:
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(желательно обоснованно)
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(желательно обоснованно)
На России в основной степени . На Осетии -- второе место . На Абхазии и Грузии в меньшей степени . Обоснования я приводил даже на этой ветке многократно .
В ответ на:
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Нет . Напротив , была этническая чистка грузин . Фактически . Да их мирное население и пострадало больше . Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
В ответ на:
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Россия . Грузия не нарушала российских границ .
Но , вроде бы я уже обо всем этом здесь говорил детально ?
29.06.09 13:30
На России. Обоснование - она в течении многих лет проводила политику поддержки сепаритистов и нагнетания ситуации.
Нет. Мало того, беаспорен факт геноцида грузинского населения как в Осетии, так и в Абхазии.
Россия.
Еще вопросы будут?
в ответ bujann 29.06.09 12:48
В ответ на:
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(
На ком в большей степени лежит ответственность за августовские события - на Грузии или на России?(
На России. Обоснование - она в течении многих лет проводила политику поддержки сепаритистов и нагнетания ситуации.
В ответ на:
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Был ли факт геноцида осетинского народа во время тех самых августовских событий?
Нет. Мало того, беаспорен факт геноцида грузинского населения как в Осетии, так и в Абхазии.
В ответ на:
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Россия.
Еще вопросы будут?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.09 13:31
Кому нам? Вам не кажется, что Вы много на себя берёте, спуститесь на землю, ваша мощь, это цена на газ и нефть.
А мало не показалось моим московским подругам.... но это другая история
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:25
В ответ на:
Если бы Россия пришла к нацизму, вам бы мало не показалось
Если бы Россия пришла к нацизму, вам бы мало не показалось
Кому нам? Вам не кажется, что Вы много на себя берёте, спуститесь на землю, ваша мощь, это цена на газ и нефть.
А мало не показалось моим московским подругам.... но это другая история
29.06.09 13:40
Сколько?
Пожалуйста, дайте ссылку.
Могу только добавить, в Петербурге проживает около 10 000 грузин, я не знаю о судьбе каждого, но среди людей с которыми я общаюсь, а так же моих соседей или коллег по работе никто не изчез и никого не отправили отбратно в Грузию, никто не потерял работу по национальному признаку.
Вы в своих постах очень часто утрируете и искажаете информацию.
в ответ .Аферист 29.06.09 12:48
В ответ на:
сколько грузин пострадало во время выдворения их из России.
сколько грузин пострадало во время выдворения их из России.
Сколько?
В ответ на:
Это что, опять
Это что, опять
сталинские выселения народов
, это у вашего Путина бред- выгонять детей из московских школ, потому что у них фамилии грузинские. Это у российского правительства бред- отправлять людей обратно в Грузию грузовым самолётом
Пожалуйста, дайте ссылку.
Могу только добавить, в Петербурге проживает около 10 000 грузин, я не знаю о судьбе каждого, но среди людей с которыми я общаюсь, а так же моих соседей или коллег по работе никто не изчез и никого не отправили отбратно в Грузию, никто не потерял работу по национальному признаку.
Вы в своих постах очень часто утрируете и искажаете информацию.
29.06.09 13:43
А мне кажется, что Путин прямой агент мирового капитала, а главное легальный. Все деньги хранит в Американских банках, чем подпитывает американскую экономику. Все его любимые олигархи, вкладывают деньги в империалистический западный спорт и недвижимость. 100 пудов американский шпион
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:37
В ответ на:
Саакашвилли работает на Запад, а не на "родную" публику.
Саакашвилли работает на Запад, а не на "родную" публику.
А мне кажется, что Путин прямой агент мирового капитала, а главное легальный. Все деньги хранит в Американских банках, чем подпитывает американскую экономику. Все его любимые олигархи, вкладывают деньги в империалистический западный спорт и недвижимость. 100 пудов американский шпион
29.06.09 13:44
Так "родная публика " тоже почти поголовно " "работает " на запад .
Учитывая то , что большинство за Саакашвили , и то , что и оппозиция настроена прозападно .
Кстати , Европа -- хороший ориентир . Гораздо более мирный и производительный , чем сегодняшняя Россия для грузин .
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили .
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:37
В ответ на:
Саакашвилли работает на Запад, а не на "родную" публику.
Саакашвилли работает на Запад, а не на "родную" публику.
Так "родная публика " тоже почти поголовно " "работает " на запад .
Учитывая то , что большинство за Саакашвили , и то , что и оппозиция настроена прозападно .
Кстати , Европа -- хороший ориентир . Гораздо более мирный и производительный , чем сегодняшняя Россия для грузин .
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили .
29.06.09 13:51
Тем более, Западу надо оказывать посильную помощь, желательно финансовую...
А кто против...пусть оринтируются, только Грузия им на фиг не нужна
Иначе, это как? Ваше мнение...
в ответ creatino 29.06.09 13:44
В ответ на:
Так "родная публика " тоже почти поголовно " "работает " на запад .
Так "родная публика " тоже почти поголовно " "работает " на запад .
Тем более, Западу надо оказывать посильную помощь, желательно финансовую...
В ответ на:
Кстати , Европа -- хороший ориентир . Гораздо более мирный и производительный , чем сегодняшняя Россия для грузин
Кстати , Европа -- хороший ориентир . Гораздо более мирный и производительный , чем сегодняшняя Россия для грузин
А кто против...пусть оринтируются, только Грузия им на фиг не нужна
В ответ на:
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили
Иначе, это как? Ваше мнение...
29.06.09 14:01
Я прошу прощения, но что это, вечная русская лень? Я надеюсь проблем с Гуглем нет у Вас?
Путин после этих событий выступал и сказал, что мол - да переборщили мы. Не надо меня обвинять в том, что есть правда для целого народа.
А если у Вас есть друзья грузины, то срочно позвоните им и спросите..... и будет Вам правда, а не путинский агитпром.
в ответ olgak-rus 29.06.09 13:40
В ответ на:
Пожалуйста, дайте ссылку.
Пожалуйста, дайте ссылку.
Я прошу прощения, но что это, вечная русская лень? Я надеюсь проблем с Гуглем нет у Вас?
Путин после этих событий выступал и сказал, что мол - да переборщили мы. Не надо меня обвинять в том, что есть правда для целого народа.
А если у Вас есть друзья грузины, то срочно позвоните им и спросите..... и будет Вам правда, а не путинский агитпром.
29.06.09 14:11
У меня нет проблем с гуглом, но ваши истории в нашей прессе не освещаются.
Пожалуйста , хотелось бы получить ссылку на источник, из которого вы получили данную информацию.
в ответ .Аферист 29.06.09 14:01
В ответ на:
Я прошу прощения, но что это, вечная русская лень? Я надеюсь проблем с Гуглем нет у Вас?
Я прошу прощения, но что это, вечная русская лень? Я надеюсь проблем с Гуглем нет у Вас?
У меня нет проблем с гуглом, но ваши истории
в нашей прессе не освещаются. Пожалуйста , хотелось бы получить ссылку на источник, из которого вы получили данную информацию.
29.06.09 14:11
Откуда такая уверенность? Вы у нас пророк-предсказатель на многие века вперёд?
Не понимаю,на чём основан такой вывод. По- моему наоборот,Это Россия поступила предательски по отношению к Грузии.После сотен лет российско-грузинской дружбы и верного служения российской короне,Россия начала поддерживать сепаратистов в Грузии.
в ответ herr Schwarz 29.06.09 07:13
В ответ на:
Все будущие политики - однозначно настроены антироссийски,
Все будущие политики - однозначно настроены антироссийски,
Откуда такая уверенность? Вы у нас пророк-предсказатель на многие века вперёд?
В ответ на:
Вобще Грузия, самая неблагодарная и самая проституционная из всех бывших сестер
Вобще Грузия, самая неблагодарная и самая проституционная из всех бывших сестер
Не понимаю,на чём основан такой вывод. По- моему наоборот,Это Россия поступила предательски по отношению к Грузии.После сотен лет российско-грузинской дружбы и верного служения российской короне,Россия начала поддерживать сепаратистов в Грузии.
29.06.09 14:16
Если бы Россия,начиная с 1991 года не вмешивалась во внутренние дела Грузи и не поддерживала сепаратистов,то сегодня отношения между Россией и Грузией были бы не хуже,чем с Арменией и Азербайджаном
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:51
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили
Иначе, это как? Ваше мнение
--------------------------------------------------------------------------------
Могло быть и иначе , если бы политика Кремля была бы другой многие годы , включая и те , что были до Саакашвили
Иначе, это как? Ваше мнение
Если бы Россия,начиная с 1991 года не вмешивалась во внутренние дела Грузи и не поддерживала сепаратистов,то сегодня отношения между Россией и Грузией были бы не хуже,чем с Арменией и Азербайджаном
29.06.09 14:21
Это устраиваете Вы и Ваша подруга, которые живя в России, оказывается ничего не знают о ней. Мне странно слышать от оппонентов, что они даже не слышали о позорном выдворении грузин из России. Мне это напоминает, как немцы говорили, что они про концлагеря не имели понятия, хотя жили в нескольких км от них. Всё мировое ТВ показывало этот позор, но если Вы смотрите только Первый Российский.......
в ответ olgak-rus 29.06.09 14:13
В ответ на:
Из любой дискуссии балаган.
Из любой дискуссии балаган.
Это устраиваете Вы и Ваша подруга, которые живя в России, оказывается ничего не знают о ней. Мне странно слышать от оппонентов, что они даже не слышали о позорном выдворении грузин из России. Мне это напоминает, как немцы говорили, что они про концлагеря не имели понятия, хотя жили в нескольких км от них. Всё мировое ТВ показывало этот позор, но если Вы смотрите только Первый Российский.......
29.06.09 14:22
Не-не . Это очень даже освещалось , в том числе и в российской прессе .
Основные факты :
http://www.ng.ru/world/2009-04-16/1_rus-georgia.html
в ответ olgak-rus 29.06.09 14:11
В ответ на:
У меня нет проблем с гуглом, но ваши истории в нашей прессе не освещаются.
У меня нет проблем с гуглом, но ваши истории в нашей прессе не освещаются.
Не-не . Это очень даже освещалось , в том числе и в российской прессе .
Основные факты :
В ответ на:
Как ранее писала ╚НГ╩, в период грузино-российского кризиса осенью 2006 года с территории РФ были принудительно высланы около 2400 граждан Грузии. В процессе депортации несколько человек скончались либо в московских изоляторах и приемниках-распределителях, либо во время их этапирования из других российских городов в столицу.
Как ранее писала ╚НГ╩, в период грузино-российского кризиса осенью 2006 года с территории РФ были принудительно высланы около 2400 граждан Грузии. В процессе депортации несколько человек скончались либо в московских изоляторах и приемниках-распределителях, либо во время их этапирования из других российских городов в столицу.
http://www.ng.ru/world/2009-04-16/1_rus-georgia.html
29.06.09 14:27
Она уже давно пришла, РФ это единственная страна где отмечается российским народом день рождения Гитлера, вам дать ссылок?
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:25
В ответ на:
Если бы Россия пришла к нацизму, вам бы мало не показалось...и не кидайтесь определениями, которые вы не понимаете.
Если бы Россия пришла к нацизму, вам бы мало не показалось...и не кидайтесь определениями, которые вы не понимаете.
Она уже давно пришла, РФ это единственная страна где отмечается российским народом день рождения Гитлера, вам дать ссылок?
29.06.09 14:48
в ответ olgak-rus 29.06.09 14:26
Конечно нет.Надо было дать возможность абхазам очистить Абхазию от грузин...
Я вовсе не пытаюсь оправдывать грузинских националистов,но и осетинские и абхазские националисты особых симпатий у меня не вызывают.И вообще я не верю,что Россия полезла в Грузию исключительно с гуманитарной целью спасения абхазов и осетин.Как Россия "спасала" чеченцев во время двух войн хорошо известно.
Я вовсе не пытаюсь оправдывать грузинских националистов,но и осетинские и абхазские националисты особых симпатий у меня не вызывают.И вообще я не верю,что Россия полезла в Грузию исключительно с гуманитарной целью спасения абхазов и осетин.Как Россия "спасала" чеченцев во время двух войн хорошо известно.
29.06.09 14:49
Цели очистить Осетию от осетин у Грузии не было . Были попытки ( в частности , предпринятые когда-то Окруашвили -- того самого , которого поддерживали рос. СМИ (!) ) установить административное управление в Цхинвали силовым способом , но которые были пресечены именно Саакашвили .
Ссылки на это были в этой ветке выше .
Не забывайте , что осетины проживают в Грузии сейчас , так же , как и абхазы , и цели выдворения их из Грузии нет , как и не было цели выдворения осетин из Цхинвали .
Зато есть факт : Осетия очистила свою территорию от грузин , о чем лично докладывал Кокойты в своем интервью " Коммерсанту " , и что подтвердилось в том числе правозащитными организациями и журналистами , самолично видевшими и описавшими процесс разрушения и грабежа грузинских деревень . Этнические чистки в Осетии -- давно известный факт .
И не забывайте , что основное требование НАТО для вступающих в организацию -- отсутствие территориальных споров , и соблюдение демократических норм внутри этих стран .
Так что вступление в НАТО автоматически исключает из списка мероприятий , рекомендованных к стране-кандидату такие явления , как геноцид , или силовые варианты решения территориальных споров .
Следовательно , таких целей у Саакашвили не было объективно .
в ответ olgak-rus 29.06.09 14:26
В ответ на:
Т.е Вы хотите сказать, нужно было дать возможность Грузии очистить территорию Южной Осетии от осетин еще в 1989году.
Т.е Вы хотите сказать, нужно было дать возможность Грузии очистить территорию Южной Осетии от осетин еще в 1989году.
Цели очистить Осетию от осетин у Грузии не было . Были попытки ( в частности , предпринятые когда-то Окруашвили -- того самого , которого поддерживали рос. СМИ (!) ) установить административное управление в Цхинвали силовым способом , но которые были пресечены именно Саакашвили .
Ссылки на это были в этой ветке выше .
Не забывайте , что осетины проживают в Грузии сейчас , так же , как и абхазы , и цели выдворения их из Грузии нет , как и не было цели выдворения осетин из Цхинвали .
Зато есть факт : Осетия очистила свою территорию от грузин , о чем лично докладывал Кокойты в своем интервью " Коммерсанту " , и что подтвердилось в том числе правозащитными организациями и журналистами , самолично видевшими и описавшими процесс разрушения и грабежа грузинских деревень . Этнические чистки в Осетии -- давно известный факт .
И не забывайте , что основное требование НАТО для вступающих в организацию -- отсутствие территориальных споров , и соблюдение демократических норм внутри этих стран .
Так что вступление в НАТО автоматически исключает из списка мероприятий , рекомендованных к стране-кандидату такие явления , как геноцид , или силовые варианты решения территориальных споров .
Следовательно , таких целей у Саакашвили не было объективно .
29.06.09 14:55
Нелегалов.Этот момент вы опустили.А вообще, даже удивительно, как это российский нацисткий режим закрывает глаза, на нахождение на своей территории 30 млн нелегальных мигрантов...странно, не правда ли?
в ответ creatino 29.06.09 14:22
В ответ на:
Как ранее писала ╚НГ╩, в период грузино-российского кризиса осенью 2006 года с территории РФ были принудительно высланы около 2400 граждан Грузии. В процессе депортации несколько человек скончались либо в московских изоляторах и приемниках-распределителях, либо во время их этапирования из других российских городов в столицу.
Как ранее писала ╚НГ╩, в период грузино-российского кризиса осенью 2006 года с территории РФ были принудительно высланы около 2400 граждан Грузии. В процессе депортации несколько человек скончались либо в московских изоляторах и приемниках-распределителях, либо во время их этапирования из других российских городов в столицу.
Нелегалов.Этот момент вы опустили.А вообще, даже удивительно, как это российский нацисткий режим закрывает глаза, на нахождение на своей территории 30 млн нелегальных мигрантов...странно, не правда ли?
29.06.09 15:00
Надеюсь официально отмечается? Напомню, что проводить митинги неонацистов в Европе тоже никто не запрещает.И даже скажу правду, что дай бюргеру истинную власть в Германии, он всех эмигрантов попер бы поганой метлой, просто вне закона это, а ДР Гитлера в Германии тоже отмечают, только у себя на кухне, не говоря уже о вышеупомятых маршах.
в ответ Altwad 29.06.09 14:27
В ответ на:
Она уже давно пришла, РФ это единственная страна где отмечается российским народом день рождения Гитлера, вам дать ссылок?
Она уже давно пришла, РФ это единственная страна где отмечается российским народом день рождения Гитлера, вам дать ссылок?
Надеюсь официально отмечается? Напомню, что проводить митинги неонацистов в Европе тоже никто не запрещает.И даже скажу правду, что дай бюргеру истинную власть в Германии, он всех эмигрантов попер бы поганой метлой, просто вне закона это, а ДР Гитлера в Германии тоже отмечают, только у себя на кухне, не говоря уже о вышеупомятых маршах.
29.06.09 15:04
По этой причине, чтобы исключить межнациональные притеснения, конфликт был заморожен российской стороной, но впоследствии РФ не сделала ничего, чтобы разрешить эту ситуацию мирным дипломатическим путем.
Естественно в первую очередь геополитические и экономические интересы, затем все остальное.
в ответ Ален 29.06.09 14:48
В ответ на:
Я вовсе не пытаюсь оправдывать грузинских националистов,но и осетинские и абхазские националисты особых симпатий у меня не вызывают
Я вовсе не пытаюсь оправдывать грузинских националистов,но и осетинские и абхазские националисты особых симпатий у меня не вызывают
По этой причине, чтобы исключить межнациональные притеснения, конфликт был заморожен российской стороной, но впоследствии РФ не сделала ничего, чтобы разрешить эту ситуацию мирным дипломатическим путем.
В ответ на:
я не верю,что Россия полезла в Грузию исключительно с гуманитарной целью спасения абхазов и осетин
я не верю,что Россия полезла в Грузию исключительно с гуманитарной целью спасения абхазов и осетин
Естественно в первую очередь геополитические и экономические интересы, затем все остальное.
29.06.09 15:04
в ответ Пух 29.06.09 13:30
Касательно вины Грузии либо России в войне в Осетии 08.08.08
Господа, давайте копать глубже:
1. да, действительно часть вины лежит на РФ , которая морально (и не только морально) поддерживала осетин
2. часть на Грузии
**Однако , давайте не прятать очевидные вещи:
- наибольшая степень вины лежит на США и НАТО ,как закулисном игроке :
- непосредственно накануне войны США провела учения в Грузии ,верно ? верно !
- целый год США поставляли для армии Грузии десятки едениц бронетехники etc верно ? верно !
* Зададимся вопросом : где находится США ? (за океаном) и где Грузия ?
- "А ларчик просто открывался!" Грузия то прямо у границ России , удобный плацдарм (на будущее )для агрессии против РФ
Вывод : главный виновник войны на Кавказе - Вашингтон и Лондон
( а Лондон поддерживал горских боевиков еще 200-250 лет назад, это общеизвестная история )
Господа, давайте копать глубже:
1. да, действительно часть вины лежит на РФ , которая морально (и не только морально) поддерживала осетин
2. часть на Грузии
**Однако , давайте не прятать очевидные вещи:
- наибольшая степень вины лежит на США и НАТО ,как закулисном игроке :
- непосредственно накануне войны США провела учения в Грузии ,верно ? верно !
- целый год США поставляли для армии Грузии десятки едениц бронетехники etc верно ? верно !
* Зададимся вопросом : где находится США ? (за океаном) и где Грузия ?
- "А ларчик просто открывался!" Грузия то прямо у границ России , удобный плацдарм (на будущее )для агрессии против РФ
Вывод : главный виновник войны на Кавказе - Вашингтон и Лондон
( а Лондон поддерживал горских боевиков еще 200-250 лет назад, это общеизвестная история )
29.06.09 15:08
в ответ ludmilamac 29.06.09 14:55
Они действительно не имели ПМЖ в России.Ну и что? Они вьехали на законных основаниях в Россию,когда ещё был безвизовый вьезд между двумя странами.Их надо было так по по-свински,в ускоренном порядке,без прохождения положенной юридической процедуры выбрасывать из страны? Причём выбрасывали только грузин,про нелегалов из других стран "почему-то" не вспомнили.Вы вообще в курсе, как поступают в Европейских странах по отношению к нелегалам из других стран,которые вьехали в страну на законных основаниях,например из Польши, Болгарии или Литвы?
Откуда цифирька? Максимальная оценочная цифра была несколько млн.И почему закрывает глаза? Может быть продажные чиновники и менты хорошо "смазаны".
В ответ на:
режим закрывает глаза, на нахождение на своей территории 30 млн нелегальных мигрантов.
режим закрывает глаза, на нахождение на своей территории 30 млн нелегальных мигрантов.
Откуда цифирька? Максимальная оценочная цифра была несколько млн.И почему закрывает глаза? Может быть продажные чиновники и менты хорошо "смазаны".
29.06.09 15:08
в наглую не полезут конечно, все-таки арсенал атомных боеголовок, пусть и устаревший, а в будущем конечно они на многое расчитывают....
в ответ barinov. 29.06.09 15:04
В ответ на:
А ларчик просто открывался!" Грузия то прямо у границ России , удобный плацдарм (на будущее )для агрессии против РФ
А ларчик просто открывался!" Грузия то прямо у границ России , удобный плацдарм (на будущее )для агрессии против РФ
в наглую не полезут конечно, все-таки арсенал атомных боеголовок, пусть и устаревший, а в будущем конечно они на многое расчитывают....
29.06.09 15:15
в ответ barinov. 29.06.09 15:04
У вас,как всегда,с ног на голову и фальшивый вывод.Не лезла бы Россия со своей "гуманитарной миссией" в Грузию,то были бы сейчас между двумя странами нормальные добрососедские ,а может и союзнические отношения.И нечего было бы там ловить Западным странам.
29.06.09 15:16
Дорогой мой товарищ Аферист!
Нельзя быть таким впечатлительным! Абхазы с детьми и бабами не воюют.
И потом! А если завтра война?...Если завтра в поход?...Вы же напуганы до мозговой рвоты!...Кто будет Родину защищать?
В этот раз по хлеборезкам и продуктовым базам отсидется не удасться!...Придется идти и воевать!
Кстати!
Вы обижены на абхазов, а причем здесь Россиия и Путин?...У Вас есть инфа о его счетах? Поделитесь!...
Если нет - то Вы п-бол! Т.е., человек, играющий в пейнт-бол...Безопасно и никакой ответственности!
Очень хочу услышать от Вас, как от "очевидца" историю про кровавых абхазах и что они сделали с бедными грузинами в Сухуми.
Только потом, я расскажу историю, которую мне рассказал адмирал Балтин, с чего все это началось.
Ок?
в ответ .Аферист 29.06.09 12:58
В ответ на:
я был очевидцем и мне маленькому мальчику обкуренные и пьяные абхазы тыкали автоматами в живот.
я был очевидцем и мне маленькому мальчику обкуренные и пьяные абхазы тыкали автоматами в живот.
Дорогой мой товарищ Аферист!
Нельзя быть таким впечатлительным! Абхазы с детьми и бабами не воюют.
И потом! А если завтра война?...Если завтра в поход?...Вы же напуганы до мозговой рвоты!...Кто будет Родину защищать?
В этот раз по хлеборезкам и продуктовым базам отсидется не удасться!...Придется идти и воевать!
Кстати!
Вы обижены на абхазов, а причем здесь Россиия и Путин?...У Вас есть инфа о его счетах? Поделитесь!...
Если нет - то Вы п-бол! Т.е., человек, играющий в пейнт-бол...Безопасно и никакой ответственности!
Очень хочу услышать от Вас, как от "очевидца" историю про кровавых абхазах и что они сделали с бедными грузинами в Сухуми.
Только потом, я расскажу историю, которую мне рассказал адмирал Балтин, с чего все это началось.
Ок?
29.06.09 15:16
Вас интересует мой распорядок дня?
Тренировка, секс , завтрак. Если в этот день свободен от занятий и работы.
Но тренировка и секс в любом случае.
Это всё , что Вы смогли ответить по теме? Так были выдворения , или нет? Или просто Вас забыли поставить в известность?
в ответ olgak-rus 29.06.09 14:48
В ответ на:
Я вижу, вы свой день начинаете с политического обзора новостей из России.
Я вижу, вы свой день начинаете с политического обзора новостей из России.
Вас интересует мой распорядок дня?
Тренировка, секс , завтрак. Если в этот день свободен от занятий и работы.
Но тренировка и секс в любом случае.
Это всё , что Вы смогли ответить по теме? Так были выдворения , или нет? Или просто Вас забыли поставить в известность?
29.06.09 15:16
Что значит, ну и что? На сколько лет могут закрыть въезд в Евросоюз при просрочке визы? Что касается новой Европы, вы забыли упомянуть Прибалтику, где люди с паспортом негражданина живут и ничего.
Откуда цифирька? Максимальная оценочная цифра была несколько млн.И почему закрывает глаза? Может быть продажные чиновники и менты хорошо "смазаны".
Не все так просто, одно дело чиновники и милиция, а другое дело граждане, которые хотят например ремонт подешевле сделать, я называю это политикой "согласия".В Европе тоже нелегалов миллионы и тоже, кому-то они очень выгодны.
в ответ Ален 29.06.09 15:08
В ответ на:
Они действительно не имели ПМЖ в России.Ну и что? Они вьехали на законных основаниях в Россию,когда ещё был безвизовый вьезд между двумя странами.Их надо было так по по-свински,в ускоренном порядке,без прохождения положенной юридической процедуры выбрасывать из страны? Причём выбрасывали только грузин,про нелегалов из других стран "почему-то" не вспомнили.Вы вообще в курсе, как поступают в Европейских странах по отношению к нелегалам из других стран,которые вьехали в страну на законных основаниях,например из Польши, Болгарии или Литвы?
Они действительно не имели ПМЖ в России.Ну и что? Они вьехали на законных основаниях в Россию,когда ещё был безвизовый вьезд между двумя странами.Их надо было так по по-свински,в ускоренном порядке,без прохождения положенной юридической процедуры выбрасывать из страны? Причём выбрасывали только грузин,про нелегалов из других стран "почему-то" не вспомнили.Вы вообще в курсе, как поступают в Европейских странах по отношению к нелегалам из других стран,которые вьехали в страну на законных основаниях,например из Польши, Болгарии или Литвы?
Что значит, ну и что? На сколько лет могут закрыть въезд в Евросоюз при просрочке визы? Что касается новой Европы, вы забыли упомянуть Прибалтику, где люди с паспортом негражданина живут и ничего.
Откуда цифирька? Максимальная оценочная цифра была несколько млн.И почему закрывает глаза? Может быть продажные чиновники и менты хорошо "смазаны".
Не все так просто, одно дело чиновники и милиция, а другое дело граждане, которые хотят например ремонт подешевле сделать, я называю это политикой "согласия".В Европе тоже нелегалов миллионы и тоже, кому-то они очень выгодны.
29.06.09 15:18
в ответ barinov. 29.06.09 15:04
Так же часть вины войни и за человеческие жертвы в Осетии и Грузии- лежит на сателлитах США в этой закулисе :
- Израиль, который послал в Грузию большую группу офицеров для подготовки их грузинских коллег с зимы 2008 ,
- Украина, которая поставила крупную партию вооружений и в обход парламента сняв с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы,послала их вместе с украинскими офицерами в зону конфликта,
Вот данные по украинским поставкам в Грузию за 2007-2008 :
******************************************************************************************************************
Украина 31 танк Т-72; 20 бронетранспортеров БТР-80; 40 боевых машин пехоты БМП-2; 12 СГ 2С3 ╚Акация╩; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩; ракетный катер ╚Тбилиси╩; сторожевой катер ╚Георгий Торели╩; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩, две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей ╚КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
******************************************************************************************************************
Посьба: Если кто с форумчан с Украины знает,чем закончилось парламентское расследование,прошу предоставить подробную инфу и ссылки на форум
- Израиль, который послал в Грузию большую группу офицеров для подготовки их грузинских коллег с зимы 2008 ,
- Украина, которая поставила крупную партию вооружений и в обход парламента сняв с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы,послала их вместе с украинскими офицерами в зону конфликта,
Вот данные по украинским поставкам в Грузию за 2007-2008 :
******************************************************************************************************************
Украина 31 танк Т-72; 20 бронетранспортеров БТР-80; 40 боевых машин пехоты БМП-2; 12 СГ 2С3 ╚Акация╩; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩; ракетный катер ╚Тбилиси╩; сторожевой катер ╚Георгий Торели╩; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩, две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей ╚КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
******************************************************************************************************************
Посьба: Если кто с форумчан с Украины знает,чем закончилось парламентское расследование,прошу предоставить подробную инфу и ссылки на форум
29.06.09 15:21
Наверное рассчитывают,что Россия и дальше будет конфликтовать со своими соседями.Было бы глупо со стороны западных стран не пользоваться этим.Они вообще должны быть благодарны Кремлю за то,что Грузия и Украина просятся в НАТО.Если так пойдёт и дальше,то скоро в НАТО попросятся Белоруссия,Армения,Азербайджан и все остальные "младшие братья"
в ответ ludmilamac 29.06.09 15:08
В ответ на:
а в будущем конечно они на многое расчитывают
а в будущем конечно они на многое расчитывают
Наверное рассчитывают,что Россия и дальше будет конфликтовать со своими соседями.Было бы глупо со стороны западных стран не пользоваться этим.Они вообще должны быть благодарны Кремлю за то,что Грузия и Украина просятся в НАТО.Если так пойдёт и дальше,то скоро в НАТО попросятся Белоруссия,Армения,Азербайджан и все остальные "младшие братья"
29.06.09 15:25
Конечно,въехали и забыли вовремя обратно вернуться, таким образом они прибывали на территории РФ на незаконных основаниях.
Пополняли криминальные круги, или занимались нелегальной деятельностью, при этом никто из них не платил налоги.
Не переживайте, вспоминают и очень часто особенно сейчас.
в ответ Ален 29.06.09 15:08
В ответ на:
Они вьехали на законных основаниях в Россию
Они вьехали на законных основаниях в Россию
Конечно,въехали и забыли вовремя обратно вернуться, таким образом они прибывали на территории РФ на незаконных основаниях.
Пополняли криминальные круги, или занимались нелегальной деятельностью, при этом никто из них не платил налоги.
В ответ на:
про нелегалов из других стран "почему-то" не вспомнили
про нелегалов из других стран "почему-то" не вспомнили
Не переживайте, вспоминают и очень часто особенно сейчас.
29.06.09 15:26
А для чего вообще НАТО существует? Я честно говоря не понимаю, почему бы туда России не попроситься...глядишь и развалится оно к чет мат.И еще надо заявку в Евросоюз подать, глядишь само все прояснится....
29.06.09 15:33
Это Вам так хочется? Меня когда-то тренер успокаивал, не бей ты всю пятёрку, а то во втором периоде на лёд не выйдут. Так что пугать меня не надо.
Я не обижен, это Вы тут за всю державу обижаетесь. Да и не товарищ я Вам, мне с Вами не то что беседовать, на одном форуме.... да ладно, не хочется вам уподобляться. А Вы товарищ учёный, когда сидели на хлеборезке, то пайку масла в карман тырыли, или как? Я видел как великая страна воюет, если бы не Кадыров, Грачёв бы всё брал грозный. Унитазы Ваши храбрецы все сдали в бюджет России, или для частных нужд использовали? Я понимаю, могли же от страха и ...., но извините, это Ваша лексика, Дворянин Вы наш форумный. Меня с самого детства учили, что пафос, это когда сказать нечего, а у Вас и Ваших сотоварищей , кроме пафоса в защиту России ничего нет.
А про Абхазию, так я могу детально рассказать как начиналась война, я это всё видел своими глазами. Могу написать, где я жил в Гагарах, если найдёте хозяев того дома, они вам всё подтвердят. Могу указать фамилии и имена моих соседей, а так же их адреса. А не мифический Балтин, из -за кремлёвской стены.
ПыСы очень советую поинтересоваться, как вояки Басаева , воевавшие на стороне российских войск, играли на Гагрском стадионе в футбол, а главное, что они испльзовали вместо мяча.
Вы бы может не лезли в серьёзные мужские разборки, занимались бы раскопками, а то смешно ей Богу.
в ответ herr Schwarz 29.06.09 15:16
В ответ на:
?...Вы же напуганы до мозговой рвоты
?...Вы же напуганы до мозговой рвоты
Это Вам так хочется? Меня когда-то тренер успокаивал, не бей ты всю пятёрку, а то во втором периоде на лёд не выйдут. Так что пугать меня не надо.
Я не обижен, это Вы тут за всю державу обижаетесь. Да и не товарищ я Вам, мне с Вами не то что беседовать, на одном форуме.... да ладно, не хочется вам уподобляться. А Вы товарищ учёный, когда сидели на хлеборезке, то пайку масла в карман тырыли, или как? Я видел как великая страна воюет, если бы не Кадыров, Грачёв бы всё брал грозный. Унитазы Ваши храбрецы все сдали в бюджет России, или для частных нужд использовали? Я понимаю, могли же от страха и ...., но извините, это Ваша лексика, Дворянин Вы наш форумный. Меня с самого детства учили, что пафос, это когда сказать нечего, а у Вас и Ваших сотоварищей , кроме пафоса в защиту России ничего нет.
А про Абхазию, так я могу детально рассказать как начиналась война, я это всё видел своими глазами. Могу написать, где я жил в Гагарах, если найдёте хозяев того дома, они вам всё подтвердят. Могу указать фамилии и имена моих соседей, а так же их адреса. А не мифический Балтин, из -за кремлёвской стены.
ПыСы очень советую поинтересоваться, как вояки Басаева , воевавшие на стороне российских войск, играли на Гагрском стадионе в футбол, а главное, что они испльзовали вместо мяча.
Вы бы может не лезли в серьёзные мужские разборки, занимались бы раскопками, а то смешно ей Богу.
29.06.09 15:34
Нет! Народ!...Вы поняли, какой у защитника демократии распрядок дня?
Бедные грузины сидят в окопах и Богу молятся, чтобы на них не свалилось с неба звено "крокодилов", а у этого секс!...И даже завтрак!...
Кофе небось пьет с круассанами!
А демократию защищать от России как?
Полупьяных телок из местного Уни и к русскому консульству?...С транспорантами!
в ответ .Аферист 29.06.09 15:16
В ответ на:
Тренировка, секс , завтрак.
Тренировка, секс , завтрак.
Нет! Народ!...Вы поняли, какой у защитника демократии распрядок дня?
Бедные грузины сидят в окопах и Богу молятся, чтобы на них не свалилось с неба звено "крокодилов", а у этого секс!...И даже завтрак!...
Кофе небось пьет с круассанами!
А демократию защищать от России как?
Полупьяных телок из местного Уни и к русскому консульству?...С транспорантами!
29.06.09 15:42
Тёлки и демонстрации это Ваш удел. А у меня любимые девушки и ночные клубы, в свободное от работы и учёбы время.
Кофе и зелёный чай, это тоже предосудительно.? Круасаны реже, форму поддерживаю.
Я надеюсь всем ответил о моём образе жизни? Будут вопросы, могу дать номер телефона, звоните.
А на ветке по теме пожалуйста.
Но откровенно говоря я рад, чувствую вывел великого аристократа из душевного равновесия.
в ответ herr Schwarz 29.06.09 15:34
В ответ на:
Полупьяных телок из местного Уни и к русскому консульству?...С транспорантами!
Полупьяных телок из местного Уни и к русскому консульству?...С транспорантами!
Тёлки и демонстрации это Ваш удел. А у меня любимые девушки и ночные клубы, в свободное от работы и учёбы время.
Кофе и зелёный чай, это тоже предосудительно.? Круасаны реже, форму поддерживаю.
Я надеюсь всем ответил о моём образе жизни? Будут вопросы, могу дать номер телефона, звоните.
А на ветке по теме пожалуйста.
Но откровенно говоря я рад, чувствую вывел великого аристократа из душевного равновесия.
29.06.09 15:59
в ответ Schloss 29.06.09 15:51
Всю ветку ниасилил, но как на мой имхо, любой из многочисленных народов Кавказа в любой момент может ударить русакам в спину... и не только русакам... это их стратегия, тактика и образ жизни... впрочем, исключеним может быть Армения,... Кавказ нужно либо давить по-взрослому, либо отпускать... нынешний кремль давить не в состоянии,... стало быть, нужно отпускать,... от греха... правда, тогда неизвестно как красть или отмывать украденные бюджетные бабки...
29.06.09 16:04
в ответ Schloss 29.06.09 15:59
Так отпускали уже, Чечню например, так они обратно попросились, отпусти сейчас Северный Кавказ...и что будет? Да только хуже, а самое ужасное простому народу.У меня есть знакомые кавказцы и я уверяю вас, российские патриоты,которые все понимают...получается замкнутый круг...
29.06.09 16:12
Будет нормально, если это будет целый комплекс решений, включая депортацию диаспор из москвы на историческую родину - круг разорвётся... гипотетически, разумеется... потому, что такого не может быть никогда...
в ответ ludmilamac 29.06.09 16:04
В ответ на:
отпусти сейчас Северный Кавказ...и что будет?
отпусти сейчас Северный Кавказ...и что будет?
Будет нормально, если это будет целый комплекс решений, включая депортацию диаспор из москвы на историческую родину - круг разорвётся... гипотетически, разумеется... потому, что такого не может быть никогда...
29.06.09 16:13
При просрочке визы человека после юридического разбирательства высылают в страну,гражданином которой он является,при условии что между двумя странами есть соглашение о реадмиссии.Причём делается это не выборочно,в зависимости от политических отношений между странами,а для всех.А теперь почувствуйте разницу с Россией.
где и устраиваться на работу.В России к гражданам стран СНГ отношение намного более свинское.
В Европе,как и во всех развитых странах,есть нелегалы.Но они там живут не благодаря продажности полиции и чиновников,как в России.И их при очередном обострении отношений с их бывшей Родиной не выбрасывают,как скотов,
в ответ ludmilamac 29.06.09 15:16
В ответ на:
На сколько лет могут закрыть въезд в Евросоюз при просрочке визы?
На сколько лет могут закрыть въезд в Евросоюз при просрочке визы?
При просрочке визы человека после юридического разбирательства высылают в страну,гражданином которой он является,при условии что между двумя странами есть соглашение о реадмиссии.Причём делается это не выборочно,в зависимости от политических отношений между странами,а для всех.А теперь почувствуйте разницу с Россией.
В ответ на:
Что касается новой Европы, вы забыли упомянуть Прибалтику, где люди с паспортом негражданина живут и ничего.
.Во первых не во всей Прибалтике.а только Латвии и Эстонии.Я считаю это несправедливым.Но они все имеют ПМЖ,оазоешение на работу и могут даже без виз свободно ездить по Евросоюзу,а коеЧто касается новой Европы, вы забыли упомянуть Прибалтику, где люди с паспортом негражданина живут и ничего.
где и устраиваться на работу.В России к гражданам стран СНГ отношение намного более свинское.
В ответ на:
одно дело чиновники и милиция, а другое дело граждане, которые хотят например ремонт подешевле сделать, я называю это политикой "согласия".В Европе тоже нелегалов миллионы и тоже, кому-то они очень выгодны
одно дело чиновники и милиция, а другое дело граждане, которые хотят например ремонт подешевле сделать, я называю это политикой "согласия".В Европе тоже нелегалов миллионы и тоже, кому-то они очень выгодны
В Европе,как и во всех развитых странах,есть нелегалы.Но они там живут не благодаря продажности полиции и чиновников,как в России.И их при очередном обострении отношений с их бывшей Родиной не выбрасывают,как скотов,
29.06.09 16:17
Откуда такая уверенность,что никто?В России всё возможно за взятки.А пополняют криминальные круги ,занимаются нелегальной деятельностью и не плаьтячт налоги и очень много вполне законных граждан России.
в ответ olgak-rus 29.06.09 15:25
В ответ на:
Пополняли криминальные круги, или занимались нелегальной деятельностью, при этом никто из них не платил налоги.
Пополняли криминальные круги, или занимались нелегальной деятельностью, при этом никто из них не платил налоги.
Откуда такая уверенность,что никто?В России всё возможно за взятки.А пополняют криминальные круги ,занимаются нелегальной деятельностью и не плаьтячт налоги и очень много вполне законных граждан России.
29.06.09 16:20
в ответ Schloss 29.06.09 16:12
Они граждане РФ.И никто не может лишить их гражданства против их воли, а к себе в горы они не поедут...сами понимаете.А потом, даже если чисто теоретически представить подобную ситуацию, 90% будут против отделения, потому что прекрасно понимают, что будет только хуже.
29.06.09 16:28
А вот не надо...после того, как там на баб паранджу одели, а мужиков к стенке приставили, на благое дело ислама, тогда и вспохватились.Никто там так жить не хочет, кроме некоторого количества фанатиков, а другой альтернативы им не предлагали, Европе они не нужны, им уже по горло чеченских торгашей хватает.А Путину ничего по сути не оставалось, как им туда "царя" посадить....НИЧЕГО
Отделение тоже не вариант, у них гражданство РФ, не будут они там жить, а это опять же беженцы, вообщем Кавказ это отдельная тема....
В ответ на:
И чтобы помочь в выполнении их "просьбы" туда послали танки и бомбардировщики
И чтобы помочь в выполнении их "просьбы" туда послали танки и бомбардировщики
А вот не надо...после того, как там на баб паранджу одели, а мужиков к стенке приставили, на благое дело ислама, тогда и вспохватились.Никто там так жить не хочет, кроме некоторого количества фанатиков, а другой альтернативы им не предлагали, Европе они не нужны, им уже по горло чеченских торгашей хватает.А Путину ничего по сути не оставалось, как им туда "царя" посадить....НИЧЕГО
Отделение тоже не вариант, у них гражданство РФ, не будут они там жить, а это опять же беженцы, вообщем Кавказ это отдельная тема....
29.06.09 16:32
1. Ничем
2. Странно что вы не упоминаете в числе виновных российских "железнодорожников", несанкционированные полеты российских ВВС, и т д. Будьте уж объективны.
3. Вобщем вашими методами можно и до марсиан докопаться.
4. Результат войны - "независимость" Абхазии и ЮО, приобретение ценных союзников в лице ХАМАС (Никарагуа не в счет). Отношения с Грузией уже не поправить, наезды на Беларусь, ну и еще много г...
в ответ barinov. 29.06.09 15:18
В ответ на:
Посьба: Если кто с форумчан с Украины знает,чем закончилось парламентское расследование,прошу предоставить подробную инфу и ссылки на форум
Посьба: Если кто с форумчан с Украины знает,чем закончилось парламентское расследование,прошу предоставить подробную инфу и ссылки на форум
1. Ничем
2. Странно что вы не упоминаете в числе виновных российских "железнодорожников", несанкционированные полеты российских ВВС, и т д. Будьте уж объективны.
3. Вобщем вашими методами можно и до марсиан докопаться.
4. Результат войны - "независимость" Абхазии и ЮО, приобретение ценных союзников в лице ХАМАС (Никарагуа не в счет). Отношения с Грузией уже не поправить, наезды на Беларусь, ну и еще много г...
29.06.09 16:32
в ответ ludmilamac 29.06.09 16:23
И как предлагаете бороться с этническим криминалом? Правовым способом,как с любым криминалом?Или путём отмены визвого режима для стран СНГ,"отпустить" Сев Кавказ,всех кавказцев лишить российских паспортов, выслать и отгородиться от них стеной безопасности,торговать на рынках в Москве и других городах разрешать только лицам славянской национальности и т.д. и т.п.
29.06.09 16:35
Вас не поймешь: то вы за дружбу, а то за железные рукавицы... Вы уж определитесь.
в ответ ludmilamac 29.06.09 15:22
В ответ на:
Я вообще считаю, что это не Россию должны бояться соседи, а Россия должна опасаться своих бывших "братьев", потому что, чуть что, любая слабинка...нас продадут с потрохами.
Я вообще считаю, что это не Россию должны бояться соседи, а Россия должна опасаться своих бывших "братьев", потому что, чуть что, любая слабинка...нас продадут с потрохами.
Вас не поймешь: то вы за дружбу, а то за железные рукавицы... Вы уж определитесь.
29.06.09 16:38
Извините.но не понял связи между войной с Грузией и кратковременным лобызанием россиских деятелей с Хамасом.Впрочем отнести его к российским союзникам тоже весьма затруднительно
в ответ дактиль 29.06.09 16:32
В ответ на:
приобретение ценных союзников в лице ХАМАС (Никарагуа не в счет).
приобретение ценных союзников в лице ХАМАС (Никарагуа не в счет).
Извините.но не понял связи между войной с Грузией и кратковременным лобызанием россиских деятелей с Хамасом.Впрочем отнести его к российским союзникам тоже весьма затруднительно
29.06.09 16:39
в ответ Ален 29.06.09 16:32
Я вообще ничего не предлагаю.Группировки будут и в России и в Европе.С мафией вон сколько "борятся"...что касается России, все-таки с начала 90-х прогресс достигнут, хотя до конца подобное зло не искоренить, тк работать хотят не все, а большую семью надо кормить.
29.06.09 16:42
Инфа из русских художественных фильмов
в ответ ludmilamac 29.06.09 16:39
В ответ на:
Группировки будут и в России и в Европе.С мафией вон сколько "борятся"...что касается России, все-таки с начала 90-х прогресс достигнут, хотя до конца подобное зло не искоренить, тк работать хотят не все, а большую семью надо кормить.
Группировки будут и в России и в Европе.С мафией вон сколько "борятся"...что касается России, все-таки с начала 90-х прогресс достигнут, хотя до конца подобное зло не искоренить, тк работать хотят не все, а большую семью надо кормить.
Инфа из русских художественных фильмов
29.06.09 16:42
Я имела ввиду признание Хамасом ЮО и Абхазии. Никарагуа как известно таки этого не сделала.
в ответ Ален 29.06.09 16:38
В ответ на:
Извините.но не понял связи между войной с Грузией и кратковременным лобызанием россиских деятелей с Хамасом.Впрочем отнести его к российским союзникам тоже весьма затруднительно
Извините.но не понял связи между войной с Грузией и кратковременным лобызанием россиских деятелей с Хамасом.Впрочем отнести его к российским союзникам тоже весьма затруднительно
Я имела ввиду признание Хамасом ЮО и Абхазии. Никарагуа как известно таки этого не сделала.
29.06.09 16:44
То то я смотрю, что путинское ТВ делает из Сталина удачливого менеджера. Ну теперь понятно у кого Путин перенимает опыт.
в ответ ludmilamac 29.06.09 16:42
В ответ на:
Сталин вообще подобную проблему решил за 2 недели и на 60 лет, сами знаете какими методами и понимаете, что подобное невозможно
Сталин вообще подобную проблему решил за 2 недели и на 60 лет, сами знаете какими методами и понимаете, что подобное невозможно
То то я смотрю, что путинское ТВ делает из Сталина удачливого менеджера. Ну теперь понятно у кого Путин перенимает опыт.
29.06.09 16:49
Как не прескорбно, но это правда...как менеджер Сталин гениален, еще правда добавила бы сюда Королева и Форда, они правда действовали в приделах своей сферы,а не страны, но жестко...и при этом не присваивайте мне симпатии к Сталину...но каков вопрос, таков и ответ
В ответ на:
То то я смотрю, что путинское ТВ делает из Сталина удачливого менеджера
То то я смотрю, что путинское ТВ делает из Сталина удачливого менеджера
Как не прескорбно, но это правда...как менеджер Сталин гениален, еще правда добавила бы сюда Королева и Форда, они правда действовали в приделах своей сферы,а не страны, но жестко...и при этом не присваивайте мне симпатии к Сталину...но каков вопрос, таков и ответ
29.06.09 16:53
Понимаю, да... понимаю почему сейчас невозможно... но не понимаю почему это вообще невозможно... если это было - значит возможно... По идее во всех странах уже пора проводить серьёзную дератизацию...
в ответ ludmilamac 29.06.09 16:42
В ответ на:
и понимаете, что подобное невозможно
и понимаете, что подобное невозможно
Понимаю, да... понимаю почему сейчас невозможно... но не понимаю почему это вообще невозможно... если это было - значит возможно... По идее во всех странах уже пора проводить серьёзную дератизацию...
29.06.09 19:28
в ответ Schloss 29.06.09 18:29
Шлосс , привет . От зомби и слышу .
А давайте попробуем вместе разобраться вот в этом эпизоде :
Я сегодня прочел такую заметку в российском СМИ :
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
А вот что пишет Вашингтон пост на самом деле :
translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http%3A//www.washingtonpost.c...
А здесь оригинал статьи на английском :
Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303....
То есть , "Вашингтон пост вместе с Сихарулидзе утверждали совсем обратное ? А тогда зачем НГ исказила смысл , да еще под таким заголовком " Грузия готова к войне с Россией " ?
А давайте попробуем вместе разобраться вот в этом эпизоде :
Я сегодня прочел такую заметку в российском СМИ :
В ответ на:
Западные СМИ: Грузия готова к войне с Россией ...
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией , недели в прошлом году.
Западные СМИ: Грузия готова к войне с Россией ...
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией , недели в прошлом году.
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
А вот что пишет Вашингтон пост на самом деле :
В ответ на:
Verteidigungsminister Vasil Sikharulidze reiste nach Washington in diesem Monat, um die Verwaltung zu stärken Obama militärische Zusammenarbeit mit Georgien. Rede an die Associated Press, er warnte, dass die russischen Truppen seien "besser vorbereitet für den Krieg, als sie im letzten Jahr."
Verteidigungsminister Vasil Sikharulidze reiste nach Washington in diesem Monat, um die Verwaltung zu stärken Obama militärische Zusammenarbeit mit Georgien. Rede an die Associated Press, er warnte, dass die russischen Truppen seien "besser vorbereitet für den Krieg, als sie im letzten Jahr."
translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http%3A//www.washingtonpost.c...
А здесь оригинал статьи на английском :
Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303....
То есть , "Вашингтон пост вместе с Сихарулидзе утверждали совсем обратное ? А тогда зачем НГ исказила смысл , да еще под таким заголовком " Грузия готова к войне с Россией " ?
29.06.09 19:37
в ответ creatino 29.06.09 19:28
Иногда такое впечатление, что Р. покинули все, кто владел иностранными языками Да и русским тоже
Да и русским тоже
29.06.09 19:47
в ответ Bastler 29.06.09 19:42
Виктор Степанович - особый случай, что-то вроде юродивого (в хорошем смысле). Как скажет...так непременно откровение.
29.06.09 21:59
в ответ ч.Ворон 29.06.09 00:34
Будем выяснять, откуда в ЮО взялись российскик граждане? Так уже не одну ветку "отпилили" на эту тему...И о "моральном праве" тоже не будем. Нет такого юридического понятия : "моральное право". Грузия, хоть и, безусловно, неадекватно, но решала свои внутренние проблемы (как и Россия в Чечне, например). И вмешательство России во внутренние дела Грузии (так же, как и вмешательство США, скажем, во внутренние дела Вьетнама или Ирака) на языке международного права называется однозначно : агрессия. Пункт. Больше объяснять на пальцах для непонимающих не буду - пальцы устали.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.09 22:53
в ответ creatino 26.06.09 13:14
Вот читаю Вашу ветку и никак не могу понять, какую истину Вы пытаетесь найти под обозначенным предлогом "а стоит ли доверять опросам "Эха Москвы".?
Вы как бы ненавязчиво втюхиваете "бывшему" народу, что общественное мнение повсеместно меняется в сторону Вашего мнения, которое, конечно, было либерально правильным и антироссийским с самого начала, и к которому Вы стараетесь приобщить всех тех, кто еще сомневался.
Т.е. по-илларионовски : давайте высказывайтесь, пока не началось....черт его знает, что там Хайди на ум придет?
Вертлявые журналисты Шпигеля, некомпетентные переводчики "Независимой" и просто люди мира ! Поверьте, что агрессором была Россия !
Ну, допустим, даже поверили. Что изменилось? Россия пометила свою "дружественную" территорию, сотрудничает с НАТО и сделала геополитический шах конем, которого никто не ожидал и который стал уроком для любителей ее провоцировать. Россия, конечно, многого не выиграла. Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Зато Грузия потеряла больше - в обозримом будущем на десятилетия вперед ни Осетия, ни Абхазия грузинской вотчиной не будут. Она приобрела почти полмиллиона беженцев и неспособность вершить собственную независимую внешнюю политику, ну а вместе с этим- и репутацию, и НАТО, и кучу внутриполитических проблем.
Поэтому и отсутствует простой вопрос в опросе: а каковы итоги военного конфликта ? Может лучше было по-либеральному договориться, даже если договариваться совсем неохота было ?
Вы как бы ненавязчиво втюхиваете "бывшему" народу, что общественное мнение повсеместно меняется в сторону Вашего мнения, которое, конечно, было либерально правильным и антироссийским с самого начала, и к которому Вы стараетесь приобщить всех тех, кто еще сомневался.
Т.е. по-илларионовски : давайте высказывайтесь, пока не началось....черт его знает, что там Хайди на ум придет?
Вертлявые журналисты Шпигеля, некомпетентные переводчики "Независимой" и просто люди мира ! Поверьте, что агрессором была Россия !
Ну, допустим, даже поверили. Что изменилось? Россия пометила свою "дружественную" территорию, сотрудничает с НАТО и сделала геополитический шах конем, которого никто не ожидал и который стал уроком для любителей ее провоцировать. Россия, конечно, многого не выиграла. Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Зато Грузия потеряла больше - в обозримом будущем на десятилетия вперед ни Осетия, ни Абхазия грузинской вотчиной не будут. Она приобрела почти полмиллиона беженцев и неспособность вершить собственную независимую внешнюю политику, ну а вместе с этим- и репутацию, и НАТО, и кучу внутриполитических проблем.
Поэтому и отсутствует простой вопрос в опросе: а каковы итоги военного конфликта ? Может лучше было по-либеральному договориться, даже если договариваться совсем неохота было ?
29.06.09 22:57
Дядя, далеко не вся Украина смотрит, я не смотрю, я ему после переизбрания напомню многое.
Я уже устал повторять, что для меня Ющенко, это ещё один селюк, который случайно попал во власть и ему прийдётся отвечать за его поганую политику и вытаскивание вонючих фашистов в герои. Но мне так же и понятно, насколько вы зомбированы путинскими СМИ. Если вы аусзидлер, то как вы можете спокойно смотреть на политику выдворения из страны лиц не титульной национальности, которые не совершили никакого преступления.
Ответьте мне, где ещё для нахождения в столице, кроме Москвы, нужна регистрация?
ПыСы Лучше бы Ющенко у меня перенимал опыт, а не у своих колхозных жлобов.
И если вы ещё раз меня оскорбите, то я пожалуюсь маме, модераторам мне жаловаться как-то неудобно-взрослый уже
в ответ barinov. 29.06.09 22:40
В ответ на:
вся Украина смотрит,как оранжевое ющенковское ТВ делает из эсэсовского офицера Шухевича
вся Украина смотрит,как оранжевое ющенковское ТВ делает из эсэсовского офицера Шухевича
Дядя, далеко не вся Украина смотрит, я не смотрю, я ему после переизбрания напомню многое.
Я уже устал повторять, что для меня Ющенко, это ещё один селюк, который случайно попал во власть и ему прийдётся отвечать за его поганую политику и вытаскивание вонючих фашистов в герои. Но мне так же и понятно, насколько вы зомбированы путинскими СМИ. Если вы аусзидлер, то как вы можете спокойно смотреть на политику выдворения из страны лиц не титульной национальности, которые не совершили никакого преступления.
Ответьте мне, где ещё для нахождения в столице, кроме Москвы, нужна регистрация?
ПыСы Лучше бы Ющенко у меня перенимал опыт, а не у своих колхозных жлобов.
И если вы ещё раз меня оскорбите, то я пожалуюсь маме, модераторам мне жаловаться как-то неудобно-взрослый уже
29.06.09 22:58
в ответ дактиль 29.06.09 16:59
1.Не надо ставить Сталина на 1 доску с Гитлером
2.Не надо , Дактиль,ставить себя и свое самомнение выше ,чем международная комиссия в Нюренбенрге (Нюрнбергский процесс)
- потому что Гитлер организовал Освенцим , Бабий Яр, и убивал евреев и славян
- а Сталин (bzw советская Армия) ОСВОДИЛ Освенцим ,ОСВОБОДИЛ ЕВРЕЕВ и СЛАВЯН из концентрационных лагерей
3.Если бы не советские войска и огромные 27-миллионные людские потери СССР, сломавших гитлеризм и вермахт, то не было бы сейчас ни контингентных эмигрантов в Германии,ни алии в Израиле, ни этих ников-антисоветчиков в ДК (поливающихъ грязью страну,которая их спасла от холокоста)
Такова - реальная правда , не знаю хватит ли у Вас мужества признать это
2.Не надо , Дактиль,ставить себя и свое самомнение выше ,чем международная комиссия в Нюренбенрге (Нюрнбергский процесс)
- потому что Гитлер организовал Освенцим , Бабий Яр, и убивал евреев и славян
- а Сталин (bzw советская Армия) ОСВОДИЛ Освенцим ,ОСВОБОДИЛ ЕВРЕЕВ и СЛАВЯН из концентрационных лагерей
3.Если бы не советские войска и огромные 27-миллионные людские потери СССР, сломавших гитлеризм и вермахт, то не было бы сейчас ни контингентных эмигрантов в Германии,ни алии в Израиле, ни этих ников-антисоветчиков в ДК (поливающихъ грязью страну,которая их спасла от холокоста)
Такова - реальная правда , не знаю хватит ли у Вас мужества признать это
29.06.09 23:05
До конфликта (не знаю как сейчас) практически во всей Абхазии грузинские дома стояли пустые, абхазцы не вселялись, боялись, что хозяева вернутся.
Но когда из Кремля поступило указание ..... хотя мне и сейчас звонят друзья из Гагр и говорят, что в дома авторитетных грузин никто не вселяется.
Значит не так всё было потеряно, может могли и договориться, но тут дружеская рука и .........
в ответ дактиль 29.06.09 23:00
В ответ на:
Саакашвили, по моему, пытался изо всех сил, но бестолку... машина была уже запущена
Саакашвили, по моему, пытался изо всех сил, но бестолку... машина была уже запущена
До конфликта (не знаю как сейчас) практически во всей Абхазии грузинские дома стояли пустые, абхазцы не вселялись, боялись, что хозяева вернутся.
Но когда из Кремля поступило указание ..... хотя мне и сейчас звонят друзья из Гагр и говорят, что в дома авторитетных грузин никто не вселяется.
Значит не так всё было потеряно, может могли и договориться, но тут дружеская рука и .........
29.06.09 23:16
Разве я это обозначил темой ветки ?
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
К "людям мира" я не обращался . Я пишу на русском языке , для русскоязычных . А агрессором был кто ? Или надо врать , что мы не были агрессором ? А зачем врать-то ?
Вот Вам зачем врать ?
А что , если Кремль опять развяжет войну ? Кто будет погибать в результате этого нового вранья ?
А вот это самое скверное : мы плохие , но другие еще хуже . Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Так какой вывод я должен сделать ? Не говорить правду ?
То есть Вы предлагаете ничего не слышать , ни о чем не думать , и смело уткнуть голову в песок ? А я хочу , чтобы Россия была нормальной , крутой страной , которую любят и уважают .
За вранье еще никого не уважали .
Это генералы и кремль стригут бабло с войны . Но зачем с кого-то урвать хоть шерсти клок ? А можно ни от кого ничего не урывать ? Вот просто засунуть свою вороватую практическую логику куда-нибудь , и не радоваться , когда у кого-то наши генералы что-нибудь урвали ?
В ответ на:
Вот читаю Вашу ветку и никак не могу понять, какую истину Вы пытаетесь найти под обозначенным предлогом "а стоит ли доверять опросам "Эха Москвы".?
Вот читаю Вашу ветку и никак не могу понять, какую истину Вы пытаетесь найти под обозначенным предлогом "а стоит ли доверять опросам "Эха Москвы".?
Разве я это обозначил темой ветки ?
В ответ на:
Вы как бы ненавязчиво втюхиваете "бывшему" народу, что общественное мнение повсеместно меняется в сторону Вашего мнения, которое, конечно, было либерально правильным и антироссийским с самого начала, и к которому Вы стараетесь приобщить всех тех, кто еще сомневался.
Вы как бы ненавязчиво втюхиваете "бывшему" народу, что общественное мнение повсеместно меняется в сторону Вашего мнения, которое, конечно, было либерально правильным и антироссийским с самого начала, и к которому Вы стараетесь приобщить всех тех, кто еще сомневался.
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
В ответ на:
некомпетентные переводчики "Независимой" и просто люди мира ! Поверьте, что агрессором была Россия !
некомпетентные переводчики "Независимой" и просто люди мира ! Поверьте, что агрессором была Россия !
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
К "людям мира" я не обращался . Я пишу на русском языке , для русскоязычных . А агрессором был кто ? Или надо врать , что мы не были агрессором ? А зачем врать-то ?
Вот Вам зачем врать ?
А что , если Кремль опять развяжет войну ? Кто будет погибать в результате этого нового вранья ?
В ответ на:
Зато Грузия потеряла больше
Зато Грузия потеряла больше
А вот это самое скверное : мы плохие , но другие еще хуже . Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Так какой вывод я должен сделать ? Не говорить правду ?
То есть Вы предлагаете ничего не слышать , ни о чем не думать , и смело уткнуть голову в песок ? А я хочу , чтобы Россия была нормальной , крутой страной , которую любят и уважают .
За вранье еще никого не уважали .
В ответ на:
Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Это генералы и кремль стригут бабло с войны . Но зачем с кого-то урвать хоть шерсти клок ? А можно ни от кого ничего не урывать ? Вот просто засунуть свою вороватую практическую логику куда-нибудь , и не радоваться , когда у кого-то наши генералы что-нибудь урвали ?
29.06.09 23:30
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
в ответ autonoma 29.06.09 22:53
В ответ на:
Может лучше было по-либеральному договориться, даже если договариваться совсем неохота было ?
Может лучше было по-либеральному договориться, даже если договариваться совсем неохота было ?
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
В ответ на:
А что касается взаимоотношений с Осетией, то в предшествующий период, когда президентом Южной Осетии был Людвиг Чебиров, президентом Грузии был Эдуард Шеварнадзе, в результате нескольких встреч между двумя лидерами был подготовлен так называемый боденский документ, который предусматривал широкую автономию Южной Осетии в рамках Грузии. Именно подписание и парафирование этого документа в 2000м году запустило процесс замены г-на Чебирова на этом посту, потому что для российского руководства такой человек, который готов был договариваться с грузинскими властями, был абсолютно неприемлемым.
А что касается взаимоотношений с Осетией, то в предшествующий период, когда президентом Южной Осетии был Людвиг Чебиров, президентом Грузии был Эдуард Шеварнадзе, в результате нескольких встреч между двумя лидерами был подготовлен так называемый боденский документ, который предусматривал широкую автономию Южной Осетии в рамках Грузии. Именно подписание и парафирование этого документа в 2000м году запустило процесс замены г-на Чебирова на этом посту, потому что для российского руководства такой человек, который готов был договариваться с грузинскими властями, был абсолютно неприемлемым.
В ответ на:
У нас сейчас хорошо известно. Саакашвили предлагал российскому руководству решение вопросов территориальной целостности Грузии за любую цену, включая за цену участия в блоке НАТО. А российская сторона отказалась. Так же, как она отказалась от всех мирных предложений, высказанный не только грузинской стороной, но и со стороны европейского союза, ОБСЕ, группы друзей Грузии. Эти предложения в течение 2008 года шли каждую неделю. По каждому из этих предложений абхазская, осетинская и российская сторона говорили однозначно √ нет. Последние буквально последняя попытка для того, чтобы договориться предотвратить наступление войны, это попытка того же Саакашвили позвонить в Москву и говорить с президентом РФ Дмитрием Медведевым вечером 6 августа, когда уже югоосетинская артиллерия сносила грузинские деревни с лица земли. Российский МИД, который ответственен за соединение президентов, ответил холодно: время для разговора президентов еще не наступило.
У нас сейчас хорошо известно. Саакашвили предлагал российскому руководству решение вопросов территориальной целостности Грузии за любую цену, включая за цену участия в блоке НАТО. А российская сторона отказалась. Так же, как она отказалась от всех мирных предложений, высказанный не только грузинской стороной, но и со стороны европейского союза, ОБСЕ, группы друзей Грузии. Эти предложения в течение 2008 года шли каждую неделю. По каждому из этих предложений абхазская, осетинская и российская сторона говорили однозначно √ нет. Последние буквально последняя попытка для того, чтобы договориться предотвратить наступление войны, это попытка того же Саакашвили позвонить в Москву и говорить с президентом РФ Дмитрием Медведевым вечером 6 августа, когда уже югоосетинская артиллерия сносила грузинские деревни с лица земли. Российский МИД, который ответственен за соединение президентов, ответил холодно: время для разговора президентов еще не наступило.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
30.06.09 00:52
А вы не знаете почему там были российские миротворцы? Или их не убивали?
Извините я не знаток международного права, для меня кто напал, тот и агрессор. Интересно, а в рупорах свободы и демократии (западной прессе) США часто агрессором (Сербия, Афганистан, Ирак) называли? Мне в официальных сми такого почему-то не попадалось.
в ответ aguna 29.06.09 21:59
В ответ на:
Будем выяснять, откуда в ЮО взялись российскик граждане?
Будем выяснять, откуда в ЮО взялись российскик граждане?
А вы не знаете почему там были российские миротворцы? Или их не убивали?
В ответ на:
И вмешательство России во внутренние дела Грузии (так же, как и вмешательство США, скажем, во внутренние дела Вьетнама или Ирака) на языке международного права называется однозначно : агрессия. Пункт. Больше объяснять на пальцах для непонимающих не буду - пальцы устали.
И вмешательство России во внутренние дела Грузии (так же, как и вмешательство США, скажем, во внутренние дела Вьетнама или Ирака) на языке международного права называется однозначно : агрессия. Пункт. Больше объяснять на пальцах для непонимающих не буду - пальцы устали.
Извините я не знаток международного права, для меня кто напал, тот и агрессор. Интересно, а в рупорах свободы и демократии (западной прессе) США часто агрессором (Сербия, Афганистан, Ирак) называли? Мне в официальных сми такого почему-то не попадалось.
30.06.09 02:05
в ответ creatino 29.06.09 23:30
Читаешь ваш пост - и диву даешься :черное - это белое,белое - это черное
- все что ни делает РФ - енто провокации,
- все что делает Абхазия - это провокации, провокации
-все что делает осетия- провокации провокации провокации
И наоборот:
- все что ни делает Грузия : это супер,
-все что ни делает НАТО - это супер супер
-все что ниделает США - это вооще супер супер супер
Основание : сайт Эха москвы и беседа с великими знатоками грузии из израильского канала RTVi
( на грузинcком домене, под расширением com. = Лэнгли)
- все что ни делает РФ - енто провокации,
- все что делает Абхазия - это провокации, провокации
-все что делает осетия- провокации провокации провокации
И наоборот:
- все что ни делает Грузия : это супер,
-все что ни делает НАТО - это супер супер
-все что ниделает США - это вооще супер супер супер
Основание : сайт Эха москвы и беседа с великими знатоками грузии из израильского канала RTVi
( на грузинcком домене, под расширением com. = Лэнгли)
30.06.09 02:18
Странно . Ссылки же приводились в таком кол-ве , что можно было самому давно все узнать .
Первыми начали убивать осетины грузинских миротворцев .
Первыми начали стрелять из запрещенного (! ) тяжелого вооружения по грузинским селам осетины .
И ведь не первый раз .
Читайте ссылки , хотя бы в этой ветке . Тогда и вопросов не будет . Если , конечно , действительно хотите разобраться .
В ответ на:
А чьи военные начали первыми убивать других? Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
А чьи военные начали первыми убивать других? Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
Странно . Ссылки же приводились в таком кол-ве , что можно было самому давно все узнать .
Первыми начали убивать осетины грузинских миротворцев .
Первыми начали стрелять из запрещенного (! ) тяжелого вооружения по грузинским селам осетины .
И ведь не первый раз .
Читайте ссылки , хотя бы в этой ветке . Тогда и вопросов не будет . Если , конечно , действительно хотите разобраться .
30.06.09 02:41
Где я такое писал ? Штурм Цхинвали , или бессмысленная попытка грузинских катеров атаковать российские корабли мне не нравится . Хотя я понимаю причины , по которым это случилось .
Вродя я часто говорил об этом .
Где я такое писал ? И причем здесь НАТО , если воевали Осетия , Россия , Грузия и "добровольцы" ?
Где я такое писал ? Не США ли пытались помирить стороны путем переговоров ?
Ни НАТО , ни США в войне не участвовали . Вооружение , которое закупала Грузия было легальным , и она его начала закупать более интенсивно ( 2008 )после того ,
как оказалось , что в Осетии и Абхазии ( к 2005 г ) его уже неизмеримо больше , и которое поставлялось нелегально . Факт .
Вы же читали ссылку , что я давал Вам о вооружениях . Смешно говорить о вооружении грузинской армии . Там нет ничего , что представляло бы угрозу России . Разные даже масштабы , что и подтвердила война .
Ссылки давались с разных сайтов . С первого августа , при обсуждении конфликта приводились 99% русскоязычные ссылки . В основном из материалов текущей российской прессы .
Мне все равно , откуда брать сведения -- главное , чтобы приводимые там факты подтверждались .
Я с Вами не согласен по поводу того , что США и НАТО принимали участие в конфликте . Фактов нет . Более того , были только попытки различных международных организаций и отдельных
дипломатов ( в том числе и американских ) посадить стороны за стол переговоров .
Поскольку объективно Россия считается агрессором в этом конфликте , я и привожу примеры этой агрессии .
Если бы агрессором были США , тогда бы я приводил факты агрессии США .
Понимаете , это не Афганистан . Тут другой состав участников , тайных и явных .
в ответ barinov. 30.06.09 02:05
В ответ на:
все что ни делает Грузия : это супер,
все что ни делает Грузия : это супер,
Где я такое писал ? Штурм Цхинвали , или бессмысленная попытка грузинских катеров атаковать российские корабли мне не нравится . Хотя я понимаю причины , по которым это случилось .
Вродя я часто говорил об этом .
В ответ на:
все что ни делает НАТО - это супер супер
все что ни делает НАТО - это супер супер
Где я такое писал ? И причем здесь НАТО , если воевали Осетия , Россия , Грузия и "добровольцы" ?
В ответ на:
все что ниделает США - это вооще супер супер супер
все что ниделает США - это вооще супер супер супер
Где я такое писал ? Не США ли пытались помирить стороны путем переговоров ?
Ни НАТО , ни США в войне не участвовали . Вооружение , которое закупала Грузия было легальным , и она его начала закупать более интенсивно ( 2008 )после того ,
как оказалось , что в Осетии и Абхазии ( к 2005 г ) его уже неизмеримо больше , и которое поставлялось нелегально . Факт .
Вы же читали ссылку , что я давал Вам о вооружениях . Смешно говорить о вооружении грузинской армии . Там нет ничего , что представляло бы угрозу России . Разные даже масштабы , что и подтвердила война .
В ответ на:
Основание : сайт Эха москвы и беседа с великими знатоками грузии из израильского канала RTVi
( на грузинcком домене, под расширением com. = Лэнгли)
Основание : сайт Эха москвы и беседа с великими знатоками грузии из израильского канала RTVi
( на грузинcком домене, под расширением com. = Лэнгли)
Ссылки давались с разных сайтов . С первого августа , при обсуждении конфликта приводились 99% русскоязычные ссылки . В основном из материалов текущей российской прессы .
Мне все равно , откуда брать сведения -- главное , чтобы приводимые там факты подтверждались .
Я с Вами не согласен по поводу того , что США и НАТО принимали участие в конфликте . Фактов нет . Более того , были только попытки различных международных организаций и отдельных
дипломатов ( в том числе и американских ) посадить стороны за стол переговоров .
Поскольку объективно Россия считается агрессором в этом конфликте , я и привожу примеры этой агрессии .
Если бы агрессором были США , тогда бы я приводил факты агрессии США .
Понимаете , это не Афганистан . Тут другой состав участников , тайных и явных .
30.06.09 02:46
Мне в этом всем, понравилось Эха Москвы, самая правдивая радиостанция, совсем не оппонентов Путина, совсем не Шендоровича ;) ну ну, черпайте от туда инфу, мне вот интересно:)
в ответ creatino 26.06.09 13:14
В ответ на:
Вот такие результаты голосования слушателей " Эха Москвы " по Грузии :
Вот такие результаты голосования слушателей " Эха Москвы " по Грузии :
Мне в этом всем, понравилось Эха Москвы, самая правдивая радиостанция, совсем не оппонентов Путина, совсем не Шендоровича ;) ну ну, черпайте от туда инфу, мне вот интересно:)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
30.06.09 07:13
я так и думал
вот составляющие грузинской демократии
450 грузинских спецназовцев 6 августа подняли ни свет ни заря. Аресты оппозиционеров по всей Грузии начались в 5 утра. Люди в устрашающих черных масках и щегольской форме натовского образца, но с надежным российским оружием почти одновременно появились в 40 районах Грузии. Лидеров партий, близких к "Справедливости" Игоря Гиоргадзе, заковывали в наручники и увозили. Темура Жоржолиани арестовали в партийном офисе.
http://vesti7.ru/archive/news?id=9048
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1199817480
ну и сколько мирных грузин стали жертвами" российской агрессии"?
но она убила тысячи российских граждан
в ответ creatino 29.06.09 13:20
В ответ на:
Не знаю .
Не знаю .
я так и думал
В ответ на:
Качество демократии зависит от ее составляющих . По многим параметрам грузинская демократия совершенней российской .
Качество демократии зависит от ее составляющих . По многим параметрам грузинская демократия совершенней российской .
вот составляющие грузинской демократии
450 грузинских спецназовцев 6 августа подняли ни свет ни заря. Аресты оппозиционеров по всей Грузии начались в 5 утра. Люди в устрашающих черных масках и щегольской форме натовского образца, но с надежным российским оружием почти одновременно появились в 40 районах Грузии. Лидеров партий, близких к "Справедливости" Игоря Гиоргадзе, заковывали в наручники и увозили. Темура Жоржолиани арестовали в партийном офисе.
http://vesti7.ru/archive/news?id=9048
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1199817480
В ответ на:
Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
ну и сколько мирных грузин стали жертвами" российской агрессии"?
В
ответ на:
Россия . Грузия не нарушала российских границ .
Россия . Грузия не нарушала российских границ .
но она убила тысячи российских граждан
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 07:20
Ой ли?Учите матчасть
Грузинские власти всегда продолжали рассматривать Южную Осетию как свою административную единицу ≈ Цхинвальский регион, но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
скорее просьба
Подтвердить ваши утверждения фактами
вот это Мало того, беаспорен факт геноцида грузинского населения как в Осетии, так и в Абхазии.
и вот это Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Россия.
в ответ Пух 29.06.09 13:30
В ответ на:
На России. Обоснование - она в течении многих лет проводила политику поддержки сепаритистов и нагнетания ситуации.
На России. Обоснование - она в течении многих лет проводила политику поддержки сепаритистов и нагнетания ситуации.
Ой ли?Учите матчасть
Грузинские власти всегда продолжали рассматривать Южную Осетию как свою административную единицу ≈ Цхинвальский регион, но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
В ответ на:
Еще вопросы будут?
Еще вопросы будут?
скорее просьба
Подтвердить ваши утверждения фактами
вот это Мало того, беаспорен факт геноцида грузинского населения как в Осетии, так и в Абхазии.
и вот это Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Россия.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 07:29
давайУ меня есть вопрос: Давно ли с горшка слазить научился?
в ответ .Аферист 29.06.09 15:42
В ответ на:
Тёлки и демонстрации это Ваш удел. А у меня любимые девушки и ночные клубы, в свободное от работы и учёбы время.
Кофе и зелёный чай, это тоже предосудительно.? Круасаны реже, форму поддерживаю.
Я надеюсь всем ответил о моём образе жизни? Будут вопросы, могу дать номер телефона, звоните.
Тёлки и демонстрации это Ваш удел. А у меня любимые девушки и ночные клубы, в свободное от работы и учёбы время.
Кофе и зелёный чай, это тоже предосудительно.? Круасаны реже, форму поддерживаю.
Я надеюсь всем ответил о моём образе жизни? Будут вопросы, могу дать номер телефона, звоните.
давай
У меня есть вопрос: Давно ли с горшка слазить научился?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 07:35
по вашему , или пытался?если можно ссылочку на попытки
в ответ дактиль 29.06.09 23:00
В ответ на:
Саакашвили, по моему, пытался изо всех сил, но бестолку...
Саакашвили, по моему, пытался изо всех сил, но бестолку...
по вашему , или пытался?если можно ссылочку на попытки
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 07:49
Как-как считается ? Определение "объективно" в данном случае приведено Вами, наверное, исключительно по незнанию смысла упомянутого термина). Нельзя ж допустить мысль, что такой, в высшей степени правдивый человек, мог допустить ложное утверждение сознательно...
Невероятно ! Неужели такое возможно ?...
в ответ creatino 30.06.09 02:41
В ответ на:
Поскольку объективно Россия считается агрессором
Поскольку объективно Россия считается агрессором
Как-как считается ?
Определение "объективно" в данном случае приведено Вами, наверное, исключительно по незнанию смысла упомянутого термина). Нельзя ж допустить мысль, что такой, в высшей степени правдивый человек, мог допустить ложное утверждение сознательно...В ответ на:
Если бы агрессором были США , тогда бы я приводил факты агрессии США
Если бы агрессором были США , тогда бы я приводил факты агрессии США
Невероятно !
Неужели такое возможно ?...
30.06.09 11:12
Креатино, у вас проблемы со зрением или пониманием? Как это может быть ответом на мой вопрос: Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
На Илларионова? Не прошло ещё и года и я прекрасно помню всю последовательность развития событий и ваш Илларионов как конструктор альтернативной версии просто жалок и смешон. Хотя некоторых он прозомбировал просто на отлично.
в ответ creatino 30.06.09 02:18
В ответ на:
Странно . Ссылки же приводились в таком кол-ве , что можно было самому давно все узнать .
Первыми начали убивать осетины грузинских миротворцев .
Странно . Ссылки же приводились в таком кол-ве , что можно было самому давно все узнать .
Первыми начали убивать осетины грузинских миротворцев .
Креатино, у вас проблемы со зрением или пониманием? Как это может быть ответом на мой вопрос: Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
В ответ на:
Читайте ссылки , хотя бы в этой ветке . Тогда и вопросов не будет . Если , конечно , действительно хотите разобраться .
Читайте ссылки , хотя бы в этой ветке . Тогда и вопросов не будет . Если , конечно , действительно хотите разобраться .
На Илларионова?
Не прошло ещё и года и я прекрасно помню всю последовательность развития событий и ваш Илларионов как конструктор альтернативной версии просто жалок и смешон. Хотя некоторых он прозомбировал просто на отлично.
30.06.09 11:31
Последняя цифра :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
если Вы о гражданском населении , то
( ссылка та же )
Если Вы о потерях среди российских военных , то они так и не были подсчитаны . Есть предположения , что в разы больше , чем публиковалось . Я почти уверен , что точную цифру мы никогда не узнаем . А вероятней всего , и Кремль никогда этого не узнает . Не тем занят .
Другое дело сэкономить на выплатах военнослужащим . Это было .
В остальном , Вы можете думать , что угодно и как угодно . Ваше право .
в ответ bujann 30.06.09 07:13
В ответ на:
ну и сколько мирных грузин стали жертвами" российской агрессии"?
ну и сколько мирных грузин стали жертвами" российской агрессии"?
Последняя цифра :
В ответ на:
количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека. При этом следует иметь в виду, что на территории Южной Осетии шли бои, как мы знаем, и в Цхинвали, и в других местах на территории Грузии боев наземных фактически не было, за исключение маленького участок в районе деревни Квиаманикози, прилегающей к Южной Осетии, откуда было эвакуировано население. И подавляющее большинство, если не все мирные граждане Грузии, грузинской стороны погибли во время бомбежек и ракетных обстрелов с российской стороны.
количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека. При этом следует иметь в виду, что на территории Южной Осетии шли бои, как мы знаем, и в Цхинвали, и в других местах на территории Грузии боев наземных фактически не было, за исключение маленького участок в районе деревни Квиаманикози, прилегающей к Южной Осетии, откуда было эвакуировано население. И подавляющее большинство, если не все мирные граждане Грузии, грузинской стороны погибли во время бомбежек и ракетных обстрелов с российской стороны.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
В ответ на:
но она убила тысячи российских граждан
но она убила тысячи российских граждан
если Вы о гражданском населении , то
В ответ на:
Что же касается количества погибших, мы все хорошо помним, что в августе эту цифру неоднократно называли в размере 2 000 иногда даже 3 000 человек. Сейчас мы можем сказать, что это не мнение правозащитников, это не мнение грузинской стороны. Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
Что же касается количества погибших, мы все хорошо помним, что в августе эту цифру неоднократно называли в размере 2 000 иногда даже 3 000 человек. Сейчас мы можем сказать, что это не мнение правозащитников, это не мнение грузинской стороны. Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
( ссылка та же )
Если Вы о потерях среди российских военных , то они так и не были подсчитаны . Есть предположения , что в разы больше , чем публиковалось . Я почти уверен , что точную цифру мы никогда не узнаем . А вероятней всего , и Кремль никогда этого не узнает . Не тем занят .
Другое дело сэкономить на выплатах военнослужащим . Это было .
В остальном , Вы можете думать , что угодно и как угодно . Ваше право .
30.06.09 11:37
А что Вы знаете о моем отношении к США ? И почему Вас опять интересуют мои воображаемые качества , а не тема ?
Думайте , что хотите . Но лучше читать ссылки . Из них Вы увидите , что Грузия не нарушала границ России . Об этом знают все , и это никем не оспаривается . Россия же нарушила суверенитет Грузии , и сама этого никогда не скрывала .
в ответ клон2009 30.06.09 07:49
В ответ на:
Невероятно ! Неужели такое возможно ?...
Невероятно ! Неужели такое возможно ?...
А что Вы знаете о моем отношении к США ? И почему Вас опять интересуют мои воображаемые качества , а не тема ?
В ответ на:
Определение "объективно" в данном случае приведено Вами, наверное, исключительно по незнанию смысла упомянутого термина). Нельзя ж допустить мысль, что такой, в высшей степени правдивый человек, мог допустить ложное утверждение сознательно...
Определение "объективно" в данном случае приведено Вами, наверное, исключительно по незнанию смысла упомянутого термина). Нельзя ж допустить мысль, что такой, в высшей степени правдивый человек, мог допустить ложное утверждение сознательно...
Думайте , что хотите . Но лучше читать ссылки . Из них Вы увидите , что Грузия не нарушала границ России . Об этом знают все , и это никем не оспаривается . Россия же нарушила суверенитет Грузии , и сама этого никогда не скрывала .
30.06.09 11:46
Нет у меня проблем с пониманием . Я Вам ясно написал : первыми начали убивать осетины .
Вы даже процитировали эту мою фразу .
Ссылки на это есть не у Илларионова , а на сайте мин.обороны . Ссылки приводились .
Если Вы помните прекрасно всю последовательность , то и вспомните инфу мин.обороны о том , кто , и когда начал .
Илларионов , в отличии от Вас всегда ссылался на известные факты .
Но если Вы не верите илларионовским , или каким другим ссылкам -- опровергайте .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 11:12
В ответ на:
Креатино, у вас проблемы со зрением или пониманием? Как это может быть ответом на мой вопрос: Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
Креатино, у вас проблемы со зрением или пониманием? Как это может быть ответом на мой вопрос: Кто начал убивать первым - российская армия или грузинская?
Нет у меня проблем с пониманием . Я Вам ясно написал : первыми начали убивать осетины .
Вы даже процитировали эту мою фразу .
Ссылки на это есть не у Илларионова , а на сайте мин.обороны . Ссылки приводились .
В ответ на:
и я прекрасно помню всю последовательность развития событий и ваш Илларионов как конструктор альтернативной версии просто жалок и смешон.
и я прекрасно помню всю последовательность развития событий и ваш Илларионов как конструктор альтернативной версии просто жалок и смешон.
Если Вы помните прекрасно всю последовательность , то и вспомните инфу мин.обороны о том , кто , и когда начал .
Илларионов , в отличии от Вас всегда ссылался на известные факты .
Но если Вы не верите илларионовским , или каким другим ссылкам -- опровергайте .
30.06.09 11:56
в ответ creatino 29.06.09 19:28
По просьбе ноля для Вас
В ответ на:
.пусть просто переведут эту фразу из "вашингтон пост:"
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html
.пусть просто переведут эту фразу из "вашингтон пост:"
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.09 12:11
Да я читал всю эту статью . Пусть Ноль не волнуется .
Но данная фраза :
совершенно однозначно является перевранным вариантом оригинала :
Он предостерегает , что коссийские формирования подготовлены в этом году лучше , чем в следующем .
А вот и оригинал в АП , который точно передан газетой Вашингтон Пост :
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD9...
Никаких сомнений , что переврана именно эта фраза .
Но с ее помощью делается вот такой жирный , большой , кричащий заголовок :
Западные СМИ: ГРУЗИЯ ГОТОВА К ВОЙНЕ С РОССИЕЙ
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
Хотя в статье оригинала грузины наоборот жалуются на опасность с российской стороны .
в ответ Wladimir- 30.06.09 11:56
В ответ на:
По просьбе ноля для Вас
По просьбе ноля для Вас
Да я читал всю эту статью . Пусть Ноль не волнуется .
Но данная фраза :
В ответ на:
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году
совершенно однозначно является перевранным вариантом оригинала :
Он предостерегает , что коссийские формирования подготовлены в этом году лучше , чем в следующем .
А вот и оригинал в АП , который точно передан газетой Вашингтон Пост :
В ответ на:
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD9...
Никаких сомнений , что переврана именно эта фраза .
Но с ее помощью делается вот такой жирный , большой , кричащий заголовок :
Западные СМИ: ГРУЗИЯ ГОТОВА К ВОЙНЕ С РОССИЕЙ
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
Хотя в статье оригинала грузины наоборот жалуются на опасность с российской стороны .
30.06.09 12:12
в ответ дактиль 30.06.09 08:09
дык уже погуглилИ нашёл прямо противоположное вашим утверждениям
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
ссылочка кстати выше была
Потому мне стало интересно - откуда у вас такая инфа?Ну так что подтвердите свои слова чем нить?Или опять в лужу сели?
И нашёл прямо противоположное вашим утверждениямru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
ссылочка кстати выше была
Потому мне стало интересно - откуда у вас такая инфа?
Ну так что подтвердите свои слова чем нить?Или опять в лужу сели?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:27
Ноль не знает английского, вот и попросил Вас перевести ему фразу. Вы же один из редких ников, который ещё продолжает с нолём общение. Вот и попросил он Вас о помощи.
Ну не Буяна же ему просить.
Буян - спец по арифметике для 4го класса.
в ответ creatino 30.06.09 12:11
В ответ на:
Пусть Ноль не волнуется .
Думаю, Вы здесъ не правы.Пусть Ноль не волнуется .
Ноль не знает английского, вот и попросил Вас перевести ему фразу. Вы же один из редких ников, который ещё продолжает с нолём общение. Вот и попросил он Вас о помощи.
Ну не Буяна же ему просить.
Буян - спец по арифметике для 4го класса.
30.06.09 12:32
Полно было инфы именно в этой ветке , если Вы о попытках Саакашвили договориться .
Но вот из Вашей же ссылки :
Это из вашей же ссылки . По-моему , там ясно выражены всякие даже практические действия по урегулированию с грузинской стороны .
А что там было противоположным ?
в ответ bujann 30.06.09 12:12
В ответ на:
Потому мне стало интересно - откуда у вас такая инфа?
Потому мне стало интересно - откуда у вас такая инфа?
Полно было инфы именно в этой ветке , если Вы о попытках Саакашвили договориться .
Но вот из Вашей же ссылки :
В ответ на:
но мы придерживаемся пути продолжения диалога с Россией. Нравится нам или нет, нам придется вести консультации с Россией, потому что Россия ≈ участник этого конфликта. И какое бы решение ни принял парламент, мы продолжим этот диалог╩....
...Сам Михаил Саакашвили, выступая в парламенте, несколько раз призывает к ╚огромной осторожности╩ и недопущению ╚скоропалительных шагов╩ в отношении миротворческого контингента. По мнению наблюдателей, такие рекомендации Саакашвили получил от своих партнёров на Западе...
...17-18 февраля в Тбилиси под эгидой Евросоюза прошла Международная конференция по безопасности. Представитель Евросоюза по отношениям со странами ближнего зарубежья Бенита Ферреро-Вальднер по прибытии в Тбилиси заявила: ╚Ваши друзья советуют вам обеспечить безопасность Грузии путём мирного диалога с абхазами и осетинами╩. Наблюдатели расценили проведение этой конференции как некое послание Запада руководству Грузии, означающее, что евроинтеграция Грузии возможна лишь при мирном решении существующих этнических конфликтов...
...18 февраля в Тбилиси состоялось заседание координационного совета по урегулированию грузино-осетинского конфликта, созданного указом Михаила Саакашвили. Принятые решения призваны демонстрировать желание Грузии разрядить напряжённую обстановку, сложившуюся в зоне конфликта после принятия парламентом Грузии постановления о замене российских миротворцев.
В частности, с 20 февраля Грузия должна начать вывод из Южной Осетии подразделений военной полиции, а подразделения грузинских миротворцев начнут в одностороннем порядке засыпать блиндажи, траншеи и другие фортификационные сооружения в этом регионе.
Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели заявил, что грузинская сторона намерена проводить ротацию военнослужащих в грузинском миротворческом батальоне исключительно по согласованию с командованием смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) во главе с российским генералом Маратом Кулахметовым. Кроме того, доукомплектование грузинского миротворческого контингента, составляющего лишь 100 военнослужащих (вместо пятисот, положенных по Дагомысскому соглашению), будет происходить за счёт подразделений грузинской полиции, в которые входят местные жители грузинской национальности, а не частей министерства обороны Грузии. При этом ни один сотрудник и военнослужащий министерства обороны Грузии не сможет зайти в зону конфликта без специального разрешения министерства обороны, а списки имеющих такие разрешения будут переданы наблюдателям ОБСЕ. Ранее российская сторона высказывала подозрения, что слишком частая смена военнослужащих грузинского контингента может производиться для того, чтобы грузинские военнослужащие ознакомились с будущим театром военных действий.
20 февраля Грузия сняла блокаду всех дорог, ведущих в Южную Осетию, уладив таким образом очередное осложнение в отношениях между Тбилиси и Цхинвали, начавшееся с того, что военные Южной Осетии отказались пропустить на свою территорию грузинских миротворцев, следовавших к месту несения службы в селе Ачабети на территории Южной Осетии...
...
но мы придерживаемся пути продолжения диалога с Россией. Нравится нам или нет, нам придется вести консультации с Россией, потому что Россия ≈ участник этого конфликта. И какое бы решение ни принял парламент, мы продолжим этот диалог╩....
...Сам Михаил Саакашвили, выступая в парламенте, несколько раз призывает к ╚огромной осторожности╩ и недопущению ╚скоропалительных шагов╩ в отношении миротворческого контингента. По мнению наблюдателей, такие рекомендации Саакашвили получил от своих партнёров на Западе...
...17-18 февраля в Тбилиси под эгидой Евросоюза прошла Международная конференция по безопасности. Представитель Евросоюза по отношениям со странами ближнего зарубежья Бенита Ферреро-Вальднер по прибытии в Тбилиси заявила: ╚Ваши друзья советуют вам обеспечить безопасность Грузии путём мирного диалога с абхазами и осетинами╩. Наблюдатели расценили проведение этой конференции как некое послание Запада руководству Грузии, означающее, что евроинтеграция Грузии возможна лишь при мирном решении существующих этнических конфликтов...
...18 февраля в Тбилиси состоялось заседание координационного совета по урегулированию грузино-осетинского конфликта, созданного указом Михаила Саакашвили. Принятые решения призваны демонстрировать желание Грузии разрядить напряжённую обстановку, сложившуюся в зоне конфликта после принятия парламентом Грузии постановления о замене российских миротворцев.
В частности, с 20 февраля Грузия должна начать вывод из Южной Осетии подразделений военной полиции, а подразделения грузинских миротворцев начнут в одностороннем порядке засыпать блиндажи, траншеи и другие фортификационные сооружения в этом регионе.
Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели заявил, что грузинская сторона намерена проводить ротацию военнослужащих в грузинском миротворческом батальоне исключительно по согласованию с командованием смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) во главе с российским генералом Маратом Кулахметовым. Кроме того, доукомплектование грузинского миротворческого контингента, составляющего лишь 100 военнослужащих (вместо пятисот, положенных по Дагомысскому соглашению), будет происходить за счёт подразделений грузинской полиции, в которые входят местные жители грузинской национальности, а не частей министерства обороны Грузии. При этом ни один сотрудник и военнослужащий министерства обороны Грузии не сможет зайти в зону конфликта без специального разрешения министерства обороны, а списки имеющих такие разрешения будут переданы наблюдателям ОБСЕ. Ранее российская сторона высказывала подозрения, что слишком частая смена военнослужащих грузинского контингента может производиться для того, чтобы грузинские военнослужащие ознакомились с будущим театром военных действий.
20 февраля Грузия сняла блокаду всех дорог, ведущих в Южную Осетию, уладив таким образом очередное осложнение в отношениях между Тбилиси и Цхинвали, начавшееся с того, что военные Южной Осетии отказались пропустить на свою территорию грузинских миротворцев, следовавших к месту несения службы в селе Ачабети на территории Южной Осетии...
...
Это из вашей же ссылки . По-моему , там ясно выражены всякие даже практические действия по урегулированию с грузинской стороны .
В ответ на:
И нашёл прямо противоположное вашим утверждениям
И нашёл прямо противоположное вашим утверждениям
А что там было противоположным ?
30.06.09 12:34
а он их сам посчитал?
А вот министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили заявил,
что в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек.
http://korrespondent.net/world/552494
это последние официальные данныепричём включают и военные потери
Кто врёт?
с осетинской же стороны только мирных (официально подтверждённых) 162, а были и военные
пысы: вы знаете передача не зря называется "Лукавые цифры" цифры там действительно приводятся лукавые
Они не лживые, они просто выборочныеПодумайте над этим
в ответ creatino 30.06.09 11:31
В ответ на:
Последняя цифра :
Последняя цифра :
а он их сам посчитал?
А вот министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили заявил,
что в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек.
http://korrespondent.net/world/552494
это последние официальные данные
причём включают и военные потериКто врёт?
с осетинской же стороны только мирных (официально подтверждённых) 162, а были и военные
пысы: вы знаете передача не зря называется "Лукавые цифры" цифры там действительно приводятся лукавые
Они не лживые, они просто выборочные
Подумайте над этим Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:38
да вы что и где там конкретные действия?Тем более неоднократныеВыделите для меня
Все действия Саакашвили сводились только к громким заявления , но реально ничего не делалось
в ответ creatino 30.06.09 12:32
В ответ на:
По-моему , там ясно выражены всякие даже практические действия по урегулированию с грузинской стороны .
По-моему , там ясно выражены всякие даже практические действия по урегулированию с грузинской стороны .
да вы что и где там конкретные действия?Тем более неоднократные
Выделите для меняВсе действия Саакашвили сводились только к громким заявления , но реально ничего не делалось
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:39
Информация от тринадцатого августа 2008 года .
И спасибо Вам за ссылку . Это Нолю почитать , а то он говорит ( а , кажется и Вы ? ,) что в дезе по жертвам виновата Осетинская сторона :
Из вашей ссылки .
в ответ bujann 30.06.09 12:34
В ответ на:
А вот министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили заявил,
что в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек.
А вот министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили заявил,
что в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек.
Информация от тринадцатого августа 2008 года .
И спасибо Вам за ссылку . Это Нолю почитать , а то он говорит ( а , кажется и Вы ? ,) что в дезе по жертвам виновата Осетинская сторона :
В ответ на:
Ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, по последним данным, убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии и 92 грузина.
Ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, по последним данным, убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии и 92 грузина.
Из вашей ссылки .
30.06.09 12:44
дык и у вас инфа про мирных осетин не первой свежестиУ вас официальные данные и у меня
будем дальше мерится или вы поняли , что проиграли?
в ответ creatino 30.06.09 12:39
В ответ на:
Информация от тринадцатого августа 2008 года .
Информация от тринадцатого августа 2008 года .
дык и у вас инфа про мирных осетин не первой свежести
У вас официальные данные и у менябудем дальше мерится или вы поняли , что проиграли?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:44
Самое реальное предложение , это предложение широкой автономии Осетии с любыми полномочиями внутри .
но Вы вольны думать , как угодно . С этим -- свобода полная .
если Вы не заметили ничего , то это не моя вина .
в ответ bujann 30.06.09 12:38
В ответ на:
Все действия Саакашвили сводились только к громким заявления , но реально ничего не делалось
Все действия Саакашвили сводились только к громким заявления , но реально ничего не делалось
Самое реальное предложение , это предложение широкой автономии Осетии с любыми полномочиями внутри .
но Вы вольны думать , как угодно . С этим -- свобода полная .
В ответ на:
где там конкретные действия?Тем более неоднократныеВыделите для меня
где там конкретные действия?Тем более неоднократныеВыделите для меня
если Вы не заметили ничего , то это не моя вина .
30.06.09 12:48
дохведь вы вводите не только меня и других в заблуждениеговорите о том , чего в тексте нет, потому я и просил вас выделить пункты подтверждающие ваши утверждения(точнее не ваши , а Дактиль)
в ответ creatino 30.06.09 12:44
В ответ на:
если Вы не заметили ничего , то это не моя вина .
если Вы не заметили ничего , то это не моя вина .
дох
ведь вы вводите не только меня и других в заблуждениеговорите о том , чего в тексте нет, потому я и просил вас выделить пункты подтверждающие ваши утверждения(точнее не ваши , а Дактиль)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:48
А до этого осетин убивали грузины и т.д. Так мы с вами далеко не уйдём. Осетины хотели, чтобы грузины оставили их в покое. Что делала грузинская армия вокруг Цхинвали? Пикник? Ну ладно, мне от вас требуется другое чья армия - армия, а не партизаны или бандиты - начала военные действия против другой армии? Неужели это такой трудный вопрос для вас?
Илларионову не дают покоя лавры Резуна? Ну-ну...
в ответ creatino 30.06.09 11:46
В ответ на:
Нет у меня проблем с пониманием . Я Вам ясно написал : первыми начали убивать осетины .
Нет у меня проблем с пониманием . Я Вам ясно написал : первыми начали убивать осетины .
А до этого осетин убивали грузины и т.д. Так мы с вами далеко не уйдём. Осетины хотели, чтобы грузины оставили их в покое. Что делала грузинская армия вокруг Цхинвали? Пикник? Ну ладно, мне от вас требуется другое чья армия - армия, а не партизаны или бандиты - начала военные действия против другой армии? Неужели это такой трудный вопрос для вас?
В ответ на:
Если Вы помните прекрасно всю последовательность , то и вспомните инфу мин.обороны о том , кто , и когда начал .
Илларионов , в отличии от Вас всегда ссылался на известные факты .
Если Вы помните прекрасно всю последовательность , то и вспомните инфу мин.обороны о том , кто , и когда начал .
Илларионов , в отличии от Вас всегда ссылался на известные факты .
Илларионову не дают покоя лавры Резуна? Ну-ну...
30.06.09 12:49
Это у Вас инфа про мирных осетин не первой свежести . Это Ваша же ссылка . Все из Вашей ссылки .
Вы привели ссылку не первой свежести -- я тут не причем .
в ответ bujann 30.06.09 12:44
В ответ на:
дык и у вас инфа про мирных осетин не первой свежестиУ вас официальные данные и у меня
будем дальше мерится или вы поняли , что проиграли?
дык и у вас инфа про мирных осетин не первой свежестиУ вас официальные данные и у меня
будем дальше мерится или вы поняли , что проиграли?
Это у Вас инфа про мирных осетин не первой свежести . Это Ваша же ссылка . Все из Вашей ссылки .
Вы привели ссылку не первой свежести -- я тут не причем .
30.06.09 12:54
ну данные по осетинам я взял из вашей ссылки
так что не надо отнекиватьсябудьте честны хотя бы с самим собой
Признание поражения - это по крайне мере умный поступок
И ещё если вы не хотите продолжать дальше , то попросите модеров, они прикроют ветку (а может и закроют самых рьяных ваших противников)Удачи, мне на работу
в ответ creatino 30.06.09 12:49
В ответ на:
Это Ваша же ссылка .
Это Ваша же ссылка .
ну данные по осетинам я взял из вашей ссылки
так что не надо отнекиваться
будьте честны хотя бы с самим собойПризнание поражения - это по крайне мере умный поступок
И ещё если вы не хотите продолжать дальше , то попросите модеров, они прикроют ветку (а может и закроют самых рьяных ваших противников)
Удачи, мне на работуИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.06.09 12:58
Я очень внимательно читаю все эти ссылки, но понять из них ничего толком нельзя. На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку.
Меня вот беспокоит такая ситуация - Россия имела полное право на уничтожение чеченцев, так как это был сепаратизм. А чем хуже Грузия?
Если Чечня это территория России, то Ю.Осетия и Абхазия это территория Грузии. Почему так, что за двойные стандарты?
И у Вас хватает сил и нервов эти элементарные вещи доказывать форумным демагогам?
Ваше терпение не имеет границ. Респект Вам
в ответ creatino 30.06.09 12:49
В ответ на:
Это Ваша же ссылка . Все из Вашей ссылки
Это Ваша же ссылка . Все из Вашей ссылки
Я очень внимательно читаю все эти ссылки, но понять из них ничего толком нельзя. На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку.
Меня вот беспокоит такая ситуация - Россия имела полное право на уничтожение чеченцев, так как это был сепаратизм. А чем хуже Грузия?
Если Чечня это территория России, то Ю.Осетия и Абхазия это территория Грузии. Почему так, что за двойные стандарты?
И у Вас хватает сил и нервов эти элементарные вещи доказывать форумным демагогам?
Ваше терпение не имеет границ. Респект Вам
30.06.09 12:59
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
Понимаете , моя точка зрения , что зря грузинская армия защищала своих миротворцев и граждан .
Потому , что иначе могла сохранить многие жизни , и возможно , целостность Грузии .
Но это очень слабый аргумент . Армия обычно и создается для защиты граждан .
Это очень трудный для меня вопрос -- отличить в Осетии , где армия , а где бандиты , учитывая , что почти все мужское население Цхинвали состояло на службе в силовых ведомствах .
Я не знаю , что такое армия Осетии .
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 12:48
В ответ на:
Что делала грузинская армия вокруг Цхинвали?
Что делала грузинская армия вокруг Цхинвали?
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
Понимаете , моя точка зрения , что зря грузинская армия защищала своих миротворцев и граждан .
Потому , что иначе могла сохранить многие жизни , и возможно , целостность Грузии .
Но это очень слабый аргумент . Армия обычно и создается для защиты граждан .
В ответ на:
чья армия - армия, а не партизаны или бандиты - начала военные действия против другой армии? Неужели это такой трудный вопрос для вас?
чья армия - армия, а не партизаны или бандиты - начала военные действия против другой армии? Неужели это такой трудный вопрос для вас?
Это очень трудный для меня вопрос -- отличить в Осетии , где армия , а где бандиты , учитывая , что почти все мужское население Цхинвали состояло на службе в силовых ведомствах .
Я не знаю , что такое армия Осетии .
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
30.06.09 13:04
А заговор пошел в дело ?
несвежие данные по грузинам и осетинам представили Вы в одной и той же ссылке за 13 августа , 2008 г
Как только поняли , что облажались , то выдумали модераторский сговор . Зачем ?
в ответ bujann 30.06.09 12:54
В ответ на:
И ещё если вы не хотите продолжать дальше , то попросите модеров, они прикроют ветку
И ещё если вы не хотите продолжать дальше , то попросите модеров, они прикроют ветку
А заговор пошел в дело ?
В ответ на:
так что не надо отнекиватьсябудьте честны хотя бы с самим собой
так что не надо отнекиватьсябудьте честны хотя бы с самим собой
несвежие данные по грузинам и осетинам представили Вы в одной и той же ссылке за 13 августа , 2008 г
Как только поняли , что облажались , то выдумали модераторский сговор . Зачем ?
30.06.09 13:09
в ответ creatino 30.06.09 13:04
Ваша ссылка , Буян прилагается :
http://korrespondent.net/world/552494
Штамп . Уплочено .
В ответ на:
13 августа 2008, 09:03 Корреспондент.net Украина Версия для печати Размер текста...
Ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, по последним данным, убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии и 92 грузина.
13 августа 2008, 09:03 Корреспондент.net Украина Версия для печати Размер текста...
Ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, по последним данным, убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии и 92 грузина.
http://korrespondent.net/world/552494
Штамп . Уплочено .
30.06.09 13:21
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев? Браво креатино, это очень свободолюбиво и демократично.
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
в ответ creatino 30.06.09 12:59
В ответ на:
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
С 7 числа защищала своих миротворцев и мирных граждан от нападения с осетинской стороны .
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев? Браво креатино, это очень свободолюбиво и демократично.
В ответ на:
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
Знаю , что есть армия Грузии , и Армия России . И российская армия вторглась на территорию Грузии . То есть начала первой фактически .
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
30.06.09 13:29
Пока что контрссылок почти не было . Контрссылки мог бы дать любой , но вся инфа от прокремлевских СМИ именно и опровергается независимыми наблюдателями .
Меня интересует в основном вопрос о компетентности прокремлевских СМИ .
Если не применять по отношению к Грузии какие-то особые , сверхмилосердные требования , то она действовала ничуть не безнравственней любого другого гос-ва , защищая свою территорию .
Я намеренно принимаю самые наихристианские требования к Грузии от оппонентов , как если бы они были радужно честны в отношении к другим гос-вам .
Однако , международная практика не считает безнравственным , или незаконным возможность для любой страны иметь свои вооружения , и защищать свой суверенитет .
То есть , по сути я с Вами полностью согласен .
в ответ .Аферист 30.06.09 12:58
В ответ на:
На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку
На любую вашу ссылку, Ваш оппонент даёт контрссылку
Пока что контрссылок почти не было . Контрссылки мог бы дать любой , но вся инфа от прокремлевских СМИ именно и опровергается независимыми наблюдателями .
Меня интересует в основном вопрос о компетентности прокремлевских СМИ .
В ответ на:
А чем хуже Грузия?
А чем хуже Грузия?
Если не применять по отношению к Грузии какие-то особые , сверхмилосердные требования , то она действовала ничуть не безнравственней любого другого гос-ва , защищая свою территорию .
Я намеренно принимаю самые наихристианские требования к Грузии от оппонентов , как если бы они были радужно честны в отношении к другим гос-вам .
Однако , международная практика не считает безнравственным , или незаконным возможность для любой страны иметь свои вооружения , и защищать свой суверенитет .
То есть , по сути я с Вами полностью согласен .
30.06.09 13:36
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
ссылка была .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:21
В ответ на:
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев?
Тем, что всеми возможными способами уничтожала осетинцев?
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
В ответ на:
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
То есть, по вашему, российские миротворцы в Цхинвали были агрессорами уничтожить которых было законное право Грузии? Я правильно вас понял?
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
ссылка была .
30.06.09 13:52
Это слишком непосильная задача для грузинского интеллекта.
Грузия на протяжении длительного периода под различными предлогами упорно уклонялась от заключения юридически обязывающих соглашении с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы, оставляя за собой право применение военной силы на этих территориях.
Таким образом, возможность разрешить конфликт мирным путем отклонила сама Грузия.
в ответ Пух 30.06.09 13:34
В ответ на:
Грузины хоть авиацию не использовали
Грузины хоть авиацию не использовали
Это слишком непосильная задача для грузинского интеллекта.
Грузия на протяжении длительного периода под различными предлогами упорно уклонялась от заключения юридически обязывающих соглашении с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы, оставляя за собой право применение военной силы на этих территориях.
Таким образом, возможность разрешить конфликт мирным путем отклонила сама Грузия.
30.06.09 13:55
Еще раньше российские миротврцы застали террористические акты и убийства грузинских миротворцев осетинами , и обстрел грузинского мирного населения из не менее крупнокалиберного
оружия , совершенно запрещенного к размещению и применению . О чем благополучно извещало российское мин.обороны . Однако наводить порядок в Осетии почему-то не стали ,
а предпочли наводить его в Грузии .
Но я думаю , что фактического материала в ветке уже очень много . Почему бы Вам не поспорить с этим материалом ? Почему именно со мной ?
Вот , пожалуйста :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
Читайте , просвещайтесь . В конце главы многочисленные ссылки на источники утверждений , приведенных в книге .
Есть одна опечатка : в рассматриваемый с 8 февраля по 19 августа период , одно из других датируемых 2008 годом событий помечено 2004 годом . Следует читать 2008 г :
имеется ввиду 16 апреля 2008 года .
Удачи .
в ответ olgak-rus 30.06.09 13:17
В ответ на:
Абсолютно верно и застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
Абсолютно верно и застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
Еще раньше российские миротврцы застали террористические акты и убийства грузинских миротворцев осетинами , и обстрел грузинского мирного населения из не менее крупнокалиберного
оружия , совершенно запрещенного к размещению и применению . О чем благополучно извещало российское мин.обороны . Однако наводить порядок в Осетии почему-то не стали ,
а предпочли наводить его в Грузии .
Но я думаю , что фактического материала в ветке уже очень много . Почему бы Вам не поспорить с этим материалом ? Почему именно со мной ?
Вот , пожалуйста :
В ответ на:
Пока Грузия и международное сообщество готовили мирные предложения, 15 июля 2008 г. войска Северо-Кавказского военного округа начали крупномасштабные военные маневры ╚Кавказ-2008╩ с участием более 8000 военнослужащих сухопутных сил, внутренних войск и ФСБ, включая 700 единиц боевой техники, при поддержке ВВС и Черноморского флота. Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, долгое время командовавший армией на Северном Кавказе, а затем служивший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, сообщил, что численность войск на маневрах официально занижена, чтобы не приглашать на них большое количество международных наблюдателей╩30. Целью учений было объявлено проведение ╚операции по принуждению к миру╩31. Участникам учений раздали листовки, озаглавленные ╚Воин! Знай вероятного противника!╩, с описанием основных характеристик грузинских вооруженных сил.
Пока Грузия и международное сообщество готовили мирные предложения, 15 июля 2008 г. войска Северо-Кавказского военного округа начали крупномасштабные военные маневры ╚Кавказ-2008╩ с участием более 8000 военнослужащих сухопутных сил, внутренних войск и ФСБ, включая 700 единиц боевой техники, при поддержке ВВС и Черноморского флота. Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, долгое время командовавший армией на Северном Кавказе, а затем служивший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье, сообщил, что численность войск на маневрах официально занижена, чтобы не приглашать на них большое количество международных наблюдателей╩30. Целью учений было объявлено проведение ╚операции по принуждению к миру╩31. Участникам учений раздали листовки, озаглавленные ╚Воин! Знай вероятного противника!╩, с описанием основных характеристик грузинских вооруженных сил.
В ответ на:
В тот же день в Абхазии были размещены дополнительные российские зенитно-ракетные комплексы и тяжелое вооружение, а четыре российских боевых самолета вторглись в воздушное пространство Грузии над Южной Осетией. Примечательно, что российский МИД впервые открыто признал вторжение, объяснив, что это было сделано для того, ╚чтобы остудить горячие головы╩29. 10 июля Багапш и Кокойты были вызваны в Москву для консультаций с российским руководством. Главнокомандующий Северо-Кавказским военным округом генерал Сергей Макаров пообещал дальнейшую военную поддержку российским миротворцам на территории Грузии.
На протяжении всего лета Грузией и международным сообществом неоднократно делались предложения о начале и ведении двусторонних и многосторонних переговоров с целью поиска мирного решения конфликтов на обоих направлениях. Среди них были предложения, сделанные грузинским правительством (весь июль вплоть до 7 августа), США (8 июля), Германией (14 июля, 18 июля, 25 июля, 30 июля и 31 июля), Европейским союзом (19 июля и 22≈24 июля), ОБСЕ и Финляндией (25 июля и 30 июля). Однако все эти предложения были отвергнуты лидерами России, Южной Осетии и Абхазии.
В тот же день в Абхазии были размещены дополнительные российские зенитно-ракетные комплексы и тяжелое вооружение, а четыре российских боевых самолета вторглись в воздушное пространство Грузии над Южной Осетией. Примечательно, что российский МИД впервые открыто признал вторжение, объяснив, что это было сделано для того, ╚чтобы остудить горячие головы╩29. 10 июля Багапш и Кокойты были вызваны в Москву для консультаций с российским руководством. Главнокомандующий Северо-Кавказским военным округом генерал Сергей Макаров пообещал дальнейшую военную поддержку российским миротворцам на территории Грузии.
На протяжении всего лета Грузией и международным сообществом неоднократно делались предложения о начале и ведении двусторонних и многосторонних переговоров с целью поиска мирного решения конфликтов на обоих направлениях. Среди них были предложения, сделанные грузинским правительством (весь июль вплоть до 7 августа), США (8 июля), Германией (14 июля, 18 июля, 25 июля, 30 июля и 31 июля), Европейским союзом (19 июля и 22≈24 июля), ОБСЕ и Финляндией (25 июля и 30 июля). Однако все эти предложения были отвергнуты лидерами России, Южной Осетии и Абхазии.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
Читайте , просвещайтесь . В конце главы многочисленные ссылки на источники утверждений , приведенных в книге .
Есть одна опечатка : в рассматриваемый с 8 февраля по 19 августа период , одно из других датируемых 2008 годом событий помечено 2004 годом . Следует читать 2008 г :
В ответ на:
Радикальное решение было принято 16 апреля 2004 г. Российский президент поручил федеральному правительству и региональным органам власти установить прямые отношения с де-факто властями в Сухуми и Цхинвали. Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии11. ЕС, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия осудили решение Путина и призвали его отказаться от него12. Этот призыв Россией был проигнорирован. На следующий день еще 300 российских военнослужащих с тяжелым вооружением прибыли на военную базу Очамчире в Абхазии.
Радикальное решение было принято 16 апреля 2004 г. Российский президент поручил федеральному правительству и региональным органам власти установить прямые отношения с де-факто властями в Сухуми и Цхинвали. Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии11. ЕС, ОБСЕ, НАТО, США, Великобритания, Франция, Германия осудили решение Путина и призвали его отказаться от него12. Этот призыв Россией был проигнорирован. На следующий день еще 300 российских военнослужащих с тяжелым вооружением прибыли на военную базу Очамчире в Абхазии.
имеется ввиду 16 апреля 2008 года .
Удачи .
30.06.09 13:59
Вот не знал, что снаряды Града могут отличать людей по такому признаку... Не зря грузины у израильтян учились.
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
в ответ creatino 30.06.09 13:36
В ответ на:
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
Только тех , кто убивал грузинских миротворцев .
Вот не знал, что снаряды Града могут отличать людей по такому признаку... Не зря грузины у израильтян учились.
В ответ на:
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
С тех пор , как миротворцы стали по приказу Кулахметова стрелять в грузин , они потеряли статус миротворцев .
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
30.06.09 14:01
в ответ creatino 30.06.09 02:41
(цитата) "Поскольку объективно Россия считается агрессором в этом конфликте , я и привожу примеры этой агрессии ."
В целом то ваш постинг (на этот раз :) неплохой.
- однако каждый раз вы не рассматириваете ПЕРВОПРИЧИНУ конфликта
В чем изначально(!!!) причина войн в Осетии и Абхазии ?
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- Если по Ленину, то "Право наций на самоопределение" грузины использовали, одоко сами отказали в абсолютно таком же праве абхазам и осетинам
- те с нарушением их прав не согласились,началась война
Тут в Штуттгарте я беседовал пару лет назад с одним товарищем из Грузии, он мне на полном серьезе уверял ,что до 1991 этих 2 автономий вообще не сущестовало и все это ложь и фантазии Кремля
Тогда я из отпуска привез из РФ старый "Атлас мира" ( ссср-овский, еще кажется 60 х годов. Там еще Израиль в других границах)
Открываю ему политическую карту Грузинской ССР :
- на карте пунктиром и расцветкой :
-Абзазская ССР , Юго-Осетинская АО, и еще там Аджарская ССР
Он правда на меня обиделся ( за правду ) ,теперь разговаривать не хочет. Многие на форуме обижаются на правду,вместо дискуссии -лозунги (вас не касается)
В целом то ваш постинг (на этот раз :) неплохой.
- однако каждый раз вы не рассматириваете ПЕРВОПРИЧИНУ конфликта
В чем изначально(!!!) причина войн в Осетии и Абхазии ?
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- Если по Ленину, то "Право наций на самоопределение" грузины использовали, одоко сами отказали в абсолютно таком же праве абхазам и осетинам
- те с нарушением их прав не согласились,началась война
Тут в Штуттгарте я беседовал пару лет назад с одним товарищем из Грузии, он мне на полном серьезе уверял ,что до 1991 этих 2 автономий вообще не сущестовало и все это ложь и фантазии Кремля
Тогда я из отпуска привез из РФ старый "Атлас мира" ( ссср-овский, еще кажется 60 х годов. Там еще Израиль в других границах)
Открываю ему политическую карту Грузинской ССР :
- на карте пунктиром и расцветкой :
-Абзазская ССР , Юго-Осетинская АО, и еще там Аджарская ССР
Он правда на меня обиделся ( за правду ) ,теперь разговаривать не хочет. Многие на форуме обижаются на правду,вместо дискуссии -лозунги (вас не касается)
30.06.09 14:06
Это все сплошь Ваши слова . А , следовательно и Ваше мнение . Ну , я понял Ваше мнение .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:59
В ответ на:
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
А значит подлежат уничтожению как и осетины? Ну ничего, грузин хорошо проучили, я думаю к такой логике они не скоро вернутся. Хотя если и ещё раз попробуют - отхватят люлей не меньше, зарвавшихся дураков только так и учат.
Это все сплошь Ваши слова . А , следовательно и Ваше мнение . Ну , я понял Ваше мнение .
30.06.09 14:07
в ответ ч.Ворон 30.06.09 13:59
Я думаю грузины получили хороший урок и больше не будут предпринимать попыток восстановления целостности своей территории не обеспечив предварительно тыл. То есть сначало вступление в НАТО и размещение американских баз, желательно с ядерным оружием. Чтоб даже самый последний идиот в российском правительстве даже и не думал туда соваться. А потом уж можно и Сухум брать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:09
Нет, не так.
в ответ barinov. 30.06.09 14:01
В ответ на:
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
- в 1991-2 годах, получив независимость от СССР автономый статус ЮО и Абхазии был Грузией немедленно упразднен. Так? так !
Нет, не так.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:11
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором.
в ответ creatino 30.06.09 13:55
В ответ на:
Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии
Грузинское правительство отметило, что поручение Путина юридически равносильно полной аннексии Россией двух регионов Грузии
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором.
30.06.09 14:13
не, считало их незаконно окупированными Россией. Что вобщем соответствовало действительности.
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:11
В ответ на:
Грузия считала их российской территорией
Грузия считала их российской территорией
не, считало их незаконно окупированными Россией. Что вобщем соответствовало действительности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.06.09 14:17
Ну , Вам так это видится . У каждого должно быть свое видение текста .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:11
В ответ на:
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором
Интересные ссылки вы даёте. Из них следует, что на момент нападения на Юж. Осетию Грузия считала их российской территорией, а значит фактически она являлась агрессором
Ну , Вам так это видится . У каждого должно быть свое видение текста .
30.06.09 14:24
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
И также, если в ее интересах, идти на компромисс. Ну что в этом феноменального - если это повсеместная практика ?
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Враньем было бы, если бы лгун написал, переводя эту фразу- "Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year." - давая интервью АП, Сихарулидзе предупредил, что "грузинские труппы лучше подготовлены к, чем в прошлом году" . Согласны ?
А так это нормальный пропагандисткий ход - не дословный перевод, а обтекаемый вывод из речей этого господина и обзора статьи. И о том, что имел ввиду Сихарулидзе, автор делает на основании его последующего спича. И, что интересно, не врет .
Я придерживаюсь мнения, что прежде чем начинать с кем-то по-крупному ссорится, не мешало бы подумать о последствиях.
в ответ creatino 29.06.09 23:16
В ответ на:
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
Мое мнение было антироссийским ? А просто поверить , что меня тошнит от лозунгов , вранья и насилия ?
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
И также, если в ее интересах, идти на компромисс. Ну что в этом феноменального - если это повсеместная практика ?
В ответ на:
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
Это не некомпетентный переводчик . Это лгун-карьерист , который поставил правду с ног на голову , и оклеветал две газеты и того , кто давал интервью .
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Враньем было бы, если бы лгун написал, переводя эту фразу- "Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year." - давая интервью АП, Сихарулидзе предупредил, что "грузинские труппы лучше подготовлены к, чем в прошлом году" . Согласны ?
А так это нормальный пропагандисткий ход - не дословный перевод, а обтекаемый вывод из речей этого господина и обзора статьи. И о том, что имел ввиду Сихарулидзе, автор делает на основании его последующего спича. И, что интересно, не врет .
В ответ на:
Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Вы радуетесь , что ли , что Грузия потеряла больше ?
Я придерживаюсь мнения, что прежде чем начинать с кем-то по-крупному ссорится, не мешало бы подумать о последствиях.
30.06.09 14:28
Вполне возможный вариант . Запросто , если Россия поймет , что Запад не вмешивается ( а так и происходит , кажется ) , то может развязать новую горячую фазу оккупации Грузии .
Запросто :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1195200
Не знаю , насколько серьезно выражает Запад свою озабоченность . В принципе от этого все и зависит .
Но последствия будут для России еще хуже .
в ответ ч.Ворон 30.06.09 14:20
В ответ на:
Захочет США подружиться с Россией, сама их на поводке назад приведёт.
Захочет США подружиться с Россией, сама их на поводке назад приведёт.
Вполне возможный вариант . Запросто , если Россия поймет , что Запад не вмешивается ( а так и происходит , кажется ) , то может развязать новую горячую фазу оккупации Грузии .
Запросто :
В ответ на:
То, что на границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией не останется ни одного европейского наблюдателя, вызывает серьезную озабоченность Запада. Международная группа по предотвращению кризисов (ICG) на днях заявила, что "в отсутствие режима безопасности" в зоне конфликта и в прилегающих к ней областях в регионе могут вновь начаться военные столкновения. Глава миссии ОБСЕ Терхи Хакала поддержал выводы ICG, сообщив, что ситуация в зонах конфликтов "крайне нестабильна".
Похожего мнения придерживаются и в Тбилиси. "Осталась только миссия ЕС в Грузии, но там очень мало наблюдателей, и у них нет допуска в Абхазию и Южную Осетию,≈ посетовал "Ъ" источник в парламенте Грузии.≈ На приграничных территориях может произойти любой инцидент, способный вызвать новую войну. России нужна война, чтобы избавиться от Саакашвили". "Москва все время говорит, что Грузия собирается напасть на Абхазию или Южную Осетию, но сама же выдавливает отсюда наблюдателей. Значит, Россия просто не хочет, чтобы наблюдатели видели, что происходит на подконтрольных ей зонах",≈ заявил "Ъ" экс-глава МИД Грузии, директор Центра стратегических исследований Александр Рондели.
То, что на границах Грузии с Абхазией и Южной Осетией не останется ни одного европейского наблюдателя, вызывает серьезную озабоченность Запада. Международная группа по предотвращению кризисов (ICG) на днях заявила, что "в отсутствие режима безопасности" в зоне конфликта и в прилегающих к ней областях в регионе могут вновь начаться военные столкновения. Глава миссии ОБСЕ Терхи Хакала поддержал выводы ICG, сообщив, что ситуация в зонах конфликтов "крайне нестабильна".
Похожего мнения придерживаются и в Тбилиси. "Осталась только миссия ЕС в Грузии, но там очень мало наблюдателей, и у них нет допуска в Абхазию и Южную Осетию,≈ посетовал "Ъ" источник в парламенте Грузии.≈ На приграничных территориях может произойти любой инцидент, способный вызвать новую войну. России нужна война, чтобы избавиться от Саакашвили". "Москва все время говорит, что Грузия собирается напасть на Абхазию или Южную Осетию, но сама же выдавливает отсюда наблюдателей. Значит, Россия просто не хочет, чтобы наблюдатели видели, что происходит на подконтрольных ей зонах",≈ заявил "Ъ" экс-глава МИД Грузии, директор Центра стратегических исследований Александр Рондели.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1195200
Не знаю , насколько серьезно выражает Запад свою озабоченность . В принципе от этого все и зависит .
Но последствия будут для России еще хуже .
30.06.09 14:30
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы.
www.welt.de/wams_print/article3965461/Mischas-Traum-vom-grossen-Georgien....
в ответ creatino 29.06.09 23:30
В ответ на:
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
А приведите-ка ссылки , что кому-то было неохота договариваться ?
Может , Вас так обули СМИ , что Вы и не знаете , как много переговоров было , и кто , и как их срывал ?
Может , Вы не знаете , что Кокойты начал свои провокации , как раз в перерыве между раундами Меркель ?
А может Вы не знаете , как Саакашвили пытался договориться с осетинами , или кремлем в самый разгар провокаций ?
Как перед послами двери в Цхинвали закрывали , или вот это вот :
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы.
www.welt.de/wams_print/article3965461/Mischas-Traum-vom-grossen-Georgien....
30.06.09 14:42
Я и указал на расхождение только в этой фразе . Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу .А так же на заголовок , крупными буквами вверху статьи .
Вранье ли эта фраза ? Да . Так , как в переводе этого человека получается , будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом .
Результатом такой геополитики является растранжиривание сырьевых ресурсов ради благосостояния кучки людей , и потеря авторитета и союзников по территории б. СССР .
Друих результатов этих геополитических усилий я не вижу . А , нет : пенсии и зарплаты стали регулярно выплачивать в течение долгого времени -- это хорошо .
в ответ autonoma 30.06.09 14:24
В ответ на:
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Ну, расхождение в только в одной фразе, что Сихарулидзе заявил, что Грузия, а не Россия как по тексту -"лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, нежели в прошлом году". Но вранье ли это ?
Я и указал на расхождение только в этой фразе . Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу .А так же на заголовок , крупными буквами вверху статьи .
Вранье ли эта фраза ? Да . Так , как в переводе этого человека получается , будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
В ответ на:
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
Вы должны принять, как данность - Россия крупный геополитический игрок. И чтобы остаться таковым, РФ будет защищать себя и свои интересы и свое влияние даже путем вооруженного насилия и ,естесственно, пропаганды своей, российской точки зрения.
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом .
Результатом такой геополитики является растранжиривание сырьевых ресурсов ради благосостояния кучки людей , и потеря авторитета и союзников по территории б. СССР .
Друих результатов этих геополитических усилий я не вижу . А , нет : пенсии и зарплаты стали регулярно выплачивать в течение долгого времени -- это хорошо .
30.06.09 14:57
Почему Вы решили , что это засланный казачок ?
Вполне стандартная , безобидная статья .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
в ответ autonoma 30.06.09 14:30
В ответ на:
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы
Предлагаю Вашему вниманию еще одно мнение "засланного казачка" из Вельта - "Mischas Traum vom großen Georgien" - там можно найти пару ответов на Ваши вопросы
Почему Вы решили , что это засланный казачок ?
Вполне стандартная , безобидная статья .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
30.06.09 15:27
в ответ creatino 30.06.09 14:57
А вот еще один опрос , и тоже его результаты разнятся в течении одного года :
В сравнении с прошлым годом :
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
http://www.worldpublicopinion.org/
Но не пугайтесь , опять же , дорогие сограждане и сочуствующие . В России рейтинг Путина по-прежнему высок . Так, что все по-прежнему хорошо .
Но почему и в этом опросе чуствуется такая смена мнений о Путине всего за год ?
Что это за такая изменчивая публика ?
В ответ на:
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня.
В опросе, на основании которого был составлен рейтинг, приняли участие 19224 человека из 20 стран мира, в которых проживает 62 процента населения Земли. Погрешность, отмечается на сайте, составляет 3 √ 4 процента.
По результатам опроса выяснилось, что Путину доверяют 34 процента респондентов. Меньшим доверием пользуется только оказавшийся на последнем месте президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад,
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня.
В опросе, на основании которого был составлен рейтинг, приняли участие 19224 человека из 20 стран мира, в которых проживает 62 процента населения Земли. Погрешность, отмечается на сайте, составляет 3 √ 4 процента.
По результатам опроса выяснилось, что Путину доверяют 34 процента респондентов. Меньшим доверием пользуется только оказавшийся на последнем месте президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад,
В сравнении с прошлым годом :
В ответ на:
Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
http://www.worldpublicopinion.org/
Но не пугайтесь , опять же , дорогие сограждане и сочуствующие . В России рейтинг Путина по-прежнему высок . Так, что все по-прежнему хорошо .
Но почему и в этом опросе чуствуется такая смена мнений о Путине всего за год ?
Что это за такая изменчивая публика ?
30.06.09 17:28
Бомбёжка жилых кварталов, танки против автоматов вполне израильский способ ведения войны. А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
в ответ .Аферист 30.06.09 17:09
В ответ на:
Товарищ, еслибы грузины учились у израильтян, то русские солдаты не тащили бы унитазы, а сидели бы на них о...... от страха.
Товарищ, еслибы грузины учились у израильтян, то русские солдаты не тащили бы унитазы, а сидели бы на них о...... от страха.
Бомбёжка жилых кварталов, танки против автоматов вполне израильский способ ведения войны. А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
30.06.09 17:48
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
И где этот противник, когда Израиль ему уступил, хотя в то время и сотой доли той мощи военной у Израиля небыло.
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
Так что не надо ляпать языком там, где у вас кроме голого патриотизма ничего нет.
Где была российская армия во время войны с чеченскими "бандитами"? Не помните, сколько лет они пытались сломить чеченское сопротивление?
Вот это вы называете нормальным противником? Бедняга Путин мучался, пока один из чеченских "бандитов" ему не предложил - какие проблемы Вова, дай денег я всё решу, а то вы тут ещё лет на 100 завязнете.
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
в ответ ч.Ворон 30.06.09 17:28
В ответ на:
А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
А тут такой облом - нарвались на нормального противника и моментально сдулись. Интересно, потому еврейское население форума и поддерживает Грузию, что ситуация у Израиля аналогичная?
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
И где этот противник, когда Израиль ему уступил, хотя в то время и сотой доли той мощи военной у Израиля небыло.
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
Так что не надо ляпать языком там, где у вас кроме голого патриотизма ничего нет.
Где была российская армия во время войны с чеченскими "бандитами"? Не помните, сколько лет они пытались сломить чеченское сопротивление?
Вот это вы называете нормальным противником? Бедняга Путин мучался, пока один из чеченских "бандитов" ему не предложил - какие проблемы Вова, дай денег я всё решу, а то вы тут ещё лет на 100 завязнете.
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
30.06.09 17:49
И причём русское телевиденье дало факты съёмок стреляющих градов прямой наводкой с художественной точностью и качеством съёмки с кратчайшего и безопастного по ТБ растояния.
Ну прям таки не русские папараци, а военные кореспонденты на учениях обстрела из градов.
в ответ olgak-rus 30.06.09 13:17
В ответ на:
застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
застала грузинскую армию за "наведением конституционного порядка" с использованием установок "Град" , гаубиц и прочего крупнокалиберного оружия.
И причём русское телевиденье дало факты съёмок стреляющих градов прямой наводкой с художественной точностью и качеством съёмки с кратчайшего и безопастного по ТБ растояния.
Ну прям таки не русские папараци, а военные кореспонденты на учениях обстрела из градов.
30.06.09 17:51
Оставьте эмоции и ассоциации. Еще раз - это не вранье, а российская точка зрения на стремления Грузии вновь пополнить свой бесславно потерянный военный арсенал.
If you compare Russian and Georgian military organization, there is a huge disbalance," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
Неее, этим она не бахвалится - она бы, Грузия, хотела, шоб ее армия была вооружена не хуже русской( о чем и просит США)
А грузинский министр говорит о том, что грузинская армия тренирована и продолжает упражняться, чтоб отразить русскую агрессию...бла-бла. Так что по сути в тезисе "Грузия к войне готова" нет никаких противоречий, но джигитам остро не хватает патронов. Перевод мой, вольный - но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу.
Зачем Вы наговариваете на грузинского министра ? Ну зачем нужно врать о "возможном нападении"?
Ну, это такие российские вариации на тему доктрины Монро - мож так понятней будет. И с газом скоро уладят, как с панамским каналом.
А с разворовыванием и олигархической властью, не только российской, но и всех бывших советских - это Вы правы. Только это из другой оперы.
в ответ creatino 30.06.09 14:42
В ответ на:
Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу
Вранье получилось почти незаметным , но сильным по искажающему смыслу
Оставьте эмоции и ассоциации.
Еще раз - это не вранье, а российская точка зрения на стремления Грузии вновь пополнить свой бесславно потерянный военный арсенал. В ответ на:
будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа .
If you compare Russian and Georgian military organization, there is a huge disbalance," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
Неее, этим она не бахвалится - она бы, Грузия, хотела, шоб ее армия была вооружена не хуже русской( о чем и просит США)
А грузинский министр говорит о том, что грузинская армия тренирована и продолжает упражняться, чтоб отразить русскую агрессию...бла-бла. Так что по сути в тезисе "Грузия к войне готова" нет никаких противоречий, но джигитам остро не хватает патронов. Перевод мой, вольный - но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу.
Зачем Вы наговариваете на грузинского министра ? Ну зачем нужно врать о "возможном нападении"?
В ответ на:
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом
Не знаю , насколько это крупный игрок , если игра ( довольно-таки грязная , со скандалами и склоками ) идет только вокруг ближнего зарубежья , и чаще всего -- в связи с газом
Ну, это такие российские вариации на тему доктрины Монро - мож так понятней будет. И с газом скоро уладят, как с панамским каналом.
А с разворовыванием и олигархической властью, не только российской, но и всех бывших советских - это Вы правы. Только это из другой оперы.
30.06.09 17:54
Та шо ему та ядерная война, которой никогда не случится ? Если ЕС снимет его с денежного довольствия - вот что по-настоящему страшно. О чем "ди Вельт" и осторожно намекает...
в ответ creatino 30.06.09 14:57
В ответ на:
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
если хотите облажать Саакашвили , допустим , то приведите его интервью в "Коммерсанте ", где на вопрос , не боится ли он ядерной войны в результате конфликта , он отвечает :
" Теперь мне уже все равно " . ( Почти уверен , что цитирую по памяти дословно . Во всяком случае , смысл точный ) .
Та шо ему та ядерная война, которой никогда не случится ? Если ЕС снимет его с денежного довольствия - вот что по-настоящему страшно. О чем "ди Вельт" и осторожно намекает...
30.06.09 19:09
в ответ creatino 30.06.09 14:28
creatino, если Вас не затруднит, перевидите пожалуйста сие писание из столь влиятельного издания в демократическом мире, коим является "Вашингтон пост".
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303.html
30.06.09 19:17
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 19:09
30.06.09 19:35
Это что-то новое для меня Советский Союз воевал с Израилем??? И когда это происходило? По-моему, против не арабских армий евреи воевали до образования Израиля, причем террористическими методами.
В борьбе против плохо вооруженного противника карательными методами? Грузия и пыталась усмирить противника этими рецептами, причем в этом и преуспевали... пока не подошла настоящая армия.
Я помню, что когда армии поставили настоящую задачу, она вычистила Чечню за пару месяцев.
А как вы думаете? Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся. В прошлом августе они неплохо на Россию поработали.
в ответ .Аферист 30.06.09 17:48
В ответ на:
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
Этот нормальный противник воевал против Израиля огромное количество раз, ещё будучи Советским Союзом и поддерживал всех арабов, каких только мог.
Это что-то новое для меня Советский Союз воевал с Израилем??? И когда это происходило? По-моему, против не арабских армий евреи воевали до образования Израиля, причем террористическими методами.
В ответ на:
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
Лучшие армии мира (в том числе и российская) учатся воевать, изучая опыт израильской армии.
В борьбе против плохо вооруженного противника карательными методами? Грузия и пыталась усмирить противника этими рецептами, причем в этом и преуспевали... пока не подошла настоящая армия.
Я помню, что когда армии поставили настоящую задачу, она вычистила Чечню за пару месяцев.
В ответ на:
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
Объясните мне, за что Россия платит Чечне контрибуцию?
А как вы думаете? Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся. В прошлом августе они неплохо на Россию поработали.
30.06.09 19:49
Еще раз . АП :
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD9...
В интервью АП он предупреждает , что российские части лучше подготовлены , чем в прошлом году .
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303....
Теперь сравниваем это предложение с этим :
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
Построение идентичное , а смысл противоположный .
В оригинале грузин такого не утверждал . Его слова о том , что они тренировались -- не тянут на такое заявление .там нет о сроках .
Наоборот , он просит помощи , и предупреждает об опасности . В итоги смысл такой , что сил Грузии не достаточно , а совсем не то , что "Грузия готова к войне ."
Теперь :
Вы говорите :
А это вовсе не российская точка зрения . Автор утверждает :
Западные СМИ: Грузия готова к войне с Россией
То есть , это утверждают якобы западные СМИ , а не российская точка зрения .
Грузинский министр утверждает обратное , когда просит помощи .
легче легкого :
"он ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ( !!! ), что российские войска подготовлены лучше , чем в прошлом году "
Speaking to the Associated Press, he warned ..."
Итак : утверждение : " западные СМИ : Грузия готова к войне " -- не соответствует действительности .
Гузинский министр не заявлял , что : " Грузия готова к войне лучше , чем в прошлом году "
в ответ autonoma 30.06.09 17:51
В ответ на:
Оставьте эмоции и ассоциации.
Оставьте эмоции и ассоциации.
Еще раз . АП :
В ответ на:
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
В ответ на:
"If they made the decision, it might require five hours for them to reach the capital," Kutelia said
"If they made the decision, it might require five hours for them to reach the capital," Kutelia said
www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD9...
В ответ на:
Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
Speaking to the Associated Press, he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
В интервью АП он предупреждает , что российские части лучше подготовлены , чем в прошлом году .
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/27/AR2009062702303....
Теперь сравниваем это предложение с этим :
В ответ на:
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году
Министр обороны Грузии Васил Сихарулидзе в то же время заявил, что Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году
http://www.ng.ru/newsng/2009-06-29/100_obzor2906.html?scroll
Построение идентичное , а смысл противоположный .
В оригинале грузин такого не утверждал . Его слова о том , что они тренировались -- не тянут на такое заявление .там нет о сроках .
Наоборот , он просит помощи , и предупреждает об опасности . В итоги смысл такой , что сил Грузии не достаточно , а совсем не то , что "Грузия готова к войне ."
Теперь :
Вы говорите :
В ответ на:
Еще раз - это не вранье, а российская точка зрения на стремления Грузии вновь пополнить свой бесславно потерянный военный арсенал.
Еще раз - это не вранье, а российская точка зрения на стремления Грузии вновь пополнить свой бесславно потерянный военный арсенал.
А это вовсе не российская точка зрения . Автор утверждает :
Западные СМИ: Грузия готова к войне с Россией
То есть , это утверждают якобы западные СМИ , а не российская точка зрения .
Грузинский министр утверждает обратное , когда просит помощи .
В ответ на:
но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу
но убейте, никаких предупреждений о возможном нападении России я там разглядеть не могу
легче легкого :
"он ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ( !!! ), что российские войска подготовлены лучше , чем в прошлом году "
Speaking to the Associated Press, he warned ..."
Итак : утверждение : " западные СМИ : Грузия готова к войне " -- не соответствует действительности .
Гузинский министр не заявлял , что : " Грузия готова к войне лучше , чем в прошлом году "
30.06.09 19:52
Вы хотите сказать , что это переводится , как :
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 19:09
В ответ на:
creatino, если Вас не затруднит, перевидите пожалуйста сие писание из столь влиятельного издания в демократическом мире, коим является "Вашингтон пост".
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
creatino, если Вас не затруднит, перевидите пожалуйста сие писание из столь влиятельного издания в демократическом мире, коим является "Вашингтон пост".
," he said. "But the Georgian army is trained, and being trained, to deter and delay Russian aggression."
Вы хотите сказать , что это переводится , как :
В ответ на:
Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году.
? Грузия лучше подготовлена к потенциальной войне с Россией, недели в прошлом году.
30.06.09 19:54
Вы, явно по горячились. Приедут мои друзья грузины ко мне в гости и будут пить беленькую с теме же моими друзьями чеченами. Не нужна эта позорная война между православными ни кому...
в ответ ч.Ворон 30.06.09 19:35
В ответ на:
Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся.
Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся.
Вы, явно по горячились. Приедут мои друзья грузины ко мне в гости и будут пить беленькую с теме же моими друзьями чеченами. Не нужна эта позорная война между православными ни кому...
30.06.09 20:04
Вот . Еще тоже хотел спросить : а это почему Вы у меня спрашиваете , когда о войне говорят российские СМИ ?
Так прямо и говорят : Грузия , мол , войну новую затевает . А некоторые говорят , что Россия затевает .
Я тоже думаю , как Вы . Саакашвили не пойдет на передовую речи толкать . Скорее , Кремль затевает , Вы правы .
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 19:59
В ответ на:
Так, с каких делов она готовится? Может Михо выйдет на передовую, а может речи "толкать "будет в Тбилиси? Или может для кого война , а для кого мать родна...
Так, с каких делов она готовится? Может Михо выйдет на передовую, а может речи "толкать "будет в Тбилиси? Или может для кого война , а для кого мать родна...
Вот . Еще тоже хотел спросить : а это почему Вы у меня спрашиваете , когда о войне говорят российские СМИ ?
Так прямо и говорят : Грузия , мол , войну новую затевает . А некоторые говорят , что Россия затевает .
Я тоже думаю , как Вы . Саакашвили не пойдет на передовую речи толкать . Скорее , Кремль затевает , Вы правы .
30.06.09 20:08
Понимаете Ворона, то, что вам кажется стыдным, на самом деле есть Государство и народ. Тут на соседней ветке как раз обсуждают эти реалии, так я вам скажу- ни вы, ни ваши приспешники, ни ещё кто бы то нибыло не дождётся от Израиля сдачи своих позиций.
А ваша позиция мне глубоко до ..... ну вы меня понимаете.
ПыСы Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
в ответ ч.Ворон 30.06.09 20:00
В ответ на:
Не позорьтесь, спортсмен
Не позорьтесь, спортсмен
Понимаете Ворона, то, что вам кажется стыдным, на самом деле есть Государство и народ. Тут на соседней ветке как раз обсуждают эти реалии, так я вам скажу- ни вы, ни ваши приспешники, ни ещё кто бы то нибыло не дождётся от Израиля сдачи своих позиций.
А ваша позиция мне глубоко до ..... ну вы меня понимаете.
ПыСы Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
30.06.09 20:23
в ответ .Аферист 30.06.09 20:08
Что за мода, собственную споротую чушь прикрывать "Государством и народом"
Каких позиций, вы о чем?
Спортсмен, учите историю
В ответ на:
Тут на соседней ветке как раз обсуждают эти реалии, так я вам скажу- ни вы, ни ваши приспешники, ни ещё кто бы то нибыло не дождётся от Израиля сдачи своих позиций.
Тут на соседней ветке как раз обсуждают эти реалии, так я вам скажу- ни вы, ни ваши приспешники, ни ещё кто бы то нибыло не дождётся от Израиля сдачи своих позиций.
Каких позиций, вы о чем?
В ответ на:
Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
Спортсмен, учите историю
30.06.09 20:28
Вы вахабит?
единственно от чего чечня очищенна, это от русского населения в результате 2х войн в чечне, нынешнее руководство Ичкерии теперь в Москва промышляет, там постреливает, обычные чеченские вооружённые люди из нынешних чеченских органнов власти тоже по всей РФ порядок наводят знакомыми им методами.
в ответ ч.Ворон 30.06.09 19:35
В ответ на:
Я помню, что когда армии поставили настоящую задачу, она вычистила Чечню за пару месяцев.
Я помню, что когда армии поставили настоящую задачу, она вычистила Чечню за пару месяцев.
Вы вахабит?
единственно от чего чечня очищенна, это от русского населения в результате 2х войн в чечне, нынешнее руководство Ичкерии теперь в Москва промышляет, там постреливает, обычные чеченские вооружённые люди из нынешних чеченских органнов власти тоже по всей РФ порядок наводят знакомыми им методами.
30.06.09 20:31
Ещё раньше ещё лучше работали, там даже герой абхазии получился, его вся РФ знает, сам премьер министр РФ с ним по имени общялся в прямом эфире русского телевиденья.
Вы знаете этого гражданина РФ и Героя Абхазии ???
в ответ ч.Ворон 30.06.09 19:35
В ответ на:
Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся. В прошлом августе они неплохо на Россию поработали.
Скажут чеченам фас и все грузины быстренько в Турцию переберутся. В прошлом августе они неплохо на Россию поработали.
Ещё раньше ещё лучше работали, там даже герой абхазии получился, его вся РФ знает, сам премьер министр РФ с ним по имени общялся в прямом эфире русского телевиденья.
Вы знаете этого гражданина РФ и Героя Абхазии ???
30.06.09 20:33
в ответ Altwad 30.06.09 20:28
на последнего :
И все таки :
почему Путин по результатам опроса оказался на одной ступеньке с Ахмадинежадом , то есть в самом низу , по степени доверия ,
хотя год назад был вторым по честности ?
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
Что случилось за этот год такое , что люди меняют свои мнения , как перчатки ?
И все таки :
почему Путин по результатам опроса оказался на одной ступеньке с Ахмадинежадом , то есть в самом низу , по степени доверия ,
хотя год назад был вторым по честности ?
В ответ на:
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня...
... Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
Премьер-министр России Владимир Путин занял предпоследнее место в рейтинге доверия мировым лидерам, составленном сайтом WorldPublicOpinion.org. Рейтинг был опубликован на сайте 29 июня...
... Напомним, что в прошлом году по результатам того же опроса Владимир Путин занял второе место в рейтинге доверия.
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
Что случилось за этот год такое , что люди меняют свои мнения , как перчатки ?
30.06.09 20:39
Нашли чем хвалится эта каждая армия может, армия СССРа, РФ или РИ не выйграла ни одной войны воообще и никогда, вот это достижение не каждая армия таким похвалится может
в ответ .Аферист 30.06.09 20:08
В ответ на:
Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
Израильская армия, к вашему сведенью не проиграла ни одной войны, как бы вам этого не хотелось.
Нашли чем хвалится
эта каждая армия может, армия СССРа, РФ или РИ не выйграла ни одной войны воообще и никогда, вот это достижение не каждая армия таким похвалится может
30.06.09 20:54
А, если бы главкомом был Altwad.то Суворову и Кутузову и рядом не стоять , не говоря о других. Но это всё виртуально... Altwad, вы хоть сейчас откройте тайну, где же была тайная дорога из блокадного Ленинграда? Пол года жду ,а ответа всё нет....
в ответ Altwad 30.06.09 20:39
В ответ на:
Нашли чем хвалится эта каждая армия может, армия СССРа, РФ или РИ не выйграла ни одной войны воообще и никогда, вот это достижение не каждая армия таким похвалится может
Нашли чем хвалится эта каждая армия может, армия СССРа, РФ или РИ не выйграла ни одной войны воообще и никогда, вот это достижение не каждая армия таким похвалится может
А, если бы главкомом был Altwad.то Суворову и Кутузову и рядом не стоять , не говоря о других. Но это всё виртуально... Altwad, вы хоть сейчас откройте тайну, где же была тайная дорога из блокадного Ленинграда? Пол года жду ,а ответа всё нет
....
30.06.09 21:05
Ну да, напридумывали вы себе чегота, а реально эти полководцы не точто ни одной войны не выйграли, но даже ни одного сражение они не смогли выграть, под руководством одного столицу иноземцам без боя сдали, другой солдатами с младенцами на штыках командовал.
Не помню что бы вы спрашивали, ссылкой не поделитесь?
А можете и новую ветку открыть, у меня новой инфы масса скопилась.
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 20:54
В ответ на:
Суворову и Кутузову и рядом не стоять , не говоря о других. Но это всё виртуально...
Суворову и Кутузову и рядом не стоять , не говоря о других. Но это всё виртуально...
Ну да, напридумывали вы себе чегота, а реально эти полководцы не точто ни одной войны не выйграли, но даже ни одного сражение они не смогли выграть, под руководством одного столицу иноземцам без боя сдали, другой солдатами с младенцами на штыках командовал.
В ответ на:
вы хоть сейчас откройте тайну, где же была тайная дорога из блокадного Ленинграда? Пол года жду ,а ответа всё нет....
вы хоть сейчас откройте тайну, где же была тайная дорога из блокадного Ленинграда? Пол года жду ,а ответа всё нет....
Не помню что бы вы спрашивали, ссылкой не поделитесь?
А можете и новую ветку открыть, у меня новой инфы масса скопилась.
30.06.09 21:08
Не алебардами а фузеями, а про сберкасу вы конечно же ссылочкой поделитесь
Но вы снова правы, нынешняя армия РФ полноправная правоприемница армии СССР, от чайных ложек, до унитазов правоприняли
в ответ ч.Ворон 30.06.09 20:59
В ответ на:
Он и про вооруженную алебардами Красную Армию рассказывал, и про отсутствие в Союзе сберкасс да еще много чего...
Он и про вооруженную алебардами Красную Армию рассказывал, и про отсутствие в Союзе сберкасс да еще много чего...
Не алебардами а фузеями, а про сберкасу вы конечно же ссылочкой поделитесь
Но вы снова правы, нынешняя армия РФ полноправная правоприемница армии СССР, от чайных ложек, до унитазов правоприняли
30.06.09 21:12
Огромная просьба, в указании Ю,Осетии , как суверенного государства не ссылаться на Путина, Медведева и дружественного им Хамас.
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:05
В ответ на:
А при чём тут Грузия, это же государство наз., Ю Осетия?
Укажите мне пожалуйста, где я могу увидеть официально такое государство? А на второй вопрос Вас нехватило?А при чём тут Грузия, это же государство наз., Ю Осетия?
Огромная просьба, в указании Ю,Осетии , как суверенного государства не ссылаться на Путина, Медведева и дружественного им Хамас.
30.06.09 21:13
Но так и не видно интересующей вас темы для обсуждения............ чего там вас интересовало?
Почему РФ или её предшественицы никогда не выграли ни одной войны с любым противником?
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:09
В ответ на:
Да, без него мы бы на форуме со скуки здохли. А , так глядишь и промелькнула "свежая идея от Altwadа"...
Да, без него мы бы на форуме со скуки здохли. А , так глядишь и промелькнула "свежая идея от Altwadа"...
Но так и не видно интересующей вас темы для обсуждения............ чего там вас интересовало?
Почему РФ или её предшественицы никогда не выграли ни одной войны с любым противником?
30.06.09 21:17
То есть , на территории Грузии включительно .
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2009/309882.shtml
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:12
В ответ на:
С 29 июня по 6 июля Северо-Кавказский военный округ проведет оперативно-стратегические учения "Кавказ-2009" с участием всех подразделений округа и российских военных баз в Абхазии и Южной Осетии.
С 29 июня по 6 июля Северо-Кавказский военный округ проведет оперативно-стратегические учения "Кавказ-2009" с участием всех подразделений округа и российских военных баз в Абхазии и Южной Осетии.
То есть , на территории Грузии включительно .
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2009/309882.shtml
30.06.09 21:22
Откуда такие подробности? Хотя Altwadu, я верю , честнейшей души человек...
Да, за блокадный Ленинград Вы все не могли успокоится и пытались подрассказать о тайной дороге , на досуге я вам подгоню ссылочку. А Вы вспомните где дорога была , даже в истории ВОВ об этом ничего не говорится , но я думаю Altwad всем историкам в этом плане даст "перца душистого"...
Хотите , откройте. А инфа по моему у Вас и не кончалась
в ответ Altwad 30.06.09 21:05
В ответ на:
Ну да, напридумывали вы себе чегота, а реально эти полководцы не точто ни одной войны не выйграли, но даже ни одного сражение они не смогли выграть, под руководством одного столицу иноземцам без боя сдали, другой солдатами с младенцами на штыках командовал.
Ну да, напридумывали вы себе чегота, а реально эти полководцы не точто ни одной войны не выйграли, но даже ни одного сражение они не смогли выграть, под руководством одного столицу иноземцам без боя сдали, другой солдатами с младенцами на штыках командовал.
Откуда такие подробности? Хотя Altwadu, я верю , честнейшей души человек...
В ответ на:
Не помню что бы вы спрашивали, ссылкой не поделитесь?
Не помню что бы вы спрашивали, ссылкой не поделитесь?
Да, за блокадный Ленинград Вы все не могли успокоится и пытались подрассказать о тайной дороге , на досуге я вам подгоню ссылочку. А Вы вспомните где дорога была , даже в истории ВОВ об этом ничего не говорится , но я думаю Altwad всем историкам в этом плане даст "перца душистого"...
В ответ на:
А можете и новую ветку открыть, у меня новой инфы масса скопилась.
А можете и новую ветку открыть, у меня новой инфы масса скопилась.
Хотите , откройте. А инфа по моему у Вас и не кончалась
30.06.09 21:31
http://foren.germany.ru/newpost.pl?Cat=&Board=discus&page=0&view=collapsed&sb=5
Вот так открываются новые темы, я так подробно ещё никакому патриоту в ДК не разжёвовал
Вы у меня в автоподписи ссылку видите?
А куда она ведёт знаете?
А потому я полюбуюсь всего лишь на одну страницу с открытыми темами в ДК, такого тут за целое десятилетие со времён её открытия не существовало
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:22
В ответ на:
Откуда такие подробности? Хотя Altwadu, я верю , честнейшей души человек...
Вы это собственной пропаганде можете верить или нет............ она вам через двадцать минут об начале войны расказывает со съёмками с мест событий и 2 тыщи гор трупов там у вас......Откуда такие подробности? Хотя Altwadu, я верю , честнейшей души человек...
В ответ на:
Да, за блокадный Ленинград Вы все не могли успокоится и пытались подрассказать о тайной дороге , на досуге я вам подгоню ссылочку. А Вы вспомните где дорога была , даже в истории ВОВ об этом ничего не говорится , но я думаю Altwad всем историкам в этом плане даст "перца душистого"...
Да, за блокадный Ленинград Вы все не могли успокоится и пытались подрассказать о тайной дороге , на досуге я вам подгоню ссылочку. А Вы вспомните где дорога была , даже в истории ВОВ об этом ничего не говорится , но я думаю Altwad всем историкам в этом плане даст "перца душистого"...
http://foren.germany.ru/newpost.pl?Cat=&Board=discus&page=0&view=collapsed&sb=5
Вот так открываются новые темы, я так подробно ещё никакому патриоту в ДК не разжёвовал
В ответ на:
Хотите , откройте. А инфа по моему у Вас и не кончалась
Хотите , откройте. А инфа по моему у Вас и не кончалась
Вы у меня в автоподписи ссылку видите?
А куда она ведёт знаете?
А потому я полюбуюсь всего лишь на одну страницу с открытыми темами в ДК, такого тут за целое десятилетие со времён её открытия не существовало
30.06.09 21:34
Чему я догадался?
Объезьяним ужимкам?
Ну дык я в тех местах немало времени провёл............
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:26
В ответ на:
вот Altwad взял и догадался и форум рад, и Altwadu бальзам на сердце... Я всегда говорил за такими догадливыми как Altwad, будующие - где не знает , там -догадается
вот Altwad взял и догадался и форум рад, и Altwadu бальзам на сердце... Я всегда говорил за такими догадливыми как Altwad, будующие - где не знает , там -догадается
Чему я догадался?
Объезьяним ужимкам?
Ну дык я в тех местах немало времени провёл............
30.06.09 21:43
Грузия тут в качестве государства, вы знаете что есть территория Грузии?
У вас в школе как с географией было?
Но это не важно, у вас глобус есть?
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:37
В ответ на:
На счёт территоррии Абхазии и Южн. Осетии вижу, а Грузию Вы уже в качестве соавтора дописали?
На счёт территоррии Абхазии и Южн. Осетии вижу, а Грузию Вы уже в качестве соавтора дописали?
Грузия тут в качестве государства, вы знаете что есть территория Грузии?
У вас в школе как с географией было?
Но это не важно, у вас глобус есть?
30.06.09 21:44
Ей могу вирить, а могу и нет, но Altwadu - верю...
Altwad , всё правильно , согласен - сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит...
в ответ Altwad 30.06.09 21:31
В ответ на:
Вы это собственной пропаганде можете верить или нет
Вы это собственной пропаганде можете верить или нет
Ей могу вирить, а могу и нет, но Altwadu - верю...
В ответ на:
А потому я полюбуюсь всего лишь на одну страницу с открытыми темами в ДК, такого тут за целое десятилетие со времён её открытия не существовало
А потому я полюбуюсь всего лишь на одну страницу с открытыми темами в ДК, такого тут за целое десятилетие со времён её открытия не существовало
Altwad , всё правильно , согласен - сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит...
30.06.09 22:02
В 2 тыщи трупов вы можете только верить и в грады стреляющими залпами и снимаемыми рос.ТВ как они уничтожают россиян верить стыдно.
Я не понял, вы рады что в ДК нет никакого обсуждения?
Или тому что за десятилетие жисти германки самый популяный её форум скукоёжился?
в ответ Vitaliy25_0 30.06.09 21:44
В ответ на:
Ей могу вирить, а могу и нет, но Altwadu - верю...
Ей могу вирить, а могу и нет, но Altwadu - верю...
В 2 тыщи трупов вы можете только верить и в грады стреляющими залпами и снимаемыми рос.ТВ как они уничтожают россиян верить стыдно.
В ответ на:
всё правильно , согласен - сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит...
всё правильно , согласен - сам себя не похвалишь - ни кто не похвалит...
Я не понял, вы рады что в ДК нет никакого обсуждения?
Или тому что за десятилетие жисти германки самый популяный её форум скукоёжился?
30.06.09 22:10
Это пропаганда против контрпропаганды. Этот грузинский Василь предупреждает, что "русские лучше подготовлены, чем в прошлом году" - а русские, анализируя его же аргументы о боевой и моральной подготовке грузинского боевого состава, делают контрвывод, что "грузины готовы к войне".
Самое интересное, что ни те, ни другие о новом возможном конфликте НЕ ГОВОРЯТ и НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, как об этом пишете Вы - "будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа ".
Если кто-либо предупреждает о том, что у другого больше оружия, чем у него - не есть повод сделать вывод о том, что этот другой, возможно, нападет. Ok?
Переверните на другую страницу, плииз.
NATO support appears more important than ever to this former Soviet republic, yet Georgia's prospects for joining the alliance have faded amid U.S. efforts to improve relations with Russia and lingering concerns about the judgment of President Mikheil Saakashvili, whom some blame for provoking last year's war.
Вот интересно, что даже Вошингтон Пост рассматривает перспективы вступления Грузии в Альянс как "потуксневшие" на фоне улучшений отношений между США и Россией и решения Саакашвили, виновного в провоцировании прошлогодней войны.
Вот Вам, бабушка, и Юрьев день...
А Вы все "Эхо Москвы" да Илларионова читаете...
в ответ creatino 30.06.09 19:49
В ответ на:
Построение идентичное , а смысл противоположный .
Построение идентичное , а смысл противоположный .
Это пропаганда против контрпропаганды. Этот грузинский Василь предупреждает, что "русские лучше подготовлены, чем в прошлом году" - а русские, анализируя его же аргументы о боевой и моральной подготовке грузинского боевого состава, делают контрвывод, что "грузины готовы к войне".
Самое интересное, что ни те, ни другие о новом возможном конфликте НЕ ГОВОРЯТ и НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, как об этом пишете Вы - "будто Грузия бахвалится силой , хотя на самом деле она предупреждает о возможном нападении агрессивного соседа ".
Если кто-либо предупреждает о том, что у другого больше оружия, чем у него - не есть повод сделать вывод о том, что этот другой, возможно, нападет. Ok?
Переверните на другую страницу, плииз.
NATO support appears more important than ever to this former Soviet republic, yet Georgia's prospects for joining the alliance have faded amid U.S. efforts to improve relations with Russia and lingering concerns about the judgment of President Mikheil Saakashvili, whom some blame for provoking last year's war.
Вот интересно, что даже Вошингтон Пост рассматривает перспективы вступления Грузии в Альянс как "потуксневшие" на фоне улучшений отношений между США и Россией и решения Саакашвили, виновного в провоцировании прошлогодней войны.
Вот Вам, бабушка, и Юрьев день...
А Вы все "Эхо Москвы" да Илларионова читаете...
30.06.09 22:17
А что мне Креатино...я хочу от вашего имени адекватное разъяснение прочесть.
Вопрос: Если Путин пляшет под дудку США, значит все его "преступления" совершаются с согласия Вашингтона, значит...США совершенно плевать и на Украину и Грузию и тд...и не дай бог чего, пальцам не пошевелят...правильно или нет? Единственная страна, за которую может пальчиком щелкнут-это Израиль, оно и понятно...Америкой все-таки зномо кто руководит......
P.S. Слова не мои...просто веду их в логическом ключе...
Вопрос: Если Путин пляшет под дудку США, значит все его "преступления" совершаются с согласия Вашингтона, значит...США совершенно плевать и на Украину и Грузию и тд...и не дай бог чего, пальцам не пошевелят...правильно или нет? Единственная страна, за которую может пальчиком щелкнут-это Израиль, оно и понятно...Америкой все-таки зномо кто руководит......
P.S. Слова не мои...просто веду их в логическом ключе...
30.06.09 22:23
ВАм надо одно и тоже дважды разжёвовать?
Вы с первого раза не понимаете?
С чего вы это взяли?
Нет конечно же Войнович прорицатель, я читая его не особо верил что РФ будет воевать с Грузией, был уверен что с любой другой странной кроме неё, теперь осталось дождатся экспорта из РФ того что она может экспортировать, 2042 год не за горами............
Я вам больше скажу, берите выше
в ответ ludmilamac 30.06.09 22:17
В ответ на:
А что мне Креатино...я хочу от вашего имени адекватное разъяснение прочесть.
А что мне Креатино...я хочу от вашего имени адекватное разъяснение прочесть.
ВАм надо одно и тоже дважды разжёвовать?
Вы с первого раза не понимаете?
В ответ на:
Вопрос: Если Путин пляшет под дудку США, значит все его "преступления" совершаются с согласия Вашингтона, значит...США совершенно плевать и на Украину и Грузию и тд...и не дай бог чего, пальцам не пошевелят...правильно или нет?
Вопрос: Если Путин пляшет под дудку США, значит все его "преступления" совершаются с согласия Вашингтона, значит...США совершенно плевать и на Украину и Грузию и тд...и не дай бог чего, пальцам не пошевелят...правильно или нет?
С чего вы это взяли?
Нет конечно же Войнович прорицатель, я читая его не особо верил что РФ будет воевать с Грузией, был уверен что с любой другой странной кроме неё, теперь осталось дождатся экспорта из РФ того что она может экспортировать, 2042 год не за горами............
В ответ на:
Единственная страна, за которую может пальчиком щелкнут-это Израиль, оно и понятно...Америкой все-таки зномо кто руководит......
P.S. Слова не мои...просто веду их в логическом ключе...
Единственная страна, за которую может пальчиком щелкнут-это Израиль, оно и понятно...Америкой все-таки зномо кто руководит......
P.S. Слова не мои...просто веду их в логическом ключе...
Я вам больше скажу, берите выше
30.06.09 22:25
Да чего Путин то........ за него столько россиян проголосовало на его выборах!!! тоже все иностранные шпиёны
в ответ ludmilamac 30.06.09 22:21
В ответ на:
Не уходите от ответа, если Путин только пешка...тогда ясно, кому сказать спасибо за все передряги, к примеру вашей Родины, но вы об этом молчите.
Не уходите от ответа, если Путин только пешка...тогда ясно, кому сказать спасибо за все передряги, к примеру вашей Родины, но вы об этом молчите.
Да чего Путин то........ за него столько россиян проголосовало на его выборах!!! тоже все иностранные шпиёны
30.06.09 22:27
как вам мало надо для счастья....фиаско РФ дождаться и спокойно выйти на пенсию....надо настоящем жить, а не читать разных там предсказателей....
в ответ Altwad 30.06.09 22:23
В ответ на:
теперь осталось дождатся экспорта из РФ того что она может экспортировать, 2042 год не за горами............
теперь осталось дождатся экспорта из РФ того что она может экспортировать, 2042 год не за горами............
как вам мало надо для счастья....фиаско РФ дождаться и спокойно выйти на пенсию....надо настоящем жить, а не читать разных там предсказателей....
30.06.09 22:31
А Станислав Минин переводит , что грузины в этом году лучше подготовлены , чем в прошлом .
Спрашивается , можно ли верить таким СМИ .
Это не контрпропаганда , а всего лишь подтасовка .
А будет ли новая война -- бабушка надвое сказала . На всякий случай особо ретивые журналисты подливают масла в огонь .
Судя по публикации ( это очень мое такое субъективное мнение . не могу объяснить ) , это сделано не на заказ , а по личной нечистоплотности .
Ошибиться он не мог -- любой человек со средним знанием языка читает статью легко , да и последующие выдержки переведены верно .
Я просто представляю , как в этих кругах делаются новости . К тому же прочел его несколько опусов . Слабый журналист , в погоне за ярким сюжетом .
Вот так и делается деза . Во многих случаях это инициатива "снизу " . Способ не требует поиска инфы , или каких-то затрат . И формат соблюден , и сюжет есть , и риска никакого --
все в струе официальной пропаганды на тему "грузины идут " .
Такого много было . Но в некоторых случаях ( как в случае с переводом документа о границах между Осетией и Грузией ) это делается уже по указке "сверху " .
То есть , полное взаимопонимание власти и СМИ .
в ответ autonoma 30.06.09 22:10
В ответ на:
Этот грузинский Василь предупреждает, что "русские лучше подготовлены, чем в прошлом году"
Этот грузинский Василь предупреждает, что "русские лучше подготовлены, чем в прошлом году"
А Станислав Минин переводит , что грузины в этом году лучше подготовлены , чем в прошлом .
Спрашивается , можно ли верить таким СМИ .
Это не контрпропаганда , а всего лишь подтасовка .
А будет ли новая война -- бабушка надвое сказала . На всякий случай особо ретивые журналисты подливают масла в огонь .
Судя по публикации ( это очень мое такое субъективное мнение . не могу объяснить ) , это сделано не на заказ , а по личной нечистоплотности .
Ошибиться он не мог -- любой человек со средним знанием языка читает статью легко , да и последующие выдержки переведены верно .
Я просто представляю , как в этих кругах делаются новости . К тому же прочел его несколько опусов . Слабый журналист , в погоне за ярким сюжетом .
Вот так и делается деза . Во многих случаях это инициатива "снизу " . Способ не требует поиска инфы , или каких-то затрат . И формат соблюден , и сюжет есть , и риска никакого --
все в струе официальной пропаганды на тему "грузины идут " .
Такого много было . Но в некоторых случаях ( как в случае с переводом документа о границах между Осетией и Грузией ) это делается уже по указке "сверху " .
То есть , полное взаимопонимание власти и СМИ .
30.06.09 22:37
И там бывать приходилось, но с этим всё.Закончил. Теперь сам буду тренировать, как только закончу обучение. Что Вас ещё интересует в моей биографии.
Мне кажется, что откровеннее меня тут никого нет, но каждый раз меня пытаются уличить в пристрастиях к определённым политическим силам.
А я просто не понимаю, чисто по-человечески - Россия вытворяла в Чечне что хотела, говоря, что это её территория, а Грузия видите ли агрессор, защищая свою территорию. Вот и скажите мне, где тут правда?
в ответ ludmilamac 30.06.09 22:30
В ответ на:
И удивительно, почему вы до сих пор не там, хоккеисты там весьма востребованы
И удивительно, почему вы до сих пор не там, хоккеисты там весьма востребованы
И там бывать приходилось, но с этим всё.Закончил. Теперь сам буду тренировать, как только закончу обучение. Что Вас ещё интересует в моей биографии.
Мне кажется, что откровеннее меня тут никого нет, но каждый раз меня пытаются уличить в пристрастиях к определённым политическим силам.
А я просто не понимаю, чисто по-человечески - Россия вытворяла в Чечне что хотела, говоря, что это её территория, а Грузия видите ли агрессор, защищая свою территорию. Вот и скажите мне, где тут правда?
30.06.09 22:43
Скажу..."Не с..ри себе на голову"...а Грузия нас..ла...осмелели, думали США, как друг в обиду не даст, только им плевать, они ради нищей страны НАТО на уши поднимать не станут...вот и результат, был бы Саакашвилли умнее, не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все, удивляться здесь нечему...
Как там.."Что позволено Зевсу, не позволено быку", а Саакашвилли здесь явно не Зевс, а скорее теленок...
В ответ на:
Вот и скажите мне, где тут правда?
Вот и скажите мне, где тут правда?
Скажу..."Не с..ри себе на голову"...а Грузия нас..ла...осмелели, думали США, как друг в обиду не даст, только им плевать, они ради нищей страны НАТО на уши поднимать не станут...вот и результат, был бы Саакашвилли умнее, не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все, удивляться здесь нечему...
Как там.."Что позволено Зевсу, не позволено быку", а Саакашвилли здесь явно не Зевс, а скорее теленок...
30.06.09 22:52
Вы рассуждаете как рекетир с одного из московских рынков: будешь платить и тихо сидеть, я не буду тебя трогать.
А если к вам подойдут с таким вопросом? Ну ладно я , я всю жизнь в мире спорта, а все рекетиры.... ну Вы знаете откуда они вышли, так что с очень многими я лично знаком и у Вас в Москве и у себя на Родине. А Вы что будете делать - вечно платить и унижаться? И Вы считаете это правильным?
ПыСы вроде жара спала, пойду пробегусь, вернусь, обязательно отвечу
в ответ ludmilamac 30.06.09 22:43
В ответ на:
не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все, удивляться здесь нечему...
не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все, удивляться здесь нечему...
Вы рассуждаете как рекетир с одного из московских рынков: будешь платить и тихо сидеть, я не буду тебя трогать.
А если к вам подойдут с таким вопросом? Ну ладно я , я всю жизнь в мире спорта, а все рекетиры.... ну Вы знаете откуда они вышли, так что с очень многими я лично знаком и у Вас в Москве и у себя на Родине. А Вы что будете делать - вечно платить и унижаться? И Вы считаете это правильным?
ПыСы вроде жара спала, пойду пробегусь, вернусь, обязательно отвечу
30.06.09 22:56
Дык итак потихоньку оккупировали . Сначала оружие , потом военные базы , потом паспорта и гражданство начали раздавать на чужой территории , потом на самолетах летать . как у себя дома и беспилотники сбивать ( между прочим все это уже агрессия ) . Потом все правительство из российских военных сделали .
Тут хоть ругайся . хоть не ругайся , а оккупация шла своим чередом в любом случае .
Но что хорошего принесли с собой кремлевские ?
Контрабанда через рокский тоннель , вражда между народами , одичание и отток населения из Осетии , и превращение двух грузинских анклавов в российские военные базы .
Войну устроили . А зачем . Что хорошего они сделали для осетин и грузин ? Ну , и конфликтный регион у себя под боком . Ну , миротворцев своих положили , да и солдатиков .
А зачем ? Саакашвили чтобы фигу показать ? Грузин отвернуть от России окончательно ? Зачем вся эта оккупация ? Полоска земли , где Вы жить никогда не станете -- потому . что безопасно там Вам не будет . Так кому кремль там счастье нес ?
в ответ ludmilamac 30.06.09 22:43
В ответ на:
был бы Саакашвилли умнее, не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все,
был бы Саакашвилли умнее, не стал бы кричать про НАТО, окупацию и неправильную Россию, не получил бы Абхазии...вот собственно и все,
Дык итак потихоньку оккупировали . Сначала оружие , потом военные базы , потом паспорта и гражданство начали раздавать на чужой территории , потом на самолетах летать . как у себя дома и беспилотники сбивать ( между прочим все это уже агрессия ) . Потом все правительство из российских военных сделали .
Тут хоть ругайся . хоть не ругайся , а оккупация шла своим чередом в любом случае .
Но что хорошего принесли с собой кремлевские ?
Контрабанда через рокский тоннель , вражда между народами , одичание и отток населения из Осетии , и превращение двух грузинских анклавов в российские военные базы .
Войну устроили . А зачем . Что хорошего они сделали для осетин и грузин ? Ну , и конфликтный регион у себя под боком . Ну , миротворцев своих положили , да и солдатиков .
А зачем ? Саакашвили чтобы фигу показать ? Грузин отвернуть от России окончательно ? Зачем вся эта оккупация ? Полоска земли , где Вы жить никогда не станете -- потому . что безопасно там Вам не будет . Так кому кремль там счастье нес ?
30.06.09 22:59
Ну вот, с такой же степенью доверия можно подходить и ко всевозможным опросам.
Мне сложно оценивать российскую прессу, я ее практически не читаю. Но то, что я черпаю из украинской - это вообще шедевры грубо сколоченной дезинформации на уровне сарафанного радио. Вроде там ни Путина нет, ни вертикали. Но брешут самозабвенно, даже не озабочиваясь тем, чтоб хоть как-то смахивало на правду.
Видимо, это какие-то ментальные атавизмы, доставшиеся по наследству от совка.
в ответ creatino 30.06.09 22:31
В ответ на:
Спрашивается , можно ли верить таким СМИ .
Спрашивается , можно ли верить таким СМИ .
Ну вот, с такой же степенью доверия можно подходить и ко всевозможным опросам.
Мне сложно оценивать российскую прессу, я ее практически не читаю. Но то, что я черпаю из украинской - это вообще шедевры грубо сколоченной дезинформации на уровне сарафанного радио. Вроде там ни Путина нет, ни вертикали. Но брешут самозабвенно, даже не озабочиваясь тем, чтоб хоть как-то смахивало на правду.
Видимо, это какие-то ментальные атавизмы, доставшиеся по наследству от совка.
30.06.09 23:06
Про Украину я ничего не знаю . Ну , в общих только чертах . Спорить тут не могу .
Но Вы же видите , как осторожно я подхожу ко всевозможным опросам !
в ответ autonoma 30.06.09 22:59
В ответ на:
Но то, что я черпаю из украинской - это вообще шедевры грубо сколоченной дезинформации на уровне сарафанного радио
Но то, что я черпаю из украинской - это вообще шедевры грубо сколоченной дезинформации на уровне сарафанного радио
Про Украину я ничего не знаю . Ну , в общих только чертах . Спорить тут не могу .
В ответ на:
Ну вот, с такой же степенью доверия можно подходить и ко всевозможным опросам.
Ну вот, с такой же степенью доверия можно подходить и ко всевозможным опросам.
Но Вы же видите , как осторожно я подхожу ко всевозможным опросам !
30.06.09 23:11
Путаетесь вы...первую войну затеяли как раз-то грузины, отсюда все и пошло...абхазцы- народ гордый, что касается паспортов, не хотели бы, не брали..потом, не случись так, как случилось, война бы еще хлеще начиналась и развязали ее в свое время грузины...Что хорошего сделали наши миротворцы? -Не дали начаться новой войне, которую джигит Саакашвилли непрменно бы развязал, те вторую Чечню, тк кое-кто слишком много пообещал, а кое-кто слишком много на себя взял...
В ответ на:
Дык итак потихоньку оккупировали . Сначала оружие , потом военные базы , потом паспорта и гражданство начали раздавать на чужой территории , потом на самолетах летать . как у себя дома и беспилотники сбивать ( между прочим все это уже агрессия ) . Потом все правительство из российских военных сделали .
Тут хоть ругайся . хоть не ругайся , а оккупация шла своим чередом в любом случае .
Но что хорошего принесли с собой кремлевские ?
Контрабанда через рокский тоннель , вражда между народами , одичание и отток населения из Осетии , и превращение двух грузинских анклавов в российские военные базы .
Войну устроили . А зачем . Что хорошего они сделали для осетин и грузин ? Ну , и конфликтный регион у себя под боком . Ну , миротворцев своих положили , да и солдатиков .
Дык итак потихоньку оккупировали . Сначала оружие , потом военные базы , потом паспорта и гражданство начали раздавать на чужой территории , потом на самолетах летать . как у себя дома и беспилотники сбивать ( между прочим все это уже агрессия ) . Потом все правительство из российских военных сделали .
Тут хоть ругайся . хоть не ругайся , а оккупация шла своим чередом в любом случае .
Но что хорошего принесли с собой кремлевские ?
Контрабанда через рокский тоннель , вражда между народами , одичание и отток населения из Осетии , и превращение двух грузинских анклавов в российские военные базы .
Войну устроили . А зачем . Что хорошего они сделали для осетин и грузин ? Ну , и конфликтный регион у себя под боком . Ну , миротворцев своих положили , да и солдатиков .
Путаетесь вы...первую войну затеяли как раз-то грузины, отсюда все и пошло...абхазцы- народ гордый, что касается паспортов, не хотели бы, не брали..потом, не случись так, как случилось, война бы еще хлеще начиналась и развязали ее в свое время грузины...Что хорошего сделали наши миротворцы? -Не дали начаться новой войне, которую джигит Саакашвилли непрменно бы развязал, те вторую Чечню, тк кое-кто слишком много пообещал, а кое-кто слишком много на себя взял...
30.06.09 23:19
Я сомневаюсь , что Саакашвили была нужна вообще какая-нибудь война перед вступлением в НАТО .
Кроме того , миротворцы войну как раз таки предотвратить и не смогли . Да и как тут предотвратишь , если собственное начальство запрещенным оружием осетин пичкает , а осетины себя проверять не дают . И как миротворцы могли предотвратить войну , когда границу свободно пересекали добровольцы всех мастей ? Да просто мародерство и этнические чистки грузин никто не смог предотвратить , как и обстрелы грузинского мирного населения из тех пушек , что их же начальство осетинам поставляло , да еще и бесплатно ?
Ничего они , к сожалению не предотвратили , да и не могли .
в ответ ludmilamac 30.06.09 23:11
В ответ на:
Не дали начаться новой войне, которую джигит Саакашвилли непрменно бы развязал
Не дали начаться новой войне, которую джигит Саакашвилли непрменно бы развязал
Я сомневаюсь , что Саакашвили была нужна вообще какая-нибудь война перед вступлением в НАТО .
Кроме того , миротворцы войну как раз таки предотвратить и не смогли . Да и как тут предотвратишь , если собственное начальство запрещенным оружием осетин пичкает , а осетины себя проверять не дают . И как миротворцы могли предотвратить войну , когда границу свободно пересекали добровольцы всех мастей ? Да просто мародерство и этнические чистки грузин никто не смог предотвратить , как и обстрелы грузинского мирного населения из тех пушек , что их же начальство осетинам поставляло , да еще и бесплатно ?
Ничего они , к сожалению не предотвратили , да и не могли .
30.06.09 23:23
По этнической истории конфликта я - пас . Это вам лучше Пух расскажет .
там все что-то было не так , как Вы сейчас рассказываете .
Но это история . А Вы почитайте все-таки вот эт... Ай , нет , не буду . Все равно же не будете читать .
Давайте уж так поговорим просто , без чтения .
в ответ ludmilamac 30.06.09 23:11
В ответ на:
Путаетесь вы...первую войну затеяли как раз-то грузины, отсюда все и пошло
Путаетесь вы...первую войну затеяли как раз-то грузины, отсюда все и пошло
По этнической истории конфликта я - пас . Это вам лучше Пух расскажет .
там все что-то было не так , как Вы сейчас рассказываете .
Но это история . А Вы почитайте все-таки вот эт... Ай , нет , не буду . Все равно же не будете читать .
Давайте уж так поговорим просто , без чтения .
30.06.09 23:27
сорри, что посреди дискуссии свои пять копеек вставляю, но...
мне кажется, что здесь все слишком просто, все причины лежат на поверхности и всё упирается только в одно, в экономику... Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России... Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять, что тоже весьма кстати... Так, что, ничего личного... Бизнес есть бизнес )))
в ответ creatino 30.06.09 22:56
В ответ на:
А зачем ? Саакашвили чтобы фигу показать ? Грузин отвернуть от России окончательно ? Зачем вся эта оккупация ? Полоска земли , где Вы жить никогда не станете -- потому . что безопасно там Вам не будет . Так кому кремль там счастье нес ?
А зачем ? Саакашвили чтобы фигу показать ? Грузин отвернуть от России окончательно ? Зачем вся эта оккупация ? Полоска земли , где Вы жить никогда не станете -- потому . что безопасно там Вам не будет . Так кому кремль там счастье нес ?
сорри, что посреди дискуссии свои пять копеек вставляю, но...
мне кажется, что здесь все слишком просто, все причины лежат на поверхности и всё упирается только в одно, в экономику... Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России... Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять, что тоже весьма кстати... Так, что, ничего личного... Бизнес есть бизнес )))
"В
заботе о ближнем главное - не перестараться."
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
30.06.09 23:31
креатино..во-первых..это мнение всего лишь журналиста НГ(Независимой кстати!!!! газеты)..
и оно совсем необязательно должно совпадать с мнением российского руководства)) или?))
во-вторых..кто тут врет или неправильно излагает тоже вопрос сложный.. вот, что сказал грузинский министр в действительности:
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD98J288O0
и где тут for war которое появилось у "Вашингтон пост"? и придало всей фразе довольно агрессивный оттенок?
he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
и в -третьих, вы перевели ту фразу, которую я просил вас перевести?
именно там говорится о том, что грузинские войска тренируются ..и именно на основании этого журналист делает вывод, что Грузия лучше подготовлена к "потенциальной войне с Россией, чем в прошлом году"
опять же..он имеет право говорить то, что хочет. ведь пресса в РФ свободна..не так ли, креатино?))
В ответ на:
А тогда зачем НГ исказила смысл , да еще под таким заголовком " Грузия готова к войне с Россией"
А тогда зачем НГ исказила смысл , да еще под таким заголовком " Грузия готова к войне с Россией"
креатино..во-первых..это мнение всего лишь журналиста НГ(Независимой кстати!!!! газеты)..
и оно совсем необязательно должно совпадать с мнением российского руководства)) или?))
во-вторых..кто тут врет или неправильно излагает тоже вопрос сложный.. вот, что сказал грузинский министр в действительности:
"They are better prepared than they were last year," Sikharulidze said.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gPjlYSiO-EKxcDXuB6c662zsLkhQD98J288O0
и где тут for war которое появилось у "Вашингтон пост"? и придало всей фразе довольно агрессивный оттенок?
he warned that Russian troops were "better prepared for war than they were last year."
и в -третьих, вы перевели ту фразу, которую я просил вас перевести?
именно там говорится о том, что грузинские войска тренируются ..и именно на основании этого журналист делает вывод, что Грузия лучше подготовлена к "потенциальной войне с Россией, чем в прошлом году"
опять же..он имеет право говорить то, что хочет. ведь пресса в РФ свободна..не так ли, креатино?))
30.06.09 23:37
Про это я как-то не думал . Наверно , Вы назвали одну из причин . Тут я только слушать могу -- своего мнения у меня по газу , ( стратегия продажи которого меняется так часто в Кремле ) нет .
По мне , так это одна из главных причин . Классическая маленькая победоносная война . Я согласен .
в ответ терка 30.06.09 23:27
В ответ на:
Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России..
Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России..
Про это я как-то не думал . Наверно , Вы назвали одну из причин . Тут я только слушать могу -- своего мнения у меня по газу , ( стратегия продажи которого меняется так часто в Кремле ) нет .
В ответ на:
Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять
Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять
По мне , так это одна из главных причин . Классическая маленькая победоносная война . Я согласен .
30.06.09 23:42
Свобода-а-а-а !!! Поздравляю , Ноль -- Вы на свободе . Я бы на Вашем месте точно умер , имея такую ценную инфу , но не имея возможности ее донести .
Поздравляю с выходом из тюрьмы !
А с фразой мы все уже разобрались .
Ваша фраза не переводится , как " В этом году Грузия больше подготовлена к войне , чем в прошлом . "
В общем , разобрались . Вы не одинок с этой версией , и я ее превосходно понял . У каждого свое видение перевода . Я уже давно убедился .
Ну как там , в неволе , чем занимались ?
в ответ ноль 30.06.09 23:31
В ответ на:
и в -третьих, вы перевели ту фразу, которую я просил вас перевести?
и в -третьих, вы перевели ту фразу, которую я просил вас перевести?
Свобода-а-а-а !!! Поздравляю , Ноль -- Вы на свободе . Я бы на Вашем месте точно умер , имея такую ценную инфу , но не имея возможности ее донести .
Поздравляю с выходом из тюрьмы !
А с фразой мы все уже разобрались .
Ваша фраза не переводится , как " В этом году Грузия больше подготовлена к войне , чем в прошлом . "
В общем , разобрались . Вы не одинок с этой версией , и я ее превосходно понял . У каждого свое видение перевода . Я уже давно убедился .
Ну как там , в неволе , чем занимались ?
30.06.09 23:50
Дайте мне один......... или два.............. а может и десяток........
Нееееее, вы не подумайте что то плохого, у нас в Казахстане российские пачпорта по 80 долларов продавались, но только по одной штуке на персон............
в ответ ludmilamac 30.06.09 23:11
В ответ на:
что касается паспортов, не хотели бы, не брали.
что касается паспортов, не хотели бы, не брали.
Дайте мне один......... или два.............. а может и десяток........
Нееееее, вы не подумайте что то плохого, у нас в Казахстане российские пачпорта по 80 долларов продавались, но только по одной штуке на персон............
30.06.09 23:51
кроме того..вы тут усиленно пытаетесь убедить всех в своей объективности, ссылаясь почему -то лишь на антироссийски настроенные СМИи Илларионова))..ну так же нельзя, креатино.. стыдно должно быть))
вот вам всего лишь одна ссылка из не очень расположенного к РФ издания..но не такого предвзятого как ваши протеже))
Представитель МВД Грузии, в свою очередь, утверждает, что огонь был открыт в ответ на обстрелы со стороны Южной Осетии.
Информационные агентства, со ссылкой на очевидцев, сообщают, что более интенсивная стрельба наблюдалась со стороны Грузии.
надеюсь, вы заметили. что обстрел был двустороннний.?.а не как вы утверждали, лишь с осетинской стороны..
и вот это примите на заметку))
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
а особенно во это почитайте, а лучше зазубрите наизусть!
Грузино-осетинский конфликт обострился в результате перестрелки в ночь на 2 августа, когда в Южной Осетии погибли шесть и получили ранения до 15 человек. О жертвах с грузинской стороны не сообщалось.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7546000/7546469.stm
вот видите , креатино.. всего одна небольшая статья..и весь ваш Илларионов может умыться..
пысы: хорошо, что я успел хоть что-то сказать..а то тут некоторым мои два ника как красная тряпка))
т
вот вам всего лишь одна ссылка из не очень расположенного к РФ издания..но не такого предвзятого как ваши протеже))
Представитель МВД Грузии, в свою очередь, утверждает, что огонь был открыт в ответ на обстрелы со стороны Южной Осетии.
Информационные агентства, со ссылкой на очевидцев, сообщают, что более интенсивная стрельба наблюдалась со стороны Грузии.
надеюсь, вы заметили. что обстрел был двустороннний.?.а не как вы утверждали, лишь с осетинской стороны..
и вот это примите на заметку))
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
а особенно во это почитайте, а лучше зазубрите наизусть!
Грузино-осетинский конфликт обострился в результате перестрелки в ночь на 2 августа, когда в Южной Осетии погибли шесть и получили ранения до 15 человек. О жертвах с грузинской стороны не сообщалось.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7546000/7546469.stm
вот видите , креатино.. всего одна небольшая статья..и весь ваш Илларионов может умыться..
пысы: хорошо, что я успел хоть что-то сказать..а то тут некоторым мои два ника как красная тряпка))
т
30.06.09 23:56
Ой да господи , кто же спорит-то !
Совсем не обязательно должно совпадать , конечно !
Я думаю , что российское руководство никак не озабочено вооружением грузин . На пять прицелов больше , на пять меньше -- вот уж до чего армии дела нет !
Тут главное -- реклама . А уж была ли она местной инициативой , или сверху -- не так уж и важно в свете этой ветки .
в ответ ноль 30.06.09 23:31
В ответ на:
креатино..во-первых..это мнение всего лишь журналиста НГ(Независимой кстати!!!! газеты)..
и оно совсем необязательно должно совпадать с мнением российского руководства)) или?))
креатино..во-первых..это мнение всего лишь журналиста НГ(Независимой кстати!!!! газеты)..
и оно совсем необязательно должно совпадать с мнением российского руководства)) или?))
Ой да господи , кто же спорит-то !
Совсем не обязательно должно совпадать , конечно !
Я думаю , что российское руководство никак не озабочено вооружением грузин . На пять прицелов больше , на пять меньше -- вот уж до чего армии дела нет !
Тут главное -- реклама . А уж была ли она местной инициативой , или сверху -- не так уж и важно в свете этой ветки .
30.06.09 23:57
согласен..тока не у всех правильное)) и вы не в числе всех ,креатино..надеюсь, что вы
это уже сами поняли?))
ну так что по существу, креатино..или опять будете лить воду как обычно?
откуда взялось for war в "Вашингтон пост"? Ответ у вас есть?))
в ответ creatino 30.06.09 23:42
В ответ на:
У каждого свое видение перевода .
У каждого свое видение перевода .
согласен..тока не у всех правильное)) и вы не в числе всех ,креатино..надеюсь, что вы
это уже сами поняли?))
ну так что по существу, креатино..или опять будете лить воду как обычно?
откуда взялось for war в "Вашингтон пост"? Ответ у вас есть?))
01.07.09 00:06
Е-мое , Ноль .
Вот только что привел ленту. ру -- как специально для Вас . вы же любите :
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
Вот уже в третий раз . Но никто не хочет обсуждать . Всем подавай антироссийское что-нибудь , клубничку какую-нибудь . Сразу слетаются .
А если ленту .ру -- так никто и ухом не повел . Что случилось за этот год с людьми , скажите ?
Вот и вы тоже . Как скучный прокремлевский сайт мин.обороны посмотреть , где все описано , когда , и кто , и чего начал -- так Вы -- ни в какую . А уж ссылок-то на него было -- туча .
Да у Илларионова в том числе .
А как Илларионова предложишь Вам , так Вы сразу оживляетесь .
Однако , скажу я Вам , надо не только жареную прессу читать . Ну кто такой Илларионов . Он эту Вашу инфу пережует и выплюнет . Но Мин.обороны -- все равно круче .
в ответ ноль 30.06.09 23:51
В ответ на:
кроме того..вы тут усиленено пытаетесь убедить всех в своей объективности, ссылаясь почему -то лишь на антироссийски настроенные СМИи Илларионова)).
кроме того..вы тут усиленено пытаетесь убедить всех в своей объективности, ссылаясь почему -то лишь на антироссийски настроенные СМИи Илларионова)).
Е-мое , Ноль .
Вот только что привел ленту. ру -- как специально для Вас . вы же любите :
http://lenta.ru/news/2009/06/30/rating/
Вот уже в третий раз . Но никто не хочет обсуждать . Всем подавай антироссийское что-нибудь , клубничку какую-нибудь . Сразу слетаются .
А если ленту .ру -- так никто и ухом не повел . Что случилось за этот год с людьми , скажите ?
В ответ на:
вот видите , креатино.. всего одна небольшая статья..и весь ваш Илларионов может умыться..
вот видите , креатино.. всего одна небольшая статья..и весь ваш Илларионов может умыться..
Вот и вы тоже . Как скучный прокремлевский сайт мин.обороны посмотреть , где все описано , когда , и кто , и чего начал -- так Вы -- ни в какую . А уж ссылок-то на него было -- туча .
Да у Илларионова в том числе .
А как Илларионова предложишь Вам , так Вы сразу оживляетесь .
Однако , скажу я Вам , надо не только жареную прессу читать . Ну кто такой Илларионов . Он эту Вашу инфу пережует и выплюнет . Но Мин.обороны -- все равно круче .
01.07.09 00:09
давайте ещё раз разберёмся
вот ваша ссылка http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926 где говорится (эти цифры вы цитировали, когда сравнивали число погибших с обоих сторонвот в этом посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13804441&Board=discus)
Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
Для сравнения должен сказать, что количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека.
так?Я же привёл вам ссылку на официальные источники о жертвах со стороны ГрузииИ они значительно меньше приведённых вами и включают не только мирных жителей , но и военных и полицейских
Если вам не нравится, что мои цифры дотированы августом 2008 года, то приведите официальные цифры дотированные более поздним числом и соответствующие , приведённым вами раньше
Я же в опровержение цифр из вашей ссылки приведу поимённый список жертв со стороны РЮО
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
там поимённо на сентябрь 2008 года 364 человека
Итак с чьей стороны потери были больше?
Вы хоть когда читаете пропаганду, то проверяйте данные, а то так и будите садится в лужу каждый раз
вы же так хотите разобраться в этих событиях
в ответ creatino 30.06.09 13:04
В ответ на:
несвежие данные по грузинам и осетинам представили Вы в одной и той же ссылке за 13 августа , 2008 г
несвежие данные по грузинам и осетинам представили Вы в одной и той же ссылке за 13 августа , 2008 г
давайте ещё раз разберёмся
вот ваша ссылка http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926 где говорится (эти цифры вы цитировали, когда сравнивали число погибших с обоих сторонвот в этом посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13804441&Board=discus)
Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
Для сравнения должен сказать, что количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека.
так?Я же привёл вам ссылку на официальные источники о жертвах со стороны Грузии
И они значительно меньше приведённых вами и включают не только мирных жителей , но и военных и полицейскихЕсли вам не нравится, что мои цифры дотированы августом 2008 года, то приведите официальные цифры дотированные более поздним числом и соответствующие , приведённым вами раньше
Я же в опровержение цифр из вашей ссылки приведу поимённый список жертв со стороны РЮО
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
там поимённо на сентябрь 2008 года 364 человека
Итак с чьей стороны потери были больше?
Вы хоть когда читаете пропаганду, то проверяйте данные, а то так и будите садится в лужу каждый раз
вы же так хотите разобраться в этих событиях
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 00:12
Вы просто пришпандырьте это " for war " вместо "за один год " , и перевод снова станет , как новенький . Какие проблемы-то ?
Нашли тоже проблему , как перевод подправить задним числом .
Уверен -- Вы бы на месте этого Минина так бы не лопухнулись .
А мы вообще из Вас скоро настоящего спеца по Грузии сделаем , не переживайте .
Учеба здесь не ограниченная и бесплатно .
в ответ ноль 30.06.09 23:57
В ответ на:
откуда взялось for war в "Вашингтон пост"? Ответ у вас есть?))
откуда взялось for war в "Вашингтон пост"? Ответ у вас есть?))
Вы просто пришпандырьте это " for war " вместо "за один год " , и перевод снова станет , как новенький . Какие проблемы-то ?
Нашли тоже проблему , как перевод подправить задним числом .
Уверен -- Вы бы на месте этого Минина так бы не лопухнулись .
А мы вообще из Вас скоро настоящего спеца по Грузии сделаем , не переживайте .
Учеба здесь не ограниченная и бесплатно .
01.07.09 00:15
в ответ creatino 30.06.09 23:19
Вы пишете,что "Саакашвили (невыгодна) вообще какая-нибудь война перед вступлением в НАТО"
Однако факты - упрямая вещь:
-ОН и грузинский министр обороны сказали за несколько месяцев до этого на кком то торжственном выступлении такую фразу(не дословно конечно):
"Новый год мы будем отмечать уже в Цхинвали"
-помню по ТВ это показали ,был шум и т.д
*Самое время прийти Альваду и возразить примерно так :
- а что значит "отмечать"? енто же не обязательно "захватить" Может они там планировали вмсете с осетинами вино пить ? .... и пошло поехало :)
Однако факты - упрямая вещь:
-ОН и грузинский министр обороны сказали за несколько месяцев до этого на кком то торжственном выступлении такую фразу(не дословно конечно):
"Новый год мы будем отмечать уже в Цхинвали"
-помню по ТВ это показали ,был шум и т.д
*Самое время прийти Альваду и возразить примерно так :
- а что значит "отмечать"? енто же не обязательно "захватить" Может они там планировали вмсете с осетинами вино пить ? .... и пошло поехало :)
01.07.09 00:22
люблю..именно потому, что она не ПРО ни АНТИ..это просто дайджест..холодный и беспристрастный..
а вы почему-то никак этого понять неи можете.. ведь даже вами приведенная статья говорит о том, что Лента.ру лишь собирает факты..события..и подает их, практически не комментируя..
Думаю все прекрасно понимают, почему упал рейтинг Путина.. если даже часть русскоязычного населения ничего еще не поняла, о событиях в Грузии .или о газовой войне..... то какой спрос с бедных зомбированных европейцев и американцев.?.))
меня больше удивил высокий рейтинг Обамы.. вы поняли за что ему такая слава?..за какие такие заслуги?))
неа..крестино..все-таки пока вам.)).. скучно и неприятно вас читать, когда вам нечего сказать..
пысы: так откуда взялось for war в Вашингтон пост?
В ответ на:
Вот только что привел ленту. ру -- как специально для Вас . вы же любите :
Вот только что привел ленту. ру -- как специально для Вас . вы же любите :
люблю..именно потому, что она не ПРО ни АНТИ..это просто дайджест..холодный и беспристрастный..
а вы почему-то никак этого понять неи можете.. ведь даже вами приведенная статья говорит о том, что Лента.ру лишь собирает факты..события..и подает их, практически не комментируя..
В ответ на:
Но никто не хочет обсуждать .
Но никто не хочет обсуждать .
Думаю все прекрасно понимают, почему упал рейтинг Путина.. если даже часть русскоязычного населения ничего еще не поняла, о событиях в Грузии .или о газовой войне..... то какой спрос с бедных зомбированных европейцев и американцев.?.))
меня больше удивил высокий рейтинг Обамы.. вы поняли за что ему такая слава?..за какие такие заслуги?))
В ответ на:
Вашу инфу пережует и выплюнет . Но Мин.обороны -- все равно круче .
Вашу инфу пережует и выплюнет . Но Мин.обороны -- все равно круче .
неа..крестино..все-таки пока вам.)).. скучно и неприятно вас читать, когда вам нечего сказать..
пысы: так откуда взялось for war в Вашингтон пост?
01.07.09 00:22
Да я читал об этой фразе много . Подошьем к делу .
Хотя , если честно , то я тоже склоняюсь к мысли , что сказано было это не в смысле штурма .
Но фраза такая была , я помню .
в ответ barinov. 01.07.09 00:15
В ответ на:
-ОН и грузинский министр обороны сказали за несколько месяцев до этого на кком то торжственном выступлении такую фразу(не дословно конечно):
"Новый год мы будем отмечать уже в Цхинвали"
-помню по ТВ это показали ,был шум и т.д
-ОН и грузинский министр обороны сказали за несколько месяцев до этого на кком то торжственном выступлении такую фразу(не дословно конечно):
"Новый год мы будем отмечать уже в Цхинвали"
-помню по ТВ это показали ,был шум и т.д
Да я читал об этой фразе много . Подошьем к делу .
Хотя , если честно , то я тоже склоняюсь к мысли , что сказано было это не в смысле штурма .
Но фраза такая была , я помню .
01.07.09 00:25
Нет . я тоже не знаю . Может , через год тоже ( как Путина ) опустят . А Буша и не опускали . Кажется , по этому рейтингу он самый крутой был снизу .
( Там в ленте.ру ссылка на оригинал есть )
В ответ на:
меня больше удивил высокий рейтинг Обамы.. вы поняли за что ему такая слава?..за какие такие заслуги?))
меня больше удивил высокий рейтинг Обамы.. вы поняли за что ему такая слава?..за какие такие заслуги?))
Нет . я тоже не знаю . Может , через год тоже ( как Путина ) опустят . А Буша и не опускали . Кажется , по этому рейтингу он самый крутой был снизу .
( Там в ленте.ру ссылка на оригинал есть )
01.07.09 00:27
значит вы в кусты прячетесьтак вы ещё и трус
в ответ creatino 01.07.09 00:15
В ответ на:
Да Вы что , Буян . Тут Ноль откинулся , какие разборки . Тут не до Вас .
Да Вы что , Буян . Тут Ноль откинулся , какие разборки . Тут не до Вас .
значит вы в кусты прячетесь
так вы ещё и трусИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 00:35
http://regnum.ru/news/1064723.html?forprint
Учитывая , что Вы уже второй раз сказали , что я в сговоре с модераторами , я с сожалением могу констатировать , что Вы клеветник .
Но прятаться от вас в кусты я бы не стал . Вы просто не понимаете , когда Вас посылают .
Поймите правильно : мне западло с клеветниками общаться . Только и всего .
в ответ bujann 01.07.09 00:27
В ответ на:
Эти данные публикуются в дополнение к спискам от 4, 8, 9, 15, 18 и 25 сентября. Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
Эти данные публикуются в дополнение к спискам от 4, 8, 9, 15, 18 и 25 сентября. Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
http://regnum.ru/news/1064723.html?forprint
В ответ на:
значит вы в кусты прячетесьтак вы ещё и трус
значит вы в кусты прячетесьтак вы ещё и трус
Учитывая , что Вы уже второй раз сказали , что я в сговоре с модераторами , я с сожалением могу констатировать , что Вы клеветник .
Но прятаться от вас в кусты я бы не стал . Вы просто не понимаете , когда Вас посылают .
Поймите правильно : мне западло с клеветниками общаться . Только и всего .
01.07.09 00:38
в ответ creatino 01.07.09 00:30
то есть вас совсем как бы не взволновало, что из фразы "они подготовлены лучше , чем в прошлом году"
получилось "они лучше подготовлены к войне, чем в прошлом году"?
причем, это не комментарий как в НГ, а именно как бы дословный перевод..
и куда же делась ваша "объективность" и "принципиальность"? хотя, я знаю куда..))
получилось "они лучше подготовлены к войне, чем в прошлом году"?
причем, это не комментарий как в НГ, а именно как бы дословный перевод..
и куда же делась ваша "объективность" и "принципиальность"? хотя, я знаю куда..))
01.07.09 00:39
Жалко вас, креатино.
Кстати, бывший посол Грузии в России на парламентском расследовании говорил, что Саакашвили готовился к войне, а приезд Кондолизы воспринял как разрешение. Ничего такого не слышали?
в ответ creatino 01.07.09 00:30
В ответ на:
Я честно говоря , не знаю . Наверное , написали ручкой . Или напечатали , скорее всего .
сначала записали на диктофон , а потом перепечатали для верстки . Кажется так все делается .
Я честно говоря , не знаю . Наверное , написали ручкой . Или напечатали , скорее всего .
сначала записали на диктофон , а потом перепечатали для верстки . Кажется так все делается .
Жалко вас, креатино.
Кстати, бывший посол Грузии в России на парламентском расследовании говорил, что Саакашвили готовился к войне, а приезд Кондолизы воспринял как разрешение. Ничего такого не слышали?
01.07.09 00:44
в ответ ноль 01.07.09 00:38
"они подготовлены лучше , чем в прошлом году"[/цитата]
Тут самое главное , Ноль , не то , что кто-то подготовлен к войне , а кто-то просто так .
Тут самое главное , это КТО ЭТИ КТО-ТО . Вот в чем здесь тайна .
В ответ на:
"они лучше подготовлены к войне, чем в прошлом году"?
"они лучше подготовлены к войне, чем в прошлом году"?
Тут самое главное , Ноль , не то , что кто-то подготовлен к войне , а кто-то просто так .
Тут самое главное , это КТО ЭТИ КТО-ТО . Вот в чем здесь тайна .
01.07.09 00:46
Да мне и самому себя жалко .
Мне тоже кажется , что Саакашвили многое воспринимал не как разрешение , но как гарантию военной поддержки . Это не секрет .
в ответ ч.Ворон 01.07.09 00:39
В ответ на:
Жалко вас, креатино.
Кстати, бывший посол Грузии в России на парламентском расследовании говорил, что Саакашвили готовился к войне, а приезд Кондолизы воспринял как разрешение. Ничего такого не слышали?
Жалко вас, креатино.
Кстати, бывший посол Грузии в России на парламентском расследовании говорил, что Саакашвили готовился к войне, а приезд Кондолизы воспринял как разрешение. Ничего такого не слышали?
Да мне и самому себя жалко .
Мне тоже кажется , что Саакашвили многое воспринимал не как разрешение , но как гарантию военной поддержки . Это не секрет .
01.07.09 00:50
Да какая тайна, моментально учения на Кавказе. Они что их спонтанно начали, или уже давно к ним готовились? А если давно готовились, то отсюда и вывод, в прессе это абсолютно специально нагнеталось.
Тут правильно выше написали, что Путина кроме коммерции (точнее газа) ничего не интересует. Россия хочет показать, как опасно тянуть ветку газопровода через Грузию. А покупка газа в Азербайджане?
Вкидывают лохам мнение, что мол за людей заступились, а на самом деле тупой рекетирский бизнес.
в ответ creatino 01.07.09 00:44
В ответ на:
Вот в чем здесь тайна .
Вот в чем здесь тайна .
Да какая тайна, моментально учения на Кавказе. Они что их спонтанно начали, или уже давно к ним готовились? А если давно готовились, то отсюда и вывод, в прессе это абсолютно специально нагнеталось.
Тут правильно выше написали, что Путина кроме коммерции (точнее газа) ничего не интересует. Россия хочет показать, как опасно тянуть ветку газопровода через Грузию. А покупка газа в Азербайджане?
Вкидывают лохам мнение, что мол за людей заступились, а на самом деле тупой рекетирский бизнес.
01.07.09 00:51
вижу в ваших мозгах стало прояснятсяИтак с жертвами с осетинской стороны мы пришли к согласию, что вас не устраивало в моей ссылке про жертвы с грузинской стороны?Вы можете опровергнуть чем нибудь данные предоставленные в моей ссылке и подтвердить данные из вашей?Напрягитесь ещё раз
нет я просто не понимаю, когда вот так выкрикивают ложь , а потом пытаются уйти от ответаЕсть чем доказать собственные слова?
Хочу добавить, что разобравшись с этим вашим заблуждением , я буду разбираться с другими вашими лозунгами, написанными здесь(Например про то как Саакашвили неоднократно пытался урегулировать ЮО конфликт)постепенно, что бы вы в дальнейшем не возвращались к своим заблуждениямТак что бегите к модерам(мой вам совет)
В ответ на:
Эти данные публикуются в дополнение к спискам от 4, 8, 9, 15, 18 и 25 сентября. Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
Эти данные публикуются в дополнение к спискам от 4, 8, 9, 15, 18 и 25 сентября. Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
вижу в ваших мозгах стало прояснятся
Итак с жертвами с осетинской стороны мы пришли к согласию, что вас не устраивало в моей ссылке про жертвы с грузинской стороны?Вы можете опровергнуть чем нибудь данные предоставленные в моей ссылке и подтвердить данные из вашей?Напрягитесь ещё разВ ответ на:
Вы просто не понимаете , когда Вас посылают .
Вы просто не понимаете , когда Вас посылают .
нет я просто не понимаю, когда вот так выкрикивают ложь , а потом пытаются уйти от ответа
Есть чем доказать собственные слова?Хочу добавить, что разобравшись с этим вашим заблуждением , я буду разбираться с другими вашими лозунгами, написанными здесь(Например про то как Саакашвили неоднократно пытался урегулировать ЮО конфликт)
постепенно, что бы вы в дальнейшем не возвращались к своим заблуждениямТак что бегите к модерам(мой вам совет)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 01:03
нет, креатино. тут самое главное, что вы раздули шум непонятно из чего.. абсолютно непринципиального замечания журналиста НГ и пытаетесь замусолить своим словоблудием искажение текста , допущенное "Вашингтон пост", которое уж точно переворачивает смысл фразы.. вот это настоящая деза, креатино..а не ваши жалкие изыскания))
креатино.. что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
что там говорит по этому поводу ваш божок Илларионов? своих же мыслей у вас уже давно нет, как я понял))
В ответ на:
Тут самое главное , Ноль , не то , что кто-то подготовлен к войне , а кто-то просто так .
Тут самое главное , Ноль , не то , что кто-то подготовлен к войне , а кто-то просто так .
нет, креатино. тут самое главное, что вы раздули шум непонятно из чего.. абсолютно непринципиального замечания журналиста НГ и пытаетесь замусолить своим словоблудием искажение текста , допущенное "Вашингтон пост", которое уж точно переворачивает смысл фразы.. вот это настоящая деза, креатино..а не ваши жалкие изыскания))
креатино.. что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
что там говорит по этому поводу ваш божок Илларионов? своих же мыслей у вас уже давно нет, как я понял))
01.07.09 01:06
Данные на осетин я прводил многократно . Ссылки на поименные листы с грузинской стороны тоже .
Ваша ссылка опять левая ( я привел выдержку )
Но если Вы внимательно прочтете списки , то поймете , почему .
Вы обычно игнорируете ссылки , хотя сами в последствии их же и приводите .
Это третий раз . Что то случается за этот год с людьми . Вы тоже не были клеветником год назад . Это я по теме .
Очевидно , нелегкое это дело -- быть человеком . Смотрите , Вам же будет хуже , не мне .
Ссылки все дадены . Разбирайтесь на здоровье . Это же ДК . Но кто же Вам будет теперь верить , после Вашей клеветы .
Я ведь всегда буду просить подтверждение Вашим словам о сговоре . Нет Вам веры , извините .
в ответ bujann 01.07.09 00:51
В ответ на:
опровергнуть чем нибудь данные предоставленные в моей ссылке и подтвердить данные из вашей
опровергнуть чем нибудь данные предоставленные в моей ссылке и подтвердить данные из вашей
Данные на осетин я прводил многократно . Ссылки на поименные листы с грузинской стороны тоже .
Ваша ссылка опять левая ( я привел выдержку )
Но если Вы внимательно прочтете списки , то поймете , почему .
Вы обычно игнорируете ссылки , хотя сами в последствии их же и приводите .
В ответ на:
Так что бегите к модерам(мой вам совет)
Так что бегите к модерам(мой вам совет)
Это третий раз . Что то случается за этот год с людьми . Вы тоже не были клеветником год назад . Это я по теме .
Очевидно , нелегкое это дело -- быть человеком . Смотрите , Вам же будет хуже , не мне .
В ответ на:
Хочу добавить, что разобравшись с этим вашим заблуждением , я буду разбираться с другими вашими лозунгами, написанными здесь
Хочу добавить, что разобравшись с этим вашим заблуждением , я буду разбираться с другими вашими лозунгами, написанными здесь
Ссылки все дадены . Разбирайтесь на здоровье . Это же ДК . Но кто же Вам будет теперь верить , после Вашей клеветы .
Я ведь всегда буду просить подтверждение Вашим словам о сговоре . Нет Вам веры , извините .
01.07.09 01:12
вам придётся их повторитьЧтобы попытаться убедить меня и других в вашей правоте
Итак приведите ссылку на поимённые списки 224 человек о которых говорилось в вашей ссылке
извиняю
в ответ creatino 01.07.09 01:06
В ответ на:
Ссылки на поименные листы с грузинской стороны тоже .
Ссылки на поименные листы с грузинской стороны тоже .
вам придётся их повторить
Чтобы попытаться убедить меня и других в вашей правотеИтак приведите ссылку на поимённые списки 224 человек о которых говорилось в вашей ссылке
В ответ на:
извините .
извините .
извиняю
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 01:20
Я только указал на вранье в переводе . А спорить и раздувать начал не я . А в общем-то и Вы в том числе .
Буян , помню , искал смысл в запятых . Но это не ко мне .
Дорогой Ноль . Люди не дурнее Вас . Ссылки на Мин.Обороны давались много-много раз .
Если вы их игнорировали , не моя вина . Найдите , это легко .
кроме того , если БиБиСи чего-то не в состоянии выяснить , то это не значит , что этого не было .
Я Вам много такой инфы могу нарыть , где люди ничего не знают . А здесь приводились ссылки на то , что подтверждено .
Поминутно мы уже занимались этим вопросом . Почему бы Вам сегодня не обсуждать то , что приводится в сегодняшних ссылках .
Опять забудете , а потом будете спрашивать .
А , кстати , помните , как мы обсуждали эту тему еще первого августа , без всякого БиБиСи ?
То есть , террористические акты с подрывами для начала . Потом перестрелки . Потом обстрелы грузинских сел . По нарастающей .
Все это зафиксировано на сайте мин обороны . О других источниках я уже и молчу . Об этом писало в том числе и осрадио .
Неужели подзабыли ?
Сейчас же возник другой вопрос : где были миротворцы в тот момент и 58 армия ? Почему не принудили к миру ?
на этот вопрос , кстати , тоже отвечал официальный сайт частично . При попытках проверок осетины прогоняли миротворцев . Вот и все .
в ответ ноль 01.07.09 01:03
В ответ на:
нет, креатино. тут самое главное, что вы раздули шум непонятно из чего
нет, креатино. тут самое главное, что вы раздули шум непонятно из чего
Я только указал на вранье в переводе . А спорить и раздувать начал не я . А в общем-то и Вы в том числе .
Буян , помню , искал смысл в запятых . Но это не ко мне .
В ответ на:
креатино.. что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
креатино.. что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
Дорогой Ноль . Люди не дурнее Вас . Ссылки на Мин.Обороны давались много-много раз .
Если вы их игнорировали , не моя вина . Найдите , это легко .
кроме того , если БиБиСи чего-то не в состоянии выяснить , то это не значит , что этого не было .
Я Вам много такой инфы могу нарыть , где люди ничего не знают . А здесь приводились ссылки на то , что подтверждено .
Поминутно мы уже занимались этим вопросом . Почему бы Вам сегодня не обсуждать то , что приводится в сегодняшних ссылках .
Опять забудете , а потом будете спрашивать .
В ответ на:
что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
что вы скажите о событиях 2 августа, о которых пишет Бибиси..кто начал и кто виноват?
А , кстати , помните , как мы обсуждали эту тему еще первого августа , без всякого БиБиСи ?
То есть , террористические акты с подрывами для начала . Потом перестрелки . Потом обстрелы грузинских сел . По нарастающей .
Все это зафиксировано на сайте мин обороны . О других источниках я уже и молчу . Об этом писало в том числе и осрадио .
Неужели подзабыли ?
Сейчас же возник другой вопрос : где были миротворцы в тот момент и 58 армия ? Почему не принудили к миру ?
на этот вопрос , кстати , тоже отвечал официальный сайт частично . При попытках проверок осетины прогоняли миротворцев . Вот и все .
01.07.09 01:26
вот эти чтоли?
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/gelosses
в общей сложности вместе с пропавшими без вести насчитал 169Гдде списки на остальных?
Признайтесь, что вы просто совралиХотя если списки приводились неоднократно, то вам не составит труда дополнить мою ссылку
в ответ creatino 01.07.09 01:20
В ответ на:
Люди не дурнее Вас . Ссылки на Мин.Обороны давались много-много раз .
Люди не дурнее Вас . Ссылки на Мин.Обороны давались много-много раз .
вот эти чтоли?
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/gelosses
в общей сложности вместе с пропавшими без вести насчитал 169
Гдде списки на остальных?Признайтесь, что вы просто соврали
Хотя если списки приводились неоднократно, то вам не составит труда дополнить мою ссылку Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 01:29
так не было вранья в переводе, креатино..был комментарий журналиста..правильный или неправильный -это второй вопрос..хотя я не понимаю, в чем он был неправ? ведь он сказал как есть, что так как Грузия усиленно тренируется, то она лучше готова к войне , чем в прошлом году..или хуже, креатино?))
а ложь в переводе это то , что я вам привел..когда появляются лишние слова..все переворачивающие
опять сплошной поток слов.. причем пустых.. вы на вопрос отвечать будете?
что было 2 го августа?
да уж..это действительно все, креатино..
в ответ creatino 01.07.09 01:20
В ответ на:
Я только указал на вранье в переводе
Я только указал на вранье в переводе
так не было вранья в переводе, креатино..был комментарий журналиста..правильный или неправильный -это второй вопрос..хотя я не понимаю, в чем он был неправ? ведь он сказал как есть, что так как Грузия усиленно тренируется, то она лучше готова к войне , чем в прошлом году..или хуже, креатино?))
а ложь в переводе это то , что я вам привел..когда появляются лишние слова..все переворачивающие
В ответ на:
Опять забудете , а потом будете спрашивать .
Опять забудете , а потом будете спрашивать .
опять сплошной поток слов.. причем пустых..
вы на вопрос отвечать будете?что было 2 го августа?
В ответ на:
Вот и все .
Вот и все .
да уж..это действительно все, креатино..
01.07.09 01:29
в "отказ" пошлионо и понятнонеприятно в луже то?
в ответ creatino 01.07.09 01:27
В ответ на:
я же не могу разговаривать с клеветником . Дискутировать там , и все такое
я же не могу разговаривать с клеветником . Дискутировать там , и все такое
в "отказ" пошли
оно и понятнонеприятно в луже то?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 01:43
в ответ bujann 01.07.09 01:29
Исключительно для людей , чтобы знали :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Параллельная инфа :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0...
А теперь ссылку на сговор с модерацией , господин лгун .
И , так , как у вас ее нет , и не может быть , то извините . Больше ссылки для дурачков я не ищу . Сами в состоянии . Или ?
В ответ на:
Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Это официальные данные следственного комитета прокуратуры, которые были объявлены поздней осенью прошлого года, с тех пор эта цифра не менялась. Для сравнения должен сказать, что количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека
Это последнее заключение следственного комитета прокуратуры Российской Федерации, согласно которому на территории Южной Осетии погибло 162 мирных жителя.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Это официальные данные следственного комитета прокуратуры, которые были объявлены поздней осенью прошлого года, с тех пор эта цифра не менялась. Для сравнения должен сказать, что количество мирных жителей с грузинской стороны погибших во время войны оказалось большим √ 224 человека
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Параллельная инфа :
В ответ на:
Список убитых гражданских лиц на грузинском языке [257] В русскоязычных блогах имеются любительские переводы с грузинского на русский язык [258], в списке указаны имя, фамилия, населенный пункт. Всего в списке 228 человек, напротив 62 фамилий числится знак ╚информация проверяется╩.
Список погибших военных и полицейских: официальный поимённые список опубликован 25 сентября на английском языке. [259]
По мере поступления новой информации списки уточняются. Всего в этом списке 169 человек.
Таким образом, общее число убитых согласно официальным спискам погибших, равно 397, при этом 62 смерти официально не подтверждены. Данные о части убитых не могут быть перепроверены из-за отсутствия возможности грузинским официальным лицам работать на территории, контролируемой де-факто властями ЮО и российскими
Список убитых гражданских лиц на грузинском языке [257] В русскоязычных блогах имеются любительские переводы с грузинского на русский язык [258], в списке указаны имя, фамилия, населенный пункт. Всего в списке 228 человек, напротив 62 фамилий числится знак ╚информация проверяется╩.
Список погибших военных и полицейских: официальный поимённые список опубликован 25 сентября на английском языке. [259]
По мере поступления новой информации списки уточняются. Всего в этом списке 169 человек.
Таким образом, общее число убитых согласно официальным спискам погибших, равно 397, при этом 62 смерти официально не подтверждены. Данные о части убитых не могут быть перепроверены из-за отсутствия возможности грузинским официальным лицам работать на территории, контролируемой де-факто властями ЮО и российскими
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0...
В ответ на:
в "отказ" пошлионо и понятнонеприятно в луже то?
в "отказ" пошлионо и понятнонеприятно в луже то?
А теперь ссылку на сговор с модерацией , господин лгун .
И , так , как у вас ее нет , и не может быть , то извините . Больше ссылки для дурачков я не ищу . Сами в состоянии . Или ?
01.07.09 01:47
Вы , кстати , осторожней . А то потом опять будете кого-нибудь винить . Свобода требует дисциплины .
Почему Вы до сих пор не нашли сайт мин.обороны ?
А в следующий раз Вы спросите , что случилось 3 августа ?
в ответ ноль 01.07.09 01:14
В ответ на:
а чего его искать-то, креатино? все довольно прозрачно..достаточно понаблюдать как вы здесь свободно флудите))
а чего его искать-то, креатино? все довольно прозрачно..достаточно понаблюдать как вы здесь свободно флудите))
Вы , кстати , осторожней . А то потом опять будете кого-нибудь винить . Свобода требует дисциплины .
Почему Вы до сих пор не нашли сайт мин.обороны ?
В ответ на:
так что говорит Илларионов о перестрелке 7 го августа?
так что говорит Илларионов о перестрелке 7 го августа?
А в следующий раз Вы спросите , что случилось 3 августа ?
01.07.09 01:56
ну и кто раздува ет довольно ясный случай с подтасовкой ? Прочтите вслух , то , что Вы написали быстро-быстро .
О , я понял , как сделать Вам приятное :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
То есть я дал вам мозговую задачу периодом с 13 июля , по 7 августа . Справка : 2 августа входит в этот период .
в ответ ноль 01.07.09 01:29
В ответ на:
так не было вранья в переводе, креатино..был комментарий журналиста..правильный или неправильный -это второй вопрос..хотя я не понимаю, в чем он был неправ? ведь он сказал как есть, что так как Грузия усиленно тренируется, то она лучше готова к войне , чем в прошлом году..или хуже, креатино?))
а ложь в переводе это то , что я вам привел..когда появляются лишние слова..все переворачивающие
так не было вранья в переводе, креатино..был комментарий журналиста..правильный или неправильный -это второй вопрос..хотя я не понимаю, в чем он был неправ? ведь он сказал как есть, что так как Грузия усиленно тренируется, то она лучше готова к войне , чем в прошлом году..или хуже, креатино?))
а ложь в переводе это то , что я вам привел..когда появляются лишние слова..все переворачивающие
ну и кто раздува ет довольно ясный случай с подтасовкой ? Прочтите вслух , то , что Вы написали быстро-быстро .
В ответ на:
что было 2 го августа?
что было 2 го августа?
О , я понял , как сделать Вам приятное :
В ответ на:
А. ИЛЛАРИОНОВ: По этому поводу есть совершенно четкие, однозначные подтверждения первое гражданское лицо в период как раз 20 апреля 2008 года который мы говорили, не вообще 90-х годов или 80-х или когда-то. 20 апреля в 2008 году первое гражданское лицо, подросток 13-летний грузинский был убит на территории Южной Осетии, в грузинском селе 13 июля 2008 года. Первые военнослужащие грузинского миротворческого батальона, мы помним, что именно гибель российских миротворцев была использована российскими властями в качестве повода для осуществления массированной агрессии против Грузии. Так вот двое грузинских миротворцев были убиты фактически за сутки до основных событий, которые так хорошо известны. Около 2х часов дня 7 августа в результате массированного обстрела деревень Авниви и Инули югоосетинской артиллерией, применявшей тогда запрещенное тяжелое оружие калибром, который запрещен в зоне конфликта.
А. ИЛЛАРИОНОВ: По этому поводу есть совершенно четкие, однозначные подтверждения первое гражданское лицо в период как раз 20 апреля 2008 года который мы говорили, не вообще 90-х годов или 80-х или когда-то. 20 апреля в 2008 году первое гражданское лицо, подросток 13-летний грузинский был убит на территории Южной Осетии, в грузинском селе 13 июля 2008 года. Первые военнослужащие грузинского миротворческого батальона, мы помним, что именно гибель российских миротворцев была использована российскими властями в качестве повода для осуществления массированной агрессии против Грузии. Так вот двое грузинских миротворцев были убиты фактически за сутки до основных событий, которые так хорошо известны. Около 2х часов дня 7 августа в результате массированного обстрела деревень Авниви и Инули югоосетинской артиллерией, применявшей тогда запрещенное тяжелое оружие калибром, который запрещен в зоне конфликта.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
То есть я дал вам мозговую задачу периодом с 13 июля , по 7 августа . Справка : 2 августа входит в этот период .
01.07.09 01:59
в ответ creatino 01.07.09 01:43
из вашей ссылки(последней)
19 августа была обнародована следующая официальная статистика потерь:
* Министерство обороны ? 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых
* Министерство внутренних дел ? 13 погибших, 209 раненых
* Гражданское население ? 69 погибших, 61 раненый
Итого погибло 215, пропало без вести 70
итого вместе с пропавшими без вести 275, а в первой своей ссылке вы утверждали о 224 человекахИли 397?Какие цифры точны?
теперь осталось привести поимённо (как вы и утверждали)на 169 человек я вам помог, но остальные вы по неизвестным мне причинам отказываетесь привести(хотя говорите, что эти списки не раз приводились уже )
не можете?Солгали?
19 августа была обнародована следующая официальная статистика потерь:
* Министерство обороны ? 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых
* Министерство внутренних дел ? 13 погибших, 209 раненых
* Гражданское население ? 69 погибших, 61 раненый
Итого погибло 215, пропало без вести 70
итого вместе с пропавшими без вести 275, а в первой своей ссылке вы утверждали о 224 человеках
Или 397?Какие цифры точны?теперь осталось привести поимённо (как вы и утверждали)
на 169 человек я вам помог, но остальные вы по неизвестным мне причинам отказываетесь привести(хотя говорите, что эти списки не раз приводились уже )не можете?Солгали?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 02:15
http://aillarionov.livejournal.com/34842.html
Здесь поименный список .
вот буквально следующий абзац :
А вот еще следующий , через один :
Ну и зачем Вы подтасоввываете сведения из моих ссылок ?
Идите спать . Вы прекрасно понимаете , что Вас уличили в клевете , но продолжаете свои мелкие делишки .
И думаете , что никто не видит ?
В ответ на:
В грузинском списке - 228 человек. В 62 случаях информация уточняется. Соответственно в 166 случаях сомнений нет.
В грузинском списке - 228 человек. В 62 случаях информация уточняется. Соответственно в 166 случаях сомнений нет.
http://aillarionov.livejournal.com/34842.html
Здесь поименный список .
В ответ на:
из вашей ссылки(последней)
из вашей ссылки(последней)
В ответ на:
19 августа была обнародована следующая официальная статистика потерь:
* Министерство обороны ? 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых
* Министерство внутренних дел ? 13 погибших, 209 раненых
* Гражданское население ? 69 погибших, 61 раненый
Итого погибло 215, пропало без вести 70
Ну Вы и тормозите . Почему Вы берете самые ранние данные ?19 августа была обнародована следующая официальная статистика потерь:
* Министерство обороны ? 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых
* Министерство внутренних дел ? 13 погибших, 209 раненых
* Гражданское население ? 69 погибших, 61 раненый
Итого погибло 215, пропало без вести 70
вот буквально следующий абзац :
В ответ на:
15 сентября данные о потерях были уточнены: сообщалось о гибели 154 военнослужащих МО, 14 сотрудников МВД и 188 мирных жителей; кроме того, тела 14 погибших военнослужащих не найдены.[251] С учётом новых данных потери Грузии составляют 356 человек погибшими.
15 сентября данные о потерях были уточнены: сообщалось о гибели 154 военнослужащих МО, 14 сотрудников МВД и 188 мирных жителей; кроме того, тела 14 погибших военнослужащих не найдены.[251] С учётом новых данных потери Грузии составляют 356 человек погибшими.
А вот еще следующий , через один :
В ответ на:
Грузия официально опубликовала поимённые списки погибших.
Список убитых гражданских лиц на грузинском языке [257] В русскоязычных блогах имеются любительские переводы с грузинского на русский язык [258], в списке указаны имя, фамилия, населенный пункт. Всего в списке 228 человек, напротив 62 фамилий числится знак ╚информация проверяется╩.
Список погибших военных и полицейских: официальный поимённые список опубликован 25 сентября на английском языке. [259]
По мере поступления новой информации списки уточняются. Всего в этом списке 169 человек.
Таким образом, общее число убитых согласно официальным спискам погибших, равно 397, при этом 62 смерти официально не подтверждены. Данные о части убитых не могут быть перепроверены из-за отсутствия возможности грузинским официальным лицам работать на территории, контролируемой де-факто властями ЮО и российскими военными.
Грузия официально опубликовала поимённые списки погибших.
Список убитых гражданских лиц на грузинском языке [257] В русскоязычных блогах имеются любительские переводы с грузинского на русский язык [258], в списке указаны имя, фамилия, населенный пункт. Всего в списке 228 человек, напротив 62 фамилий числится знак ╚информация проверяется╩.
Список погибших военных и полицейских: официальный поимённые список опубликован 25 сентября на английском языке. [259]
По мере поступления новой информации списки уточняются. Всего в этом списке 169 человек.
Таким образом, общее число убитых согласно официальным спискам погибших, равно 397, при этом 62 смерти официально не подтверждены. Данные о части убитых не могут быть перепроверены из-за отсутствия возможности грузинским официальным лицам работать на территории, контролируемой де-факто властями ЮО и российскими военными.
Ну и зачем Вы подтасоввываете сведения из моих ссылок ?
Идите спать . Вы прекрасно понимаете , что Вас уличили в клевете , но продолжаете свои мелкие делишки .
И думаете , что никто не видит ?
01.07.09 02:28
итого 166
да это не я - это выс начало утверждаете о 224, потом даёте ссылки на 275 , потом на 166
определитесь и выберите одну цифру и назовите её
в ответ creatino 01.07.09 02:15
В ответ на:
В грузинском списке - 228 человек. В 62 случаях информация уточняется. Соответственно в 166 случаях сомнений нет.
http://aillarionov.livejournal.com/34842.html
Здесь поименный список .
В грузинском списке - 228 человек. В 62 случаях информация уточняется. Соответственно в 166 случаях сомнений нет.
http://aillarionov.livejournal.com/34842.html
Здесь поименный список .
итого 166
В ответ на:
Ну Вы и тормозите . Почему Вы берете самые ранние данные ?
Ну Вы и тормозите . Почему Вы берете самые ранние данные ?
да это не я - это вы
с начало утверждаете о 224, потом даёте ссылки на 275 , потом на 166определитесь и выберите одну цифру и назовите её
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 02:41
Все просто , Буян :
цифры возрастали соответственно тому , сколько времени прошло .
Последняя цифра -- 228 , и 62 неуточненных -- датировалась числом : 2008-11-02
Все это прекрасно видно в данных мной ссылках .
Очевидно , что на дворе уже 2009 год , и неподтвержденные люди так и не нашлись .
В любом случае , это относится к гражданским потерям .
Однако Вы можете думать все , что угодно .
в ответ bujann 01.07.09 02:28
В ответ на:
да это не я - это выс начало утверждаете о 224, потом даёте ссылки на 275 , потом на 166
определитесь и выберите одну цифру и назовите её
да это не я - это выс начало утверждаете о 224, потом даёте ссылки на 275 , потом на 166
определитесь и выберите одну цифру и назовите её
Все просто , Буян :
цифры возрастали соответственно тому , сколько времени прошло .
Последняя цифра -- 228 , и 62 неуточненных -- датировалась числом : 2008-11-02
Все это прекрасно видно в данных мной ссылках .
Очевидно , что на дворе уже 2009 год , и неподтвержденные люди так и не нашлись .
В любом случае , это относится к гражданским потерям .
Однако Вы можете думать все , что угодно .
01.07.09 02:46
Итак 228?
Теперь, когда вы наконец определились с числом грузинских жертв, вспомним сколько было со стороны осетин и сравнимВы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?напомню, что вы в этом посте утверждали
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13797278&Board=discus
Напротив , была этническая чистка грузин . Фактически . Да их мирное население и пострадало больше . Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
лужа?
В ответ на:
Последняя цифра -- 228 , и 62 неуточненных -- датировалась числом : 2008-11-02
Последняя цифра -- 228 , и 62 неуточненных -- датировалась числом : 2008-11-02
Итак 228?
Теперь, когда вы наконец определились с числом грузинских жертв, вспомним сколько было со стороны осетин и сравним
Вы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?напомню, что вы в этом посте утверждали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13797278&Board=discus
Напротив , была этническая чистка грузин . Фактически . Да их мирное население и пострадало больше . Простое сравнение мирных жертв с грузинской и осетинской стороны .
лужа?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 03:12
Я-то определился давно с этими цифрами . Но Вы забыли дать ссылку на мой сговор с модерацией .
Это чтобы Вы не забывали свое вранье о том , что инфа о тысячах исходила только от осетинской стороны . Ссылки на ю-тюб я Вам давал .
Далее :
Задокументировано 69 жителей .
Теперь :
Учитываем , что все эти цифры -- не есть официальные поименные , о чем журится Черкасов , смотрим дальше :
Все . Все исследования на этом прекращаются .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0...
Сами понимаете -- задокументировать -- это одно , а "сказать" -- особенно в осетинском руководстве -- это соврать .
Но у Илларионова цифра осетинских потерь выше , чем здесь , и я ему доверяю больше , чем этому ресурсу . Где-то видел его цифры , но сейчас не припомню .
Но это и не принципиально .
Вот официально задокументированные гражданские потери за осетин сделала российская прокуратура . 134 мирных жителя . Точка .
официально задокументированные потери гражданских в Грузии -- тоже были . 228 человек . Пункт .
И найти это мог любой младенец .
Чего было клеветать на меня ? взяли бы да нашли все сами .
Пьяный Вы , наверное , сегодня ?
В ответ на:
Теперь, когда вы наконец определились с числом грузинских жертв, вспомним сколько было со стороны осетин и сравнимВы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?
Теперь, когда вы наконец определились с числом грузинских жертв, вспомним сколько было со стороны осетин и сравнимВы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?
Я-то определился давно с этими цифрами . Но Вы забыли дать ссылку на мой сговор с модерацией .
В ответ на:
К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству ╚Интерфакс╩ президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[208] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[209] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[210]
11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что по уточнённым данным в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[
К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству ╚Интерфакс╩ президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[208] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[209] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[210]
11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что по уточнённым данным в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[
Это чтобы Вы не забывали свое вранье о том , что инфа о тысячах исходила только от осетинской стороны . Ссылки на ю-тюб я Вам давал .
Далее :
В ответ на:
Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими[227].
При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что ╚в результате вооруженной агрессии грузинской армии╩ ╚установлена и задокументирована╩ гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[
Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими[227].
При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что ╚в результате вооруженной агрессии грузинской армии╩ ╚установлена и задокументирована╩ гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[
Задокументировано 69 жителей .
Теперь :
В ответ на:
Агентство Регнум также опубликовало поимённый список погибших в ходе боевых действий. Ссылаясь на информацию собственной проверки, агентство поставило под сомнение 8 пунктов этого списка. 5 человек из списка по информации агентства погибли до августовских событий. Ещё по 3 людям агентство смутило отсутствие их фамилий в списке погибших для данного населённого пункта (Хетагурово). По состоянию на 4 сентября 2008 года список агентства Регнум содержал 311 имён погибших. [234]
Однако пофамильный список погибших остаётся единственной возможность посчитать настоящее количество погибших, основываясь на проверяемых данных. Вот, что по этому поводу говорит эксперт, член ПЦ Мемориал А. Черкасов:
Можно составлять поименные списки, и только поименные списки могут дать нам эту цифру.
Агентство Регнум также опубликовало поимённый список погибших в ходе боевых действий. Ссылаясь на информацию собственной проверки, агентство поставило под сомнение 8 пунктов этого списка. 5 человек из списка по информации агентства погибли до августовских событий. Ещё по 3 людям агентство смутило отсутствие их фамилий в списке погибших для данного населённого пункта (Хетагурово). По состоянию на 4 сентября 2008 года список агентства Регнум содержал 311 имён погибших. [234]
Однако пофамильный список погибших остаётся единственной возможность посчитать настоящее количество погибших, основываясь на проверяемых данных. Вот, что по этому поводу говорит эксперт, член ПЦ Мемориал А. Черкасов:
Можно составлять поименные списки, и только поименные списки могут дать нам эту цифру.
Учитываем , что все эти цифры -- не есть официальные поименные , о чем журится Черкасов , смотрим дальше :
В ответ на:
5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан.
17 сентября генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики .
5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан.
17 сентября генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики .
Все . Все исследования на этом прекращаются .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0...
Сами понимаете -- задокументировать -- это одно , а "сказать" -- особенно в осетинском руководстве -- это соврать .
Но у Илларионова цифра осетинских потерь выше , чем здесь , и я ему доверяю больше , чем этому ресурсу . Где-то видел его цифры , но сейчас не припомню .
Но это и не принципиально .
Вот официально задокументированные гражданские потери за осетин сделала российская прокуратура . 134 мирных жителя . Точка .
официально задокументированные потери гражданских в Грузии -- тоже были . 228 человек . Пункт .
И найти это мог любой младенец .
Чего было клеветать на меня ? взяли бы да нашли все сами .
Пьяный Вы , наверное , сегодня ?
01.07.09 03:21
Чего тут сложного :
228 минус 134 . Это , если генпрокуратура не наврала еще .
Что-то у Илларионова было , кажется :
228 минус 168 . Или что-то около .
Неужели же Вы думаете , что я не знал , что говорю ?
Меня самого когда-то поразило , что грузин-то оказывается больше полегло .
Я же не случайно упоминал об этом . Да и не один раз .
Вы как с луны свалились . Спустя год так ничего и не узнать об этом !
Зачем Вы вообще лезете в это дело . если вам неинтересно ?
в ответ bujann 01.07.09 02:46
В ответ на:
вспомним сколько было со стороны осетин и сравнимВы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?напомню, что вы в этом посте утверждали
вспомним сколько было со стороны осетин и сравнимВы же настаивали на сравненииТак кто потерял больше?напомню, что вы в этом посте утверждали
Чего тут сложного :
228 минус 134 . Это , если генпрокуратура не наврала еще .
Что-то у Илларионова было , кажется :
228 минус 168 . Или что-то около .
Неужели же Вы думаете , что я не знал , что говорю ?
Меня самого когда-то поразило , что грузин-то оказывается больше полегло .
Я же не случайно упоминал об этом . Да и не один раз .
Вы как с луны свалились . Спустя год так ничего и не узнать об этом !
Зачем Вы вообще лезете в это дело . если вам неинтересно ?
01.07.09 10:27
а эти цифры есть официально поимённые?
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Итого 364 со стороны РЮО
а со стороны Грузии 228 (причём почти 70 по не проверенным данным)
что больше?Сравните и я убеждён, что результат для вас будет неожиданным
в ответ creatino 01.07.09 03:12
В ответ на:
Учитываем , что все эти цифры -- не есть официальные поименные , о чем журится Черкасов , смотрим дальше :
Учитываем , что все эти цифры -- не есть официальные поименные , о чем журится Черкасов , смотрим дальше :
а эти цифры есть официально поимённые?
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Итого 364 со стороны РЮО
а со стороны Грузии 228 (причём почти 70 по не проверенным данным)
что больше?Сравните и я убеждён, что результат для вас будет неожиданным
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 11:35
не ото всех..как выясняется)
я думаю, что он там , где и был раньше) а что вы там хотели найти.. конкретно?
опровержения каких фактов, изложенных в ссылке Бибиси?
давайте , сначала разберёмся со 2 августа..вы ведь так искренне хотели во всём разобраться))
в ответ creatino 01.07.09 01:47
В ответ на:
Свобода требует дисциплины .
Свобода требует дисциплины .
не ото всех..как выясняется)
В ответ на:
Почему Вы до сих пор не нашли сайт мин.обороны ?
Почему Вы до сих пор не нашли сайт мин.обороны ?
я думаю, что он там , где и был раньше) а что вы там хотели найти.. конкретно?
опровержения каких фактов, изложенных в ссылке Бибиси?
В ответ на:
А в следующий раз Вы спросите , что случилось 3 августа ?
А в следующий раз Вы спросите , что случилось 3 августа ?
давайте , сначала разберёмся со 2 августа..вы ведь так искренне хотели во всём разобраться))
01.07.09 11:41
Чего притворяться ? Конечно , это не официально поименные . Именно этот фальшивый список и упоминался в моей ссылке . Неужели не заметили ?
Ну , по второму разу . Этот список Вы уже приводили . Это и есть список от Регнума . А я уже приводил оттуда цитату :
Если Вы внимательно посмотрите на список , то увидите там десятки ( человек 50 ) просто фамилий , без всяких данных , без упоминаний , погиб ли он , жив ли он ?
Или просто был эвакуирован со второго числа куда-нибудь в Россию в числе тысяч 20 000-и , и там благополучно устроился у родственников , или живет в Грузии , данные которой Регнум почему-то не привел , кстати .
. Вы увидите там и тех , чье место захоронение неизвестно ( это и есть неподтвержденные сведения )-- то есть , опять же , это может быть живой , а Регнум его похоронил ) , и тех , кто официально зарегистрирован , как работник силовых ведомств ( ОМОН например ) , и просто мужчин призывного возраста , допустим , погибших от пули снайпера , и , скорее всего , тоже силовиков , воевавших , а не гражданских .
Там могут быть и левые вписаные фамилии -- никто не проверял . СПК не интересовался такими списками .
Поэтому этот список и ни кем не подтвержден , в том числе и самим Регнумом ру .
Более того , я даже не уверен , что все те , кого зарегистрировал СКП , из тех 138 - 166 чел. , являются гражданскими лицами . Но это не принципиально , и особо проверять никому не нужно .
Итак : Вы можете приводить любые цифры от осетинских врачливых пропагандистов ( хоть 400 , хоть 2000 чел ) , но официально зарегестрировано то кол-во , что подсчитано поименно генпрокуратурой .
Сейчас Вы начнете по второму разу крутиться , потому , как деваться Вам некуда . А зачем было врать ?
Лучше извинились бы .
в ответ bujann 01.07.09 10:27
В ответ на:
[цитата]а эти цифры есть официально поимённые?
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Итого 364 со стороны РЮО
[/цитата][цитата]а эти цифры есть официально поимённые?
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Итого 364 со стороны РЮО
Чего притворяться ? Конечно , это не официально поименные . Именно этот фальшивый список и упоминался в моей ссылке . Неужели не заметили ?
Ну , по второму разу . Этот список Вы уже приводили . Это и есть список от Регнума . А я уже приводил оттуда цитату :
В ответ на:
. Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
то есть , филькина грамота , которых было много . . Список не претендует на полную достоверность и будет уточняться.
Если Вы внимательно посмотрите на список , то увидите там десятки ( человек 50 ) просто фамилий , без всяких данных , без упоминаний , погиб ли он , жив ли он ?
Или просто был эвакуирован со второго числа куда-нибудь в Россию в числе тысяч 20 000-и , и там благополучно устроился у родственников , или живет в Грузии , данные которой Регнум почему-то не привел , кстати .
. Вы увидите там и тех , чье место захоронение неизвестно ( это и есть неподтвержденные сведения )-- то есть , опять же , это может быть живой , а Регнум его похоронил ) , и тех , кто официально зарегистрирован , как работник силовых ведомств ( ОМОН например ) , и просто мужчин призывного возраста , допустим , погибших от пули снайпера , и , скорее всего , тоже силовиков , воевавших , а не гражданских .
Там могут быть и левые вписаные фамилии -- никто не проверял . СПК не интересовался такими списками .
Поэтому этот список и ни кем не подтвержден , в том числе и самим Регнумом ру .
Более того , я даже не уверен , что все те , кого зарегистрировал СКП , из тех 138 - 166 чел. , являются гражданскими лицами . Но это не принципиально , и особо проверять никому не нужно .
Итак : Вы можете приводить любые цифры от осетинских врачливых пропагандистов ( хоть 400 , хоть 2000 чел ) , но официально зарегестрировано то кол-во , что подсчитано поименно генпрокуратурой .
Сейчас Вы начнете по второму разу крутиться , потому , как деваться Вам некуда . А зачем было врать ?
Лучше извинились бы .
01.07.09 11:50
Здравствуйте , Ноль .
Какие факты я должен опровергать ?
То , что БиБиСи сообщает , что руководство Осетии сообщает , что в результате перестрелки погибло некоторое кол-во осетинских бойцов , и то , что с грузинской стороны о потерях не сообщалось ?
так вполне может быть . Не вижу смысла чего-то опровергать .
Тут же вопрос , кто первым начал . Ссылки я давал . ( Обратите внимание на последнюю фразу -- это важно ! )
в ответ ноль 01.07.09 11:35
В ответ на:
я думаю, что он там , где и был раньше) а что вы там хотели найти.. конкретно?
опровержения каких фактов, изложенных в ссылке Бибиси?
я думаю, что он там , где и был раньше) а что вы там хотели найти.. конкретно?
опровержения каких фактов, изложенных в ссылке Бибиси?
Здравствуйте , Ноль .
Какие факты я должен опровергать ?
То , что БиБиСи сообщает , что руководство Осетии сообщает , что в результате перестрелки погибло некоторое кол-во осетинских бойцов , и то , что с грузинской стороны о потерях не сообщалось ?
так вполне может быть . Не вижу смысла чего-то опровергать .
Тут же вопрос , кто первым начал . Ссылки я давал . ( Обратите внимание на последнюю фразу -- это важно ! )
01.07.09 11:52
ок отнимаем 50, и 69(вроде) из списка грузинских пострадавших
Да вот интересная деталь: почему в списке грузинских пострадавших числется журналист ИТАР ТАСС и голандский журналист?
Это достоверные данные?
так проверьте оба списка
список силовиков приведён ниже, но если вы сомневаетесь , то тогда мы можем отнять этих людей из обоих списков
Посчитаем только женщин и детей из обоих списков
Согласны?
в ответ creatino 01.07.09 11:41
В ответ на:
Если Вы внимательно посмотрите на список , то увидите там десятки ( человек 50 ) просто фамилий , без всяких данных , без упоминаний , погиб ли он , жив ли он
Если Вы внимательно посмотрите на список , то увидите там десятки ( человек 50 ) просто фамилий , без всяких данных , без упоминаний , погиб ли он , жив ли он
ок отнимаем 50, и 69(вроде) из списка грузинских пострадавших
Да вот интересная деталь: почему в списке грузинских пострадавших числется журналист ИТАР ТАСС и голандский журналист?
Это достоверные данные?
В ответ на:
Там могут быть и левые вписаные фамилии -- никто не проверял
Там могут быть и левые вписаные фамилии -- никто не проверял
так проверьте оба списка
В ответ на:
кто официально зарегистрирован , как работник силовых ведомств ( ОМОН например ) , и просто мужчин призывного возраста , допустим , погибших от пули снайпера , и , скорее всего , тоже силовиков , воевавших , а не гражданских .
кто официально зарегистрирован , как работник силовых ведомств ( ОМОН например ) , и просто мужчин призывного возраста , допустим , погибших от пули снайпера , и , скорее всего , тоже силовиков , воевавших , а не гражданских .
список силовиков приведён ниже, но если вы сомневаетесь , то тогда мы можем отнять этих людей из обоих списков
Посчитаем только женщин и детей из обоих списков
Согласны?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 12:04
Я не хотел бы заниматься подсчетом в списке , который может быть сфальсифицирован , и никем не подтвержден .
Вы можете все сами подсчитать -- какие проблемы ? Я бы вообще не хотел с Вами общаться .
Считайте на здоровье Ваши трупы . Тормозов у Вас нет -- берегите себя .
в ответ bujann 01.07.09 11:52
В ответ на:
Посчитаем только женщин и детей из обоих списков
Согласны?
Посчитаем только женщин и детей из обоих списков
Согласны?
Я не хотел бы заниматься подсчетом в списке , который может быть сфальсифицирован , и никем не подтвержден .
Вы можете все сами подсчитать -- какие проблемы ? Я бы вообще не хотел с Вами общаться .
Считайте на здоровье Ваши трупы . Тормозов у Вас нет -- берегите себя .
01.07.09 12:09
креатино..вроде давно ясно, что обстрелы производились обеими сторонами..и достаточно регулярно..
ваши ссылки не стоят ничего..т.к они даются заинтересованным лицом..я имею ввиду вашего лепшего друга Илларионова))
попробуйте найти источник; немного пообъективней)
итак.. вы согласны; что 2 го августа обстановка накалилась из-за взаимных перестрелок)
В ответ на:
Тут же вопрос , кто первым начал . Ссылки я давал .
Тут же вопрос , кто первым начал . Ссылки я давал .
креатино..вроде давно ясно, что обстрелы производились обеими сторонами..и достаточно регулярно..
ваши ссылки не стоят ничего..т.к они даются заинтересованным лицом..я имею ввиду вашего лепшего друга Илларионова))
попробуйте найти источник; немного пообъективней)
итак.. вы согласны; что 2 го августа обстановка накалилась из-за взаимных перестрелок)
01.07.09 12:23
конечно могу и даже посчитаю
Проблема в том , что зачем?По моему картина я так ясна
я это слышу уже не в первый раз, особенно когда я "припираю вас к стенке"Хотите уйти от дискуссии, чтож это ваше право, я уже давал вам своё разрешение на это и даже давал совет, как лучше поступить(обратится к модерам)
Но по скольку вы продолжаете твердить заученную ложь, я вынужден приводить всё новые и новые доказательства
Вы же стремитесь разобратьсяИ черпаете инфу из разных источниковЯ вам помогу
из списка приведённого вами я насчитал 70 лиц не мужского пола(если ошибся немного не обессудьте)
вы согласны с этим?
в ответ creatino 01.07.09 12:04
В ответ на:
Вы можете все сами подсчитать -- какие проблемы ?
Вы можете все сами подсчитать -- какие проблемы ?
конечно могу и даже посчитаю
Проблема в том , что зачем?По моему картина я так ясна
В ответ на:
Я бы вообще не хотел с Вами общаться .
Я бы вообще не хотел с Вами общаться .
я это слышу уже не в первый раз, особенно когда я "припираю вас к стенке"
Хотите уйти от дискуссии, чтож это ваше право, я уже давал вам своё разрешение на это и даже давал совет, как лучше поступить(обратится к модерам)Но по скольку вы продолжаете твердить заученную ложь, я вынужден приводить всё новые и новые доказательства
Вы же стремитесь разобраться
И черпаете инфу из разных источниковЯ вам помогуиз списка приведённого вами я насчитал 70 лиц не мужского пола(если ошибся немного не обессудьте)
вы согласны с этим?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 12:35
Ваше право пересчитывать то , что даже самим сайтом не признается за достоверную информацию .
Эта Ваша проза ру -- и есть все новые и новые доказательства , которыве Вы уже дважды привели , даже не посмотрев , откуда они исходят ?
Это и есть ложь .
я дал Вам исчерпывающую информацию по жертвам .
Вы же опять , в четвертый раз клевещете . Что с Вас взять ?
если Вы думаете , что я ничего не проверял в свое время , то ошибаетесь . Вы , даже с фальшивым списком сядете в лужу сейчас . Ваше право .
в ответ bujann 01.07.09 12:23
В ответ на:
конечно могу и даже посчитаю
конечно могу и даже посчитаю
Ваше право пересчитывать то , что даже самим сайтом не признается за достоверную информацию .
В ответ на:
Но по скольку вы продолжаете твердить заученную ложь, я вынужден приводить всё новые и новые доказательства
Но по скольку вы продолжаете твердить заученную ложь, я вынужден приводить всё новые и новые доказательства
Эта Ваша проза ру -- и есть все новые и новые доказательства , которыве Вы уже дважды привели , даже не посмотрев , откуда они исходят ?
Это и есть ложь .
В ответ на:
Хотите уйти от дискуссии, чтож это ваше право, я уже давал вам своё разрешение на это и даже давал совет, как лучше поступить(обратится к модерам)
Хотите уйти от дискуссии, чтож это ваше право, я уже давал вам своё разрешение на это и даже давал совет, как лучше поступить(обратится к модерам)
я дал Вам исчерпывающую информацию по жертвам .
Вы же опять , в четвертый раз клевещете . Что с Вас взять ?
В ответ на:
из списка приведённого вами я насчитал 70 лиц не мужского пола(если ошибся немного не обессудьте)
вы согласны с этим?
из списка приведённого вами я насчитал 70 лиц не мужского пола(если ошибся немного не обессудьте)
вы согласны с этим?
если Вы думаете , что я ничего не проверял в свое время , то ошибаетесь . Вы , даже с фальшивым списком сядете в лужу сейчас . Ваше право .
01.07.09 12:38
я пересчитал из вашей ссылки(или она тоже не признаётся за достоверную инфу?)
вы не ответили - вы согласны с этим подсчётом?
Да или нет?
в ответ creatino 01.07.09 12:35
В ответ на:
Ваше право пересчитывать то , что даже самим сайтом не признается за достоверную информацию .
Ваше право пересчитывать то , что даже самим сайтом не признается за достоверную информацию .
я пересчитал из вашей ссылки(или она тоже не признаётся за достоверную инфу?)
В ответ на:
если Вы думаете , что я ничего не проверял в свое время , то ошибаетесь .
если Вы думаете , что я ничего не проверял в свое время , то ошибаетесь .
вы не ответили - вы согласны с этим подсчётом?
Да или нет?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 12:47
Вы сначала дайте ссылку на мой сговор с модерацией . А потом будете мирно беседовать .
Я дал Вам всю инфу . Любой может ознакомиться . Считаю , что на этом разговор исчерпан .
Вы же дали дважды левый сайт , и теперь пытаетесь при его помощи выкарабкаться .
Я же говорю , продолжайте . Я к Вашим запоздалым подсчетам трупов никак не хочу относиться .
Сами себя сейчас выпорете . Не надо было клеветать . Бог наказывает .
в ответ bujann 01.07.09 12:38
В ответ на:
вы не ответили - вы согласны с этим подсчётом?
вы не ответили - вы согласны с этим подсчётом?
Вы сначала дайте ссылку на мой сговор с модерацией . А потом будете мирно беседовать .
Я дал Вам всю инфу . Любой может ознакомиться . Считаю , что на этом разговор исчерпан .
Вы же дали дважды левый сайт , и теперь пытаетесь при его помощи выкарабкаться .
Я же говорю , продолжайте . Я к Вашим запоздалым подсчетам трупов никак не хочу относиться .
Сами себя сейчас выпорете . Не надо было клеветать . Бог наказывает .
01.07.09 12:50
креатино.. вы , наверное; устали..?ведь так переживать за правду как вы..это же каких нервов стоит
вы даже с устатку не заметили,что я нискоко не сомневаюсь..есть факты.. они изложены в ссылке Бибиси..
у вас есть что-то возразить?
у вас это уже называется "поилларионить"..не так ли?
в ответ creatino 01.07.09 12:13
В ответ на:
Нет , почему же . Это Вы попробуйте . Вы же сомневаетесь
Нет , почему же . Это Вы попробуйте . Вы же сомневаетесь
креатино.. вы , наверное; устали..?ведь так переживать за правду как вы..это же каких нервов стоит
вы даже с устатку не заметили,что я нискоко не сомневаюсь..есть факты.. они изложены в ссылке Бибиси..
у вас есть что-то возразить?
В ответ на:
Мы Вас сейчас натаскиваем , как гуглить надо .
Мы Вас сейчас натаскиваем , как гуглить надо .
у вас это уже называется "поилларионить"..не так ли?
01.07.09 12:58
ок , не хотите как хотите
когда вернусь с работы поговорим про другие ваши лживые заявления
Советую подготовить ссылки на "многократные мирные инициативы Саакашвили "
в ответ creatino 01.07.09 12:47
В ответ на:
Считаю , что на этом разговор исчерпан .
Считаю , что на этом разговор исчерпан .
ок , не хотите как хотите
когда вернусь с работы поговорим про другие ваши лживые заявления
Советую подготовить ссылки на "многократные мирные инициативы Саакашвили "
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.07.09 13:07
Слив засчитан . Даже в Вашей фальшивой ссылке -- примерно 50 женщин числятся захоронеными в результате конфликта .
Почему вы этого не сказали ?
Советую не советовать , после той дезы , которую Вы предоставили здесь .
Итак : мои заявления все подтверждены ссылками , а поэтому не могут быть лживыми .
Возражений Вы найти не смогли .
Значит , кто у нас лгун ?
в ответ bujann 01.07.09 12:58
В ответ на:
ок , не хотите как хотите
когда вернусь с работы поговорим про другие ваши лживые заявления
ок , не хотите как хотите
когда вернусь с работы поговорим про другие ваши лживые заявления
Слив засчитан . Даже в Вашей фальшивой ссылке -- примерно 50 женщин числятся захоронеными в результате конфликта .
Почему вы этого не сказали ?
В ответ на:
Советую подготовить ссылки на "многократные мирные инициативы Саакашвили
Советую подготовить ссылки на "многократные мирные инициативы Саакашвили
Советую не советовать , после той дезы , которую Вы предоставили здесь .
В ответ на:
про другие ваши лживые заявления
про другие ваши лживые заявления
Итак : мои заявления все подтверждены ссылками , а поэтому не могут быть лживыми .
Возражений Вы найти не смогли .
Значит , кто у нас лгун ?
01.07.09 13:35
да с удовольствием уточняю)
из ссылки следует, что
1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
в ответ creatino 01.07.09 12:56
В ответ на:
Уточните , что Вас интересует в ссылке ?
Я пока не вижу предмета спора , а даже соглашаюсь с Вами .
Уточните , что Вас интересует в ссылке ?
Я пока не вижу предмета спора , а даже соглашаюсь с Вами .
да с удовольствием уточняю)
из ссылки следует, что
1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
01.07.09 13:45
в ответ ноль 01.07.09 12:50
Хм смотрю тут нешуточная словестная битва за списки.
То есть списки погибших осетин ненравятся, мод фальшивые?
А у грузин-то какие чудненькие списки
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
вот народ из военного списка
1.Читадзе Темур - капитан-лейтенант,
2.Бабуцидзе Илиа Гирогиевич √ старший лейтенант,офицеры погибшие в бою.
3.Чичуа Зураб - полицейский
4.Датуашвилли Гела - капрал ВМФ
5.Рамзадзе Амиран Автандилович - армейская логистическая служба
В списки попали нацианальные гвардейцы из анклава и приграничных сел,
всего 108 резервистов национальной гвардии.
Треть списка (58 человек) помечена звёздочкой, что означает, что данные проверяются.
Восемь месяцев проверяются, странное в Грузии минестерство, словно на пальцах считают.
То есть списки погибших осетин ненравятся, мод фальшивые?
А у грузин-то какие чудненькие списки
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
вот народ из военного списка
1.Читадзе Темур - капитан-лейтенант,
2.Бабуцидзе Илиа Гирогиевич √ старший лейтенант,офицеры погибшие в бою.
3.Чичуа Зураб - полицейский
4.Датуашвилли Гела - капрал ВМФ
5.Рамзадзе Амиран Автандилович - армейская логистическая служба
В списки попали нацианальные гвардейцы из анклава и приграничных сел,
всего 108 резервистов национальной гвардии.
Треть списка (58 человек) помечена звёздочкой, что означает, что данные проверяются.
Восемь месяцев проверяются, странное в Грузии минестерство, словно на пальцах считают.
01.07.09 13:47
Не огласите ли список прилагавшихся усилий? Спасибо заранее.
в ответ ноль 01.07.09 13:35
В ответ на:
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
Не огласите ли список прилагавшихся усилий? Спасибо заранее.
01.07.09 13:58
Это что ссылка МО Грузии?
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 13:45
В ответ на:
http://www.proza.ru/2009/06/27/115Восемь месяцев проверяются, странное в Грузии минестерство, словно на пальцах считают.
http://www.proza.ru/2009/06/27/115Восемь месяцев проверяются, странное в Грузии минестерство, словно на пальцах считают.
Это что ссылка МО Грузии?
01.07.09 14:03
Для начала :
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48793
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48884
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48420
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48684
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48428
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48791
теперь по поводу :
Повторю вопрос Капуттер : приведите примеры . Отчего ж не согласиться , если такое было . Не на словах , конечно , как в ссылках выше , а на деле .
в ответ ноль 01.07.09 13:35
В ответ на:
1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
Для начала :
В ответ на:
2.08.2008 года
Минобороны категорически отвергает причастность российских миротворцев в Южной Осетии к обстрелу грузинских населенных пунктов
2.08.2008 года
Минобороны категорически отвергает причастность российских миротворцев в Южной Осетии к обстрелу грузинских населенных пунктов
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48793
В ответ на:
4.08.2008 года
2√3 августа 2008 г. военными наблюдателями ССПМ от трех сторон совместно с офицерами миссии ОБСЕ продолжался мониторинг последствий нарушения договоренностей о прекращении огня между конфликтующими сторонами в ночь с 1 на 2 августа с.г.
В ходе мониторинга на позициях полицейского поста, расположенного на окраине н.п. Земо-Никози зафиксировано несколько воронок от разрывов и хвостовое оперение от 82 мм минометной мины. На фасадах трех домов группа мониторинга зафиксировала следы от попадания пуль различного калибра. На крышах двух из указанных домов зафиксированы пробоины, предположительно от попадания мин.
В н.п. Квемо-Никози, со слов местных жителей группе мониторинга стало известно, что на жилых домах и зданиях на южной окраине населенного пункта имеются следы попадания пуль, снарядов от автоматического гранатомета. По информации предоставленной грузинской стороной известно о наличии 8 человек с осколочными ранениями.
В н.п. Нули, Эредви и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксированы попадания снарядов 83-мм, включая неразорвавшиеся 122 и 85 мм снаряды, которые уничтожались на месте личным составом российского батальона МС.
Мониторинг дополнительного поста МС от Грузии ╚САРАБУКИ╩ зафиксировал на территории поста воронку в которой обнаружены осколки и хвостовая часть 120-мм минометной мины и воронку, предположительно, от снаряда калибра 100 мм.
4.08.2008 года
2√3 августа 2008 г. военными наблюдателями ССПМ от трех сторон совместно с офицерами миссии ОБСЕ продолжался мониторинг последствий нарушения договоренностей о прекращении огня между конфликтующими сторонами в ночь с 1 на 2 августа с.г.
В ходе мониторинга на позициях полицейского поста, расположенного на окраине н.п. Земо-Никози зафиксировано несколько воронок от разрывов и хвостовое оперение от 82 мм минометной мины. На фасадах трех домов группа мониторинга зафиксировала следы от попадания пуль различного калибра. На крышах двух из указанных домов зафиксированы пробоины, предположительно от попадания мин.
В н.п. Квемо-Никози, со слов местных жителей группе мониторинга стало известно, что на жилых домах и зданиях на южной окраине населенного пункта имеются следы попадания пуль, снарядов от автоматического гранатомета. По информации предоставленной грузинской стороной известно о наличии 8 человек с осколочными ранениями.
В н.п. Нули, Эредви и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксированы попадания снарядов 83-мм, включая неразорвавшиеся 122 и 85 мм снаряды, которые уничтожались на месте личным составом российского батальона МС.
Мониторинг дополнительного поста МС от Грузии ╚САРАБУКИ╩ зафиксировал на территории поста воронку в которой обнаружены осколки и хвостовая часть 120-мм минометной мины и воронку, предположительно, от снаряда калибра 100 мм.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48884
В ответ на:
В 10.00 в ходе движения в указанный район по дороге ведущей из н.п. Кехви в н.п. Свери недоезжая 150 метров от южной окраины н.п. Свери группа мониторинга подверглась обстрелу.
Огонь из стрелкового оружия велся целенаправленно по машинам военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и Миссии ОБСЕ из стрелкового оружия и, предположительно, подствольных гранатометов ГП-25 с различных направлений.
Во время обстрела со стороны н.п. Кехви появился автомобиль ╚Нива╩, на котором прибыла группа грузинских журналистов, которые начали снимать все происходящее на видеокамеру. При попытке группы мониторинга покинуть указанное место возобновлялась прицельная стрельба с направлений н.п. Свери и Андзиси. В 10. 25 стрельба в направлении группы военного мониторинга прекратилась.
В 10.00 в ходе движения в указанный район по дороге ведущей из н.п. Кехви в н.п. Свери недоезжая 150 метров от южной окраины н.п. Свери группа мониторинга подверглась обстрелу.
Огонь из стрелкового оружия велся целенаправленно по машинам военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и Миссии ОБСЕ из стрелкового оружия и, предположительно, подствольных гранатометов ГП-25 с различных направлений.
Во время обстрела со стороны н.п. Кехви появился автомобиль ╚Нива╩, на котором прибыла группа грузинских журналистов, которые начали снимать все происходящее на видеокамеру. При попытке группы мониторинга покинуть указанное место возобновлялась прицельная стрельба с направлений н.п. Свери и Андзиси. В 10. 25 стрельба в направлении группы военного мониторинга прекратилась.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48420
В ответ на:
31 июля 2008 года в период с 16.10 до 17.20 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон совместно с офицером миссии ОБСЕ проведен мониторинг с целью проверки информации о ведении фортификационных работ югоосетинской стороной на посту МВД в районе н.п. Земо - Приси и миграционном посту МВД Южной Осетии расположенного между г. Цхинвали и н.п. Эргнети.
На посту МВД Южной Осетии, на южном склоне Присских высот северо-восточнее н.п. Земо - Приси и возле миграционного поста МВД Южной Осетии, расположенного между г. Цхинвали и н.п. Эргнети, группой мониторинга зафиксировано ведение инженерных работ.
В ходе работы группы мониторинга в обоих случаях сотрудники МВД Южной Осетии воспрепятствовали работе военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицера миссии ОБСЕ.
Данные действия являются нарушением существующих договоренностей, что создает препятствия в деятельности группы военных наблюдателей контингента миротворческих сил и миссии ОБСЕ в зоне грузино-осетинского конфликта.
31 июля 2008 года в период с 16.10 до 17.20 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон совместно с офицером миссии ОБСЕ проведен мониторинг с целью проверки информации о ведении фортификационных работ югоосетинской стороной на посту МВД в районе н.п. Земо - Приси и миграционном посту МВД Южной Осетии расположенного между г. Цхинвали и н.п. Эргнети.
На посту МВД Южной Осетии, на южном склоне Присских высот северо-восточнее н.п. Земо - Приси и возле миграционного поста МВД Южной Осетии, расположенного между г. Цхинвали и н.п. Эргнети, группой мониторинга зафиксировано ведение инженерных работ.
В ходе работы группы мониторинга в обоих случаях сотрудники МВД Южной Осетии воспрепятствовали работе военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицера миссии ОБСЕ.
Данные действия являются нарушением существующих договоренностей, что создает препятствия в деятельности группы военных наблюдателей контингента миротворческих сил и миссии ОБСЕ в зоне грузино-осетинского конфликта.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48684
В ответ на:
Очередной факт подрыва вновь подтверждает актуальность проведения сторонами совместных работ по снижению минной опасности в зоне грузино-осетинского конфликта
28 июля 2008 г. в период с 11.50 до 14.00 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицеров миссии ОБСЕ совместно с военнослужащими инженерно - саперного подразделения российского батальона миротворческих сил проведен мониторинг по факту подрыва коровы в районе н.п. Авневи.
В ходе проведения инженерной разведки местности саперами российского миротворческого контингента в районе инцидента других взрывоопасных предметов не обнаружено. Очередной факт подрыва вновь подтверждает актуальность проведения сторонами совместных работ по снижению минной опасности в зоне грузино-осетинского конфликта.
В тот же день в период с 16.40 до 17.30 группа военных наблюдателей ССПМ от трех сторон совместно с представителями миссии ОБСЕ проводила повторный мониторинг по факту ведения инженерных работ юго-осетинской стороной в районе н.п. Чорбаули.
Провести мониторинг с целью подтверждения данного факта группе не удалось так, как на подъезде к указанному месту наблюдатели, были остановлены вооруженными людьми, демонстративно отказавшими в допуске к месту мониторинга. От общения с группой мониторинга данные лица отказались. Более того, угрожая ей оружием, произвели несколько коротких очередей из него над головами наблюдателей.
Командование ССПМ заявляет, что данные действия вооруженных лиц представляли угрозу жизни военных наблюдателей и требуют уголовного разбирательства правоохранительных органов. Данные действия югоосетинской стороны способствуют эскалации напряженности в зоне конфликта.
Очередной факт подрыва вновь подтверждает актуальность проведения сторонами совместных работ по снижению минной опасности в зоне грузино-осетинского конфликта
28 июля 2008 г. в период с 11.50 до 14.00 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицеров миссии ОБСЕ совместно с военнослужащими инженерно - саперного подразделения российского батальона миротворческих сил проведен мониторинг по факту подрыва коровы в районе н.п. Авневи.
В ходе проведения инженерной разведки местности саперами российского миротворческого контингента в районе инцидента других взрывоопасных предметов не обнаружено. Очередной факт подрыва вновь подтверждает актуальность проведения сторонами совместных работ по снижению минной опасности в зоне грузино-осетинского конфликта.
В тот же день в период с 16.40 до 17.30 группа военных наблюдателей ССПМ от трех сторон совместно с представителями миссии ОБСЕ проводила повторный мониторинг по факту ведения инженерных работ юго-осетинской стороной в районе н.п. Чорбаули.
Провести мониторинг с целью подтверждения данного факта группе не удалось так, как на подъезде к указанному месту наблюдатели, были остановлены вооруженными людьми, демонстративно отказавшими в допуске к месту мониторинга. От общения с группой мониторинга данные лица отказались. Более того, угрожая ей оружием, произвели несколько коротких очередей из него над головами наблюдателей.
Командование ССПМ заявляет, что данные действия вооруженных лиц представляли угрозу жизни военных наблюдателей и требуют уголовного разбирательства правоохранительных органов. Данные действия югоосетинской стороны способствуют эскалации напряженности в зоне конфликта.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48428
В ответ на:
1 августа 2008 года в период с 11.30 до 15.00 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицеров миссии ОБСЕ совместно с военнослужащими саперного подразделения российского миротворческого батальона из состава ССПМ проведен мониторинг места подрыва автомобиля TOYOTA HI-LUX на участке дороги между н.п. Ередви и н.п. Хеити, принадлежащего полиции Грузии.
В ходе мониторинга в 3-х км. от н.п. Ередви на участке дороги в направлении н.п. Хеити группа мониторинга обнаружила места подрывов двух радиоуправляемых взрывных устройств и автомобиль TOYOTA HI-LUX без регистрационных номеров. В радиусе 30 - 40 м. от мест подрывов обнаружены множественные осколки и две донные части, предположительно от снарядов калибра 122 мм.
В результате подрыва получили ранения различной степени тяжести пять сотрудников МВД Грузии, которые были доставлены в госпиталь г. Гори.
Инженерно-саперным подразделением от МС РФ проведена инженерная разведка места подрыва автомобиля и участка дороги Хеити √ Ередви. Взрывных устройств не обнаружено.
Командование ССПМ заявляет, что с начала 2008 года в зоне грузино-осетинского конфликта с применением управляемых взрывных устройств проведено 13 акций, в результате которых погибло 6 человек, более 30 получили ранения. Избранный путь по дестабилизации ситуации путем проведения диверсионно-террористических актов ведет к неоправданным жертвам с обоих сторон и крайне дестабилизируют ситуацию в зоне конфликта.
1 августа 2008 года в период с 11.30 до 15.00 группой военных наблюдателей ССПМ от трех сторон и офицеров миссии ОБСЕ совместно с военнослужащими саперного подразделения российского миротворческого батальона из состава ССПМ проведен мониторинг места подрыва автомобиля TOYOTA HI-LUX на участке дороги между н.п. Ередви и н.п. Хеити, принадлежащего полиции Грузии.
В ходе мониторинга в 3-х км. от н.п. Ередви на участке дороги в направлении н.п. Хеити группа мониторинга обнаружила места подрывов двух радиоуправляемых взрывных устройств и автомобиль TOYOTA HI-LUX без регистрационных номеров. В радиусе 30 - 40 м. от мест подрывов обнаружены множественные осколки и две донные части, предположительно от снарядов калибра 122 мм.
В результате подрыва получили ранения различной степени тяжести пять сотрудников МВД Грузии, которые были доставлены в госпиталь г. Гори.
Инженерно-саперным подразделением от МС РФ проведена инженерная разведка места подрыва автомобиля и участка дороги Хеити √ Ередви. Взрывных устройств не обнаружено.
Командование ССПМ заявляет, что с начала 2008 года в зоне грузино-осетинского конфликта с применением управляемых взрывных устройств проведено 13 акций, в результате которых погибло 6 человек, более 30 получили ранения. Избранный путь по дестабилизации ситуации путем проведения диверсионно-террористических актов ведет к неоправданным жертвам с обоих сторон и крайне дестабилизируют ситуацию в зоне конфликта.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48791
теперь по поводу :
В ответ на:
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
2 РФ прилагала усилия для мирного решения.. вы согласны с этим?
Повторю вопрос Капуттер : приведите примеры . Отчего ж не согласиться , если такое было . Не на словах , конечно , как в ссылках выше , а на деле .
01.07.09 14:07
Так это фальшивая ссылка от Буяна . Он на нее и ориентируется .
вот и Вы говорите , что этой ссылке верить нельзя .
Спасибо . Как бы взгляд со стороны .
Согласен с Вами : ссылка --отстой .
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 13:45
В ответ на:
Хм смотрю тут нешуточная словестная битва за списки.
То есть списки погибших осетин ненравятся, мод фальшивые?
А у грузин-то какие чудненькие списки
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Хм смотрю тут нешуточная словестная битва за списки.
То есть списки погибших осетин ненравятся, мод фальшивые?
А у грузин-то какие чудненькие списки
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Так это фальшивая ссылка от Буяна . Он на нее и ориентируется .
вот и Вы говорите , что этой ссылке верить нельзя .
Спасибо . Как бы взгляд со стороны .
Согласен с Вами : ссылка --отстой .
01.07.09 15:09
в ответ Altwad 01.07.09 14:13
Altwad
На самом деле, смешного мало, погибли женщины и их 27 в списке, если неошибаюсь.
Погибли члены семей, много похожих фамилий.
Но то как это используют грузинские власти, весьма и весьма грязно.
Семьи погибших резервистов, ставших "мирными жителями", не получат пособие по 400 лари.
С осетинским списком
В большинсве своём всё понятно, есть 31 фамилия из 413,
где неуказаны обстоятельства гибели и место захоронения.
Но если человек умер в больнице и его забрали родственники, да ещё в первые послевоенные дни, поди тут разбери.
На самом деле, смешного мало, погибли женщины и их 27 в списке, если неошибаюсь.
Погибли члены семей, много похожих фамилий.
Но то как это используют грузинские власти, весьма и весьма грязно.
Семьи погибших резервистов, ставших "мирными жителями", не получат пособие по 400 лари.
С осетинским списком
В большинсве своём всё понятно, есть 31 фамилия из 413,
где неуказаны обстоятельства гибели и место захоронения.
Но если человек умер в больнице и его забрали родственники, да ещё в первые послевоенные дни, поди тут разбери.
01.07.09 15:31
вы зачем засоряете интернет ненужными ссылками? у вас есть свой ответ на вопрос:1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
я понимаю,что вам придётся напрячься, чтобы самому ответить..но уж вы постарайтесь))
повторю цитату из статьи Бибиси:
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
или они(Бибиси) врут?)
в ответ creatino 01.07.09 14:03
В ответ на:
Для начала :
Для начала :
вы зачем засоряете интернет ненужными ссылками? у вас есть свой ответ на вопрос:1.Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
я понимаю,что вам придётся напрячься, чтобы самому ответить..но уж вы постарайтесь))
В ответ на:
Повторю вопрос Капуттер : приведите примеры . Отчего ж не согласиться , если такое было . Не на словах , конечно , как в ссылках выше , а на деле .
Повторю вопрос Капуттер : приведите примеры . Отчего ж не согласиться , если такое было . Не на словах , конечно , как в ссылках выше , а на деле .
повторю цитату из статьи Бибиси:
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
или они(Бибиси) врут?)
01.07.09 15:33
Здравствуйте , Ноль .
Нет , не согласен .
Хорошо .
в ответ ноль 01.07.09 15:31
В ответ на:
Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
Грузия и Ю. Осетия одинаково виноваты в нагнетании обстановки вы согласны с этим?
Здравствуйте , Ноль .
Нет , не согласен .
В ответ на:
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
Россия призывает обе конфликтующие стороны к хладнокровию и принятию безотлагательных мер по снижению напряженности.
Хорошо .
01.07.09 15:39
Я воообщето даже и не читал, я прозуточкару читаю по другим поводам............
Совсем недавно нам об 2 тыщах талдычила русская пропаганда, что то случилось?
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 15:09
В ответ на:
На самом деле, смешного мало, погибли женщины и их 27 в списке, если неошибаюсь.
На самом деле, смешного мало, погибли женщины и их 27 в списке, если неошибаюсь.
Я воообщето даже и не читал, я прозуточкару читаю по другим поводам............
В ответ на:
В большинсве своём всё понятно, есть 31 фамилия из 413,
В большинсве своём всё понятно, есть 31 фамилия из 413,
Совсем недавно нам об 2 тыщах талдычила русская пропаганда, что то случилось?
01.07.09 15:59
в ответ Altwad 01.07.09 15:39
Altwad
Одно дело пропагандистский ход во время войны, чем все воюющие занимаются, другое дело, послевоенные подсчёты и списки.
413 осетин из них 26 военных. Пока не могу уточнить кто из погибших добровольцы.
Собственно в чём вопрос, мало баб и детишек осетинских убили?
И прекрасно, что их меньше оказалось чем заявляли.
А вот у грузин иная картина.
Погибшие с 12 августа с 37 выросли до 228.
Как это сделано, а просто, в расчёте на идиотов, о том и статья, кою поленился прочесть.
Одно дело пропагандистский ход во время войны, чем все воюющие занимаются, другое дело, послевоенные подсчёты и списки.
413 осетин из них 26 военных. Пока не могу уточнить кто из погибших добровольцы.
Собственно в чём вопрос, мало баб и детишек осетинских убили?
И прекрасно, что их меньше оказалось чем заявляли.
А вот у грузин иная картина.
Погибшие с 12 августа с 37 выросли до 228.
Как это сделано, а просто, в расчёте на идиотов, о том и статья, кою поленился прочесть.
01.07.09 16:33
Во-первых , почему именно лгут ? Они рассматривают период обоюдных перестрелок . А может , не владеют всей инфой .
Во-вторых : бедный Ноль ! Вы же сами ругались : зачем , дескать я вывалил кучу ссылок с мин.обороны ?
А вот как раз , чтобы проиллюстрировать свое мнение .
Вы тоже почитайте , раз Ваше время пришло . И составьте свое мнение наконец .
Там Вы найдете , наконец , чем осетины занимались , в частности , второго августа .
Ну . почитайте . Это кроме других ссылок по этому поводу , что были здесь в достатке .
Так сказать , официальное подтверждение .
в ответ ноль 01.07.09 16:17
В ответ на:
а теперь докажите фактами, что Бибиси лгут)
а теперь докажите фактами, что Бибиси лгут)
Во-первых , почему именно лгут ? Они рассматривают период обоюдных перестрелок . А может , не владеют всей инфой .
Во-вторых : бедный Ноль ! Вы же сами ругались : зачем , дескать я вывалил кучу ссылок с мин.обороны ?
А вот как раз , чтобы проиллюстрировать свое мнение .
Вы тоже почитайте , раз Ваше время пришло . И составьте свое мнение наконец .
Там Вы найдете , наконец , чем осетины занимались , в частности , второго августа .
Ну . почитайте . Это кроме других ссылок по этому поводу , что были здесь в достатке .
Так сказать , официальное подтверждение .
01.07.09 16:50
инересно.. а что рассматриваете вы ?только то, что вам хочется?
итак.. в очередной раз.. вы несогласны, что виноваты об стороны..
изложите чётко с приложением фактов причину этого несогласия)
вы забыли, креатино.. у вас своего мнения нет.. это мнение Илларионова,а не ваше))
интересно, а если оно у него(Илларионова) поменяется..вы не сойдете с ума от необходимости думать самому?))
так зачем вы вывалили кучу ссылок МО? чтобы доказать что?))
а о том,чем занимались грузины вы прочтёте в статье Бибиси..я ведь и говорю, что виноваты обе стороны..а вы почему-то возражаете..не надо; креатино--нехорошо это..
В ответ на:
Они рассматривают период обоюдных перестрелок .
Они рассматривают период обоюдных перестрелок .
инересно.. а что рассматриваете вы ?только то, что вам хочется?
итак.. в очередной раз.. вы несогласны, что виноваты об стороны..
изложите чётко с приложением фактов причину этого несогласия)
В ответ на:
Во-вторых : бедный Ноль ! Вы же сами ругались : зачем , дескать я вывалил кучу ссылок с мин.обороны ?
А вот как раз , чтобы проиллюстрировать свое мнение .
Во-вторых : бедный Ноль ! Вы же сами ругались : зачем , дескать я вывалил кучу ссылок с мин.обороны ?
А вот как раз , чтобы проиллюстрировать свое мнение .
вы забыли, креатино.. у вас своего мнения нет.. это мнение Илларионова,а не ваше))
интересно, а если оно у него(Илларионова) поменяется..вы не сойдете с ума от необходимости думать самому?))
так зачем вы вывалили кучу ссылок МО? чтобы доказать что?))
В ответ на:
Там Вы найдете , наконец , чем осетины занимались , в частности , второго августа .
Там Вы найдете , наконец , чем осетины занимались , в частности , второго августа .
а о том,чем занимались грузины вы прочтёте в статье Бибиси..я ведь и говорю, что виноваты обе стороны..а вы почему-то возражаете..не надо; креатино--нехорошо это..
01.07.09 17:18
Это сделанно для российского электората и ни для кого больше.
1е официальное заявление РФ об 2 тыщах погибших официальными органами РФ не опровегнуто, значит оно так и есть..........
Собственно в чём вопрос, мало баб и детишек осетинских убили?
А кстати, кто убил?
я в который раз уже пытаюсь узнать кто и куда стрелял из того града что был показан россиянам, сразу де в момент вторжения армии РФ в Грузию
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 15:59
In Antwort auf:
Как это сделано, а просто, в расчёте на идиотов, о том и статья, кою поленился прочесть.
Как это сделано, а просто, в расчёте на идиотов, о том и статья, кою поленился прочесть.
Это сделанно для российского электората и ни для кого больше.
In Antwort auf:
Одно дело пропагандистский ход во время войны, чем все воюющие занимаются, другое дело, послевоенные подсчёты и списки.
413 осетин из них 26 военных. Пока не могу уточнить кто из погибших добровольцы.
И прекрасно, что их меньше оказалось чем заявляли.
Одно дело пропагандистский ход во время войны, чем все воюющие занимаются, другое дело, послевоенные подсчёты и списки.
413 осетин из них 26 военных. Пока не могу уточнить кто из погибших добровольцы.
И прекрасно, что их меньше оказалось чем заявляли.
1е официальное заявление РФ об 2 тыщах погибших официальными органами РФ не опровегнуто, значит оно так и есть..........
Собственно в чём вопрос, мало баб и детишек осетинских убили?
А кстати, кто убил?
я в который раз уже пытаюсь узнать кто и куда стрелял из того града что был показан россиянам, сразу де в момент вторжения армии РФ в Грузию
01.07.09 18:12
ну , в очередной раз , как всегда : несогласен . Почему Вы так часто спрашиваете ?
Так вроде уже и четко излагал , и пространно , и с Илларионовым , и без .
Ну , я же не мнение Илларионова привел , а мнение как раз его оппонентов .
А , кстати , Вы не заметили , что мое мнение отлично от Илларионова существенно ?
Возражать не хорошо ? ну , не буду , раз не надо . раз не хорошо это .
в ответ ноль 01.07.09 16:50
В ответ на:
итак.. в очередной раз.. вы несогласны, что виноваты об стороны
итак.. в очередной раз.. вы несогласны, что виноваты об стороны
ну , в очередной раз , как всегда : несогласен . Почему Вы так часто спрашиваете ?
В ответ на:
изложите чётко с приложением фактов причину этого несогласия)
изложите чётко с приложением фактов причину этого несогласия)
Так вроде уже и четко излагал , и пространно , и с Илларионовым , и без .
В ответ на:
.. у вас своего мнения нет.. это мнение Илларионова,а не ваше))
.. у вас своего мнения нет.. это мнение Илларионова,а не ваше))
Ну , я же не мнение Илларионова привел , а мнение как раз его оппонентов .
А , кстати , Вы не заметили , что мое мнение отлично от Илларионова существенно ?
В ответ на:
..а вы почему-то возражаете..не надо; креатино--нехорошо это..
..а вы почему-то возражаете..не надо; креатино--нехорошо это..
Возражать не хорошо ? ну , не буду , раз не надо . раз не хорошо это .
01.07.09 18:55
чтоб вы? и чётко? не смешите!)
ешё раз.. Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..то есть, виноваты обе стороны..
вы утверждаете, что виновата тока одна сторона.. кто-из вас врёт..и я даже знаю, кто?)
да да..оно значительно отличается..знаками препинания)))
правде нехорошо возражать, креатино, правде)
в ответ creatino 01.07.09 18:12
В ответ на:
Так вроде уже и четко излагал , и пространно , и с Илларионовым , и без .
Так вроде уже и четко излагал , и пространно , и с Илларионовым , и без .
чтоб вы? и чётко? не смешите!)
ешё раз.. Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..то есть, виноваты обе стороны..
вы утверждаете, что виновата тока одна сторона.. кто-из вас врёт..и я даже знаю, кто?)
В ответ на:
А , кстати , Вы не заметили , что мое мнение отлично от Илларионова существенно ?
А , кстати , Вы не заметили , что мое мнение отлично от Илларионова существенно ?
да да..оно значительно отличается..знаками препинания)))
В ответ на:
Возражать не хорошо ?
Возражать не хорошо ?
правде нехорошо возражать, креатино, правде)
01.07.09 19:15
в ответ Altwad. 01.07.09 17:18
Altwad
1.Списки погибших жителей Грузии для российского?????????
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Много выпил что ль?
2.А что надо опровергать, мало заявлений должностных лиц отвечающих за подсчет?
3. О кто убил, есть сомнения?
Не знаю кто такие "росияны", а русская артиллерия и авиация била по назначеным целям.
Но я так понимаю столкнулся с поклонником сказочек лариосико-ланытиных, не так ли?
08.08 Артиллерия осетин била по ж.д. преезду и дороге со стороны Никози.
Нашей ещё не было.
Авиация нанесла удар по "дубовой роще" очень удачный удар, два батальона разбежалось.
09.08 Артиллерия била по сёлам анклава, точнее Арцигави.
Во время боя БТГ в Цхинвали в мкр-не "Шанхай"
- оросительный канал
- р-н детсада ╧14
- Никози
Поищи на карте - это всё окраина Цхинвала
1.Списки погибших жителей Грузии для российского?????????
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Много выпил что ль?
2.А что надо опровергать, мало заявлений должностных лиц отвечающих за подсчет?
3. О кто убил, есть сомнения?
Не знаю кто такие "росияны", а русская артиллерия и авиация била по назначеным целям.
Но я так понимаю столкнулся с поклонником сказочек лариосико-ланытиных, не так ли?
08.08 Артиллерия осетин била по ж.д. преезду и дороге со стороны Никози.
Нашей ещё не было.
Авиация нанесла удар по "дубовой роще" очень удачный удар, два батальона разбежалось.
09.08 Артиллерия била по сёлам анклава, точнее Арцигави.
Во время боя БТГ в Цхинвали в мкр-не "Шанхай"
- оросительный канал
- р-н детсада ╧14
- Никози
Поищи на карте - это всё окраина Цхинвала
01.07.09 19:15
Ну , вот Курская битва . Обстрелы с двух сторон . И БиБиСи сообщает , что виноваты обе стороны . Ваши действия ?
На первом месте Кремль , затем Осетия , на третьем месте -- Грузия . (имеется ввиду правители этих республик )
Я так часто это говорю , что даже удивлен , как Вы еще этого от меня не слышали .
Сейчас Вы попросите четко обосновать .
Россия снабжала оружием Осетию и совершала акты агрессии по отношению к Грузии ( начиная от нападения российских самолетов , вторжения в воздушное пространство Грузии , кончая строительством своих баз на территории суверенного гос-ва и раздачей паспортов , вступления на территорию чужого гос-ва )
Осетия -- террористические акты , нападения и обстрелы грузинских миротворцев , хранение и использование запрещенного оружия , обстрел им грузинского населения , эскалация провокаций к седьмому числу , нападения на миротворцев и недопущение их с проверками , строительство незаконных инженерных сооружений на территории конфликта )
Грузия -- штурм Цхинвали . ( хотя цели ее мне понятны , особенно в режиме реального времени , когда все развивается так быстро . и происходит в обстановке полной неразберихи и силового давления )
Это вкратце -- как Вы любите . Угодил ?
в ответ ноль 01.07.09 18:55
В ответ на:
Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..то есть, виноваты обе стороны
Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..то есть, виноваты обе стороны
Ну , вот Курская битва . Обстрелы с двух сторон . И БиБиСи сообщает , что виноваты обе стороны . Ваши действия ?
В ответ на:
вы утверждаете, что виновата тока одна сторона..
вы утверждаете, что виновата тока одна сторона..
На первом месте Кремль , затем Осетия , на третьем месте -- Грузия . (имеется ввиду правители этих республик )
Я так часто это говорю , что даже удивлен , как Вы еще этого от меня не слышали .
Сейчас Вы попросите четко обосновать .
Россия снабжала оружием Осетию и совершала акты агрессии по отношению к Грузии ( начиная от нападения российских самолетов , вторжения в воздушное пространство Грузии , кончая строительством своих баз на территории суверенного гос-ва и раздачей паспортов , вступления на территорию чужого гос-ва )
Осетия -- террористические акты , нападения и обстрелы грузинских миротворцев , хранение и использование запрещенного оружия , обстрел им грузинского населения , эскалация провокаций к седьмому числу , нападения на миротворцев и недопущение их с проверками , строительство незаконных инженерных сооружений на территории конфликта )
Грузия -- штурм Цхинвали . ( хотя цели ее мне понятны , особенно в режиме реального времени , когда все развивается так быстро . и происходит в обстановке полной неразберихи и силового давления )
Это вкратце -- как Вы любите . Угодил ?
01.07.09 20:09
в ответ creatino 01.07.09 19:15
creatino
Хм, а "обстрелы с двух сторон" = это не "перестрелка" случаем называется?:))
Если речь пытаются вести о Цхинвали, то попытка свалить с больной головы на здоровую.
Выше постом поведал о целях в окрестностях города по коим вёлся огонь.
Собственно туда, где и были грузины.
Про места, о каком "кремле" идёт речь? столо б уточнить, может о псковском?
1. Россия снабжала Осетию оружием?
Хм, а от чего бы и нет?
12 танков Т-55 хорошее подспорье в битве с 200ми Т-72 грузин:)))
2. Ни минуты ЮО не была в составе Грузии с распада СССР
Про "вторжение самолётов" о как грозно-то, аки внушительно.
А ни чего что в Грузии были лагеря подготовки чеченских бойцов и они от туда рейды осуществляли, а
оружие шло с грузинских складов?
Длинный перечень грузинских пакостей
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
Строительство баз?
И что, построили базу в Джаве, так согласно "Дагомысскому соглашению"
3. О осетинских провокациях.....
Да, собственно они говорят то же самое и истинную правду.
4. Понятны замыслы грузин????
Просто замечательно, поведай если несложно, что ж они пытались изобразить?
Хм, а "обстрелы с двух сторон" = это не "перестрелка" случаем называется?:))
Если речь пытаются вести о Цхинвали, то попытка свалить с больной головы на здоровую.
Выше постом поведал о целях в окрестностях города по коим вёлся огонь.
Собственно туда, где и были грузины.
Про места, о каком "кремле" идёт речь? столо б уточнить, может о псковском?
1. Россия снабжала Осетию оружием?
Хм, а от чего бы и нет?
12 танков Т-55 хорошее подспорье в битве с 200ми Т-72 грузин:)))
2. Ни минуты ЮО не была в составе Грузии с распада СССР
Про "вторжение самолётов" о как грозно-то, аки внушительно.
А ни чего что в Грузии были лагеря подготовки чеченских бойцов и они от туда рейды осуществляли, а
оружие шло с грузинских складов?
Длинный перечень грузинских пакостей
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
Строительство баз?
И что, построили базу в Джаве, так согласно "Дагомысскому соглашению"
3. О осетинских провокациях.....
Да, собственно они говорят то же самое и истинную правду.
4. Понятны замыслы грузин????
Просто замечательно, поведай если несложно, что ж они пытались изобразить?
01.07.09 20:23
По BBC идет сплошная пропоганда, Великобритания в том конфликте занималась исключительно лоббирование интересов Грузии, не забывая уточнить, что Грузия молодая демократическая страна , но с древними европейскими традициями...
в ответ ноль 01.07.09 18:55
В ответ на:
Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..
Бибиси сообшат о том, что обстрелы были с обеих сторон..
По BBC идет сплошная пропоганда, Великобритания в том конфликте занималась исключительно лоббирование интересов Грузии, не забывая уточнить, что Грузия молодая демократическая страна , но с древними европейскими традициями...
01.07.09 20:34
С точностью до наоборот. Дагомысские соглашения предусматривали вывод всех российских войск, кроме входящих в миротворческие.
Ну хотя бы потому, что по тем же Дагомысским соглашениям российские миротворцы должны были изымать подобное вооружение у осетин и уничтожать.
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 20:09
В ответ на:
И что, построили базу в Джаве, так согласно "Дагомысскому соглашению"
И что, построили базу в Джаве, так согласно "Дагомысскому соглашению"
С точностью до наоборот. Дагомысские соглашения предусматривали вывод всех российских войск, кроме входящих в миротворческие.
В ответ на:
Россия снабжала Осетию оружием?
Хм, а от чего бы и нет?
Россия снабжала Осетию оружием?
Хм, а от чего бы и нет?
Ну хотя бы потому, что по тем же Дагомысским соглашениям российские миротворцы должны были изымать подобное вооружение у осетин и уничтожать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 21:28
в ответ durik62 01.07.09 20:43
durik62
С поставками оружия осетинами.
Здесь мало чего известно, где-то краем уха слышал о 12 Т-55.
Знаю о базе антитеррора "Барс" в Джаве.
Но в целом на начало войны у осетин под Цхинвали было две миномётные батареи,
Неисправный БРДМ и 7 БМП-2
Считать это сколь ни будь серьёзной силой....
Вопрос изначально ставится неверно.
После распада СССР ЮО осталась в составе России и лишь юридически это было незакреплено.
То есть фактически, все эти миротворческие силы, договоры и пр. просто "овечья шкурка".
Осетии едины и в составе России и всё, остальное вполне ясно с этой точки зрения.
С поставками оружия осетинами.
Здесь мало чего известно, где-то краем уха слышал о 12 Т-55.
Знаю о базе антитеррора "Барс" в Джаве.
Но в целом на начало войны у осетин под Цхинвали было две миномётные батареи,
Неисправный БРДМ и 7 БМП-2
Считать это сколь ни будь серьёзной силой....
Вопрос изначально ставится неверно.
После распада СССР ЮО осталась в составе России и лишь юридически это было незакреплено.
То есть фактически, все эти миротворческие силы, договоры и пр. просто "овечья шкурка".
Осетии едины и в составе России и всё, остальное вполне ясно с этой точки зрения.
01.07.09 22:05
Действительно, чено фантазиями то заниматься.
1. Это не текст Догомыского соглашения. Текст соглашения вот.
www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329&PHPSESSID=85ce24d286e083a2941a5...
2. Найти хоть в вашем тексте решения СКК, который вы пытались выдать за текст соглашения, хоть в действительном тексте соглашения цифру 1500 военных наблюдателей от России.
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 21:15
В ответ на:
Пух
Вот чего фантазмами заниматься
http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument
Вот текст договора.
Ну и?
По договору 1500 военных наблюдателей можно было держать.
Пух
Вот чего фантазмами заниматься
http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument
Вот текст договора.
Ну и?
По договору 1500 военных наблюдателей можно было держать.
Действительно, чено фантазиями то заниматься.
1. Это не текст Догомыского соглашения. Текст соглашения вот.
www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329&PHPSESSID=85ce24d286e083a2941a5...
2. Найти хоть в вашем тексте решения СКК, который вы пытались выдать за текст соглашения, хоть в действительном тексте соглашения цифру 1500 военных наблюдателей от России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 22:51
Как это В составе России?
Южная ведь провозгласила независимость. Россия Признала
Думаете Северная тоже провозгласит и соеденятся в Единое?
Думаю Россия непозволит.
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 21:28
В ответ на:
Осетии едины и в составе России и всё, остальное вполне ясно с этой точки зрения.
Осетии едины и в составе России и всё, остальное вполне ясно с этой точки зрения.
Как это В составе России?
Южная ведь провозгласила независимость. Россия Признала
Думаете Северная тоже провозгласит и соеденятся в Единое?
Думаю Россия непозволит.
01.07.09 23:20
в ответ Пух 01.07.09 22:05
Пух
Да действитель не нашёл ни в одном из документов, договорённости о численности военных наблюдателей.
Видимо, какой-то неизвестный широкой публике документ.
Его существование несомненно, ибо много было споров на эту тему до войны.
И именно с грузинской стороны, настаивали на батальоне в 400 человек.
Отнесём в загадки.
Собственно, что это меняет?
Грузинская армия перешла в наступление?
Грузинская артиллерия и танки обстреливали военных наблюдателей "верхнего городка"?
Так в чём вопрос-то?
Да действитель не нашёл ни в одном из документов, договорённости о численности военных наблюдателей.
Видимо, какой-то неизвестный широкой публике документ.
Его существование несомненно, ибо много было споров на эту тему до войны.
И именно с грузинской стороны, настаивали на батальоне в 400 человек.
Отнесём в загадки.
Собственно, что это меняет?
Грузинская армия перешла в наступление?
Грузинская артиллерия и танки обстреливали военных наблюдателей "верхнего городка"?
Так в чём вопрос-то?
02.07.09 00:10
в ответ durik62 01.07.09 23:20
durik62
Как же без политики, именно политика и весьма успешная, на этот раз.
Противостояние России и США.
1. Обозначили свои интересы, явно и громко.
2. Щёлкнули по носу американского ставленника, щелкнули больно.
Так что остальные встревожились.
Вон те же литовцы, латыши, эстонцы на учения в Грузии своих отправлять не стали.
3. А главное народ убедили, что всё справедливо и что армия жива, и что защитят если что.
Старая песня
.... Мы мирные люди,
но наш бронепоезд, стоит на запАсном пути....
Как же без политики, именно политика и весьма успешная, на этот раз.
Противостояние России и США.
1. Обозначили свои интересы, явно и громко.
2. Щёлкнули по носу американского ставленника, щелкнули больно.
Так что остальные встревожились.
Вон те же литовцы, латыши, эстонцы на учения в Грузии своих отправлять не стали.
3. А главное народ убедили, что всё справедливо и что армия жива, и что защитят если что.
Старая песня
.... Мы мирные люди,
но наш бронепоезд, стоит на запАсном пути....
02.07.09 00:35
Ну да, это только спьяну можно на прозе вычитать стат данные , скоро ждём в стихах
Кремлёвские должносные лица на самом высшем уровне заявили об 2000 погибших, эта цифра ещё не опровергнута.
Мне самый первый залп интересен что снят рос.журналистами и показан в русском телевиденье через 20 минут после залпа.
Куда стрелили и как рос.журналисты сняли это с минимального растояния и поразительного качества, и естественно со стационарной аппартурой.
в ответ Игорь Матвеев 01.07.09 19:15
In Antwort auf:
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Много выпил что ль?
http://www.proza.ru/2009/06/27/115
Много выпил что ль?
Ну да, это только спьяну можно на прозе вычитать стат данные , скоро ждём в стихах
In Antwort auf:
А что надо опровергать, мало заявлений должностных лиц отвечающих за подсчет?
А что надо опровергать, мало заявлений должностных лиц отвечающих за подсчет?
Кремлёвские должносные лица на самом высшем уровне заявили об 2000 погибших, эта цифра ещё не опровергнута.
In Antwort auf:
а русская артиллерия и авиация била по назначеным целям.
а русская артиллерия и авиация била по назначеным целям.
Мне самый первый залп интересен что снят рос.журналистами и показан в русском телевиденье через 20 минут после залпа.
Куда стрелили и как рос.журналисты сняли это с минимального растояния и поразительного качества, и естественно со стационарной аппартурой.
02.07.09 00:53
в ответ .Аферист 01.07.09 21:01
Из бездарей можно ещё попытаться сделать людей. Нельзя что-то втолковать человеку, который втавил в уши затычки. Он же всё равно не слышит, а затычки принципиально не вытаскивает! Ох, и многотерпелив народ русский (в лице creatino)!И в самом деле, нельзя не восхититься!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.09 01:02
А вы новости любые посмотрите и подумайте, где логика есть, если нет логики, фигня и провокация;) ну или подумайте, кону выгодно:)
в ответ creatino 30.06.09 02:52
В ответ на:
Да я не часто оттуда инфу черпаю . А Вы откуда черпаете инфу ?
Да я не часто оттуда инфу черпаю . А Вы откуда черпаете инфу ?
А вы новости любые посмотрите и подумайте, где логика есть, если нет логики, фигня и провокация;) ну или подумайте, кону выгодно:)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
02.07.09 01:05
в ответ Altwad. 02.07.09 00:35
Altwad
1.Мне проще и удобней выкладывать на прозе, хорошо поисковики ищут.
Но если так
http://community.livejournal.com/georgialive/30440.html
или
http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=941
Если хорошо владеешь грузинским или англицким, так выходи на сайт грузминздрава.
2. Опять двадцать пять, мда с этим сложно.
В смысле сам Путин или Медведев, должны список огласить?
3. Самый первый залп, показаный по ТВ, не есть самый первый:)
Но к тому что тебе довелось узрить.
Огонь РСЗО по району Тамарашени, точнее по двум батареям грузинской артбригады.
Ещё били по Арцигави и Кехви, но этого не видел.
А в чём суть вопроса?
Непредставляшь себе кем, когда, где и как велись бои в Цхинвали?
1.Мне проще и удобней выкладывать на прозе, хорошо поисковики ищут.
Но если так
http://community.livejournal.com/georgialive/30440.html
или
http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=941
Если хорошо владеешь грузинским или англицким, так выходи на сайт грузминздрава.
2. Опять двадцать пять, мда с этим сложно.
В смысле сам Путин или Медведев, должны список огласить?
3. Самый первый залп, показаный по ТВ, не есть самый первый:)
Но к тому что тебе довелось узрить.
Огонь РСЗО по району Тамарашени, точнее по двум батареям грузинской артбригады.
Ещё били по Арцигави и Кехви, но этого не видел.
А в чём суть вопроса?
Непредставляшь себе кем, когда, где и как велись бои в Цхинвали?
02.07.09 01:26
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 01:05
ВЫ меня не поняли, о том что есть погибшие с грузинской сторны мирные жители я не сомневался, так же как я не сомневался и в том что с этой стороны несусветной лжи практически нету.
Мне любопытно, что рос.власти самого высокого уровня заявили об 2 тысячах погибших россиян и до сих пор эта ложь жупелом у российских патриотов
Достаточно в соответсвующие времена тут было ссылок в "прямом" эфире.
Значит и вы согласны что залп градов снятый рускими журналистами и показанный по росТВ это обстрел из российских градов грузинской территории.
Мне любопытно, что рос.власти самого высокого уровня заявили об 2 тысячах погибших россиян и до сих пор эта ложь жупелом у российских патриотов
In Antwort auf:
3. Самый первый залп, показаный по ТВ, не есть самый первый:)
Но к тому что тебе довелось узрить.
Огонь РСЗО по району Тамарашени, точнее по двум батареям грузинской артбригады.
Ещё били по Арцигави и Кехви, но этого не видел.
А в чём суть вопроса?
Непредставляшь себе кем, когда, где и как велись бои в Цхинвали?
3. Самый первый залп, показаный по ТВ, не есть самый первый:)
Но к тому что тебе довелось узрить.
Огонь РСЗО по району Тамарашени, точнее по двум батареям грузинской артбригады.
Ещё били по Арцигави и Кехви, но этого не видел.
А в чём суть вопроса?
Непредставляшь себе кем, когда, где и как велись бои в Цхинвали?
Достаточно в соответсвующие времена тут было ссылок в "прямом" эфире.
Значит и вы согласны что залп градов снятый рускими журналистами и показанный по росТВ это обстрел из российских градов грузинской территории.
02.07.09 01:56
Скажите , это Ваш сайт :
http://www.proza.ru/2008/08/14/229 ?
Если это писали Вы , то у меня к Вам будут вопросы .
Спасибо .
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 01:05
В ответ на:
.Мне проще и удобней выкладывать на прозе, хорошо поисковики ищут.
Но если так
.Мне проще и удобней выкладывать на прозе, хорошо поисковики ищут.
Но если так
Скажите , это Ваш сайт :
http://www.proza.ru/2008/08/14/229 ?
Если это писали Вы , то у меня к Вам будут вопросы .
Спасибо .
02.07.09 02:41
Они еще и бомбочки бросали на уже построеный нефтепровод, вот мол вам, не будет вам щастья с углеводородами в обход России,,,
Ну это само собой... С радостью забыли как их чечены опустили...
в ответ терка 30.06.09 23:27
В ответ на:
Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России...
Посмотрите на трассу, планируемого газопровода "Набукко", он проходит через территорию Грузии и дестабилизация обстановки в стране, в этом свете, очень даже интересна России...
Они еще и бомбочки бросали на уже построеный нефтепровод, вот мол вам, не будет вам щастья с углеводородами в обход России,,,
В ответ на:
Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять,
Плюс заодно самооценку в глазах собственных граждан поднять,
Ну это само собой... С радостью забыли как их чечены опустили...
02.07.09 05:46
в ответ creatino 02.07.09 01:56
Спасибо всем за поддержку .
Сейчас вышла заключительная часть главы из новой книги Илларионова ( уже в переводе на русский ) , где очень кстати , компактно и ясно рассказывается о последних событиях перед конфликтом . Там все так ясно сгруппировано , проанализировано и обдумано , что прочесть рекомендовал бы всем -- тем более , что этому предшествовал глубокий анализ происходящего , длиной в один год . И конечно , в конце есть , как и полагается все ссылки на источники информации , которые сами по себе чрезвычайно интересны .
Вот выдержка из главы :
Затрагивается и аналогия с Косово , учитывая кивание Кремля на НАТО , как оправдание своей агрессии :
Вот такое дельное описание конфликта и его предыстории , начиная с 1999 года .
Читать здесь :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html
Сейчас вышла заключительная часть главы из новой книги Илларионова ( уже в переводе на русский ) , где очень кстати , компактно и ясно рассказывается о последних событиях перед конфликтом . Там все так ясно сгруппировано , проанализировано и обдумано , что прочесть рекомендовал бы всем -- тем более , что этому предшествовал глубокий анализ происходящего , длиной в один год . И конечно , в конце есть , как и полагается все ссылки на источники информации , которые сами по себе чрезвычайно интересны .
Вот выдержка из главы :
В ответ на:
29 июля югоосетинские силы впервые открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ и Смешанных миротворческих сил. В тот же день они подвергли артиллерийскому обстрелу позиции грузинских миротворцев на высоте Сарабук. Впервые с 2004 г. югоосетинская сторона применила артиллерию калибром более 100 мм, запрещенную в зоне конфликта, что был вынужден отметить в своем докладе командующий Смешанными миротворческими силами Марат Кулахметов1. На следующий день югоосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под контролем грузинского правительства2.
В 8.00 утра 1 августа грузовик грузинской полиции подорвался на мине. В результате подрыва пятеро грузинских полицейских получили тяжелые ранения. С середины дня 1 августа до утра следующего дня югоосетинские и грузинские силы вели перестрелки, в результате которых погибли 6 осетинских военных, 13 человек были ранены.
2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался. Рано утром 2 августа другая группа российских журналистов выехала из столицы Дагестана Махачкалы в Южную Осетию. Въезд на территорию Южной Осетии был запрещен иностранным журналистам, за исключением съемочной группы украинского телеканала ╚Интер╩, связанного с Партией регионов. Российский МИД объяснил это ╚проблемами с их документами╩. К 7 августа число российских журналистов, направленных в Цхинвали, достигло 50 человек3.
2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций. Более того, ряд подразделений СКВО пересекли государственную границу и продолжили учения на территории Грузии в Южной Осетии4. Кроме того, до вечера 7 августа совокупная численность двух ╚миротворческих╩ батальонов ≈ российского и осетинского ≈ была незаконно увеличена с 1000 до 1700 военнослужащих5, при этом численность грузинских миротворцев осталась соответствующей Дагомысским соглашениям ≈ 500 бойцов.
29 июля югоосетинские силы впервые открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ и Смешанных миротворческих сил. В тот же день они подвергли артиллерийскому обстрелу позиции грузинских миротворцев на высоте Сарабук. Впервые с 2004 г. югоосетинская сторона применила артиллерию калибром более 100 мм, запрещенную в зоне конфликта, что был вынужден отметить в своем докладе командующий Смешанными миротворческими силами Марат Кулахметов1. На следующий день югоосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под контролем грузинского правительства2.
В 8.00 утра 1 августа грузовик грузинской полиции подорвался на мине. В результате подрыва пятеро грузинских полицейских получили тяжелые ранения. С середины дня 1 августа до утра следующего дня югоосетинские и грузинские силы вели перестрелки, в результате которых погибли 6 осетинских военных, 13 человек были ранены.
2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался. Рано утром 2 августа другая группа российских журналистов выехала из столицы Дагестана Махачкалы в Южную Осетию. Въезд на территорию Южной Осетии был запрещен иностранным журналистам, за исключением съемочной группы украинского телеканала ╚Интер╩, связанного с Партией регионов. Российский МИД объяснил это ╚проблемами с их документами╩. К 7 августа число российских журналистов, направленных в Цхинвали, достигло 50 человек3.
2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций. Более того, ряд подразделений СКВО пересекли государственную границу и продолжили учения на территории Грузии в Южной Осетии4. Кроме того, до вечера 7 августа совокупная численность двух ╚миротворческих╩ батальонов ≈ российского и осетинского ≈ была незаконно увеличена с 1000 до 1700 военнослужащих5, при этом численность грузинских миротворцев осталась соответствующей Дагомысским соглашениям ≈ 500 бойцов.
В ответ на:
В тот же день, 3 августа, на Северном Кавказе началась мобилизация ╚добровольцев╩ и казаков. Как объяснил верховный атаман Союза казачьих войск России и зарубежья и вице-губернатор Ростовской области Виктор Водолацкий, мобилизация добровольцев осуществлялась ╚централизованно через призывные пункты в областных и районных военных комиссариатах╩ регионов Северного Кавказа. Большинство добровольцев было придано 19-й мотострелковой дивизии СКВО и североосетинскому миротворческому батальону, остальные подписали контракты непосредственно с министерством обороны Южной Осетии (его существование, согласно Дагомысским соглашениям, также было незаконным8). Первые 300 наемников пересекли государственную границу России с Грузией и на следующий день были в Южной Осетии.
4 августа штаб войск СКВО выдвинул части округа непосредственно к государственной границе России с Грузией, разместил их в районе Нижнего Зарамага, чтобы ╚в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам в Южной Осетии╩9. В тот же день медицинские подразделения и подразделения связи 58-й армии прибыли в Южную Осетию, а 11 самоходных гаубиц ╚Гвоздика╩ были переброшены из Джавы в Цхинвали10. По грузинским данным, численность подразделений регулярных российских войск в Южной Осетии достигла 1200 военнослужащих. На авиабазу в Моздок прибыли военные самолеты системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС, а несколько тяжелых бомбардировщиков Ту-22М3 были переброшены с постоянного места дислокации под Новгородом в Саратовскую область11.
В тот же день, 3 августа, на Северном Кавказе началась мобилизация ╚добровольцев╩ и казаков. Как объяснил верховный атаман Союза казачьих войск России и зарубежья и вице-губернатор Ростовской области Виктор Водолацкий, мобилизация добровольцев осуществлялась ╚централизованно через призывные пункты в областных и районных военных комиссариатах╩ регионов Северного Кавказа. Большинство добровольцев было придано 19-й мотострелковой дивизии СКВО и североосетинскому миротворческому батальону, остальные подписали контракты непосредственно с министерством обороны Южной Осетии (его существование, согласно Дагомысским соглашениям, также было незаконным8). Первые 300 наемников пересекли государственную границу России с Грузией и на следующий день были в Южной Осетии.
4 августа штаб войск СКВО выдвинул части округа непосредственно к государственной границе России с Грузией, разместил их в районе Нижнего Зарамага, чтобы ╚в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам в Южной Осетии╩9. В тот же день медицинские подразделения и подразделения связи 58-й армии прибыли в Южную Осетию, а 11 самоходных гаубиц ╚Гвоздика╩ были переброшены из Джавы в Цхинвали10. По грузинским данным, численность подразделений регулярных российских войск в Южной Осетии достигла 1200 военнослужащих. На авиабазу в Моздок прибыли военные самолеты системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС, а несколько тяжелых бомбардировщиков Ту-22М3 были переброшены с постоянного места дислокации под Новгородом в Саратовскую область11.
Затрагивается и аналогия с Косово , учитывая кивание Кремля на НАТО , как оправдание своей агрессии :
В ответ на:
Фактически была достигнута точно такая же пропорция числа эвакуированных к численности населения региона, как и во время косовского кризиса в 1999 г. Но обнаружилось и существенное отличие. Косовские албанцы бежали из своих домов после начала этнических чисток, проводившихся югославской армией. В Южной Осетии этнические чистки грузинского населения были проведены югоосетинскими подразделениями после эвакуации югоосетинских женщин и детей.
Фактически была достигнута точно такая же пропорция числа эвакуированных к численности населения региона, как и во время косовского кризиса в 1999 г. Но обнаружилось и существенное отличие. Косовские албанцы бежали из своих домов после начала этнических чисток, проводившихся югославской армией. В Южной Осетии этнические чистки грузинского населения были проведены югоосетинскими подразделениями после эвакуации югоосетинских женщин и детей.
Вот такое дельное описание конфликта и его предыстории , начиная с 1999 года .
Читать здесь :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html
02.07.09 07:51
в ответ Altwad. 02.07.09 01:26
Altwad.
1.Работаешь в режиме авторадио?:)
В грузинских списках несусветной лжи нет?у--уууу, как всё запущено:)))
Посмотри сам неленись, там 5 человек из военного списка,
треть в звездочках и 108 нацгвардейцев из сёл анклава и прифронтовых.
Первым в списке идёт армянин-резервист, убитый спецназом грузинского МВД,
на переезде, при наступлении на Цхинвали утром08.08.
2. Лучше б мне ссылку дал, так сложно говорить.
Первый залп, показаный журналистами - зарская дорога, обстрел колоннны,
две горящие "шишиги" и вот он залп. Это где-то 11 км до Цхинвали.
creatino
Да это моя страничка http://www.proza.ru/2008/08/14/229
А в чём вопрос?
Quinbus Flestrin
Мда и когда ж это нефтепровод-то бомбили?
Наверное, ты единственный кто это видел, как и со 2ой частью заявления:))
creatino
Книга лариосика, исходя из того что видел - забавная мурзилка, чисто для идиотов.:))
Хотя почему, сотрудник американского института, отрабатывает деньги, чего тут такого.
1.....В 8.00 утра 1 августа грузовик грузинской полиции подорвался на мине.....
Грузины говорят о броневике, как-то надо определяться:))))))))
2. ......2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался.....
Как трогательно, но журналисты съехались чисто на обстрелы и накаливание обстановки, в Израиль они так же съёзжаются.
Мда и чего-то он забыл упомянуть, что первые журналисты уже прибыли в Гори, ну в смысле с буржуинских каналов.
3. .....2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Мда и опять американец, забыл сказать, что 01 августа закончились совместные грузино-американские учения в Вазиани, а у спецназа они и вовсе 06.08 закончились.
Дальше просто уже лень разоблачать, вымыслы, домыслы, откровенная ложь и полное незнание вопросов военного дела.
1.Работаешь в режиме авторадио?:)
В грузинских списках несусветной лжи нет?у--уууу, как всё запущено:)))
Посмотри сам неленись, там 5 человек из военного списка,
треть в звездочках и 108 нацгвардейцев из сёл анклава и прифронтовых.
Первым в списке идёт армянин-резервист, убитый спецназом грузинского МВД,
на переезде, при наступлении на Цхинвали утром08.08.
2. Лучше б мне ссылку дал, так сложно говорить.
Первый залп, показаный журналистами - зарская дорога, обстрел колоннны,
две горящие "шишиги" и вот он залп. Это где-то 11 км до Цхинвали.
creatino
Да это моя страничка http://www.proza.ru/2008/08/14/229
А в чём вопрос?
Quinbus Flestrin
Мда и когда ж это нефтепровод-то бомбили?
Наверное, ты единственный кто это видел, как и со 2ой частью заявления:))
creatino
Книга лариосика, исходя из того что видел - забавная мурзилка, чисто для идиотов.:))
Хотя почему, сотрудник американского института, отрабатывает деньги, чего тут такого.
1.....В 8.00 утра 1 августа грузовик грузинской полиции подорвался на мине.....
Грузины говорят о броневике, как-то надо определяться:))))))))
2. ......2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался.....
Как трогательно, но журналисты съехались чисто на обстрелы и накаливание обстановки, в Израиль они так же съёзжаются.
Мда и чего-то он забыл упомянуть, что первые журналисты уже прибыли в Гори, ну в смысле с буржуинских каналов.
3. .....2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Мда и опять американец, забыл сказать, что 01 августа закончились совместные грузино-американские учения в Вазиани, а у спецназа они и вовсе 06.08 закончились.
Дальше просто уже лень разоблачать, вымыслы, домыслы, откровенная ложь и полное незнание вопросов военного дела.
02.07.09 08:17
А рокский тоннель это тоже Дагестан?
Товарищ, Вам совет.
Вы обороты то сбавьте, а лучше ветки годовалой давности почитайте.
ПС
Я не знаю кто такой ларисик, но с цирковым номером про Дагестан Вы выступили очень удачно.
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 07:51
В ответ на:
2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Та шо Вы говорите?2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
А рокский тоннель это тоже Дагестан?
Товарищ, Вам совет.
Вы обороты то сбавьте, а лучше ветки годовалой давности почитайте.
ПС
Я не знаю кто такой ларисик, но с цирковым номером про Дагестан Вы выступили очень удачно.
02.07.09 08:31
в ответ kurban04 02.07.09 08:17
kurban04
Хм ещё один незнайка, многовато однако.
Учения проходили
1. На полигоне "Молькино" не далекоот поселка Молькино Горячеключевского района Краснодарского края
2. На полигоне "Дарьял" в Сев Осетии(высокогорный полигон)
3. На полигоне в Ботлих, ботлихский р-н Дагестана
И ещё ряде мест
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48795
Чисто сайт МО
Ну и как там с оборотами????????
Хм ещё один незнайка, многовато однако.
Учения проходили
1. На полигоне "Молькино" не далекоот поселка Молькино Горячеключевского района Краснодарского края
2. На полигоне "Дарьял" в Сев Осетии(высокогорный полигон)
3. На полигоне в Ботлих, ботлихский р-н Дагестана
И ещё ряде мест
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48795
Чисто сайт МО
Ну и как там с оборотами????????
02.07.09 08:53
в ответ kurban04 02.07.09 08:36
kurban04
Если быть точным, учения проходили во всём Округе!!!!
Если быть ещё точнее.
А вот по Осетии
....В ходе учений подразделения Псковской десантно-штурмовой дивизии комбинированным способом, в том числе самолетами военно-транспортной авиации, были переброшены на аэродром Моздок (Республика Северная Осетия Алания). Уже на другой день десантники маршем на боевой технике вышли в районы перевалов Рокский и Мамисонский, где провели батальонные тактические учения, в ходе которых отработали вопросы пресечения попытки проникновения бандгрупп на территорию Российской Федерации с последующим преследованием, блокированием и уничтожением террористов в горно-лесистой местности.....
Вот на том самом высокогорном полигоне и отрабатывали Псковские десантники.
Мда, а потом вернулись в Псков.
Поспешили, однако.
А в Дагестане на ботлихском полигоне отрабатывал 135 мсп, тот самый, что в Цхинвали 09.08. входил.
Если быть точным, учения проходили во всём Округе!!!!
Если быть ещё точнее.
А вот по Осетии
....В ходе учений подразделения Псковской десантно-штурмовой дивизии комбинированным способом, в том числе самолетами военно-транспортной авиации, были переброшены на аэродром Моздок (Республика Северная Осетия Алания). Уже на другой день десантники маршем на боевой технике вышли в районы перевалов Рокский и Мамисонский, где провели батальонные тактические учения, в ходе которых отработали вопросы пресечения попытки проникновения бандгрупп на территорию Российской Федерации с последующим преследованием, блокированием и уничтожением террористов в горно-лесистой местности.....
Вот на том самом высокогорном полигоне и отрабатывали Псковские десантники.
Мда, а потом вернулись в Псков.
Поспешили, однако.
А в Дагестане на ботлихском полигоне отрабатывал 135 мсп, тот самый, что в Цхинвали 09.08. входил.
02.07.09 09:06
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 08:53
Уважаемый товарищ.
У меня нет никакого желания по второму кругу проводить дискуссию по российско-грузинской войне.
Я Вам совет дал: откройте архив, там веток немеряно и про учения и про незабываемого капитана, и про журналистов и про и про и про...
Единственное, почему я вступил в дискуссию - это Ваше заявление по поводу того, что учения проходили в Дагестане и попытка высмеять какую-то ларису, что она этого якобы не знала.
Это показывает Ваш уровень компетентности. А на этом уровне мне, извините, общаться не интересно.
А уж тем более нелепы Ваши попытки высмеять кого-либо.
И не обижайтесь.
Придёт креатино и Вам очень подробно, со ссылками и прочее расскажет про эту войну.
У меня нет никакого желания по второму кругу проводить дискуссию по российско-грузинской войне.
Я Вам совет дал: откройте архив, там веток немеряно и про учения и про незабываемого капитана, и про журналистов и про и про и про...
Единственное, почему я вступил в дискуссию - это Ваше заявление по поводу того, что учения проходили в Дагестане и попытка высмеять какую-то ларису, что она этого якобы не знала.
Это показывает Ваш уровень компетентности. А на этом уровне мне, извините, общаться не интересно.
А уж тем более нелепы Ваши попытки высмеять кого-либо.
И не обижайтесь.
Придёт креатино и Вам очень подробно, со ссылками и прочее расскажет про эту войну.
02.07.09 09:19
Ой, а что ента???
Теперь вы будете утверждать что этих людей не убили российские вояки?
Т.е. русские журналисты снимали российский град, а в эфир это пошло как обстрел грузинами Цхинвали, Эренбург отдыхает.
Но мне понравился ваш сайт, проза она прощза и есть, такуюже прозу писали об ВОВ, все эти прозаические описания о том времени начинаются с "героической" обороны Москва, но как немец через пару месяцев уже был в паре сотен километров от столицы СССРа скромно умалчивается, о том что произошло с двумя РККА тоже до сих пор неизвестно.
Вот и у вас один в один, рос.армия уже до начала официально заявленного обстрела Цхинвали, примером которого послужила стрельба российского града, уже окупировала Грузию.
Тогда же когда и ракетами российскими с территории РФ Грузию обстреливали.
Вы это об ком?
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 07:51
In Antwort auf:
Работаешь в режиме авторадио?:)
Работаешь в режиме авторадио?:)
Ой, а что ента???
In Antwort auf:
Посмотри сам неленись, там 5 человек из военного списка,
треть в звездочках и 108 нацгвардейцев из сёл анклава и прифронтовых.
Первым в списке идёт армянин-резервист, убитый спецназом грузинского МВД,
на переезде, при наступлении на Цхинвали утром08.08.
Посмотри сам неленись, там 5 человек из военного списка,
треть в звездочках и 108 нацгвардейцев из сёл анклава и прифронтовых.
Первым в списке идёт армянин-резервист, убитый спецназом грузинского МВД,
на переезде, при наступлении на Цхинвали утром08.08.
Теперь вы будете утверждать что этих людей не убили российские вояки?
In Antwort auf:
Первый залп, показаный журналистами - зарская дорога, обстрел колоннны,
две горящие "шишиги" и вот он залп. Это где-то 11 км до Цхинвали.
Первый залп, показаный журналистами - зарская дорога, обстрел колоннны,
две горящие "шишиги" и вот он залп. Это где-то 11 км до Цхинвали.
Т.е. русские журналисты снимали российский град, а в эфир это пошло как обстрел грузинами Цхинвали, Эренбург отдыхает.
Но мне понравился ваш сайт, проза она прощза и есть, такуюже прозу писали об ВОВ, все эти прозаические описания о том времени начинаются с "героической" обороны Москва, но как немец через пару месяцев уже был в паре сотен километров от столицы СССРа скромно умалчивается, о том что произошло с двумя РККА тоже до сих пор неизвестно.
Вот и у вас один в один, рос.армия уже до начала официально заявленного обстрела Цхинвали, примером которого послужила стрельба российского града, уже окупировала Грузию.
In Antwort auf:
Мда и когда ж это нефтепровод-то бомбили?
Мда и когда ж это нефтепровод-то бомбили?
Тогда же когда и ракетами российскими с территории РФ Грузию обстреливали.
In Antwort auf:
Книга лариосика
Книга лариосика
Вы это об ком?
02.07.09 10:24
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 08:53
знаете, товарищ, заглянул в вашу ссылку.. как в сказке
Короче и читать расхотелось.. Басни крыллова отдыхают.
По теме вас можно попросить высказаться?
Почему такие перемены мнения у слушателей Эха? сейчас и год назад.. Как вы думаете?
В ответ на:
И того, к 9 августа, грузинское войско, имело шестикратное превосходство.
Грубо говоря, 10 тысяч русских против 50 тысяч грузин.
И того, к 9 августа, грузинское войско, имело шестикратное превосходство.
Грубо говоря, 10 тысяч русских против 50 тысяч грузин.
Короче и читать расхотелось.. Басни крыллова отдыхают.
По теме вас можно попросить высказаться?
Почему такие перемены мнения у слушателей Эха? сейчас и год назад.. Как вы думаете?
02.07.09 10:58
в ответ kurban04 02.07.09 09:06
kurban04
Хм поднять обсуждения ваши?
Забавно, а тут есть участники тех учений?
А у меня есть, представляете?
И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо.
Я и не обижаюсь, что б со мной общаться надо знать немного поболее, чем рассказывают грузины и журналисты.
Хм поднять обсуждения ваши?
Забавно, а тут есть участники тех учений?
А у меня есть, представляете?
И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо.
Я и не обижаюсь, что б со мной общаться надо знать немного поболее, чем рассказывают грузины и журналисты.
02.07.09 11:08
вижу вы всё таки созрели для конструктивной дискуссии начали читать ссылки, предоставляемые вам
ИТак, напрягитесь и прочитайте собственную ссылку и скажите наконец, согласны ли вы с цифрой женщин приведённой в вашей ссылке?
интересноА мои утверждения лживы потому, что они подтверждены "лживыми ссылками" , т.е ссылками не устраивающих вас?
ну тогда приведите мне подтверждение ваших слов о том, что Саакашвили предпринимал неоднократные шаги к урегулированию конфликта,вашими "правдивыми ссылками"
Или выделите те пункты , где стоит об неоднократных попытках из моих ссылок
в ответ creatino 01.07.09 13:07
В ответ на:
Даже в Вашей фальшивой ссылке -- примерно 50 женщин числятся захоронеными в результате конфликта .
Почему вы этого не сказали ?
Даже в Вашей фальшивой ссылке -- примерно 50 женщин числятся захоронеными в результате конфликта .
Почему вы этого не сказали ?
вижу вы всё таки созрели для конструктивной дискуссии
начали читать ссылки, предоставляемые вамИТак, напрягитесь и прочитайте собственную ссылку и скажите наконец, согласны ли вы с цифрой женщин приведённой в вашей ссылке?
В ответ на:
Итак : мои заявления все подтверждены ссылками , а поэтому не могут быть лживыми
Итак : мои заявления все подтверждены ссылками , а поэтому не могут быть лживыми
интересно
А мои утверждения лживы потому, что они подтверждены "лживыми ссылками" , т.е ссылками не устраивающих вас?ну тогда приведите мне подтверждение ваших слов о том, что Саакашвили предпринимал неоднократные шаги к урегулированию конфликта,вашими "правдивыми ссылками"
Или выделите те пункты , где стоит об неоднократных попытках из моих ссылок
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.07.09 11:11
Извените.. но ваши комиксы с сылками на ролики ОРТ (мамонтовых , паспорта, и прочая муть уже сотни раз виданная) уж и в подмётки негодиться к Иларионову, где любая фраза подтверждается аргументами , ссылками.
Ваши-же однокласники из ген-штаба, да друзья допрашивающие наёмников.. ( вобщем давно с прозы так нержал)
А за подобные высказывания У нас просто банят...
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 10:58
В ответ на:
И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо.
И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо.
Извените.. но ваши комиксы с сылками на ролики ОРТ (мамонтовых , паспорта, и прочая муть уже сотни раз виданная) уж и в подмётки негодиться к Иларионову, где любая фраза подтверждается аргументами , ссылками.
Ваши-же однокласники из ген-штаба, да друзья допрашивающие наёмников.. ( вобщем давно с прозы так нержал)
В ответ на:
Да уж:)))
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20
Да уж:)))
Тревожит, только, что недобили сукашвилу, а надо, ох как надо.
Игорь Матвеев 19.08.2008 14:20
А за подобные высказывания У нас просто банят...
02.07.09 11:20
в ответ Altwad. 02.07.09 09:19
Altwad.
1. "аторадио" - это я о упорном незамечании моих ответов по 2000 убитых.
2. По грузинским спискам.
Всего лишь новый виток антирусской информ войны, как всегда лживый и грязный.
О том кто убил мирных жителей грузии в количестве 70 человек?
34 погибли в Гори после удара по складу танковых снарядов, там ещё часа три всё рвалось.
4 погибли в Поти + полицейский.
По остальным, тут конечно должна работать грузинская сторона.
Вон как в осетинских списках, где когда, при каких обстоятельствах.
А пока чисто грузия-пропагандъ.
3. Мы видимо говорим о разных видеороликах:)
Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Первые кадры которые они "перегоняли" это Кулахметов и подвал в штабе МС.
Сделаем проще, ролик в студию и обсудим.:)
4. Рад что сайт понравился, а Каркашвилли там не читали?
А зря, ясней бы всё было.
5. Бомбёжки нефтепровода в студию?
Странно, кроме груз-пропагандъ и эха, ни чего несмотрите?
Зря, право, зря.
6. С превосходством грузин, так смотрите цифры, считайте на калькуляторе, очень всё забавно получается,
действительно 6-кратное превосходство грузин, в артиллерии, танках и живой силе.
Оговорюсь - на о9.08.
Дык лего ж проверить, надо только пробежаться по поисковикам, тяжело?
С эхом Москвы....
Ну очень "жёлтенькое радио":))))
Настолько дикие сообщения выдают в эфир, что слов нет.
Эдакий рупор грузинской гебельс-пропагандъ, если речь о войне с Грузией.
А мнение слушателей, об опросе, так понимаю речь?
Дык это ж их сайт:)))) Там и мнения правильные, нет им веры после всего вранья.
1. "аторадио" - это я о упорном незамечании моих ответов по 2000 убитых.
2. По грузинским спискам.
Всего лишь новый виток антирусской информ войны, как всегда лживый и грязный.
О том кто убил мирных жителей грузии в количестве 70 человек?
34 погибли в Гори после удара по складу танковых снарядов, там ещё часа три всё рвалось.
4 погибли в Поти + полицейский.
По остальным, тут конечно должна работать грузинская сторона.
Вон как в осетинских списках, где когда, при каких обстоятельствах.
А пока чисто грузия-пропагандъ.
3. Мы видимо говорим о разных видеороликах:)
Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Первые кадры которые они "перегоняли" это Кулахметов и подвал в штабе МС.
Сделаем проще, ролик в студию и обсудим.:)
4. Рад что сайт понравился, а Каркашвилли там не читали?
А зря, ясней бы всё было.
5. Бомбёжки нефтепровода в студию?
Странно, кроме груз-пропагандъ и эха, ни чего несмотрите?
Зря, право, зря.
6. С превосходством грузин, так смотрите цифры, считайте на калькуляторе, очень всё забавно получается,
действительно 6-кратное превосходство грузин, в артиллерии, танках и живой силе.
Оговорюсь - на о9.08.
Дык лего ж проверить, надо только пробежаться по поисковикам, тяжело?
С эхом Москвы....
Ну очень "жёлтенькое радио":))))
Настолько дикие сообщения выдают в эфир, что слов нет.
Эдакий рупор грузинской гебельс-пропагандъ, если речь о войне с Грузией.
А мнение слушателей, об опросе, так понимаю речь?
Дык это ж их сайт:)))) Там и мнения правильные, нет им веры после всего вранья.
02.07.09 11:24
Ваше дело, конечно, будете ли Вы или нет знакомиться с темой, по которой пытетесь столь неудачно выдавать своё мнение, почему то считая его верным.
Но если Ваша цель и далее садиться в лужу ( а поверьте, здесь достаточно людей знающих об этой теме более, чем Вы себе представляете), то сидение в луже будет Вам обеспечено.
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 10:58
В ответ на:
И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо
простите, но то что Вы называете высмеиванием, на самом деле является полным Вашим попаданием в лужу по самым элементарным вопросам.И высмеиваю я мурзилку написаную Иларионовым и совершенно справедливо
Ваше дело, конечно, будете ли Вы или нет знакомиться с темой, по которой пытетесь столь неудачно выдавать своё мнение, почему то считая его верным.
Но если Ваша цель и далее садиться в лужу ( а поверьте, здесь достаточно людей знающих об этой теме более, чем Вы себе представляете), то сидение в луже будет Вам обеспечено.
02.07.09 11:37
а вы читали "мурзилку Илларионова" и полностью согласны с ней?
в ответ kurban04 02.07.09 11:24
В ответ на:
Ваше дело, конечно, будете ли Вы или нет знакомиться с темой, по которой пытетесь столь неудачно выдавать своё мнение, почему то считая его верным.
Ваше дело, конечно, будете ли Вы или нет знакомиться с темой, по которой пытетесь столь неудачно выдавать своё мнение, почему то считая его верным.
а вы читали "мурзилку Илларионова" и полностью согласны с ней?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.07.09 11:44
Насколько я помню, российское телевидение передавало ролик по обстрелу Цхвинвали сразу же после этого обстрела.
Это не российские тележурналистзы снимали?
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 11:20
В ответ на:
Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Первые кадры которые они "перегоняли" это Кулахметов и подвал в штабе МС.
Погодите, погодите..Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Первые кадры которые они "перегоняли" это Кулахметов и подвал в штабе МС.
Насколько я помню, российское телевидение передавало ролик по обстрелу Цхвинвали сразу же после этого обстрела.
Это не российские тележурналистзы снимали?
02.07.09 11:48
в ответ durik62 02.07.09 11:11
durik62
1.А видеороликов с этой войны не так уж и много, при кажущемся обилии.
Буржуины, водили хороводы вокруг 3-х разбитых корпусов
Наши - подвал Цхинвали, разбитые дома, 3 сгоревших танка в 100 метрах от штаба МС и мирных жителей.
Съёмки БД единичны и хорошо известны.
Есть любительское видео с нашими пленными и с грузинскими, танцующими на флаге.
Немного видео-то.
2. С лариосиком, ой не надо смешить про подкрепления, с самого начала путается, в том что побили до войны.
Дальше, наверное будет рассказ про стаи сбитых русских самолётов, экадроны сожжёных танков и горы трупов спецназа ГРУ.
А да, лариосик чего-то забывает про, допустим
http://www.snariad.ru/2008/03/23/v_ygnoi_osetii_raneni_mirotvorec_sotrydnik_kgb/
аот такой случа и подобные ему операции грузинского подразделения "антитеррор".
3. Если наш ГШ, то это однокурсник:))))
Есть ещё несколько источников.
Ни чего удивительного в отличаи от всех этих вралей, офицер запаса.:)
4. Про банят, дык, тута я и необижаю потомка Исака.
Итог, по существу заданых вопросов ответить нечего так понимаю?
Пух
На флоте служил, однако:)
Мда и в составе морской пехоты побывал в БД.
А в чём вопрос?
1.А видеороликов с этой войны не так уж и много, при кажущемся обилии.
Буржуины, водили хороводы вокруг 3-х разбитых корпусов
Наши - подвал Цхинвали, разбитые дома, 3 сгоревших танка в 100 метрах от штаба МС и мирных жителей.
Съёмки БД единичны и хорошо известны.
Есть любительское видео с нашими пленными и с грузинскими, танцующими на флаге.
Немного видео-то.
2. С лариосиком, ой не надо смешить про подкрепления, с самого начала путается, в том что побили до войны.
Дальше, наверное будет рассказ про стаи сбитых русских самолётов, экадроны сожжёных танков и горы трупов спецназа ГРУ.
А да, лариосик чего-то забывает про, допустим
http://www.snariad.ru/2008/03/23/v_ygnoi_osetii_raneni_mirotvorec_sotrydnik_kgb/
аот такой случа и подобные ему операции грузинского подразделения "антитеррор".
3. Если наш ГШ, то это однокурсник:))))
Есть ещё несколько источников.
Ни чего удивительного в отличаи от всех этих вралей, офицер запаса.:)
4. Про банят, дык, тута я и необижаю потомка Исака.
Итог, по существу заданых вопросов ответить нечего так понимаю?
Пух
На флоте служил, однако:)
Мда и в составе морской пехоты побывал в БД.
А в чём вопрос?
02.07.09 12:00
в ответ kurban04 02.07.09 11:54
Да, посмотрел действительно Рейтер, сначала сняли колонну танков, а потом пошли РСЗО.
Хотя, может и не они одни.
С Дагестаном, не вижу ни какой лужи.
части 135 мсп были на учениях в Ботлихе, а это Дагестан и если б они там остались,
хотя непонятно какого рожна, если в\ч в Прохладном, то явно неуспели б к 9 му прибыть в ЮО.
Хотя, может и не они одни.
С Дагестаном, не вижу ни какой лужи.
части 135 мсп были на учениях в Ботлихе, а это Дагестан и если б они там остались,
хотя непонятно какого рожна, если в\ч в Прохладном, то явно неуспели б к 9 му прибыть в ЮО.
02.07.09 12:05
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 12:00
Уважаемый товарищ.
Напрасно Вы не послушали моего совета и не обратились к архивам форума. Среди многочисленных веток, посвящённых войне, Вы бы обнаружили и тему, в которой патриоты РФ обвиняли западные СМИ в том, что они практически сутки замалчивали и никаких сообщений об обстреле не давали и никаких видео обстрела не демонстрировали.
Может всё-таки последуете совету, а..?
Извините, но на этом всё.
Вы просто не в теме.
Совсем.
Напрасно Вы не послушали моего совета и не обратились к архивам форума. Среди многочисленных веток, посвящённых войне, Вы бы обнаружили и тему, в которой патриоты РФ обвиняли западные СМИ в том, что они практически сутки замалчивали и никаких сообщений об обстреле не давали и никаких видео обстрела не демонстрировали.
Может всё-таки последуете совету, а..?
В ответ на:
С Дагестаном, не вижу ни какой лужи.
Даю наводку: гугл, седристый.С Дагестаном, не вижу ни какой лужи.
Извините, но на этом всё.
Вы просто не в теме.
Совсем.
02.07.09 12:19
То то я немог понять с чего у вас описание военной техники на уровне новобранца мотострелковой учебки первого месяца призыва
Про соотношение войск оборона - наступление , вообще на уровне 6 класса средний школы..
Даже мне неинтересно читать..
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 11:48
В ответ на:
На флоте служил, однако:)
На флоте служил, однако:)
То то я немог понять с чего у вас описание военной техники на уровне новобранца мотострелковой учебки первого месяца призыва
Про соотношение войск оборона - наступление , вообще на уровне 6 класса средний школы..
Даже мне неинтересно читать..
02.07.09 12:20
Собственно, чего там кто замалчивал и говорил, меня не особо занимает:)
Вот ролик, правда монтрованный, но кто снимал
http://rutube.ru/tracks/909071.html
на 2.19 видно знаки на трёх микрофонах -рейтер, остальных не знаю.
С Седристым
".....- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. ...."
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%85
И чего?
То что Седристый не был в Дагестане?
Дык если враль-лариосик говорит о учениях в целом, то они проходили на нескольких полигонах и самое масштабное именно в Ботлихе.
Чего один Седристый грузинскую армию разбил на БМП?
Но если речь идёт о учениях в целом, то стоит упомянуть где они проходили.
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Против 5 бригад врага с артбригадой и справится?
Чудо-богатыри.
Или вот
.... На авиабазу в Моздок прибыли военные самолеты системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС......
Эдак гнетуще и таинственно.
Названия самолёта он незнает, бортовых номеров нет.
А то что Ту-95РЦ сменяя другдруга ежедневно совершают облёт по "треугольнику"- это то же для писателя новость.:)))
Хотя это не совсем АВАКС, точнее совсем не авакс:)
Если речь о А-50 то то же непонятно у них р-н патрулирования Чечня-Моздок-Саратов
Про 11 "гвоздик", чисто на совести автора, ни где про такое неслышал и вот где ж они прятались-то до 9 августа?
Вот ролик, правда монтрованный, но кто снимал
http://rutube.ru/tracks/909071.html
на 2.19 видно знаки на трёх микрофонах -рейтер, остальных не знаю.
С Седристым
".....- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. ...."
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%85
И чего?
То что Седристый не был в Дагестане?
Дык если враль-лариосик говорит о учениях в целом, то они проходили на нескольких полигонах и самое масштабное именно в Ботлихе.
Чего один Седристый грузинскую армию разбил на БМП?
Но если речь идёт о учениях в целом, то стоит упомянуть где они проходили.
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Против 5 бригад врага с артбригадой и справится?
Чудо-богатыри.
Или вот
.... На авиабазу в Моздок прибыли военные самолеты системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления типа АВАКС......
Эдак гнетуще и таинственно.
Названия самолёта он незнает, бортовых номеров нет.
А то что Ту-95РЦ сменяя другдруга ежедневно совершают облёт по "треугольнику"- это то же для писателя новость.:)))
Хотя это не совсем АВАКС, точнее совсем не авакс:)
Если речь о А-50 то то же непонятно у них р-н патрулирования Чечня-Моздок-Саратов
Про 11 "гвоздик", чисто на совести автора, ни где про такое неслышал и вот где ж они прятались-то до 9 августа?
02.07.09 13:07
А где ответ????
Москва объявило об 2000 погибших рос.граждан, это заявление Москвой не опровергнуто.
Что и требовалось доказать , армия РФ убивала мирных жителей Грузии.
Да да иммено он, снятый професионально
Кто его ещё снимал кроме русских журналистов?
http://%F0%C5%D2%D7%D9%C5%20%CB%C1%C4%D2%D9%20%CB%CF%D4%CF%D2%D9%C5%20%CF%CE%C9%...
Вы что?????
Какой подвал???
Угу понравился, так же как и фантастика об 28 панфиловцов и об сжижигании советских крестьял советской комсомолкой.
А об ком вы говорите
Каркашвилли кто это???
Вам уже сказали, это всё в архивах тутошних уже всё расмотренно, есле Креатино пожелает, он вас снова образумит.
Да да, я вам верю, у вас брагады в полтора раза больше чем дивизии и грузинские ополченцы и резервисты сражаются смелей против кадровой армии РФ
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 11:20
In Antwort auf:
"аторадио" - это я о упорном незамечании моих ответов по 2000 убитых.
"аторадио" - это я о упорном незамечании моих ответов по 2000 убитых.
А где ответ????
Москва объявило об 2000 погибших рос.граждан, это заявление Москвой не опровергнуто.
In Antwort auf:
О том кто убил мирных жителей грузии в количестве 70 человек?
34 погибли в Гори после удара по складу танковых снарядов, там ещё часа три всё рвалось.
4 погибли в Поти + полицейский.
О том кто убил мирных жителей грузии в количестве 70 человек?
34 погибли в Гори после удара по складу танковых снарядов, там ещё часа три всё рвалось.
4 погибли в Поти + полицейский.
Что и требовалось доказать , армия РФ убивала мирных жителей Грузии.
In Antwort auf:
Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Если знаменитый ролик "рейтер" с обстрелом из РСЗ Цхинвали ночью с 7-8е
То при чём тут наши журналисты?
Да да иммено он, снятый професионально
Кто его ещё снимал кроме русских журналистов?
http://%F0%C5%D2%D7%D9%C5%20%CB%C1%C4%D2%D9%20%CB%CF%D4%CF%D2%D9%C5%20%CF%CE%C9%...
Вы что?????
Какой подвал???
In Antwort
auf:
Рад что сайт понравился, а Каркашвилли там не читали?
Рад что сайт понравился, а Каркашвилли там не читали?
Угу понравился, так же как и фантастика об 28 панфиловцов и об сжижигании советских крестьял советской комсомолкой.
А об ком вы говорите
Каркашвилли кто это???
In Antwort auf:
Бомбёжки нефтепровода в студию?
Бомбёжки нефтепровода в студию?
Вам уже сказали, это всё в архивах тутошних уже всё расмотренно, есле Креатино пожелает, он вас снова образумит.
In Antwort auf:
С превосходством грузин, так смотрите цифры, считайте на калькуляторе, очень всё забавно получается,
действительно 6-кратное превосходство грузин, в артиллерии, танках и живой силе.
Оговорюсь - на о9.08.
Дык лего ж проверить, надо только пробежаться по поисковикам, тяжело?
С превосходством грузин, так смотрите цифры, считайте на калькуляторе, очень всё забавно получается,
действительно 6-кратное превосходство грузин, в артиллерии, танках и живой силе.
Оговорюсь - на о9.08.
Дык лего ж проверить, надо только пробежаться по поисковикам, тяжело?
Да да, я вам верю, у вас брагады в полтора раза больше чем дивизии и грузинские ополченцы и резервисты сражаются смелей против кадровой армии РФ
Чего сказать-то
хотели, болезный? (c) Bastler von 17/5/09 17:22
Bastler von 17/5/09 17:22
02.07.09 13:28
в ответ Altwad. 02.07.09 13:07
Altwad.
1. С 2000, заело вижу:))))
Отвечаю ышчо раз.
Обычный пропагандистский ход в начале войны, как мне кажется.
Хотя может шли более сложным путём, потери в городском бою 10%, если предположить, что в зоне БД 20 тысяч, то так и выйдет.
Война закончилась, опубликовали список из 413 человек.
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Наверняка уже есть уточнения, давно несмотрел.
2. А что придумали способ воевать не убивая?
В первом и вторм случае - удар по военным и стратегическим объектам.
Задач убить, как можно больше грузин, неставилось, ведь так?
3. С роликом, право в затруднении, первый раз его вижу.
Но ни чего, спрошу сегодня у ребят, где это место и какого числа это было.
А к чему этот ролик?
Кто именно его снимал?
4. Нечитали Каркашвилли, зря.
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Кое-что спорно, но много занятного.
5. А есть новые данные по грузинским бригадам?
1. С 2000, заело вижу:))))
Отвечаю ышчо раз.
Обычный пропагандистский ход в начале войны, как мне кажется.
Хотя может шли более сложным путём, потери в городском бою 10%, если предположить, что в зоне БД 20 тысяч, то так и выйдет.
Война закончилась, опубликовали список из 413 человек.
http://www.proza.ru/2008/10/17/237
Наверняка уже есть уточнения, давно несмотрел.
2. А что придумали способ воевать не убивая?
В первом и вторм случае - удар по военным и стратегическим объектам.
Задач убить, как можно больше грузин, неставилось, ведь так?
3. С роликом, право в затруднении, первый раз его вижу.
Но ни чего, спрошу сегодня у ребят, где это место и какого числа это было.
А к чему этот ролик?
Кто именно его снимал?
4. Нечитали Каркашвилли, зря.
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Кое-что спорно, но много занятного.
5. А есть новые данные по грузинским бригадам?
02.07.09 13:57
Да заело.. потому как это было одним из поводов агрессии.
Теперь, по ходу открылось что большая часть погибших в резултате выбивания Грузин с их позиций.
Теперь колличество погибших ложиться на совесть агрессора .
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 13:28
В ответ на:
1. С 2000, заело вижу:))))
1. С 2000, заело вижу:))))
Да заело.. потому как это было одним из поводов агрессии.
Теперь, по ходу открылось что большая часть погибших в резултате выбивания Грузин с их позиций.
Теперь колличество погибших ложиться на совесть агрессора .
02.07.09 14:02
Ответ принимается.
Раз это обычный ход для начала агресии, значит вы нам приведёте ещё кучу таких примеров?
Ведь этоже обычно?
Ну да, война законченна, Грузия окупирована, опровержений не последовало.
Как заявлял кремль что было 2 тыщи погибших россиян, так он это и продолжает считать.
И потому РФ применяло запрещённое оружие на мирных грузинах.
Этот ролик весь 08-08-08 по рускому ТВ крутили
Только то что в сдешних архивах
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 13:28
In Antwort auf:
С 2000, заело вижу:))))
Отвечаю ышчо раз.
Обычный пропагандистский ход в начале войны, как мне кажется.
С 2000, заело вижу:))))
Отвечаю ышчо раз.
Обычный пропагандистский ход в начале войны, как мне кажется.
Ответ принимается.
Раз это обычный ход для начала агресии, значит вы нам приведёте ещё кучу таких примеров?
Ведь этоже обычно?
In Antwort auf:
Война закончилась, опубликовали список из 413 человек.
Война закончилась, опубликовали список из 413 человек.
Ну да, война законченна, Грузия окупирована, опровержений не последовало.
Как заявлял кремль что было 2 тыщи погибших россиян, так он это и продолжает считать.
In Antwort auf:
Задач убить, как можно больше грузин, неставилось, ведь так?
Задач убить, как можно больше грузин, неставилось, ведь так?
И потому РФ применяло запрещённое оружие на мирных грузинах.
In Antwort auf:
С роликом, право в затруднении, первый раз его вижу.
С роликом, право в затруднении, первый раз его вижу.
Этот ролик весь 08-08-08 по рускому ТВ крутили
In Antwort auf:
А есть новые данные по грузинским бригадам?
А есть новые данные по грузинским бригадам?
Только то что в сдешних архивах
02.07.09 14:08
Как с каких? Вы Писали? или не вы? оттуда и выбивали...
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:00
В ответ на:
Бум, с каких позиций:)))
Бум, с каких позиций:)))
Как с каких? Вы Писали? или не вы? оттуда и выбивали...
В ответ на:
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл,
грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, чуть более сотни, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши(150 человек) отбиваются на базе в Цхинвали и "верхний городок"(150),
остальные на постах, неся потери - бьются насмерть.( всего по "Дагомысскому соглашению" мы могли держать 1500 бойцов)
Грузинская авиация, наносит удары по "верхнему городку" и центру Цхинвали.
Самые тяжёлые бои были в "верхнем городке", некая высота "паук".
Там сотня русских воинов почти двое суток держала оборону.
К вечеру к ним на помощь, пробился разведвзвод.
Это был разведвзвод капинана Ухватова, в ночном бою они уничтожили прислугу установки "Град" и захватили арткоректировщика.
На третьи сутки, прорвались из окружения, вынесли раненых и с боем, вышли к своим.
В "верхнем городке", в котельной, остались прикрывать отход, капитан и кочегар осетин,
с ними двое пленных - грузинский танкист и корректировщик огня.
В городе 100 осетин под командованием Анатолия Баранкевича,
ведут тяжёлые бои рядом с нашей базой.
Всего под различным командованием, в различные часы 3х дней,
в Цхинвали воевало до 2 тысяч осетин.
Положение очень тяжёлое.
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php(описание наступления с грузинской стороны)
14.00
Русская авиация очищает небо над Южной Осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
Бомбили дороги к Цхинвали, в одной из таких бомбёжек, в "дубовой роще" сожгли 3 тана, грузовик, "шевроле" медслужбы и 22 грузинских бойца 42 батальона 4 пехотной бригады.
42 батальон в панике бежал, командиры и американцы, попрыгали в машины и помчались, те кто неуспел сесть в машины, бежали бегом. Всё это стадо, проносилось мимо 43 батальона, которой неприминул последовать за товарищами.
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл,
грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, чуть более сотни, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши(150 человек) отбиваются на базе в Цхинвали и "верхний городок"(150),
остальные на постах, неся потери - бьются насмерть.( всего по "Дагомысскому соглашению" мы могли держать 1500 бойцов)
Грузинская авиация, наносит удары по "верхнему городку" и центру Цхинвали.
Самые тяжёлые бои были в "верхнем городке", некая высота "паук".
Там сотня русских воинов почти двое суток держала оборону.
К вечеру к ним на помощь, пробился разведвзвод.
Это был разведвзвод капинана Ухватова, в ночном бою они уничтожили прислугу установки "Град" и захватили арткоректировщика.
На третьи сутки, прорвались из окружения, вынесли раненых и с боем, вышли к своим.
В "верхнем городке", в котельной, остались прикрывать отход, капитан и кочегар осетин,
с ними двое пленных - грузинский танкист и корректировщик огня.
В городе 100 осетин под командованием Анатолия Баранкевича,
ведут тяжёлые бои рядом с нашей базой.
Всего под различным командованием, в различные часы 3х дней,
в Цхинвали воевало до 2 тысяч осетин.
Положение очень тяжёлое.
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php(описание наступления с грузинской стороны)
14.00
Русская авиация очищает небо над Южной Осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
Бомбили дороги к Цхинвали, в одной из таких бомбёжек, в "дубовой роще" сожгли 3 тана, грузовик, "шевроле" медслужбы и 22 грузинских бойца 42 батальона 4 пехотной бригады.
42 батальон в панике бежал, командиры и американцы, попрыгали в машины и помчались, те кто неуспел сесть в машины, бежали бегом. Всё это стадо, проносилось мимо 43 батальона, которой неприминул последовать за товарищами.
02.07.09 14:13
Тогда прошу прокомментировать эти Ваши слова :
Или эти :
вот это , например :
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 07:51
В ответ на:
Да это моя страничка http://www.proza.ru/2008/08/14/229
А в чём вопрос?
Да это моя страничка http://www.proza.ru/2008/08/14/229
А в чём вопрос?
Тогда прошу прокомментировать эти Ваши слова :
В ответ на:
8 августа - операция "чистое поле".
Её готовил израильский генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке
операции в Ливане в 2006 году.
Министр обороны Грузии Давид Кезерашвилли,имеет израильское гражданство.
8 августа - операция "чистое поле".
Её готовил израильский генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке
операции в Ливане в 2006 году.
Министр обороны Грузии Давид Кезерашвилли,имеет израильское гражданство.
Или эти :
В ответ на:
Последующие 3 дня основную роль играла русская артиллерия и авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили даже два поля аэроклубов.
К 11 августа уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ ╚Мимино╩ (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.
( грузинская сторона заявила, что уцелело 4 самолёта, Грузия-пропагандъ видео
показало 3 штурмовика Су и один вертолёт Ми-8)
Последующие 3 дня основную роль играла русская артиллерия и авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили даже два поля аэроклубов.
К 11 августа уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ ╚Мимино╩ (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.
( грузинская сторона заявила, что уцелело 4 самолёта, Грузия-пропагандъ видео
показало 3 штурмовика Су и один вертолёт Ми-8)
вот это , например :
В ответ на:
Потери США:
16 убитых(инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали, один негр)
Потери США:
16 убитых(инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали, один негр)
02.07.09 14:14
в ответ Altwad. 02.07.09 14:02
Altwad
1.Дык, собственно поводом для операции "Чистое поле" послужило
именно гибель двух грузинских бойцов от артобстрела.
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда.
2. Где это Грузия купированаавто?
ЮО и Абхазия ни минуты не были в составе Грузии, после развала СССР.
3. Это какое это запрещённое оружие?
О суббоеприпасах речь?
Так ни Россия, ни Грузия эту конвенцию непризнают.
Грузиня стреляли ЛАРМами, правда весьма неудачно, больше по грузинским сёлам.
4. Этот ваш ролик опознан, как солдатское видео из Чечни старенький ролик и по нашему ТВ его не было.
Подписан - "установка град", ну и?
Очередное враньё?
И с поцициями грузин, как ни будь потчнее можно?
1.Дык, собственно поводом для операции "Чистое поле" послужило
именно гибель двух грузинских бойцов от артобстрела.
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда.
2. Где это Грузия купированаавто?
ЮО и Абхазия ни минуты не были в составе Грузии, после развала СССР.
3. Это какое это запрещённое оружие?
О суббоеприпасах речь?
Так ни Россия, ни Грузия эту конвенцию непризнают.
Грузиня стреляли ЛАРМами, правда весьма неудачно, больше по грузинским сёлам.
4. Этот ваш ролик опознан, как солдатское видео из Чечни старенький ролик и по нашему ТВ его не было.
Подписан - "установка град", ну и?
Очередное враньё?
И с поцициями грузин, как ни будь потчнее можно?
02.07.09 14:22
в ответ durik62 02.07.09 14:08
durik62
Хетагурово грузины, оставили без боя, как и все остальные сёла, кроме Арцигави, если память неподводит.
Присские высоты, лихванский коридор и укрепрайон Никози, сдали 10.
И то же без боя, там ещё восток 3 БМП захватил.
Бой был 09.08 в "шанхае" и 10.08 у шк. ╧5
Но ни каких "позиций" там не было, просто бой на окраине
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
вот видишь три красные точки, так вот это там.
Так что ....
Хетагурово грузины, оставили без боя, как и все остальные сёла, кроме Арцигави, если память неподводит.
Присские высоты, лихванский коридор и укрепрайон Никози, сдали 10.
И то же без боя, там ещё восток 3 БМП захватил.
Бой был 09.08 в "шанхае" и 10.08 у шк. ╧5
Но ни каких "позиций" там не было, просто бой на окраине
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
вот видишь три красные точки, так вот это там.
Так что ....
02.07.09 14:23
Онлаин режим видили. Да Бегущей строкой юю на фоне выступления путина, ноговицына и прочих.. + По телефону ( вС города бес связи)
Да Это видили.. там везде 1400-2000 шла речь.
Может это у вас статья в разделе Проза ( просто художественное произведение) ?
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:14
В ответ на:
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда
Онлаин режим видили. Да Бегущей строкой юю на фоне выступления путина, ноговицына и прочих.. + По телефону ( вС города бес связи)
Да Это видили..
там везде 1400-2000 шла речь.Может это у вас статья в разделе Проза ( просто художественное произведение) ?
02.07.09 14:27
Вполне нормальное описание! Что Вас не устраивает?
Почему даже?
в ответ durik62 02.07.09 12:19
В ответ на:
То то я немог понять с чего у вас описание военной техники на уровне новобранца мотострелковой учебки первого месяца призыва
Про соотношение войск оборона - наступление , вообще на уровне 6 класса средний школы..
Даже мне неинтересно читать..
То то я немог понять с чего у вас описание военной техники на уровне новобранца мотострелковой учебки первого месяца призыва
Про соотношение войск оборона - наступление , вообще на уровне 6 класса средний школы..
Даже мне неинтересно читать..
Вполне нормальное описание! Что Вас не устраивает?
В ответ на:
Даже мне неинтересно читать..
Даже мне неинтересно читать..
Почему даже?
02.07.09 14:27
Вы последний , кто говорит об операции " Чистое поле " .
Не было такой операции .
http://aillarionov.livejournal.com/24801.html
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:14
В ответ на:
Дык, собственно поводом для операции "Чистое поле"
Дык, собственно поводом для операции "Чистое поле"
Вы последний , кто говорит об операции " Чистое поле " .
Не было такой операции .
В ответ на:
Фамилия Заура - Алборов, возраст - 23 года, его обычно представляют как независимого военного эксперта. Сведения о вооруженных силах возможного противостояния он опубликовал в феврале 2007 года в аналитическом документе ╚Почему Грузия проиграет будущую войну╩
http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=45&elmid=3622
В июне 2008 года З.Алборов предложил обновленные данные, но на сей раз сайт Сегодня.ру опубликовал 26 июня только часть, касающуюся грузинских вооруженных сил:
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=6148
З.Алборов 2 июля дал интервью осетинскому радио, где хотя и нет подробных росписей вооруженных сил, приводятся суммарные данные не только грузинских, но и российских и югоосетинских сил:
http://osradio.ru/news/politika//11166.html
(эта ссылка не всегда открывается, при необходимости можно воспользоваться кешем гугла:
http://74.125.45.104/search?q=cache:ZoZckhDeBAQJ:osradio.ru/news/politika//11166.html+%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%80+%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3&hl=ru&ct=clnk&cd=7&gl=us)
По-видимому, убедившись в "непроходимости" своих материалов по российским и югоосетинским силам, З.Алборов, подождав один месяц с момента подготовки аналитического документа, опубликовал полный вариант на http://milkavkaz.net
Во время войны августа 2008 года З.Алборов извлек из своей аналитики план операции "Цминда Вели" ("Священное поле"), который под названием "Чистое поле" российский генштаб приписал грузинскому командованию.
Во время военных действий З.Алборов первым озвучил известную "утку" о том, что в Кутаиси формируется отряд из украинских и прибалтийских наемников в российской форме и с российским вооружением.
Фамилия Заура - Алборов, возраст - 23 года, его обычно представляют как независимого военного эксперта. Сведения о вооруженных силах возможного противостояния он опубликовал в феврале 2007 года в аналитическом документе ╚Почему Грузия проиграет будущую войну╩
http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=45&elmid=3622
В июне 2008 года З.Алборов предложил обновленные данные, но на сей раз сайт Сегодня.ру опубликовал 26 июня только часть, касающуюся грузинских вооруженных сил:
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=6148
З.Алборов 2 июля дал интервью осетинскому радио, где хотя и нет подробных росписей вооруженных сил, приводятся суммарные данные не только грузинских, но и российских и югоосетинских сил:
http://osradio.ru/news/politika//11166.html
(эта ссылка не всегда открывается, при необходимости можно воспользоваться кешем гугла:
http://74.125.45.104/search?q=cache:ZoZckhDeBAQJ:osradio.ru/news/politika//11166.html+%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%80+%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B3&hl=ru&ct=clnk&cd=7&gl=us)
По-видимому, убедившись в "непроходимости" своих материалов по российским и югоосетинским силам, З.Алборов, подождав один месяц с момента подготовки аналитического документа, опубликовал полный вариант на http://milkavkaz.net
Во время войны августа 2008 года З.Алборов извлек из своей аналитики план операции "Цминда Вели" ("Священное поле"), который под названием "Чистое поле" российский генштаб приписал грузинскому командованию.
Во время военных действий З.Алборов первым озвучил известную "утку" о том, что в Кутаиси формируется отряд из украинских и прибалтийских наемников в российской форме и с российским вооружением.
http://aillarionov.livejournal.com/24801.html
02.07.09 14:28
в ответ creatino 02.07.09 14:13
creatino
1.Эти сведения о Гале Хирше, выложили шведские журналисты.
Кезерашвилли, действительно гражданин Израиля.
Надо подробней тему раскрыть?
2. По авиации поправка
3 - Су-25
3 - Ла
2 - МИ-24
1 - "Ирокез"
1 - Ми-8
В смысле осталось у Грузии.
В итоговой исправил, а в старой нестал, поправлю
3. С американцами, поверил августовским слухам.
На поверку оказалось 2 убитых и 2 пленных.
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
1.Эти сведения о Гале Хирше, выложили шведские журналисты.
Кезерашвилли, действительно гражданин Израиля.
Надо подробней тему раскрыть?
2. По авиации поправка
3 - Су-25
3 - Ла
2 - МИ-24
1 - "Ирокез"
1 - Ми-8
В смысле осталось у Грузии.
В итоговой исправил, а в старой нестал, поправлю
3. С американцами, поверил августовским слухам.
На поверку оказалось 2 убитых и 2 пленных.
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
02.07.09 14:36
Ну вот началось....
Му тут и свидетелей С МЧС видали... Которые в похоронных отрядах сотни погибших хоронить неуспевали...
И тысячи Раненных в Сочи.. И так далее...
А как ваш Приятель? который Пленного Американца допрашивал? Что с ним? надеюсь всё в порядке?
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:28
В ответ на:
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
Ну вот началось....
Му тут и свидетелей С МЧС видали... Которые в похоронных отрядах сотни погибших хоронить неуспевали...
И тысячи Раненных в Сочи.. И так далее...
А как ваш Приятель? который Пленного Американца допрашивал?
Что с ним? надеюсь всё в порядке?
02.07.09 14:44
Ну да, а кто обстрелял?
не та ли установка град что в РФ сразуже и показали россиянам?
Это правду об 2 тыщах уже цельный год крутят рус.СМИ
Это РФ то касетные бомбы не подписало конвенцию?
Она ещё и об приминения ядерного точно не подписала..........
Этот ролик крутили по рос.ТВ 08-08-08 как обстрел Цхинвали.
Других данных по нему нет!!!
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:14
In Antwort auf:
собственно поводом для операции "Чистое поле" послужило
именно гибель двух грузинских бойцов от артобстрела.
собственно поводом для операции "Чистое поле" послужило
именно гибель двух грузинских бойцов от артобстрела.
Ну да, а кто обстрелял?
не та ли установка град что в РФ сразуже и показали россиянам?
In Antwort auf:
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда.
А с гибелью осетин, чуть ли не в онлайн режиме крутили из Цхинвали, люди гибнут, надо спасать.
И это таки правда.
Это правду об 2 тыщах уже цельный год крутят рус.СМИ
In Antwort auf:
Это какое это запрещённое оружие?
О суббоеприпасах речь?
Так ни Россия, ни Грузия эту конвенцию непризнают.
Это какое это запрещённое оружие?
О суббоеприпасах речь?
Так ни Россия, ни Грузия эту конвенцию непризнают.
Это РФ то касетные бомбы не подписало конвенцию?
Она ещё и об приминения ядерного точно не подписала..........
In Antwort auf:
Этот ваш ролик опознан, как солдатское видео из Чечни старенький ролик и по нашему ТВ его не было.
Подписан - "установка град", ну и?
Этот ваш ролик опознан, как солдатское видео из Чечни старенький ролик и по нашему ТВ его не было.
Подписан - "установка град", ну и?
Этот ролик крутили по рос.ТВ 08-08-08 как обстрел Цхинвали.
Других данных по нему нет!!!
02.07.09 14:50
Сведения о Чистом поле я уже дал .
Еще одна поправка :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D...
Спасибо
спасибо
Спасибо . Там у Вас еще есть соотношения сил между сторонами .
Тоже требует поправок .
Если это просто эмоциональная проза , то других претензий больше нет .
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:28
В ответ на:
.Эти сведения о Гале Хирше, выложили шведские журналисты.
.Эти сведения о Гале Хирше, выложили шведские журналисты.
Сведения о Чистом поле я уже дал .
В ответ на:
. По авиации поправка
. По авиации поправка
Еще одна поправка :
В ответ на:
Согласно официальным грузинским данным, озвученным начальником Объединённого штаба Вооружённых Сил Грузии Зазой Гогава, в ходе военных операций ни один грузинский летательный аппарат не был повреждён и ни один лётчик не пострадал. Вероятно, эти данные касаются только боевых вылетов, поскольку Гогава уточнил, что имели место жертвы на базах, подвергшихся ударам российской авиации.[1] Однако известно, что у ВВС Грузии были потери авиатехники на земле: согласно информации министерства иностранных дел страны, в первый день войны в результате налёта российской авиации на авиабазу Марнеули уничтожено несколько военных самолётов.[2] После войны грузинская сторона уточнила, что были уничтожены три Ан-2.[3
Согласно официальным грузинским данным, озвученным начальником Объединённого штаба Вооружённых Сил Грузии Зазой Гогава, в ходе военных операций ни один грузинский летательный аппарат не был повреждён и ни один лётчик не пострадал. Вероятно, эти данные касаются только боевых вылетов, поскольку Гогава уточнил, что имели место жертвы на базах, подвергшихся ударам российской авиации.[1] Однако известно, что у ВВС Грузии были потери авиатехники на земле: согласно информации министерства иностранных дел страны, в первый день войны в результате налёта российской авиации на авиабазу Марнеули уничтожено несколько военных самолётов.[2] После войны грузинская сторона уточнила, что были уничтожены три Ан-2.[3
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D...
В ответ на:
3. С американцами, поверил августовским слухам.
3. С американцами, поверил августовским слухам.
Спасибо
В ответ на:
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
О этих ходят очень упорные слухи с подробностями, но подтвердить чем-то не могу.
спасибо
В ответ на:
В итоговой исправил, а в старой нестал, поправлю
В итоговой исправил, а в старой нестал, поправлю
Спасибо . Там у Вас еще есть соотношения сил между сторонами .
Тоже требует поправок .
Если это просто эмоциональная проза , то других претензий больше нет .
02.07.09 14:56
Простите , не понял ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080802212703.shtml
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 07:51
В ответ на:
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Простите , не понял ?
В ответ на:
02.08.2008, Ростов-на-Дону 21:27:03 В Северо-Кавказском военном округе завершено широкомасштабное совместное учение "Кавказ-2008". Как сообщили в службе информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа, учение проводилось в период с 15 июля по 2 августа 2008г. на территории 11 субъектов Южного федерального округа - на полигонах и учебных центрах Краснодарского и Ставропольского краев, Астраханской, Волгоградской и Ростовской областей, республик Северная Осетия-Алания, Ингушетия, Дагестан, в Кабардино-Балкарской, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках.
02.08.2008, Ростов-на-Дону 21:27:03 В Северо-Кавказском военном округе завершено широкомасштабное совместное учение "Кавказ-2008". Как сообщили в службе информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа, учение проводилось в период с 15 июля по 2 августа 2008г. на территории 11 субъектов Южного федерального округа - на полигонах и учебных центрах Краснодарского и Ставропольского краев, Астраханской, Волгоградской и Ростовской областей, республик Северная Осетия-Алания, Ингушетия, Дагестан, в Кабардино-Балкарской, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080802212703.shtml
02.07.09 15:00
creatino
С авиацией и моряками, не верю грузинам.
Просто в инете нет фото, кроме Ан-2.
А вот аэрофотосъёмку или спутник Марнеули дастать не могу, не чем крыть.
Только косвенные данные.
Да и было б чего показать показалиб.
Те же несчастные три самолёта по два раза перед камерами прогнали.
С "чистым полем".....
Может опять враньё, мол не было ни чего, просто погулять вышли.
К вранью грузин уже привык, но присматриваюсь, иной раз и проговариваются.
С соотношением сил, непоймёшь по кому править, толь по Каркашвили, толь викпедия, вот поди сейчас разбери.
Если есть точные данные, буду признателен за инфу.
Да, там в своей статье Ларионов, такую хрень несёт, нехочу повторяться.
С авиацией и моряками, не верю грузинам.
Просто в инете нет фото, кроме Ан-2.
А вот аэрофотосъёмку или спутник Марнеули дастать не могу, не чем крыть.
Только косвенные данные.
Да и было б чего показать показалиб.
Те же несчастные три самолёта по два раза перед камерами прогнали.
С "чистым полем".....
Может опять враньё, мол не было ни чего, просто погулять вышли.
К вранью грузин уже привык, но присматриваюсь, иной раз и проговариваются.
С соотношением сил, непоймёшь по кому править, толь по Каркашвили, толь викпедия, вот поди сейчас разбери.
Если есть точные данные, буду признателен за инфу.
Да, там в своей статье Ларионов, такую хрень несёт, нехочу повторяться.
02.07.09 15:06
в ответ Altwad. 02.07.09 14:44
1. С установкой "град" видео коей вы представили, скорей всего видео из Чечни
и ни коего отношения к ЮО неимет, не было такого по ТВ.
Опровергните.
2. Да ни Россия, ни Грузия о касетных боеприпасах неприняла и обе стороны использовали данные БП.
Что ни будь ещё кроме вранья, фальшивок и невежества?
и ни коего отношения к ЮО неимет, не было такого по ТВ.
Опровергните.
2. Да ни Россия, ни Грузия о касетных боеприпасах неприняла и обе стороны использовали данные БП.
Что ни будь ещё кроме вранья, фальшивок и невежества?
02.07.09 15:13
К вам никак.. Вы как я понял , Художественную прозу пишете...
А тут Люди из вас ссылки цитируют. В итоге- поправил..., по слухам... может быть...
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 14:53
В ответ на:
Собственно, как ко мне эти слова относятся?:))
Собственно, как ко мне эти слова относятся?:))
К вам никак.. Вы как я понял , Художественную прозу пишете...
А тут Люди из вас ссылки цитируют.
В итоге- поправил..., по слухам... может быть... В ответ на:
С "чистым полем".....
Может опять враньё,
С "чистым полем".....
Может опять враньё,
02.07.09 15:20
Вы зачем-то вынуждаете меня оправдывать Саакашвили . Я думал , что эта инфа и без меня доступна в гугле , достаточно набрать : "мирные инициативы Саакашвили "
Не вижу никаких трудностей -- свободная инфа , никаких тайн . Почему Вы сами этого не находите ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
http://www.rosbalt.ru/2008/05/13/483302.html
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2005/02/15/180959.html
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139707.html
http://www.regnum.ru/news/998114.html
http://www.ng.ru/cis/2005-12-06/5_chinvali.html
И так далее . Ссылок море , можно выбрать любую -- в различное время , в различных международных организациях , непосредственные обращения Саакашвили , двух-трех -многосторонние --
на любой вкус .
Совершенно прозрачный , открытый и всем доступный вопрос , никаких особенных способностей для его выяснения не требующий .
в ответ bujann 02.07.09 11:08
В ответ на:
ну тогда приведите мне подтверждение ваших слов о том, что Саакашвили предпринимал неоднократные шаги к урегулированию конфликта,вашими "правдивыми ссылками
ну тогда приведите мне подтверждение ваших слов о том, что Саакашвили предпринимал неоднократные шаги к урегулированию конфликта,вашими "правдивыми ссылками
Вы зачем-то вынуждаете меня оправдывать Саакашвили . Я думал , что эта инфа и без меня доступна в гугле , достаточно набрать : "мирные инициативы Саакашвили "
Не вижу никаких трудностей -- свободная инфа , никаких тайн . Почему Вы сами этого не находите ?
В ответ на:
В Совете Европы разделяют мирные инициативы президента Грузии Михаила Саакашвили по Южной Осетии. Как заявили находящиеся в Тбилиси эксперты Венецианской комиссии Совета Европы, "в целом их рекомендации по грузино-осетинскому урегулированию и предоставлению Южной Осетии автономного статуса идентичны с инициативами грузинского президента".
В Совете Европы разделяют мирные инициативы президента Грузии Михаила Саакашвили по Южной Осетии. Как заявили находящиеся в Тбилиси эксперты Венецианской комиссии Совета Европы, "в целом их рекомендации по грузино-осетинскому урегулированию и предоставлению Южной Осетии автономного статуса идентичны с инициативами грузинского президента".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
В
ответ на:
ТБИЛИСИ, 13 мая. Бывший министр иностранных дел Грузии, ныне ≈ кандидат в депутаты парламента от правящей партии ╚Единое национальное движение╩ Давид Бакрадзе, считает, что накануне представитель страны в ООН Ираклий Аласания обсудил с президентом Абхазии Сергеем Багапшем мирные инициативы Михаила Саакашвили по урегулированию конфликта.
ТБИЛИСИ, 13 мая. Бывший министр иностранных дел Грузии, ныне ≈ кандидат в депутаты парламента от правящей партии ╚Единое национальное движение╩ Давид Бакрадзе, считает, что накануне представитель страны в ООН Ираклий Аласания обсудил с президентом Абхазии Сергеем Багапшем мирные инициативы Михаила Саакашвили по урегулированию конфликта.
http://www.rosbalt.ru/2008/05/13/483302.html
В ответ на:
Как сообщает пресс-служба главы грузинского государства, в ходе разговора Буш поддержал мирные инициативы Саакашвили по урегулированию ситуации в Цхинвальском регионе, озвученные в Страсбурге.
Как сообщает пресс-служба главы грузинского государства, в ходе разговора Буш поддержал мирные инициативы Саакашвили по урегулированию ситуации в Цхинвальском регионе, озвученные в Страсбурге.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2005/02/15/180959.html
В ответ на:
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов к любым переговорам для решения конфликта с Южной Осетией, передает РИА "Новости". "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры - прямые, многосторонние, какие угодно", - сказал Саакашвили в телеобращении к населению Грузии и Цхинвальского региона, где в последние двое суток ситуация значительно осложнилась. Неизвестные обстреливают населенные пункты, а Тбилиси и Цхинвали обвиняют в этом друг друга.
Президент Грузии заявил, что верит в мудрость осетинского народа. "Давайте дадим шанс миру и диалогу", - сказал Саакашвили.
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов к любым переговорам для решения конфликта с Южной Осетией, передает РИА "Новости". "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры - прямые, многосторонние, какие угодно", - сказал Саакашвили в телеобращении к населению Грузии и Цхинвальского региона, где в последние двое суток ситуация значительно осложнилась. Неизвестные обстреливают населенные пункты, а Тбилиси и Цхинвали обвиняют в этом друг друга.
Президент Грузии заявил, что верит в мудрость осетинского народа. "Давайте дадим шанс миру и диалогу", - сказал Саакашвили.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139707.html
В ответ на:
Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза на пресс-конференции в Тбилиси 9 мая призвал власти России откликнуться на мирные инициативы президента Грузии в связи с конфликтными зонами и содействовать рассмотрению этих инициатив представителями властей Абхазии, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Мы считаем, что со стороны России было бы гораздо лучше, если бы она сотрудничала с Грузией, откликнулась бы на выдвинутые президентом Саакашвили в последний период мирные планы в отношении конфликтных регионов Грузии. Мы надеемся, что наши российские коллеги поощрят коллег в Абхазии в том, чтобы те рассмотрели озвученные президентом Грузии предложения. Мы ждем с их стороны дополнений, поправок. Это действительно будет содействовать налаживанию мира, реализации мирного плана, в рамках которого произойдет возвращение беженцев.
Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза на пресс-конференции в Тбилиси 9 мая призвал власти России откликнуться на мирные инициативы президента Грузии в связи с конфликтными зонами и содействовать рассмотрению этих инициатив представителями властей Абхазии, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Мы считаем, что со стороны России было бы гораздо лучше, если бы она сотрудничала с Грузией, откликнулась бы на выдвинутые президентом Саакашвили в последний период мирные планы в отношении конфликтных регионов Грузии. Мы надеемся, что наши российские коллеги поощрят коллег в Абхазии в том, чтобы те рассмотрели озвученные президентом Грузии предложения. Мы ждем с их стороны дополнений, поправок. Это действительно будет содействовать налаживанию мира, реализации мирного плана, в рамках которого произойдет возвращение беженцев.
http://www.regnum.ru/news/998114.html
В ответ на:
На открывшемся вчера в Любляне 13-м заседании глав МИД стран √ членов ОБСЕ министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили намерен представить так называемый план Саакашвили по урегулированию конфликта в Южной Осетии. Озвученные грузинским лидером еще летом на 59-й сессии Генеральной ассамблеи ООН предложения по мирному урегулированию представляют собой постепенное трехэтапное возвращение этой бывшей автономии под юрисдикцию Тбилиси. В числе прочего предлагается демилитаризация зоны конфликта, реализация крупных экономических реабилитационных программ, определение политического статуса некогда упраздненной автономии. Сейчас грузинские власти готовы предоставить Южной Осетии самые широкие автономные права в составе единого государства. План Саакашвили предусматривает вероятную смену формата переговоров, возможное подключение к процессу грузино-южноосетинского урегулирования других международных посредников и активизацию усилий нынешних.
На открывшемся вчера в Любляне 13-м заседании глав МИД стран √ членов ОБСЕ министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили намерен представить так называемый план Саакашвили по урегулированию конфликта в Южной Осетии. Озвученные грузинским лидером еще летом на 59-й сессии Генеральной ассамблеи ООН предложения по мирному урегулированию представляют собой постепенное трехэтапное возвращение этой бывшей автономии под юрисдикцию Тбилиси. В числе прочего предлагается демилитаризация зоны конфликта, реализация крупных экономических реабилитационных программ, определение политического статуса некогда упраздненной автономии. Сейчас грузинские власти готовы предоставить Южной Осетии самые широкие автономные права в составе единого государства. План Саакашвили предусматривает вероятную смену формата переговоров, возможное подключение к процессу грузино-южноосетинского урегулирования других международных посредников и активизацию усилий нынешних.
http://www.ng.ru/cis/2005-12-06/5_chinvali.html
И так далее . Ссылок море , можно выбрать любую -- в различное время , в различных международных организациях , непосредственные обращения Саакашвили , двух-трех -многосторонние --
на любой вкус .
Совершенно прозрачный , открытый и всем доступный вопрос , никаких особенных способностей для его выяснения не требующий .
02.07.09 15:29
Если Вы военный , то я бы не хотел с Вами спорить . У Вас своя правда , и спасибо за то , что воевали , и сохранили жизнь другим , кто благодаря Вам , не очутился на войне .
Мы же здесь обсуждаем только степени достоверности российских СМИ , и политические решения -- насколько они верны , или ошибочны -- не более .
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 15:00
В ответ на:
С соотношением сил, непоймёшь по кому править, толь по Каркашвили, толь викпедия, вот поди сейчас разбери.
С соотношением сил, непоймёшь по кому править, толь по Каркашвили, толь викпедия, вот поди сейчас разбери.
Если Вы военный , то я бы не хотел с Вами спорить . У Вас своя правда , и спасибо за то , что воевали , и сохранили жизнь другим , кто благодаря Вам , не очутился на войне .
Мы же здесь обсуждаем только степени достоверности российских СМИ , и политические решения -- насколько они верны , или ошибочны -- не более .
02.07.09 17:00
Наконецто додумались...........
Впервый раз я вас как лоха развёл, по рос ТВ ежечастно крутили другой сюжет.
Вы ничего не знаете об событиях в РФ.
Вот тот сюжет что крутили в РФ.
Гну да, я и говорю что теперь РФ с удовольствием может применять ядерное оружие, президент РФ об этом бахвалился.
Вас разводить настолько просто, что просто не интересно, на РАЗ ......... скучно.....
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 15:06
In Antwort auf:
С установкой "град" видео коей вы представили, скорей всего видео из Чечни
и ни коего отношения к ЮО неимет, не было такого по ТВ.
С установкой "град" видео коей вы представили, скорей всего видео из Чечни
и ни коего отношения к ЮО неимет, не было такого по ТВ.
Наконецто додумались...........
Впервый раз я вас как лоха развёл, по рос ТВ ежечастно крутили другой сюжет.
Вы ничего не знаете об событиях в РФ.
Вот тот сюжет что крутили в РФ.
In Antwort auf:
Да ни Россия, ни Грузия о касетных боеприпасах неприняла и обе стороны использовали данные БП.
Да ни Россия, ни Грузия о касетных боеприпасах неприняла и обе стороны использовали данные БП.
Гну да, я и говорю что теперь РФ с удовольствием может применять ядерное оружие, президент РФ об этом бахвалился.
In Antwort auf:
Что ни будь ещё кроме вранья, фальшивок и невежества?
Что ни будь ещё кроме вранья, фальшивок и невежества?
Вас разводить настолько просто, что просто не интересно, на РАЗ ......... скучно.....
03.07.09 07:19
Теперь ещё раз ( после того как Вы выяснили с помощью форума, что учения проходили не только в Дагестане и войска ( пример Седристого) не ушли со своих позиций) расскажите, что у Вас вызвало столь странную ассоциацию с цирком.
ПС
Я так понял, что лариосик - это Илларионов.
Если не трудно -оставьте свой жаргон у себя в подворотне. У нас в ДК так не принято.
В ответ на:
.2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
.2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
Теперь ещё раз ( после того как Вы выяснили с помощью форума, что учения проходили не только в Дагестане и войска ( пример Седристого) не ушли со своих позиций) расскажите, что у Вас вызвало столь странную ассоциацию с цирком.
ПС
Я так понял, что лариосик - это Илларионов.
Если не трудно -оставьте свой жаргон у себя в подворотне. У нас в ДК так не принято.
03.07.09 09:30
в ответ creatino 02.07.09 15:29
creatino
Спасибо на добром слове:)
Ни чего героического, совершить не довелось, просто делал свою работу, да и давно это было.
А ребята все живые домой вернулись, то правда.
Тема достоверности СМИ напрямую перекликается с информационной войной.
Журналист, не так важно чей, рассказывает, исходя
1. Знание и владение обстановкой
2. Знание вопроса военного дела.
Вот тут "залепухи" бывают да же у военных журналистов "КЗ".
Типа - танк развернул жерло орудия(о блин, там у него осадная мортира)
или в ПЗРК "Игла" стоит система опознавания "свой-чужой" и пр.
С гражданскими журналистами и того россыпями - водолазы искали мины и детонаторы,
катера шли в "мертвую зону" ракет "Миража"и т.д.
Но это ошибки от незнания вопроса.
Информационная война
Вот тут сложнее, ибо делается подчас профессионально.
Грузинские и буржуйские СМИ вели войну нестесняясь в средствах.
Практически единственное, что они показывали миру 8-11 это три пострадавших дома в Гори, а потом
поражённую шрапнелью центральную площадь.
О последней, так для себя и не прояснил тип БП поразившей площадь с резервистами.
Похоже на шрапнельные снаряды первой мировой.
Самое странное, что в то же Поти, поехали только журналисты "Имеди", снимать жертв ночной бомбёжки порта.
Как снимали буржуины три разбитых дома, дело известное, любым способом выбрать ракурс, что б военная база не попала в объектив.
Тут же и фальшивки знаменитый носильщик раненого брата.
Фронтовых съёмок у буржуинов не было.
Наши СМИ
Те кто в Цхинвали снимали народ в овощном складе и штаб МС.
Показывали в часы затишья разрушенный город, горящие танки, но не рисковали.
Хотя, сидеть в осаждённом городе по которому ведут артобстрел, дело несладкое, любой выход риск.
Те кто ехали из Джавы, дали миру кадры обстрелов БТГ, работу артиллерии и .....
То что называется гуманитарная составляющая
рассказы беженцев, слёзы людей, разрушенный город.
Фронтовые кадры, то же редкость, но хоть что-то.
Разочаровали военные журналисты, где герои в погонах с "лейками"?
А они только в госпитали и успели
Сейчас, поднимается новая волна информационной войны.
Замечательная работа сотрудника американского института Иларионова.
Профессиональная поделка в лучших традициях ЦРУ.
Но тут, хотя бы, в отличаи от грузинских интернет-добровольцев, профессиональная фальшивка, есть, что разобрать.
Altwad.
Хм, если б читали мои ответы, то без "наконец бы, постом выше увидели б ответ на вашу фальшивку.
А вот зачем вопрос?
kurban04
О том где проходили учения, выяснил при помощи сайта МО.
И эти данные сильно разнятся с попытками опонента выдать желаемое за действительное.
Учения были весьма посредственные и беликие.
Основная цель отработка ударов по "террористам".
Увы, там неотрабатывалось противодействие танковым подразделениям,
штурм укрепрайонов, подавление батарей противника, действия в тылу врага,
и прочие очень полезные на войне вещи.
А с Иларионовым, пожалуй вы правы, это не клоун, а профи информационной антирусской войны.
Но из прочитанного пока уважать его не за что, поглядим далее.
durik62
Должен же у людей быть выбор.
Обстоятельного разбора БД в инете мало, сделал свой, может и не блестящий, но всё же достаточно внятный.
Тут кому мурзилка эховская, кому более внятные вещи.
Спасибо на добром слове:)
Ни чего героического, совершить не довелось, просто делал свою работу, да и давно это было.
А ребята все живые домой вернулись, то правда.
Тема достоверности СМИ напрямую перекликается с информационной войной.
Журналист, не так важно чей, рассказывает, исходя
1. Знание и владение обстановкой
2. Знание вопроса военного дела.
Вот тут "залепухи" бывают да же у военных журналистов "КЗ".
Типа - танк развернул жерло орудия(о блин, там у него осадная мортира)
или в ПЗРК "Игла" стоит система опознавания "свой-чужой" и пр.
С гражданскими журналистами и того россыпями - водолазы искали мины и детонаторы,
катера шли в "мертвую зону" ракет "Миража"и т.д.
Но это ошибки от незнания вопроса.
Информационная война
Вот тут сложнее, ибо делается подчас профессионально.
Грузинские и буржуйские СМИ вели войну нестесняясь в средствах.
Практически единственное, что они показывали миру 8-11 это три пострадавших дома в Гори, а потом
поражённую шрапнелью центральную площадь.
О последней, так для себя и не прояснил тип БП поразившей площадь с резервистами.
Похоже на шрапнельные снаряды первой мировой.
Самое странное, что в то же Поти, поехали только журналисты "Имеди", снимать жертв ночной бомбёжки порта.
Как снимали буржуины три разбитых дома, дело известное, любым способом выбрать ракурс, что б военная база не попала в объектив.
Тут же и фальшивки знаменитый носильщик раненого брата.
Фронтовых съёмок у буржуинов не было.
Наши СМИ
Те кто в Цхинвали снимали народ в овощном складе и штаб МС.
Показывали в часы затишья разрушенный город, горящие танки, но не рисковали.
Хотя, сидеть в осаждённом городе по которому ведут артобстрел, дело несладкое, любой выход риск.
Те кто ехали из Джавы, дали миру кадры обстрелов БТГ, работу артиллерии и .....
То что называется гуманитарная составляющая
рассказы беженцев, слёзы людей, разрушенный город.
Фронтовые кадры, то же редкость, но хоть что-то.
Разочаровали военные журналисты, где герои в погонах с "лейками"?
А они только в госпитали и успели
Сейчас, поднимается новая волна информационной войны.
Замечательная работа сотрудника американского института Иларионова.
Профессиональная поделка в лучших традициях ЦРУ.
Но тут, хотя бы, в отличаи от грузинских интернет-добровольцев, профессиональная фальшивка, есть, что разобрать.
Altwad.
Хм, если б читали мои ответы, то без "наконец бы, постом выше увидели б ответ на вашу фальшивку.
А вот зачем вопрос?
kurban04
О том где проходили учения, выяснил при помощи сайта МО.
И эти данные сильно разнятся с попытками опонента выдать желаемое за действительное.
Учения были весьма посредственные и беликие.
Основная цель отработка ударов по "террористам".
Увы, там неотрабатывалось противодействие танковым подразделениям,
штурм укрепрайонов, подавление батарей противника, действия в тылу врага,
и прочие очень полезные на войне вещи.
А с Иларионовым, пожалуй вы правы, это не клоун, а профи информационной антирусской войны.
Но из прочитанного пока уважать его не за что, поглядим далее.
durik62
Должен же у людей быть выбор.
Обстоятельного разбора БД в инете мало, сделал свой, может и не блестящий, но всё же достаточно внятный.
Тут кому мурзилка эховская, кому более внятные вещи.
03.07.09 09:52
и правильно делаете, потому как их заявления расходятся
Они же заявляли, что российские миги сбивали их самолёты разведчики?А теперь говорят, что потерь нетврут либо в первом . либо во втором случае
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 15:00
В ответ на:
creatino
С авиацией и моряками, не верю грузинам.
creatino
С авиацией и моряками, не верю грузинам.
и правильно делаете, потому как их заявления расходятся
Они же заявляли, что российские миги сбивали их самолёты разведчики?А теперь говорят, что потерь нет
врут либо в первом . либо во втором случаеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.07.09 10:12
Вы уж звиняйте, но военный журналист это офицер рос.армии и есле он находит жерло в танке, значит он такой вояка.
Ответа от вас не было, а вопрос простейший, показанное через 20 минут по рос.ТВ после стрельбы установка град, была заявленна как грузинская град, обстреливающая Цзинвали.
А значит рос.киношники пробрались в место расположения грузинских войск и с растояния в пару сотен метров наблюдали как растреливаются российские миротворцы.
2е обявленное высшей властью РФ 2 тызи российских граждан убитых грузинами всё ещё имеет силу.
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 09:30
In Antwort auf:
Вот тут "залепухи" бывают да же у военных журналистов "КЗ".
Вот тут "залепухи" бывают да же у военных журналистов "КЗ".
Вы уж звиняйте, но военный журналист это офицер рос.армии и есле он находит жерло в танке, значит он такой вояка.
In Antwort auf:
Хм, если б читали мои ответы, то без "наконец бы, постом выше увидели б ответ на вашу фальшивку.
А вот зачем вопрос?
Хм, если б читали мои ответы, то без "наконец бы, постом выше увидели б ответ на вашу фальшивку.
А вот зачем вопрос?
Ответа от вас не было, а вопрос простейший, показанное через 20 минут по рос.ТВ после стрельбы установка град, была заявленна как грузинская град, обстреливающая Цзинвали.
А значит рос.киношники пробрались в место расположения грузинских войск и с растояния в пару сотен метров наблюдали как растреливаются российские миротворцы.
2е обявленное высшей властью РФ 2 тызи российских граждан убитых грузинами всё ещё имеет силу.
Чего сказать-то хотели, болезный? (c)
Bastler von 17/5/09 17:22
Bastler von 17/5/09 17:22
03.07.09 10:31
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 09:30
Вы видимо не поняли моего вопроса.
Я повторю.
На цитату:
2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Вы отвечаете:
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
С помощью нашего ли сайта или МО Вы выяснили, что учения проходили не только в Дагестане.
Что же вызвало у Вас столь странные ассоциации с цирком? Может дело в Вашей малой осведомлённости, о чём я Вам неоднократно указывал?
ПС
Вы можете по прежнему избегать ответа, но тогда не задавайте и вопроса где и как Вы сели в лужу.
Я достаточно ясно выражаюсъ?
Я повторю.
На цитату:
2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Вы отвечаете:
Мощно сказано, учитывая, что учения проходили в Дагестане и "неушли", лариосику б в цирке выступать:))
С помощью нашего ли сайта или МО Вы выяснили, что учения проходили не только в Дагестане.
Что же вызвало у Вас столь странные ассоциации с цирком? Может дело в Вашей малой осведомлённости, о чём я Вам неоднократно указывал?
ПС
Вы можете по прежнему избегать ответа, но тогда не задавайте и вопроса где и как Вы сели в лужу.
Я достаточно ясно выражаюсъ?
03.07.09 11:19
Но Вы распространяете у себя дезинформацию . Не заметили ? Именно с ней и борятся независимые источники .
Никакой внятности я у Вас не заметил . Одна деза . Вы же сами подтвердили мне .
Зачем после этого обвинять в дезинформации других ?
В ответ на:
Обстоятельного разбора БД в инете мало, сделал свой, может и не блестящий, но всё же достаточно внятный.
Тут кому мурзилка эховская, кому более внятные вещи.
Обстоятельного разбора БД в инете мало, сделал свой, может и не блестящий, но всё же достаточно внятный.
Тут кому мурзилка эховская, кому более внятные вещи.
Но Вы распространяете у себя дезинформацию . Не заметили ? Именно с ней и борятся независимые источники .
Никакой внятности я у Вас не заметил . Одна деза . Вы же сами подтвердили мне .
Зачем после этого обвинять в дезинформации других ?
03.07.09 11:50
в ответ creatino 03.07.09 11:19
Кстати : проскользнуло тут , что , якобы , Саакшвили говорил , будто "Новый год мы встретим в "Цхинвали ".
Так вот : это говорил тот самый оппозиционер Окруашвили ( его , как помню , поддерживали российские СМИ ) , которого президент Грузии и сместил с поста министра обороны .
Это так , мимоходом -- уточнил инфу .
Так вот : это говорил тот самый оппозиционер Окруашвили ( его , как помню , поддерживали российские СМИ ) , которого президент Грузии и сместил с поста министра обороны .
Это так , мимоходом -- уточнил инфу .
03.07.09 12:03
http://lenta.ru/news/2009/07/03/victims/
Напомню , что те погибшие грузины , данные о которых уточняются в официальном списке Грузии , находятся предположительно на территории Осетии , и грузинская сторона не имеет к ним доступа .
в ответ creatino 03.07.09 11:50
В ответ на:
Глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин 3 июля объявил о завершении расследования событий в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает агентство "Интерфакс".
"Мы определили 162 погибших мирных жителя, факты смерти которых установлены документально и бесспорно.
Глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин 3 июля объявил о завершении расследования событий в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает агентство "Интерфакс".
"Мы определили 162 погибших мирных жителя, факты смерти которых установлены документально и бесспорно.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/victims/
Напомню , что те погибшие грузины , данные о которых уточняются в официальном списке Грузии , находятся предположительно на территории Осетии , и грузинская сторона не имеет к ним доступа .
03.07.09 13:34
в ответ bujann 03.07.09 09:52
bujann
Да же не в том дело.
По флоту, наши выложили неплохие фото из коих явно следует потеря 3 кораблей в море.
С авиацией сложнее, но то же есть данные, что потеряли грузины почти всю авиацию.
Altwad.
По нашим каналам в первые часы гоняли ролик рейтер, что и понятно.
Вот вам-то зачем врать, денег же незаплатят, как эховцам?
Какой смысл?
kurban04
А чего повторимся
......2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Учения проходили под Краснодаром, Дагестан, Новоросийск и самое сокровенное нижний Зарамах
Как много мест не правда ли?
Неутомимый исследователь берёт сокровенное
батальонные учения Седристого, который оставался в Зарамахе, о открытие!!!!
Вот они злобные русские приготовились к прыжку.
Но если б они вернулись в Прохладный в в/ч, былоб ближе ехать к тонелю и главное!
У них не было б сложностей с боеприпасами, не было б половина бз учебной.
Так что это как раз очень неудачно для наших было.
Ну и как с лужами?
creatino
Дезинформацию?
В чём именно?
Старательно избегал в итоговой статье неточностей.
Окурашвили говорил и это -
- "Наша обороноспособность как никогда высока,
и мы готовы идти в бой хоть завтра",
"переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя".
"Мы готовы к войне с Россией и другого не ждем.
Для нас это означает насильственное территориальное размежевание.
Итогом будет война.
А маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую.
"Россия обречена на поражение", ≈ заявил грузинский министр обороны.
"российская армия ≈ дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные".
Но пострадал он не за это:)
Нашёл презабавнейшую статью про американцев в Грузии
http://www.agentura.ru/dossier/grusia/rezident/
правда старая.
Напомню , что те погибшие грузины , данные о которых уточняются в официальном списке Грузии , находятся предположительно на территории Осетии , и грузинская сторона не имеет к ним доступа .
Это как?
А может они непогибли?
Насколько помню, все тела погибших военных забрали ещё в августе и делали это грузинские священники.
Был доступ.
Как обстояли дела в анклаве, не знаю, можно у Двали на милкавказе спросить.
Да же не в том дело.
По флоту, наши выложили неплохие фото из коих явно следует потеря 3 кораблей в море.
С авиацией сложнее, но то же есть данные, что потеряли грузины почти всю авиацию.
Altwad.
По нашим каналам в первые часы гоняли ролик рейтер, что и понятно.
Вот вам-то зачем врать, денег же незаплатят, как эховцам?
Какой смысл?
kurban04
А чего повторимся
......2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Учения проходили под Краснодаром, Дагестан, Новоросийск и самое сокровенное нижний Зарамах
Как много мест не правда ли?
Неутомимый исследователь берёт сокровенное
батальонные учения Седристого, который оставался в Зарамахе, о открытие!!!!
Вот они злобные русские приготовились к прыжку.
Но если б они вернулись в Прохладный в в/ч, былоб ближе ехать к тонелю и главное!
У них не было б сложностей с боеприпасами, не было б половина бз учебной.
Так что это как раз очень неудачно для наших было.
Ну и как с лужами?
creatino
Дезинформацию?
В чём именно?
Старательно избегал в итоговой статье неточностей.
Окурашвили говорил и это -
- "Наша обороноспособность как никогда высока,
и мы готовы идти в бой хоть завтра",
"переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя".
"Мы готовы к войне с Россией и другого не ждем.
Для нас это означает насильственное территориальное размежевание.
Итогом будет война.
А маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую.
"Россия обречена на поражение", ≈ заявил грузинский министр обороны.
"российская армия ≈ дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные".
Но пострадал он не за это:)
Нашёл презабавнейшую статью про американцев в Грузии
http://www.agentura.ru/dossier/grusia/rezident/
правда старая.
Напомню , что те погибшие грузины , данные о которых уточняются в официальном списке Грузии , находятся предположительно на территории Осетии , и грузинская сторона не имеет к ним доступа .
Это как?
А может они непогибли?
Насколько помню, все тела погибших военных забрали ещё в августе и делали это грузинские священники.
Был доступ.
Как обстояли дела в анклаве, не знаю, можно у Двали на милкавказе спросить.
03.07.09 13:48
Вы вообще не знаете что за ролик гоняли, это я выяснил когда развёл вас, показав первый ролик просто с градом, второй ролик уже тот что сняли руские журналисты и гоняли его сразу через 20 минут после объявленных событий.
Мне повторить вопрос?
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 13:34
In Antwort auf:
По нашим каналам в первые часы гоняли ролик рейтер, что и понятно.
По нашим каналам в первые часы гоняли ролик рейтер, что и понятно.
Вы вообще не знаете что за ролик гоняли, это я выяснил когда развёл вас, показав первый ролик просто с градом, второй ролик уже тот что сняли руские журналисты и гоняли его сразу через 20 минут после объявленных событий.
Мне повторить вопрос?
03.07.09 14:08
Тогда прокомментируйте вот эт Ваши слова :
Или эти :
Вот эти :
Так же :
Это :
Вот это опять :
Так же :
Что Вы называете тяжелой артилерией ? В связи с этим прошу прокомментировать эти Ваши слова :
Ну , и самое главное : просьба прокомментировать сегодняшнее заключение о количестве мирных жертв с осетинской стороны .
Считаю Вашу инфу о списке от Регнума фальшивой , никем не подтвержденной , и игнорирующей сообщения генпрокуратуры .
Было ли ее размещение на Вашем сайте случайным , в силу незнания информации , или намеренным ?
Спасибо .
В ответ на:
Дезинформацию?
В чём именно?
Старательно избегал в итоговой статье неточностей.
Дезинформацию?
В чём именно?
Старательно избегал в итоговой статье неточностей.
Тогда прокомментируйте вот эт Ваши слова :
В ответ на:
Поимённо известны погибшие, номера сбитых самолётов и сгоревших танков
Поимённо известны погибшие, номера сбитых самолётов и сгоревших танков
Или эти :
В ответ на:
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш, что госсекретарь США К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш, что госсекретарь США К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции
Вот эти :
В ответ на:
Начиная с 3 августа, ночами, вспыхивали перестрелки
Начиная с 3 августа, ночами, вспыхивали перестрелки
Так же :
В ответ на:
8 августа операция "чистое поле".
8 августа операция "чистое поле".
Это :
В ответ на:
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили почти всю грузинскую авиацию.
А именно:
08 штурмовиков Су-25КМ ╚Мимино╩ (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
8 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
2 Ми-24П
3 Ми-24В
2 Ми-14
14 Ми-8
6 Bell-212
5 UH-1H
2 Ми-2
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили почти всю грузинскую авиацию.
А именно:
08 штурмовиков Су-25КМ ╚Мимино╩ (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
8 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
2 Ми-24П
3 Ми-24В
2 Ми-14
14 Ми-8
6 Bell-212
5 UH-1H
2 Ми-2
Вот это опять :
В ответ на:
Потери США
2 убитых инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали (данные закрыты).
2 пленных.
Потери США
2 убитых инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали (данные закрыты).
2 пленных.
Так же :
В ответ на:
Неосталось сомнений, что войну планировали американцы
Неосталось сомнений, что войну планировали американцы
Что Вы называете тяжелой артилерией ? В связи с этим прошу прокомментировать эти Ваши слова :
В ответ на:
Тяжёлого вооружения, во фронтовой зоне, те и другие не имели.
Тяжёлого вооружения, во фронтовой зоне, те и другие не имели.
Ну , и самое главное : просьба прокомментировать сегодняшнее заключение о количестве мирных жертв с осетинской стороны .
Считаю Вашу инфу о списке от Регнума фальшивой , никем не подтвержденной , и игнорирующей сообщения генпрокуратуры .
Было ли ее размещение на Вашем сайте случайным , в силу незнания информации , или намеренным ?
Спасибо .
03.07.09 15:26
Тут речь идет о том , находились ли российские войска в Осетии до штурма Цхинвали .
Не то , что рядом , у Рокского тоннеля , но и целый полк , получается , на территории Осетии .
Полностью обсуждение статьи , и ее таинственные изменения , вплоть до полного исчезновения здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/79629.html#cutid1
Примечательно , что доказательства этого были даны многочисленными блоггерами , а вовсе не одним только Илларионовым , агентом ЦРУ .
Видимо ЦРУ имеет широко разветвленную сеть .
А вот , что говорит Брайза о дополнительных танках ( отвлечемся от 135 полка ) :
http://echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/
Вот так . За месяц . И не в ночное время .
Или идиоты , которые в одиночку , или без приказа хотели захватить Грузию ?
Так что у рокского тоннеля действительно было много чего .
Но некоторые части были отозваны на места .
Почему они впоследствии и прибыли позднее других . Десантники , например .( Не уточняю , но читал в прессе . Забыл , какие именно )
в ответ Игорь Матвеев 02.07.09 12:20
В ответ на:
".....- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. ...."
".....- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. ...."
В ответ на:
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Тут речь идет о том , находились ли российские войска в Осетии до штурма Цхинвали .
Не то , что рядом , у Рокского тоннеля , но и целый полк , получается , на территории Осетии .
В ответ на:
7) Сделанные ╚Красной звездой╩ поправки были немедленно обнаружены и обсуждены. Будучи сделанными впопыхах, они не только подтвердили первоначально сообщенную информацию, но даже и усилили ее. Утверждение ╚7 августа ночью╩ означало получение ротой Д.Сидристого приказа на выдвижение к Цхинвалу в ночь с 6 на 7 августа, т.е. почти за сутки до начала обстрела города грузинскими войсками и, следовательно, полностью подтверждало именно грузинскую версию событий, одновременно полностью опровергая официальную российскую:
http://aillarionov.livejournal.com/24922.html?thread=1255770#t1255770
8) Заинтересованное внимание общественности к статье вызвало адекватную реакцию со стороны бдительных служб. 13 сентября статья ╚Жизнь продолжается╩ была удалена с сайта ╚Красной звезды╩. Это решение не осталось без комментариев в блогосфере, в том числе здесь:
7) Сделанные ╚Красной звездой╩ поправки были немедленно обнаружены и обсуждены. Будучи сделанными впопыхах, они не только подтвердили первоначально сообщенную информацию, но даже и усилили ее. Утверждение ╚7 августа ночью╩ означало получение ротой Д.Сидристого приказа на выдвижение к Цхинвалу в ночь с 6 на 7 августа, т.е. почти за сутки до начала обстрела города грузинскими войсками и, следовательно, полностью подтверждало именно грузинскую версию событий, одновременно полностью опровергая официальную российскую:
http://aillarionov.livejournal.com/24922.html?thread=1255770#t1255770
8) Заинтересованное внимание общественности к статье вызвало адекватную реакцию со стороны бдительных служб. 13 сентября статья ╚Жизнь продолжается╩ была удалена с сайта ╚Красной звезды╩. Это решение не осталось без комментариев в блогосфере, в том числе здесь:
Полностью обсуждение статьи , и ее таинственные изменения , вплоть до полного исчезновения здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/79629.html#cutid1
Примечательно , что доказательства этого были даны многочисленными блоггерами , а вовсе не одним только Илларионовым , агентом ЦРУ .
Видимо ЦРУ имеет широко разветвленную сеть .
А вот , что говорит Брайза о дополнительных танках ( отвлечемся от 135 полка ) :
В ответ на:
М.БРАЙЗА: Вот я был тем дипломатом, который вел переговоры с грузинскими чиновниками тогда, очень высокопоставленными, той ночью и днем в Вашингтоне. Я могу сказать просто, что я знаю, что они были убеждены, грузины в том, что танковая колонна вошла в Грузию, я имею в виду через Рокский туннель в Южную Осетию. Они верили в это, они боялись этого, они так честно об этом говорили тогда. И моя задача было v как убедить их в том, что надо отойти от военной конфронтации с Россией, потому что мы всегда им говорили, что победить невозможно v с Россией невозможно. Значит, это была моя задача, зная о том, что эти танки, ну, приезжают, или я так думал. Вопрос такой: ╚Когда точно и во сколько приехали эти танки?╩ Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация
. М.БРАЙЗА: Вот я был тем дипломатом, который вел переговоры с грузинскими чиновниками тогда, очень высокопоставленными, той ночью и днем в Вашингтоне. Я могу сказать просто, что я знаю, что они были убеждены, грузины в том, что танковая колонна вошла в Грузию, я имею в виду через Рокский туннель в Южную Осетию. Они верили в это, они боялись этого, они так честно об этом говорили тогда. И моя задача было v как убедить их в том, что надо отойти от военной конфронтации с Россией, потому что мы всегда им говорили, что победить невозможно v с Россией невозможно. Значит, это была моя задача, зная о том, что эти танки, ну, приезжают, или я так думал. Вопрос такой: ╚Когда точно и во сколько приехали эти танки?╩ Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация
В ответ на:
И по правилам Россия или Грузия v они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло
И по правилам Россия или Грузия v они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло
http://echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/
Вот так . За месяц . И не в ночное время .
В ответ на:
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Против 5 бригад врага с артбригадой и справится? Чудо-богатыри
Да и тот же 135 Мотострелковый полк сколько там народу?
Против 5 бригад врага с артбригадой и справится? Чудо-богатыри
Или идиоты , которые в одиночку , или без приказа хотели захватить Грузию ?
Так что у рокского тоннеля действительно было много чего .
Но некоторые части были отозваны на места .
Почему они впоследствии и прибыли позднее других . Десантники , например .( Не уточняю , но читал в прессе . Забыл , какие именно )
03.07.09 18:11
в ответ Altwad. 03.07.09 14:04
Altwad.
Вставленная вами запись - 08.08. на пол шестого вечера.
И именно там кадры ночного обстрела "рейтер", ваши там непляшут.
Ну и?
creatino
1. На счёт грузинских нет сомнений?
вот наши
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
2. Статья Каркашвилли и интервью Каркашвилли.
Кстати Окурашвилли, говорил что первая зарплата потомка Исака в ЦРУ была 400 долларов, не помните?
3. Чуть раньше перестрелки и прочее.
4. По авиации - 4 удара по ад Марнеули в том числе и "Точка"У, самолёты стреляли из АУ.
Ну и?
Грузины показали 3 Су-25 два раза, два летали, 1 МИ-8, 1- "Ирокез" и 2 Ми-24.
Ну и?
5. по амерам отвечал, не могу вставить видео допросов, пока.
6. Могу ошибаться, но после 100мм уже тяжёлая?
7. По "мирным" позже, не готов сейчас.
Блин, у жены день рождения, а я такой хер**й занимаюсь.
Давайте позже:)
Вставленная вами запись - 08.08. на пол шестого вечера.
И именно там кадры ночного обстрела "рейтер", ваши там непляшут.
Ну и?
creatino
1. На счёт грузинских нет сомнений?
вот наши
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
2. Статья Каркашвилли и интервью Каркашвилли.
Кстати Окурашвилли, говорил что первая зарплата потомка Исака в ЦРУ была 400 долларов, не помните?
3. Чуть раньше перестрелки и прочее.
4. По авиации - 4 удара по ад Марнеули в том числе и "Точка"У, самолёты стреляли из АУ.
Ну и?
Грузины показали 3 Су-25 два раза, два летали, 1 МИ-8, 1- "Ирокез" и 2 Ми-24.
Ну и?
5. по амерам отвечал, не могу вставить видео допросов, пока.
6. Могу ошибаться, но после 100мм уже тяжёлая?
7. По "мирным" позже, не готов сейчас.
Блин, у жены день рождения, а я такой хер**й занимаюсь.
Давайте позже:)
03.07.09 19:00
Я бы сказал , если бы были .
За список российских солдат -- спасибо , за то , что искали .
Я жду официальные списки от властей -- ими точное кол-во российских военнослужащих до сих пор не названо .
Но спасибо , что есть хотя бы частная инициатива .
Вопрос был об осетинских списках . Спасибо .
Окруашвили , это не Саакашвили . Где он был во время конфликта .
Покажите пожалуйста статью , или интервью Каркашвили .
Дело в том , что министр обороны Грузии давал показания парламентской комиссии .
О Чистом поле там ничего не было . Но Вы же уже узнали , что " Чистое поле " -- утка ?
Обстрел из тяжелого вооружения грузинских сел .
То есть фактов опять нет об общем кол-ве ? Спасибо .
Фактов нет . Официальных заявлений тоже . спасибо .
Тогда Ваше утверждение неверно ни с грузинской , ни с осетинской стороны .
В принципе , я уже сказал :
Ваши утверждения строятся не на фактах .
А мы тут обсуждаем факты .
Оспаривать Ваши сведения , полученные из личного опыта , от Ваших друзей , или коллег по переписке я , конечно же не стану , и уважаю эти сведения .
Но , как я говорил раньше , это уже совсем другой опыт , и обсуждать его я не имею морального права .
Поэтому мы здесь и спорим только об общеизвестных фактах , подтвержденных официально , или достаточно убедительно .
Так , что мы с Вами в принципе и не спорим , наверное .
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 18:11
В ответ на:
1. На счёт грузинских нет сомнений?
вот наши
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
1. На счёт грузинских нет сомнений?
вот наши
http://www.proza.ru/2009/07/01/800
Я бы сказал , если бы были .
За список российских солдат -- спасибо , за то , что искали .
Я жду официальные списки от властей -- ими точное кол-во российских военнослужащих до сих пор не названо .
Но спасибо , что есть хотя бы частная инициатива .
Вопрос был об осетинских списках . Спасибо .
В ответ на:
2. Статья Каркашвилли и интервью Каркашвилли.
Кстати Окурашвилли, говорил что первая зарплата потомка Исака в ЦРУ была 400 долларов, не помните?
2. Статья Каркашвилли и интервью Каркашвилли.
Кстати Окурашвилли, говорил что первая зарплата потомка Исака в ЦРУ была 400 долларов, не помните?
Окруашвили , это не Саакашвили . Где он был во время конфликта .
Покажите пожалуйста статью , или интервью Каркашвили .
Дело в том , что министр обороны Грузии давал показания парламентской комиссии .
О Чистом поле там ничего не было . Но Вы же уже узнали , что " Чистое поле " -- утка ?
В ответ на:
3. Чуть раньше перестрелки и прочее.
3. Чуть раньше перестрелки и прочее.
Обстрел из тяжелого вооружения грузинских сел .
В ответ на:
4. По авиации - 4 удара по ад Марнеули в том числе и "Точка"У, самолёты стреляли из АУ.
4. По авиации - 4 удара по ад Марнеули в том числе и "Точка"У, самолёты стреляли из АУ.
То есть фактов опять нет об общем кол-ве ? Спасибо .
В ответ на:
5. по амерам отвечал, не могу вставить видео допросов, пока.
5. по амерам отвечал, не могу вставить видео допросов, пока.
Фактов нет . Официальных заявлений тоже . спасибо .
В ответ на:
6. Могу ошибаться, но после 100мм уже тяжёлая?
6. Могу ошибаться, но после 100мм уже тяжёлая?
Тогда Ваше утверждение неверно ни с грузинской , ни с осетинской стороны .
В ответ на:
Давайте позже:)
Давайте позже:)
В принципе , я уже сказал :
Ваши утверждения строятся не на фактах .
А мы тут обсуждаем факты .
Оспаривать Ваши сведения , полученные из личного опыта , от Ваших друзей , или коллег по переписке я , конечно же не стану , и уважаю эти сведения .
Но , как я говорил раньше , это уже совсем другой опыт , и обсуждать его я не имею морального права .
Поэтому мы здесь и спорим только об общеизвестных фактах , подтвержденных официально , или достаточно убедительно .
Так , что мы с Вами в принципе и не спорим , наверное .
03.07.09 19:26
Простите, но я вынужден применить Вашу терминологию.
По Вам скучает цирк.
На простой вопрос:
Что же вызвало у Вас столь странные ассоциации с цирком?
Вы постите что угодно.
Поэтому попробую иначе,
Скажите.
Российские войска после учений ушли со своих позиций?
Варианты ответа: да, нет, не знаю.
Прошу более ничего не писать.
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 13:34
В ответ на:
А чего повторимся
......2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Учения проходили под Краснодаром, Дагестан, Новоросийск и самое сокровенное нижний Зарамах
Как много мест не правда ли?
Неутомимый исследователь берёт сокровенное
батальонные учения Седристого, который оставался в Зарамахе, о открытие!!!!
Вот они злобные русские приготовились к прыжку.
Но если б они вернулись в Прохладный в в/ч, былоб ближе ехать к тонелю и главное!
У них не было б сложностей с боеприпасами, не было б половина бз учебной.
Так что это как раз очень неудачно для наших было.
Ну и как с лужами?
А чего повторимся
......2 августа официально завершились военные учения ╚Кавказ-2008╩. Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций......
Учения проходили под Краснодаром, Дагестан, Новоросийск и самое сокровенное нижний Зарамах
Как много мест не правда ли?
Неутомимый исследователь берёт сокровенное
батальонные учения Седристого, который оставался в Зарамахе, о открытие!!!!
Вот они злобные русские приготовились к прыжку.
Но если б они вернулись в Прохладный в в/ч, былоб ближе ехать к тонелю и главное!
У них не было б сложностей с боеприпасами, не было б половина бз учебной.
Так что это как раз очень неудачно для наших было.
Ну и как с лужами?
Простите, но я вынужден применить Вашу терминологию.
По Вам скучает цирк.
На простой вопрос:
Что же вызвало у Вас столь странные ассоциации с цирком?
Вы постите что угодно.
Поэтому попробую иначе,
Скажите.
Российские войска после учений ушли со своих позиций?
Варианты ответа: да, нет, не знаю.
Прошу более ничего не писать.
03.07.09 19:51
Вам раскадровку сделать????
иммено этот залп руские сми транслировали весь день 08-08-08.
вы мне даёте зачемто ссылку об гэроях 5дневной войны, а эти гэрои оказывается окупировали Грузию задолго до 08-08-08
Что и требовалось доказать
РФ агресор, президент РФ лжец.
Ещё вопросы?
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 18:11
In Antwort auf:
Вставленная вами запись - 08.08. на пол шестого вечера.
И именно там кадры ночного обстрела "рейтер", ваши там непляшут.
Ну и?
Вставленная вами запись - 08.08. на пол шестого вечера.
И именно там кадры ночного обстрела "рейтер", ваши там непляшут.
Ну и?
Вам раскадровку сделать????
иммено этот залп руские сми транслировали весь день 08-08-08.
вы мне даёте зачемто ссылку об гэроях 5дневной войны, а эти гэрои оказывается окупировали Грузию задолго до 08-08-08
In Antwort auf:
Ну и?
Ну и?
Что и требовалось доказать
РФ агресор, президент РФ лжец.
Ещё вопросы?
04.07.09 01:40
в ответ Altwad. 03.07.09 19:51
Altwad.
Так и не понял, вы профи во лжи?
Оплачивают ложь и грязь или доброволец?
Вот кадры наших СМИ предвоенные
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
http://www.ntv.ru/news/135414/video/
http://www.vesti.ru/videos?vid=138126&doc_type=news&doc_id=192204
http://www.1tv.ru/news/n102930
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
Ну и как там стем что у нас по ТВ показывали?
Мда, если вы наёмникинетСМИ, можете неотвечать, более незанятно.
kurban04
Ушли псковичи 76я, а это именно та ударная сила, коя выбивала лихванский корридор, если знаете о чём речь.
Очень зхря, что ушли их самолётами перебрасывали.
Да и многое.....
То есть
не было подготови к удару по Грузиии
Ответ внятный на ваши да-нет?
creatino
С любителями-буратинками покончил, ух, к делу:)
Надеюсь, ни кого не обидел?:)
1. Да, блин и я жду внятного списка потерь от МО.
Слов нет, одни буквы, коего рожна за этих *** работу делаю, ух *** ***:)
Попробую, вряд ли чего выйдет, но попробую "достчаться" до МО.
2. Окурашвилли был 08.08 во Франции, просил убежища.
Переживал за свих, ругался на потомка Исака.
А Каркашвилли вот
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Странно, что ещё не видели.
3. Посмотрел с "тяжёлым", считается с 208мм
Хм и как?
4. По авиации, увы, только слухи и то что показали ГА по ТВ, а они любят рекламные ролики гнать.
Но вполне внятно, нет у них больше авиации.
5. По амерам из открытого.
а) Немецкие журналисты в Гори 74 насчитали в гостинице в ГОри
б) Наш журналист, описал весьма жизнерадостно, какамер пытался купить семечки, а ему жевачку сували в магазине в том же ГОри.
в) Звонок К. Райс с просьбой выпустить амеров и небомбить.
Достаточно?
Как моя ссылка на резидента понравилась?:)))))))
Итог.
Нет мы не спорим, а обмениваемся информацией.
Для чего?
Да, чтоб быть выше любых кукловодов, русских, американских или прочих, не так важно,
как мне кажется......
Так и не понял, вы профи во лжи?
Оплачивают ложь и грязь или доброволец?
Вот кадры наших СМИ предвоенные
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
http://www.ntv.ru/news/135414/video/
http://www.vesti.ru/videos?vid=138126&doc_type=news&doc_id=192204
http://www.1tv.ru/news/n102930
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
Ну и как там стем что у нас по ТВ показывали?
Мда, если вы наёмникинетСМИ, можете неотвечать, более незанятно.
kurban04
Ушли псковичи 76я, а это именно та ударная сила, коя выбивала лихванский корридор, если знаете о чём речь.
Очень зхря, что ушли их самолётами перебрасывали.
Да и многое.....
То есть
не было подготови к удару по Грузиии
Ответ внятный на ваши да-нет?
creatino
С любителями-буратинками покончил, ух, к делу:)
Надеюсь, ни кого не обидел?:)
1. Да, блин и я жду внятного списка потерь от МО.
Слов нет, одни буквы, коего рожна за этих *** работу делаю, ух *** ***:)
Попробую, вряд ли чего выйдет, но попробую "достчаться" до МО.
2. Окурашвилли был 08.08 во Франции, просил убежища.
Переживал за свих, ругался на потомка Исака.
А Каркашвилли вот
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Странно, что ещё не видели.
3. Посмотрел с "тяжёлым", считается с 208мм
Хм и как?
4. По авиации, увы, только слухи и то что показали ГА по ТВ, а они любят рекламные ролики гнать.
Но вполне внятно, нет у них больше авиации.
5. По амерам из открытого.
а) Немецкие журналисты в Гори 74 насчитали в гостинице в ГОри
б) Наш журналист, описал весьма жизнерадостно, какамер пытался купить семечки, а ему жевачку сували в магазине в том же ГОри.
в) Звонок К. Райс с просьбой выпустить амеров и небомбить.
Достаточно?
Как моя ссылка на резидента понравилась?:)))))))
Итог.
Нет мы не спорим, а обмениваемся информацией.
Для чего?
Да, чтоб быть выше любых кукловодов, русских, американских или прочих, не так важно,
как мне кажется......
04.07.09 04:56
Это читал , оказывается . Но вообще , хотя есть много текстов , вплоть до Саакашвили , по годам и минутам ,
их читал не очень , бегло , по причине неразберихи как в их руководстве и печати , не настолько профессиональных СМИ , и в силу того , что это надо читать на грузинском , если пытаться вникнуть , и понять что-то по настроению .
Хотя все вместе это дает сильную картину растерянности . Никто ничего не понимал и не знал . Видимо , подловились на провокацию и слухи из кремлевской тусовки .
Не расчитывали на российское вмешательство . А западную поддержку оценили неадекватно , несмотря на предупреждения .
Кокойты безусловно провоцировал . Осетины безусловно нарушали соглашения , и ни в грош не ставили ни миротворцев , ни переговорщиков .
Кремль был готов к вторжению . Но не до такой же степени , как в кинофильмах . Но в кустах сидели стопроцентно . Давнее желание . Вероятно , хотели сначала в Абхазии , но там переговощики
затушили .
Западу Грузия не нужна особо . И несмотря на американских инструкторов , которые вели себя вполне корректно , и никуда не высоввывались ( в российской печати даже описали однажды ,
как , придя утром на занятия , и никого не увидев , поняли , что недоученные грузины ушли воевать . Программа обучения была двухгодичной , год обучиться они успели )
Как я вижу вкратце : в Европе мало что знают о конфликте , если говорить о людях . Только в принципе знакомы : ( Грузия --полиэтническое что-то , и воюют . Саакашвили штурмовал , а Россия совершила агрессию , что само по себе было бы ладно , но она вышла за границы конфликта .)
Ну и Чуркин постарался на Совбезе -- обвинил всех , что это они виноваты . Тогда только все и поняли , что Кремль как-то странно волнуется . Видимо , действительно , что-то натворил . Теперь Еврокомиссия разбирается по-серьезному .
Как нестабильный регион , Грузия никому не нужна , кроме Кремля . О том Саакашвили и предупреждали на Западе .
Видимо , переоценили импульсивного товарища , потому , что в некоторых областях у него быи успехи . Так же можно сказать и про весь Кавказ . Никому он не нужен со своими неизлечимыми разборками . Если принять в ЕС , или там в НАТО Ингушетию , к примеру , то придеться платить марионетке , а она на эти деньги будет доводить до кровной мести население , как это и происходит с Кремлем сейчас . Это никому не нужно -- отсюда и относительно высокие требования к вступающим . Эти требования при криминале не потянуть .
Исходя их этого , люди здесь ( меня включая ) и подбирают факты . То есть исходя из полного недоверия российским СМИ . Западная пресса практически не учитывается , т.е. никакого влияния не оказывает .
Кремль , по мнению многих ( и я так тоже думаю ) , инстинктивно ищет почву под ногами , чтобы на чем-нибудь утвердиться перед собой и перед обществом . Отсюда и геополитическая лексика : дескать мы играем роль , и отгоняем янки от Кавказа , который есть крыша мира , и господствуящая стратегическая высота , и плод вожделенный для буржуев .
Ну , и потом , это легче , чем строить экономику и политику внутри России , это понятнее . Ну , и деньги отмываются , и госкорпоративные настроения подпитываются .
Вот такое мнение тут у многих . За всех не скажу , потому , что соглашаясь с этим , дальше у каждого своя личная позиция , не похожая на других .
Ну , допустим , штурм Цхинвали : одни считают это оправданным , другие -- нет . Я понимаю и ту , и другую точку зрения .
Да : если посмотреть на целое десятилетие , то получится , как ни странно , что грузин вытеснили сначала из Абхазии , а теперь провели настоящие этнические чистки в Ю. Осетии .
При той антигрузинской истерии в российских СМИ за весь прошлый год -- это , конечно , хорошо заметно , что Кремль поощряет марионеток и натравливает .
Грузию обсуждать здесь не буду -- ее и так обсуждают много , и все все знают .
Мне интересно сейчас две вещи :
1) Как бы новой горячей фазы не последовало . Элементарно войны не хочется .
2) По той же причине интересны будут выводы еврокомиссии . Должны быть определены виновники со всех сторон . Хотя бы определены , а большего и не надо .
П.С.
А на людей не серчайте . Тут столько грязи вылилось за год , столько вранья и оскорблений , что еще не скоро забудется .
Собственно , последний раз спор с из-за вашего осетинского списка и вышел . А тут , как нарочно -- выходит заключительное решение СКП -- 167 чел.
Многие хотели бы геноцид-версию протолкнуть ; правда , непонятно , зачем ? И без того жертв предостаточно со всех сторон . Даже , если честно , то совсем много . И это при условии , что
небыло ожесточенного сопротивления . Такой вот скверный результат от всей этой геополитики .
Если Вы про тот паспорт , то это несерьезно . Путин говорил, говорил , да и забыл про паспорт . Такие фальшивки были , что с паспортом даже не интересно . Это , даже если милиционеру предъявить -- выгонит . Кроме того , все эти ю.тюбы подробно разбирались на предмет вранья в Вестях , например , или подтасовок , что доверия им нет больше автоматически .
Ю-тюбом здесь не пользуются , как доказательством . Да и переводят часто заведомо ложно , или просто от фонаря говорят , что вздумается .
Тут , как хотите .
Вот можно так :
http://abkhazeti.info/news/1217978014.php
Или так :
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48884
или это :
http://www.rg.ru/2008/08/08/mirotvorcy.html
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 01:40
В ответ на:
А Каркашвилли вот
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Странно, что ещё не видели.
А Каркашвилли вот
http://apsny.ge/analytics/123419875210.php
Странно, что ещё не видели.
Это читал , оказывается . Но вообще , хотя есть много текстов , вплоть до Саакашвили , по годам и минутам ,
их читал не очень , бегло , по причине неразберихи как в их руководстве и печати , не настолько профессиональных СМИ , и в силу того , что это надо читать на грузинском , если пытаться вникнуть , и понять что-то по настроению .
Хотя все вместе это дает сильную картину растерянности . Никто ничего не понимал и не знал . Видимо , подловились на провокацию и слухи из кремлевской тусовки .
Не расчитывали на российское вмешательство . А западную поддержку оценили неадекватно , несмотря на предупреждения .
Кокойты безусловно провоцировал . Осетины безусловно нарушали соглашения , и ни в грош не ставили ни миротворцев , ни переговорщиков .
Кремль был готов к вторжению . Но не до такой же степени , как в кинофильмах . Но в кустах сидели стопроцентно . Давнее желание . Вероятно , хотели сначала в Абхазии , но там переговощики
затушили .
Западу Грузия не нужна особо . И несмотря на американских инструкторов , которые вели себя вполне корректно , и никуда не высоввывались ( в российской печати даже описали однажды ,
как , придя утром на занятия , и никого не увидев , поняли , что недоученные грузины ушли воевать . Программа обучения была двухгодичной , год обучиться они успели )
Как я вижу вкратце : в Европе мало что знают о конфликте , если говорить о людях . Только в принципе знакомы : ( Грузия --полиэтническое что-то , и воюют . Саакашвили штурмовал , а Россия совершила агрессию , что само по себе было бы ладно , но она вышла за границы конфликта .)
Ну и Чуркин постарался на Совбезе -- обвинил всех , что это они виноваты . Тогда только все и поняли , что Кремль как-то странно волнуется . Видимо , действительно , что-то натворил . Теперь Еврокомиссия разбирается по-серьезному .
Как нестабильный регион , Грузия никому не нужна , кроме Кремля . О том Саакашвили и предупреждали на Западе .
Видимо , переоценили импульсивного товарища , потому , что в некоторых областях у него быи успехи . Так же можно сказать и про весь Кавказ . Никому он не нужен со своими неизлечимыми разборками . Если принять в ЕС , или там в НАТО Ингушетию , к примеру , то придеться платить марионетке , а она на эти деньги будет доводить до кровной мести население , как это и происходит с Кремлем сейчас . Это никому не нужно -- отсюда и относительно высокие требования к вступающим . Эти требования при криминале не потянуть .
Исходя их этого , люди здесь ( меня включая ) и подбирают факты . То есть исходя из полного недоверия российским СМИ . Западная пресса практически не учитывается , т.е. никакого влияния не оказывает .
Кремль , по мнению многих ( и я так тоже думаю ) , инстинктивно ищет почву под ногами , чтобы на чем-нибудь утвердиться перед собой и перед обществом . Отсюда и геополитическая лексика : дескать мы играем роль , и отгоняем янки от Кавказа , который есть крыша мира , и господствуящая стратегическая высота , и плод вожделенный для буржуев .
Ну , и потом , это легче , чем строить экономику и политику внутри России , это понятнее . Ну , и деньги отмываются , и госкорпоративные настроения подпитываются .
Вот такое мнение тут у многих . За всех не скажу , потому , что соглашаясь с этим , дальше у каждого своя личная позиция , не похожая на других .
Ну , допустим , штурм Цхинвали : одни считают это оправданным , другие -- нет . Я понимаю и ту , и другую точку зрения .
Да : если посмотреть на целое десятилетие , то получится , как ни странно , что грузин вытеснили сначала из Абхазии , а теперь провели настоящие этнические чистки в Ю. Осетии .
При той антигрузинской истерии в российских СМИ за весь прошлый год -- это , конечно , хорошо заметно , что Кремль поощряет марионеток и натравливает .
Грузию обсуждать здесь не буду -- ее и так обсуждают много , и все все знают .
Мне интересно сейчас две вещи :
1) Как бы новой горячей фазы не последовало . Элементарно войны не хочется .
2) По той же причине интересны будут выводы еврокомиссии . Должны быть определены виновники со всех сторон . Хотя бы определены , а большего и не надо .
П.С.
А на людей не серчайте . Тут столько грязи вылилось за год , столько вранья и оскорблений , что еще не скоро забудется .
Собственно , последний раз спор с из-за вашего осетинского списка и вышел . А тут , как нарочно -- выходит заключительное решение СКП -- 167 чел.
Многие хотели бы геноцид-версию протолкнуть ; правда , непонятно , зачем ? И без того жертв предостаточно со всех сторон . Даже , если честно , то совсем много . И это при условии , что
небыло ожесточенного сопротивления . Такой вот скверный результат от всей этой геополитики .
В ответ на:
Как моя ссылка на резидента понравилась?:)))))))
Как моя ссылка на резидента понравилась?:)))))))
Если Вы про тот паспорт , то это несерьезно . Путин говорил, говорил , да и забыл про паспорт . Такие фальшивки были , что с паспортом даже не интересно . Это , даже если милиционеру предъявить -- выгонит . Кроме того , все эти ю.тюбы подробно разбирались на предмет вранья в Вестях , например , или подтасовок , что доверия им нет больше автоматически .
Ю-тюбом здесь не пользуются , как доказательством . Да и переводят часто заведомо ложно , или просто от фонаря говорят , что вздумается .
В ответ на:
. Посмотрел с "тяжёлым", считается с 208мм
Хм и как?
. Посмотрел с "тяжёлым", считается с 208мм
Хм и как?
Тут , как хотите .
Вот можно так :
В ответ на:
Группа мониторинга смешанных миротворческих сил и ОБСЕ установила, что при бомбежке грузинских сел 2-3 августа осетинская сторона использовала тяжелое вооружение.
Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил государственный министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
Заключение группы мониторинга грузинской стороне выслал командующий российскими миротворческими силами Марат Кулахметов.
╚В заключении зафиксировано, что при бомбежке сел, расположенных на контролируемой грузинской стороной территории, было использовано тяжелое вооружение, существование которого в зоне конфликта недопустимо. Призываем российских миротворцев, выполнить свою функцию и изъять это оружие у сепаратистов╩, - заявил Темур Якобашвили и добавил, что именно это должно стать первым шагом к деэскалации обстановки.
Группа мониторинга смешанных миротворческих сил и ОБСЕ установила, что при бомбежке грузинских сел 2-3 августа осетинская сторона использовала тяжелое вооружение.
Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил государственный министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
Заключение группы мониторинга грузинской стороне выслал командующий российскими миротворческими силами Марат Кулахметов.
╚В заключении зафиксировано, что при бомбежке сел, расположенных на контролируемой грузинской стороной территории, было использовано тяжелое вооружение, существование которого в зоне конфликта недопустимо. Призываем российских миротворцев, выполнить свою функцию и изъять это оружие у сепаратистов╩, - заявил Темур Якобашвили и добавил, что именно это должно стать первым шагом к деэскалации обстановки.
http://abkhazeti.info/news/1217978014.php
Или так :
В ответ на:
В н.п. Нули, Эредви и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксированы попадания снарядов 83-мм, включая неразорвавшиеся 122 и 85 мм снаряды, которые уничтожались на месте личным составом российского батальона МС.
Мониторинг дополнительного поста МС от Грузии ╚САРАБУКИ╩ зафиксировал на территории поста воронку в которой обнаружены осколки и хвостовая часть 120-мм минометной мины и воронку, предположительно, от снаряда калибра 100 мм.
По итогам мониторинга установлено, что в ходе перестрелки в ночь с 1 на 2 августа с.г. сторонами применялось вооружение калибром более 100 мм.
Командование ССПМ напоминает, что в соответствии с существующими договоренностями стороны не имеют права иметь тяжелое вооружение в зоне ответственности ССПМ,
В н.п. Нули, Эредви и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксированы попадания снарядов 83-мм, включая неразорвавшиеся 122 и 85 мм снаряды, которые уничтожались на месте личным составом российского батальона МС.
Мониторинг дополнительного поста МС от Грузии ╚САРАБУКИ╩ зафиксировал на территории поста воронку в которой обнаружены осколки и хвостовая часть 120-мм минометной мины и воронку, предположительно, от снаряда калибра 100 мм.
По итогам мониторинга установлено, что в ходе перестрелки в ночь с 1 на 2 августа с.г. сторонами применялось вооружение калибром более 100 мм.
Командование ССПМ напоминает, что в соответствии с существующими договоренностями стороны не имеют права иметь тяжелое вооружение в зоне ответственности ССПМ,
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=48884
или это :
В ответ на:
Минувшей ночью, - сообщил Кулахметов, - в зоне грузино-осетинского конфликта с грузинской стороны применялось тяжелое вооружение. Практически с вечера среды, а точнее с 23.40, идут столкновения между грузинской и осетинской сторонами с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Позднее была отмечена стрельба из боевых машин пехоты. Уже после полуночи грузинская сторона начала обстреливать осетинские села из тяжелой артиллерии, предположительно из 150-миллиметровых гаубиц. По некоторым данным, грузинская сторона ввела в зону конфликта свыше 20 таких орудий.
Минувшей ночью, - сообщил Кулахметов, - в зоне грузино-осетинского конфликта с грузинской стороны применялось тяжелое вооружение. Практически с вечера среды, а точнее с 23.40, идут столкновения между грузинской и осетинской сторонами с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Позднее была отмечена стрельба из боевых машин пехоты. Уже после полуночи грузинская сторона начала обстреливать осетинские села из тяжелой артиллерии, предположительно из 150-миллиметровых гаубиц. По некоторым данным, грузинская сторона ввела в зону конфликта свыше 20 таких орудий.
http://www.rg.ru/2008/08/08/mirotvorcy.html
04.07.09 07:24
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 01:40
На вопрос
Российские войска после учений ушли со своих позиций?
Варианты ответа: да, нет, не знаю.
Прошу более ничего не писать.
Вы отвечаете:
не было подготови к удару по Грузиии
Ответ внятный на ваши да-нет?
Больше вопросов нет.
Это называется слив.
Всего хорошего, господин клоун.
Нет, я не знаю, что такое лихванский корридор.
Но, знаете, мне почему то не стыдно. Кроме Вас,артист цирка, этого не знает никто, ни гугл ни яндекс.
Будет желание дискуссии по Илларионову - милости прошу. Но со мной цирковой номер "поливание какашками вокруг себя", как Вы поняли, не проходит.
Хотите номалъной дискусси - берёте цитату Илларионова ( хотите - Латыниной) и опровергаете её не своими домыслами, а ссылками с источниками информации. Сайты проза ру, цирк ру, балет ру и сантехник ру как источники информации можете не постить.
Нет - ради бога, я уже писал, что дискуссия на эту тему меня не интересует и единственной целью было показать, что Вы как минимум предвзяты и как максимум некомпетентны.
ПС.
Захотите узнать как РФ готовилась к войне с Грузией - откройте новую ветку и я расскажу Вам подробно и по пунктам.
Российские войска после учений ушли со своих позиций?
Варианты ответа: да, нет, не знаю.
Прошу более ничего не писать.
Вы отвечаете:
не было подготови к удару по Грузиии
Ответ внятный на ваши да-нет?
Больше вопросов нет.
Это называется слив.
Всего хорошего, господин клоун.
В ответ на:
Ушли псковичи 76я, а это именно та ударная сила, коя выбивала лихванский корридор, если знаете о чём речь.
Ушли псковичи 76я, а это именно та ударная сила, коя выбивала лихванский корридор, если знаете о чём речь.
Нет, я не знаю, что такое лихванский корридор.
Но, знаете, мне почему то не стыдно. Кроме Вас,артист цирка, этого не знает никто, ни гугл ни яндекс.
Будет желание дискуссии по Илларионову - милости прошу. Но со мной цирковой номер "поливание какашками вокруг себя", как Вы поняли, не проходит.
Хотите номалъной дискусси - берёте цитату Илларионова ( хотите - Латыниной) и опровергаете её не своими домыслами, а ссылками с источниками информации. Сайты проза ру, цирк ру, балет ру и сантехник ру как источники информации можете не постить.
Нет - ради бога, я уже писал, что дискуссия на эту тему меня не интересует и единственной целью было показать, что Вы как минимум предвзяты и как максимум некомпетентны.
ПС.
Захотите узнать как РФ готовилась к войне с Грузией - откройте новую ветку и я расскажу Вам подробно и по пунктам.
04.07.09 10:11
в ответ creatino 04.07.09 04:56
creatino
С осетинами.
Предвоенное противостояние было достаточно жёстким.
Обе стороны, отметились диверсиями, обстрелами и нарушениями.
Осетины, не без оснований, считают, что только ответные действия вели.
По МС.
Совершенно тупая, на мой взгляд, позиция уговаривать стороны и ни чего непридпринимать в военном отношении.
Тот же Тимерман в "Верхнем городке" не мог землянок накопать и укрытий для техники, как же нарушения договора.
В результате треть наших потерь - "верхний городок".
Или Кулахметов, отправивший 2 БМП ночью! на встречу наступающей 4й бригаде! и как демонстративно ходили аж до вечера 08.08.,
с отстёгнутыми рожками у автоматов.
Грузины.
Их действия с военной точки зрения во многом непонятны, да же не столько мне, как тем же грузинам, что воевали.
Вопрос один, а в чём был план?
С "прятались в кустах"
Самое-то обидное, что не прятались.
Совершенно были неготовы на всех армейских уровнях, это я знаю от офицеров участников БД.
По сему все эти мурзящиеся журналисты с их открытиями, ни чего кроме смеха не вызывают.
Было б очень здорово если б в Джаве прятались два усиленных батальона из 1100 человек и две батареи "гвоздик".
Но увы, все было тупо и безолаберно.
А лётчики?
Командир авиаполка неудосужился разведбюлетеней прочесть, утром решали, что делать.
Министра обороны и ком-го авиацией искали до 10 утра.
Генштаб перезжал в другое здание, аппаратура засовская в камазах, офицеры по сотовым связывались с округом,
полный алескапут.
Хотя!!!!
Один мой знакомый беседовал, ещё весной, с неким таинственным дяденькой.
Так вот тот прямо сказал - "летом будем воевать с грузинами".
Такие знания могли быть только в случае агентурных сведений или ФАПСИ, раскололо грузинские шифры.
Больше склоняюсь к последнему.
Выходит знали, готовились, но держали всё в глубокой тайне, что б несорвалась рыбка с крючка.
Так что когда, кто-то пытается выдать войну за план ФСБ, возможно и недалёк от истины.
По американцам.
Суть их действий раскрыл, детали врядли станут известны в ближайшие года.
ЦРУ контора серьёзная.
Провал, конечно сокрушительный, одна потеря разведовательно-командного центра в Гори, чего стоит.
Промелькнувшие в СМИ "торчашие амеровские ушки" - верхушка айсберга.
А ссылка, нет там рассказ, как убили главу резединтуры ЦРУ в Грузии, правда ещё при Шеварнадзе.
С осетинами.
Предвоенное противостояние было достаточно жёстким.
Обе стороны, отметились диверсиями, обстрелами и нарушениями.
Осетины, не без оснований, считают, что только ответные действия вели.
По МС.
Совершенно тупая, на мой взгляд, позиция уговаривать стороны и ни чего непридпринимать в военном отношении.
Тот же Тимерман в "Верхнем городке" не мог землянок накопать и укрытий для техники, как же нарушения договора.
В результате треть наших потерь - "верхний городок".
Или Кулахметов, отправивший 2 БМП ночью! на встречу наступающей 4й бригаде! и как демонстративно ходили аж до вечера 08.08.,
с отстёгнутыми рожками у автоматов.
Грузины.
Их действия с военной точки зрения во многом непонятны, да же не столько мне, как тем же грузинам, что воевали.
Вопрос один, а в чём был план?
С "прятались в кустах"
Самое-то обидное, что не прятались.
Совершенно были неготовы на всех армейских уровнях, это я знаю от офицеров участников БД.
По сему все эти мурзящиеся журналисты с их открытиями, ни чего кроме смеха не вызывают.
Было б очень здорово если б в Джаве прятались два усиленных батальона из 1100 человек и две батареи "гвоздик".
Но увы, все было тупо и безолаберно.
А лётчики?
Командир авиаполка неудосужился разведбюлетеней прочесть, утром решали, что делать.
Министра обороны и ком-го авиацией искали до 10 утра.
Генштаб перезжал в другое здание, аппаратура засовская в камазах, офицеры по сотовым связывались с округом,
полный алескапут.
Хотя!!!!
Один мой знакомый беседовал, ещё весной, с неким таинственным дяденькой.
Так вот тот прямо сказал - "летом будем воевать с грузинами".
Такие знания могли быть только в случае агентурных сведений или ФАПСИ, раскололо грузинские шифры.
Больше склоняюсь к последнему.
Выходит знали, готовились, но держали всё в глубокой тайне, что б несорвалась рыбка с крючка.
Так что когда, кто-то пытается выдать войну за план ФСБ, возможно и недалёк от истины.
По американцам.
Суть их действий раскрыл, детали врядли станут известны в ближайшие года.
ЦРУ контора серьёзная.
Провал, конечно сокрушительный, одна потеря разведовательно-командного центра в Гори, чего стоит.
Промелькнувшие в СМИ "торчашие амеровские ушки" - верхушка айсберга.
А ссылка, нет там рассказ, как убили главу резединтуры ЦРУ в Грузии, правда ещё при Шеварнадзе.
04.07.09 10:24
Есть еще один вариант. Просто дяденьки в Кремле решили, что летом будем воевать с Грузией
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 10:11
В ответ на:
Один мой знакомый беседовал, ещё весной, с неким таинственным дяденькой.
Так вот тот прямо сказал - "летом будем воевать с грузинами".
Такие знания могли быть только в случае агентурных сведений или ФАПСИ, раскололо грузинские шифры.
Один мой знакомый беседовал, ещё весной, с неким таинственным дяденькой.
Так вот тот прямо сказал - "летом будем воевать с грузинами".
Такие знания могли быть только в случае агентурных сведений или ФАПСИ, раскололо грузинские шифры.
Есть еще один вариант. Просто дяденьки в Кремле решили, что летом будем воевать с Грузией
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.09 10:43
агавсе три "кукурузника"
в ответ Игорь Матвеев 03.07.09 13:34
В ответ на:
С авиацией сложнее, но то же есть данные, что потеряли грузины почти всю авиацию.
С авиацией сложнее, но то же есть данные, что потеряли грузины почти всю авиацию.
ага
все три "кукурузника"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.07.09 11:08
в ответ Ален 04.07.09 10:47
Ален
Взгляни на карту Грузии и представь переброску войск грузинами.
Вазиани, Батуми, Сенаки - такого за час несделать.
Или возьми укрепрайоны Никози, Эредви, Приси, хорошо оборудованные позиции в инжинерном отношении.
Грузинское наступление - это хорошо продуманная и подготовленная операция.
А вот её исполнение, оказалось неудачным.
Так ни кто и не может понять на кой чёрт им сдался этот Цхинвали, какой смысл был в его столь упорном штурме.
Взгляни на карту Грузии и представь переброску войск грузинами.
Вазиани, Батуми, Сенаки - такого за час несделать.
Или возьми укрепрайоны Никози, Эредви, Приси, хорошо оборудованные позиции в инжинерном отношении.
Грузинское наступление - это хорошо продуманная и подготовленная операция.
А вот её исполнение, оказалось неудачным.
Так ни кто и не может понять на кой чёрт им сдался этот Цхинвали, какой смысл был в его столь упорном штурме.
04.07.09 11:31
в ответ durik62 04.07.09 11:25
durik62
Карта 1 дня боёв
http://s57.radikal.ru/i156/0904/1a/70c7aec20fc0.jpg
К 18.00 ни одного грузина в городе неосталось.
Остались сгоревшие 6 трупов грузинских спецназовцев в доме╧60 ул.Сталина,
перевёрнутая кобра и три сгоревших грузинских танка на площади.
А вот рассказ грузина, он то же думал, что Цхинвали взяли:))
http://abokov.livejournal.com/40639.html
Карта 1 дня боёв
http://s57.radikal.ru/i156/0904/1a/70c7aec20fc0.jpg
К 18.00 ни одного грузина в городе неосталось.
Остались сгоревшие 6 трупов грузинских спецназовцев в доме╧60 ул.Сталина,
перевёрнутая кобра и три сгоревших грузинских танка на площади.
А вот рассказ грузина, он то же думал, что Цхинвали взяли:))
http://abokov.livejournal.com/40639.html
04.07.09 11:47
А вы что не в курсе что Грузия на 14 или 16.00 Обявила мораторий на прекращения огня?
Может и неосталось.. Правильно, дабы минимизировать потери мирного населения- вышли из города.. только позитивное мнение по этому поводу
неясно только, кого там обстреливала и бомбордировала Росийская сторона.?
А вообще эта тема немного не о том..
Обсуждение количеств погибших тут-
http://foren.germany.ru/discus/f/13834298.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 НЕНАКОПАЛИ
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 11:31
В ответ на:
К 18.00 ни одного грузина в городе неосталось.
К 18.00 ни одного грузина в городе неосталось.
А вы что не в курсе что Грузия на 14 или 16.00 Обявила мораторий на прекращения огня?
Может и неосталось..
Правильно, дабы минимизировать потери мирного населения- вышли из города.. только позитивное мнение по этому поводунеясно только, кого там обстреливала и бомбордировала Росийская сторона.?
А вообще эта тема немного не о том..
Обсуждение количеств погибших тут-
http://foren.germany.ru/discus/f/13834298.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 НЕНАКОПАЛИ
04.07.09 11:56
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 11:08
Я и не утверждаю,что грузины за час или два подоготовились к нападению(кстати плохо подготовились).Разные провокации и обстрелы вокруг Цхинвали и грузинских сёл в ЮО начались уже давно.Тогда же наверно Михо и начал стягивать войска к границе с ЮО
Уверен,что и российская армия начала стягиваться к ЮО,в частности к Рокскому тоннелю, не 7 августа,а задолго до этого
Тут как раз всё просто.Миша обещал грузинам вернуть всё потерянное.Начал с Аджарии.Там прошло всё без крови.Потом решил продолжить в ЮО...
Любая ,уважающая себя страна,стремится восстановить свою территориальную целостность: Россия в Чечне,Азербайджан в Карабахе,Хорватия в сербской Краине,Молдавия в Приднестровье,Шри Ланка в тамильском регионе и т.д.У одних это получается,у других-нет.
Уверен,что и российская армия начала стягиваться к ЮО,в частности к Рокскому тоннелю, не 7 августа,а задолго до этого
В ответ на:
Так ни кто и не может понять на кой чёрт им сдался этот Цхинвали, какой смысл был в его столь упорном штурме
Так ни кто и не может понять на кой чёрт им сдался этот Цхинвали, какой смысл был в его столь упорном штурме
Тут как раз всё просто.Миша обещал грузинам вернуть всё потерянное.Начал с Аджарии.Там прошло всё без крови.Потом решил продолжить в ЮО...
Любая ,уважающая себя страна,стремится восстановить свою территориальную целостность: Россия в Чечне,Азербайджан в Карабахе,Хорватия в сербской Краине,Молдавия в Приднестровье,Шри Ланка в тамильском регионе и т.д.У одних это получается,у других-нет.
04.07.09 12:02
Здесь предполагается, что есть такая независимая сила - осетины, которая действует по своему разумению
в ответ Ален 04.07.09 10:47
В ответ на:
Я склоняюсь к версии,что грузины,спровоцированные осетинами,первыми начали боевые действия и пошли на Цхинвал.А Москва только этого и ждада,чтобы наказать строптивого Мишу.
Я склоняюсь к версии,что грузины,спровоцированные осетинами,первыми начали боевые действия и пошли на Цхинвал.А Москва только этого и ждада,чтобы наказать строптивого Мишу.
Здесь предполагается, что есть такая независимая сила - осетины, которая действует по своему разумению
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.09 12:21
в ответ Ален 04.07.09 11:56
Ален
"Стягивать к тоннелю";)
Взгляните на карту - Прохладный в Сев. Осетии, Владикавказ.
Это меньше часа движения, не надо было ни чего стягивать, главное что б часть была боеготовая.
Пух
"Независимая сила"?
Это когда командует генерал Баранкевич?
Какая уж тут независимость.
"Стягивать к тоннелю";)
Взгляните на карту - Прохладный в Сев. Осетии, Владикавказ.
Это меньше часа движения, не надо было ни чего стягивать, главное что б часть была боеготовая.
Пух
"Независимая сила"?
Это когда командует генерал Баранкевич?
Какая уж тут независимость.
04.07.09 14:45
мне самому надо пиво оплачивать чтобы притди в себя после ваших откровений.
Вы правда не умеете тегами пользховатся???
У вас вроде как собственный сайт, но в ХТМЛе вы ни бум бум........
Значит ешё раз.
Ваш президен заявил об 2000 убиеных рос.граждан, это заява остаются в силе.
Рус.ТВ, ссылкасмотрибельная мнй дана дважды выше, через 20 минут залпа града дала его съямки с растояния в пару сотен метров и заявила что это грузинский град.
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
Вы пока ещё бо более глобальном ничего не соображаете, А КУДАТО В БОЛЕЕ МЕЛКИЕ ДЕБРИ ЛЕЗИТЕ
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 01:40
In Antwort auf:
Оплачивают ложь и грязь или доброволец?
Вот кадры наших СМИ предвоенные
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
http://www.ntv.ru/news/135414/video/
http://www.vesti.ru/videos?vid=138126&doc_type=news&doc_id=192204
http://www.1tv.ru/news/n102930
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
Оплачивают ложь и грязь или доброволец?
Вот кадры наших СМИ предвоенные
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
http://www.ntv.ru/news/135414/video/
http://www.vesti.ru/videos?vid=138126&doc_type=news&doc_id=192204
http://www.1tv.ru/news/n102930
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
мне самому надо пиво оплачивать чтобы притди в себя после ваших откровений.
Вы правда не умеете тегами пользховатся???
У вас вроде как собственный сайт, но в ХТМЛе вы ни бум бум........
Значит ешё раз.
Ваш президен заявил об 2000 убиеных рос.граждан, это заява остаются в силе.
Рус.ТВ, ссылкасмотрибельная мнй дана дважды выше, через 20 минут залпа града дала его съямки с растояния в пару сотен метров и заявила что это грузинский град.
Между прочем, две миномётные мины в больницу попали, это как?
Вы пока ещё бо более глобальном ничего не соображаете, А КУДАТО В БОЛЕЕ МЕЛКИЕ ДЕБРИ ЛЕЗИТЕ
Чего сказать-то хотели, болезный? (c)
Bastler von 17/5/09 17:22
Bastler von 17/5/09 17:22
04.07.09 14:53
Как так нету видио?
Вы и видио уже вставлять научились..............
И что же вы нам показываете?
Изуродованные рос.вояками и непогребённые трупы грузинов...........
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 12:00
In Antwort auf:
Бомбили Никози и Эредви, но видео нет.
Артиллерии 0.08. ещё не было.
А с перемирием грузинским, некоторые из тех кто в это поверил погибли на Зарской дороге.
Бомбили Никози и Эредви, но видео нет.
Артиллерии 0.08. ещё не было.
А с перемирием грузинским, некоторые из тех кто в это поверил погибли на Зарской дороге.
Как так нету видио?
Вы и видио уже вставлять научились..............
И что же вы нам показываете?
Изуродованные рос.вояками и непогребённые трупы грузинов...........
04.07.09 15:20
в ответ Игорь Матвеев 04.07.09 10:11
Пока Вы в бане , не хотел бы этим пользоваться .
Возможно , за это время Вы могли бы просмотреть хотя бы все ссылки на этой ветке .
Некоторые я приведу еще раз ( не сочтите за полемику . Просто не хочется , чтобы Вы не знали , о чем мы тут говорили .)
Начнем с того , отчего возникли потери у Тимермана .
Во-первых , зато незаконные инженерные сооружения смогли накопать сами осетины , и воспрепятствовать миротворцы им не могли . Их просто прогоняли .Ссылки на мин.обороны есть в ветке . Далее , миротворцы никак не могли сдержать поток вооружения , и финансирования Кремлем всех (!) силовых структур Цхинвали , что тоже незаконно .
Обстрелы и терракты осетин они тоже не могли пресечь никаким образом , а значит , и предотвратить эскалацию , которая , как Вы видите , финансировалась Кремлем .
Ну , и непосредственно оказались , в качестве жертвы , или подсадной утки , чтобы обеспечить Кремлю , как основание для ввода войск , "нападение на российских миротворцев " :
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Это я к тому , кого надо винить в гибели наших миротворцев , и в допущении войны .
Если бы дагомысские соглашения соблюдались , то войны бы и не было . Нарушал из прежде всего Кремль .
Ну и представьте , что аннексия анклавов шла своим чередом , независимо от того , был бы штурм Цхинвали , или бы его не было .
Постепенно Осетия и Абхазия становились территорией российских военных баз , свободного визового режима , паспортного контроля , финансирования , милитаризации и коррумпирования
регионов , свободного передвижения войск , техники и командования , формирования правительств и штабов , пролетов авиации , и актов агрессии ( как , например , нарушение воздушных
границ , сбитие беспилотников ) . Там много чего было , что уже много лет расценивалось , как планомерный захват территории суверенного гос-ва , и неприкрытая агрессия .
По теме , кто начал первый , осетины , или грузины с первого августа : тот , кто первым нарушал дагомысские соглашения ( о неприменении тяжелого вооружения , например , и о ненахождении его в зоне конфликта . Это , конечно , не все . ) Зафиксировано официально , и подтверждается несколькими сторонами конфликта , в том числе и мин. обороны .
Ссылки были уже дважды , кажется , здесь .
Возможно , за это время Вы могли бы просмотреть хотя бы все ссылки на этой ветке .
Некоторые я приведу еще раз ( не сочтите за полемику . Просто не хочется , чтобы Вы не знали , о чем мы тут говорили .)
Начнем с того , отчего возникли потери у Тимермана .
В ответ на:
Тот же Тимерман в "Верхнем городке" не мог землянок накопать и укрытий для техники, как же нарушения договора.
В результате треть наших потерь - "верхний городок".
Тот же Тимерман в "Верхнем городке" не мог землянок накопать и укрытий для техники, как же нарушения договора.
В результате треть наших потерь - "верхний городок".
Во-первых , зато незаконные инженерные сооружения смогли накопать сами осетины , и воспрепятствовать миротворцы им не могли . Их просто прогоняли .Ссылки на мин.обороны есть в ветке . Далее , миротворцы никак не могли сдержать поток вооружения , и финансирования Кремлем всех (!) силовых структур Цхинвали , что тоже незаконно .
Обстрелы и терракты осетин они тоже не могли пресечь никаким образом , а значит , и предотвратить эскалацию , которая , как Вы видите , финансировалась Кремлем .
Ну , и непосредственно оказались , в качестве жертвы , или подсадной утки , чтобы обеспечить Кремлю , как основание для ввода войск , "нападение на российских миротворцев " :
В ответ на:
Две наиболее трагичные истории я хотел бы затронуть здесь. Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника.
Две наиболее трагичные истории я хотел бы затронуть здесь. Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман выполнил этот приказ, перекрыв несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной агрессии со стороны России. В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника.
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=926
Это я к тому , кого надо винить в гибели наших миротворцев , и в допущении войны .
Если бы дагомысские соглашения соблюдались , то войны бы и не было . Нарушал из прежде всего Кремль .
Ну и представьте , что аннексия анклавов шла своим чередом , независимо от того , был бы штурм Цхинвали , или бы его не было .
Постепенно Осетия и Абхазия становились территорией российских военных баз , свободного визового режима , паспортного контроля , финансирования , милитаризации и коррумпирования
регионов , свободного передвижения войск , техники и командования , формирования правительств и штабов , пролетов авиации , и актов агрессии ( как , например , нарушение воздушных
границ , сбитие беспилотников ) . Там много чего было , что уже много лет расценивалось , как планомерный захват территории суверенного гос-ва , и неприкрытая агрессия .
По теме , кто начал первый , осетины , или грузины с первого августа : тот , кто первым нарушал дагомысские соглашения ( о неприменении тяжелого вооружения , например , и о ненахождении его в зоне конфликта . Это , конечно , не все . ) Зафиксировано официально , и подтверждается несколькими сторонами конфликта , в том числе и мин. обороны .
Ссылки были уже дважды , кажется , здесь .
04.07.09 23:33
в ответ Пух 04.07.09 12:02
В ответ на:
Здесь предполагается, что есть такая независимая сила - осетины, которая действует по своему разумению
Согласен,что российская криминальная марионетка Кокойты все свои главные действия согласовывает с Кремлём.Но в таком бандитском регионе всегда имеются свои осетинские басаевы,которые никому не подчиняются и действуют,как им вздумается.Здесь предполагается, что есть такая независимая сила - осетины, которая действует по своему разумению
05.07.09 21:44
вы же , канешна, не будете подозревать Бибиси и британских экспертов в любви к России? однако, вот что говорит один из них..
Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. И нам известно, что штурм Цхинвали был осуществлен значительно превосходящими силами. И действия грузинских военных вызвали большие разрушения в городе и унесли многие жизни.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555767.stm
так что вы с вашим Илларионовым и еще парой дк-демократов остались в жестоком меньшинстве))
Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. И нам известно, что штурм Цхинвали был осуществлен значительно превосходящими силами. И действия грузинских военных вызвали большие разрушения в городе и унесли многие жизни.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555767.stm
так что вы с вашим Илларионовым и еще парой дк-демократов остались в жестоком меньшинстве))
05.07.09 21:58
твой позор, вадик я специально зацитирую..шоб следы не замел))
в своем русофобском пылу ты даже не заметил. что это сайт Бибиси))
в ответ Altwad. 05.07.09 21:54
В ответ на:
Мне известно ваше и рос.журналистов переводчиские способности, а потому я буду в очередной раз наблюдать ваш позор.
Сссылку на оригинал мне лень искать.
Мне известно ваше и рос.журналистов переводчиские способности, а потому я буду в очередной раз наблюдать ваш позор.
Сссылку на оригинал мне лень искать.
твой позор, вадик я специально зацитирую..шоб следы не замел))
в своем русофобском пылу ты даже не заметил. что это сайт Бибиси))
05.07.09 22:00
ну тады вы выполнити мечту всех рос.патриотов за 10 лет
Мне известно ваше и рос.журналистов переводчиские способности, а потому я буду в очередной раз наблюдать ваш позор.
И потому незачем открывать ссылку, которую вы даже не потрудились оформить.
в ответ зеро 05.07.09 21:58
In Antwort auf:
твой позор, вадик я специально зацитирую..шоб следы не замел))
твой позор, вадик я специально зацитирую..шоб следы не замел))
ну тады вы выполнити мечту всех рос.патриотов за 10 лет
In Antwort auf:
в своем русофобском пылу ты даже не заметил. что это сайт Бибиси))
в своем русофобском пылу ты даже не заметил. что это сайт Бибиси))
Мне известно ваше и рос.журналистов переводчиские способности, а потому я буду в очередной раз наблюдать ваш позор.
И потому незачем открывать ссылку, которую вы даже не потрудились оформить.
05.07.09 22:10
Ни фактов тогда небыло, ничего небыло...
Ну какое это доказательство ?
Эксперт высказал своё мнение, по имеющейся у него на тот момент информации.
В Беседе....
Что он говорит сейчас?
в ответ зеро 05.07.09 21:44
В ответ на:
Беседу вел корреспондент BBCRussian.com Кирилл Скороделов. 12 Августа 2008.
Эксперт по международному праву Беркбек-Колледж Лондонского университета Билл Боуринг, считает,
Беседу вел корреспондент BBCRussian.com Кирилл Скороделов. 12 Августа 2008.
Эксперт по международному праву Беркбек-Колледж Лондонского университета Билл Боуринг, считает,
Ни фактов тогда небыло, ничего небыло...
Ну какое это доказательство ?
Эксперт высказал своё мнение, по имеющейся у него на тот момент информации.
В Беседе....
В ответ на:
однако, вот что говорит один из них..
однако, вот что говорит один из них..
Что он говорит сейчас?
05.07.09 22:28
ну ты даешь. дурик))
именно тогда и были факты.. а вот щас -одна демагогия..))
ну и? разве, я это выдаю за что-то другое?
как ты щитаешь ,мнение эксперта по международному праву ценится выше мнения креатино или бастлера?))
думаешь, что он тоже слушатель "Эха Москвы"?
в ответ durik62 05.07.09 22:10
В ответ на:
Ни фактов тогда небыло, ничего небыло...
Ни фактов тогда небыло, ничего небыло...
ну ты даешь. дурик))
именно тогда и были факты.. а вот щас -одна демагогия..))
В ответ на:
Эксперт высказал своё мнение, по имеющейся у него на тот момент информации.
В Беседе.
Эксперт высказал своё мнение, по имеющейся у него на тот момент информации.
В Беседе.
ну и? разве, я это выдаю за что-то другое?
как ты щитаешь ,мнение эксперта по международному праву ценится выше мнения креатино или бастлера?))
В ответ на:
Что он говорит сейчас?
Что он говорит сейчас?
думаешь, что он тоже слушатель "Эха Москвы"?
05.07.09 23:10
Ноль, это тебе они покоя недают... Почитай за прошлый год.. твои-же ссылки..
В команде никакой несостою,
А по ББС ты у нас спец
Я твои ссылки по ББС лиш мельком просмотрел.. Все ссылки на речи этих людей (на которые ссылается ББС , тут уже давно обсуждались)
в ответ зеро 05.07.09 22:48
В ответ на:
да чего ж так-то, дурик?))
это же тебе и всей вашей команде они спать не дают..
так что..неспокойной тебе ночи, дурик))
и почитай Бибиси на ночь..)
да чего ж так-то, дурик?))
это же тебе и всей вашей команде они спать не дают..
так что..неспокойной тебе ночи, дурик))
и почитай Бибиси на ночь..)
Ноль, это тебе они покоя недают... Почитай за прошлый год.. твои-же ссылки..
В команде никакой несостою,
А по ББС ты у нас спец
Я твои ссылки по ББС лиш мельком просмотрел.. Все ссылки на речи этих людей (на которые ссылается ББС , тут уже давно обсуждались)
05.07.09 23:27
зачем мне читать, дурик? в отличии от слушателей "Эха" я своего мнения в течении года не меняю))
или ты щитаешь, что год назад я говорил что-то другое? и шо же, дурик?))
ну хоть в чем-то спец.. а ты в чем спец ,дурик..во флуде?))
ведь ни одного же поста по делу.. если не веришь.. посмотри свои последние сто..
даже двести))
ну-ка, докажи, что ты не болтун)) скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
в ответ durik62 05.07.09 23:10
В ответ на:
Ноль, это тебе они покоя недают... Почитай за прошлый год.. твои-же ссылки..
Ноль, это тебе они покоя недают... Почитай за прошлый год.. твои-же ссылки..
зачем мне читать, дурик? в отличии от слушателей "Эха" я своего мнения в течении года не меняю))
или ты щитаешь, что год назад я говорил что-то другое? и шо же, дурик?))
В ответ на:
А по ББС ты у нас спец
А по ББС ты у нас спец
ну хоть в чем-то спец.. а ты в чем спец ,дурик..во флуде?))
ведь ни одного же поста по делу.. если не веришь.. посмотри свои последние сто..
даже двести))
В ответ на:
Все ссылки на речи этих людей (на которые ссылается ББС , тут уже давно обсуждались
Все ссылки на речи этих людей (на которые ссылается ББС , тут уже давно обсуждались
ну-ка, докажи, что ты не болтун)) скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
05.07.09 23:44
Ноль, ты постиш ссылки куда надо и куда нет.
Я имел ввиду эту-
И далее высказывания по времени различных Людей
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7550000/7550761.stm
Где ББС ничего неутверждает- а передаёт с чьих-то слов.
С чего это обсуждать ? Это не интервью а беседа. и кто он такой? уверен, что подобных экспертов Креатино посадил-бы в лужу за пол часа беседы.
в ответ зеро 05.07.09 23:27
В ответ на:
ну-ка, докажи, что ты не болтун)) скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
ну-ка, докажи, что ты не болтун)) скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
Ноль, ты постиш ссылки куда надо и куда нет.
Я имел ввиду эту-
В ответ на:
Би-би-си следит за развитием событий в Южной Осетии.
Мы публикуем хронологию боевых действий в зоне
Би-би-си следит за развитием событий в Южной Осетии.
Мы публикуем хронологию боевых действий в зоне
И далее высказывания по времени различных Людей
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7550000/7550761.stm
Где ББС ничего неутверждает- а передаёт с чьих-то слов.
В ответ на:
скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
скинь ссылку на обсуждение интервью Билла Боуринга)
С чего это обсуждать ? Это не интервью а беседа. и кто он такой? уверен, что подобных экспертов Креатино посадил-бы в лужу за пол часа беседы.
06.07.09 00:02
да неужели? и какая оказалась ни к месту?
дурик..ты вроде "спокночи" уже сказал..
неужели и правда 2000 спать не дают?))
ну та и шо, дурик? тоже самое сделали и росСМИ.. дали информацию о жертвах в ЮОсетии со слов Кокойты
Но почему-то точно такая же информация в Бибиси не вызывает истерик у дк-демократов.. как думаешь. почему, дурик?))
угу..а все остальное время пытался бы выбраца из нее сам))
ты забыл дурик, что креатино думает мозгами Илларионова..
а это не есть хорошо))
в ответ durik62 05.07.09 23:44
В ответ на:
Ноль, ты постиш ссылки куда надо и куда нет.
Ноль, ты постиш ссылки куда надо и куда нет.
да неужели? и какая оказалась ни к месту?
дурик..ты вроде "спокночи" уже сказал..
неужели и правда 2000 спать не дают?))
В ответ на:
Где ББС ничего неутверждает- а передаёт с чьих-то слов.
Где ББС ничего неутверждает- а передаёт с чьих-то слов.
ну та и шо, дурик? тоже самое сделали и росСМИ.. дали информацию о жертвах в ЮОсетии со слов Кокойты
Но почему-то точно такая же информация в Бибиси не вызывает истерик у дк-демократов.. как думаешь. почему, дурик?))
В ответ на:
уверен, что подобных экспертов Креатино посадил-бы в лужу за пол часа беседы.
уверен, что подобных экспертов Креатино посадил-бы в лужу за пол часа беседы.
угу..а все остальное время пытался бы выбраца из нее сам))
ты забыл дурик, что креатино думает мозгами Илларионова..
а это не есть хорошо))
06.07.09 04:33
Вас же убедили в соседней ветке , что информация была отнюдь не только со слов Кокойты .
Может это Вам поможет дополнительно осознать эту информацию :
http://www.regnum.ru/news/1045516.html
http://www.rian.ru/osetia_news/20080811/150275146.html
http://www.svobodanews.ru/content/News/460095.html
А вот летописи ; Вы же любите летописцев ?
http://novchronic.ru/1654.htm
http://www.regnum.ru/news/1038842.html
http://www.regnum.ru/news/1038837.html
Но это что ! Вот официальный сайт российского президента Медведева . Это должно Вас как-то насторожить , или удивить , я не знаю :
www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml?day=10&month=08&year=2008&value_from=&val...
Прочитали : " было особо подчеркнуто " ? Медведев особо подчеркнул , специально для Вас , чтобы не было сомнений , что он имеет ввиду 2000 , а даже и свыше двух тысяч .
Особо подчеркнул ! Это Вам не какойты российский МИД , что мог сбрехать в полном составе , и на весь мир ( Ссылку на Чуркина Вам Аламо приводил . Мне надо ее продублировать , кстати ?
Ну для полного счастья ? ) . Тут все другое -- сам президент Медведев .
Ну хорошо , вот еще Чуркин , уговорили :
www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml?day=10&month=08&year=2008&value_from=&val...
Я там черным подчеркнул , где Чуркин , уверяя Председателя СовБеза в 1500 человек жертв , клянется своей честью , не меньше ! Имею честь , говорит -- и все тут .
Тут уж Вы никуда не денетесь , а поверите , что Чуркин -- не какой-нибудь врун , а дворянин , каких поискать . На весь мир ляпнуть : " Честь имею сообщить ..! "
Это даже круче , чем "особо подчеркнуть " . А Вы сомневались . Какие тут осетинские источники -- тут столбовое российское дворянство согласно всем правилам этикета имеет честь особо подчеркнуть , что цифры -- блиа буду в натуре -- верные .
А Путин что-то подкачал . Взял и сдал всю свою официальную братию :
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/09/...
тут одно из двух , Ноль :
или мы возьмем старую добрую отмазку для всех руководителов : " Он не знал !!! ",
или же придется привлекать его за дачу ложных показаний , и намеренную фальсификацию российской истории .
в ответ зеро 06.07.09 00:02
В ответ на:
тоже самое сделали и росСМИ.. дали информацию о жертвах в ЮОсетии со слов Кокойты
тоже самое сделали и росСМИ.. дали информацию о жертвах в ЮОсетии со слов Кокойты
Вас же убедили в соседней ветке , что информация была отнюдь не только со слов Кокойты .
Может это Вам поможет дополнительно осознать эту информацию :
В ответ на:
В зоне грузино-осетинского конфликта за время боевых действий в августе 2008 года погибли 2100 мирных жителей. Об этом, как передает Лента.ru, сообщил сегодня, 23 августа, заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын.
В зоне грузино-осетинского конфликта за время боевых действий в августе 2008 года погибли 2100 мирных жителей. Об этом, как передает Лента.ru, сообщил сегодня, 23 августа, заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын.
http://www.regnum.ru/news/1045516.html
В ответ на:
МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Число погибших в Южной Осетии мирных жителей - 1 тысяча 600 человек, 15 миротворцев убиты и 70 ранены, сообщил замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов.
МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Число погибших в Южной Осетии мирных жителей - 1 тысяча 600 человек, 15 миротворцев убиты и 70 ранены, сообщил замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов.
http://www.rian.ru/osetia_news/20080811/150275146.html
В ответ на:
МИД России заявил, что за время боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта погибли более двух тысяч человек.
По информации заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина, погибшие - в основном жители Южной Осетии, большинство из которых являются российскими гражданами.
МИД России заявил, что за время боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта погибли более двух тысяч человек.
По информации заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина, погибшие - в основном жители Южной Осетии, большинство из которых являются российскими гражданами.
http://www.svobodanews.ru/content/News/460095.html
А вот летописи ; Вы же любите летописцев ?
В ответ на:
Летописи
10.08.2008 17:14
Григорий Карасин: ╚Ситуация отброшена на десятилетие назад╩. МИД РФ официально признал 2 000 убитых в Южной Осетии
Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Автор: Иван Палий
╚Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России╩, - заявил заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин на брифинге в Москве.
По его словам, более 30 тысяч человек были вынуждены уйти из своих поселков и покинуть Цхинвали. ╚Произошедшее в Цхинвали носило явные черты геноцида осетинского народа и требует правовой оценки╩, - отмечает российская сторона.
Летописи
10.08.2008 17:14
Григорий Карасин: ╚Ситуация отброшена на десятилетие назад╩. МИД РФ официально признал 2 000 убитых в Южной Осетии
Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Автор: Иван Палий
╚Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России╩, - заявил заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин на брифинге в Москве.
По его словам, более 30 тысяч человек были вынуждены уйти из своих поселков и покинуть Цхинвали. ╚Произошедшее в Цхинвали носило явные черты геноцида осетинского народа и требует правовой оценки╩, - отмечает российская сторона.
http://novchronic.ru/1654.htm
В ответ на:
Посол РФ в Грузии: Цхинвали уничтожен - убито по меньшей мере две тысячи мирных граждан
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко привел новые данные о количестве жертв среди мирного населения в Цхинвале. По его словам, в результате военной операции грузинских вооруженных сил погибло по меньшей мере две тысячи жителей города и 13 российских миротворцев. По данным российского дипломата, до 70 российских военнослужащих ранены. По его словам, Цхинвали уничтожен - "это настоящий вандализм".
Посол РФ в Грузии: Цхинвали уничтожен - убито по меньшей мере две тысячи мирных граждан
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко привел новые данные о количестве жертв среди мирного населения в Цхинвале. По его словам, в результате военной операции грузинских вооруженных сил погибло по меньшей мере две тысячи жителей города и 13 российских миротворцев. По данным российского дипломата, до 70 российских военнослужащих ранены. По его словам, Цхинвали уничтожен - "это настоящий вандализм".
http://www.regnum.ru/news/1038842.html
В ответ на:
Как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1,5 тысячи человек. Есть 15 погибших среди миротворцев.
Как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1,5 тысячи человек. Есть 15 погибших среди миротворцев.
http://www.regnum.ru/news/1038837.html
Но это что ! Вот официальный сайт российского президента Медведева . Это должно Вас как-то насторожить , или удивить , я не знаю :
В ответ на:
10/VIII-2008
19:15
воскресенье Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Франции Николя Саркози.
В ходе беседы глава Российского государства дал развернутую оценку происшедшим в результате развязанных руководством Грузии широкомасштабных агрессивных военных действий трагическим событиям в Южной Осетии.
Было особо подчеркнуто, что варварская акция грузинской стороны привела к гибели свыше двух тысяч мирных жителей, большая часть которых √ российские граждане, убийствам и ранениям российских миротворцев, исходу из региона свыше 30 тысяч беженцев, фактическому уничтожению столицы Южной Осетии √ Цхинвал. В регионе √ гуманитарная катастрофа.
10/VIII-2008
19:15
воскресенье Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Франции Николя Саркози.
В ходе беседы глава Российского государства дал развернутую оценку происшедшим в результате развязанных руководством Грузии широкомасштабных агрессивных военных действий трагическим событиям в Южной Осетии.
Было особо подчеркнуто, что варварская акция грузинской стороны привела к гибели свыше двух тысяч мирных жителей, большая часть которых √ российские граждане, убийствам и ранениям российских миротворцев, исходу из региона свыше 30 тысяч беженцев, фактическому уничтожению столицы Южной Осетии √ Цхинвал. В регионе √ гуманитарная катастрофа.
www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml?day=10&month=08&year=2008&value_from=&val...
Прочитали : " было особо подчеркнуто " ? Медведев особо подчеркнул , специально для Вас , чтобы не было сомнений , что он имеет ввиду 2000 , а даже и свыше двух тысяч .
Особо подчеркнул ! Это Вам не какойты российский МИД , что мог сбрехать в полном составе , и на весь мир ( Ссылку на Чуркина Вам Аламо приводил . Мне надо ее продублировать , кстати ?
Ну для полного счастья ? ) . Тут все другое -- сам президент Медведев .
Ну хорошо , вот еще Чуркин , уговорили :
В ответ на:
Письмо Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности
1183-13-08-2008
В связи с обсуждениями, состоявшимися на 5951-м и последующих заседаниях Совета Безопасности, имею честь информировать Вас о следующей по╜зиции Российской Федерации.
7 августа 2008 года грузинские силы в нарушение существующих соглашений о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта начали военную операцию в Южной Осетии. В первые часы осуществления операции город Цхинвали подвергся значительным разрушениям; при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане. Целенаправленному массированному нападению подвергся российский миротворческий контингент, входящий в состав Смешанных сил по поддержанию мира. Российские миротворцы понесли потери.
Письмо Постоянного представителя России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина от 11 августа 2008 года на имя Председателя Совета Безопасности
1183-13-08-2008
В связи с обсуждениями, состоявшимися на 5951-м и последующих заседаниях Совета Безопасности, имею честь информировать Вас о следующей по╜зиции Российской Федерации.
7 августа 2008 года грузинские силы в нарушение существующих соглашений о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта начали военную операцию в Южной Осетии. В первые часы осуществления операции город Цхинвали подвергся значительным разрушениям; при этом погибли 1500 мирных жителей, большую часть которых составляют российские граждане. Целенаправленному массированному нападению подвергся российский миротворческий контингент, входящий в состав Смешанных сил по поддержанию мира. Российские миротворцы понесли потери.
В ответ на:
Имею честь заверить Вас в том, что применение силы российской стороной строго соразмерно масштабам нападения и преследует одну-единственную цель √ защитить российский миротворческий контингент и граждан Российской Федерации
Имею честь заверить Вас в том, что применение силы российской стороной строго соразмерно масштабам нападения и преследует одну-единственную цель √ защитить российский миротворческий контингент и граждан Российской Федерации
www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml?day=10&month=08&year=2008&value_from=&val...
Я там черным подчеркнул , где Чуркин , уверяя Председателя СовБеза в 1500 человек жертв , клянется своей честью , не меньше ! Имею честь , говорит -- и все тут .
Тут уж Вы никуда не денетесь , а поверите , что Чуркин -- не какой-нибудь врун , а дворянин , каких поискать . На весь мир ляпнуть : " Честь имею сообщить ..! "
Это даже круче , чем "особо подчеркнуть " . А Вы сомневались . Какие тут осетинские источники -- тут столбовое российское дворянство согласно всем правилам этикета имеет честь особо подчеркнуть , что цифры -- блиа буду в натуре -- верные .
А Путин что-то подкачал . Взял и сдал всю свою официальную братию :
В ответ на:
В результате агрессии Грузии против Южной Осетии десятки человек убиты, сотни ранены
В результате агрессии Грузии против Южной Осетии десятки человек убиты, сотни ранены
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/09/...
тут одно из двух , Ноль :
или мы возьмем старую добрую отмазку для всех руководителов : " Он не знал !!! ",
или же придется привлекать его за дачу ложных показаний , и намеренную фальсификацию российской истории .
06.07.09 06:55
и опять смешно и стыдно за вас, креатино))
ладно аламо-известный трупощет..но вы -то.. куда?
вот же..из вашей же ссылки!
Власти Южной Осетии сообщают о массовых жертвах среди мирного населения.
Как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1,5 тысячи человек. Есть 15 погибших среди миротворцев.
http://www.regnum.ru/news/1038837.html
да!..пора уже привлекать! ...но именно вас, креатино, и ваших подельников (взято из лексикона бастлера) за многодневную целенаправленную клевету на российское руководство..
креатино, чтобы закончить эту тему с 2000 ответьте ,пжста, на пару вопросов..
1. чьей информацией должны были воспользоваться СМИ и российское руководство для определения количества жертв в Южной Осетии?(подсказка: о количестве жертв в Грузии сообщали грузинские официальные лица)
2. что координально меняет количество жертв? или вы считаете, что при 160 погибших
нельзя говорить о геноциде? если нет, то со скольки , по-вашему, можно?
3 .уже 20 августа..когда появилась возможность проверить цифры, данные Кокойты,
российской СКП это было сделано..а вот после этой даты о 2000 тыщах вопили только дк-демократы)) или у вас есть сведения, что и после 20 августа россиские СМИ или российское руководство оперировало цифрой 2000?
в ответ creatino 06.07.09 04:33
В ответ на:
Вас же убедили в соседней ветке , что информация была отнюдь не только со слов Кокойты .
Вас же убедили в соседней ветке , что информация была отнюдь не только со слов Кокойты .
и опять смешно и стыдно за вас, креатино))
ладно аламо-известный трупощет..но вы -то.. куда?
вот же..из вашей же ссылки!
Власти Южной Осетии сообщают о массовых жертвах среди мирного населения.
Как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1,5 тысячи человек. Есть 15 погибших среди миротворцев.
http://www.regnum.ru/news/1038837.html
В ответ на:
или мы возьмем старую добрую отмазку для всех руководителов : " Он не знал !!! ",
или же придется привлекать его за дачу ложных показаний , и намеренную фальсификацию российской истории .
или мы возьмем старую добрую отмазку для всех руководителов : " Он не знал !!! ",
или же придется привлекать его за дачу ложных показаний , и намеренную фальсификацию российской истории .
да!..пора уже привлекать! ...но именно вас, креатино, и ваших подельников (взято из лексикона бастлера) за многодневную целенаправленную клевету на российское руководство..
креатино, чтобы закончить эту тему с 2000 ответьте ,пжста, на пару вопросов..
1. чьей информацией должны были воспользоваться СМИ и российское руководство для определения количества жертв в Южной Осетии?(подсказка: о количестве жертв в Грузии сообщали грузинские официальные лица)
2. что координально меняет количество жертв? или вы считаете, что при 160 погибших
нельзя говорить о геноциде? если нет, то со скольки , по-вашему, можно?
3 .уже 20 августа..когда появилась возможность проверить цифры, данные Кокойты,
российской СКП это было сделано..а вот после этой даты о 2000 тыщах вопили только дк-демократы)) или у вас есть сведения, что и после 20 августа россиские СМИ или российское руководство оперировало цифрой 2000?
06.07.09 08:09
Ничего не то!!
ББС сообщал новость и источник откуда сведенья..
Росс СМИ позорно гнали одну ... даже несообщая кто и чего. Причём гнали на самом высоком уровне ( Список см. выше ) Вплоть до президента.
Разницу невидеш?
в ответ зеро 06.07.09 00:02
В ответ на:
ну та и шо, дурик? тоже самое сделали и росСМИ..
ну та и шо, дурик? тоже самое сделали и росСМИ..
Ничего не то!!
ББС сообщал новость и источник откуда сведенья..
Росс СМИ позорно гнали одну ... даже несообщая кто и чего. Причём гнали на самом высоком уровне ( Список см. выше ) Вплоть до президента.
Разницу невидеш?
06.07.09 08:15
Своей.
Говорить то конечно можно, но как раз цифра 160 показывает, что никакого геноцида не было.
в ответ зеро 06.07.09 06:55
В ответ на:
1. чьей информацией должны были воспользоваться СМИ и российское руководство для определения количества жертв в Южной Осетии
1. чьей информацией должны были воспользоваться СМИ и российское руководство для определения количества жертв в Южной Осетии
Своей.
В ответ на:
2. что координально меняет количество жертв? или вы считаете, что при 160 погибших
нельзя говорить о геноциде?
2. что координально меняет количество жертв? или вы считаете, что при 160 погибших
нельзя говорить о геноциде?
Говорить то конечно можно, но как раз цифра 160 показывает, что никакого геноцида не было.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 08:32
БРАВО Ноль!!
чем больше ты гониш эту волны по информанции, Тем больше убеждаеш- В том что это не случайность, А ПРЕДНАМЕРЕННАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ КОЛЛИЧЕСТВА ПОГИБШИХ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ.
А усомнились в ней не только мы сдесь, в первые-же дни, но и правозащитные организации и так далее.
Так что по 2000 можно смело закрывать! (это была преднамеренная лож и провакация) Тоже по Полностью оазрушенному городу.
Теперь надо разобраться для чего это делалось?
в ответ зеро 06.07.09 06:55
В ответ на:
чтобы закончить эту тему с 2000 ответьте ,пжста, на пару вопросов..
чтобы закончить эту тему с 2000 ответьте ,пжста, на пару вопросов..
БРАВО Ноль!!
чем больше ты гониш эту волны по информанции, Тем больше убеждаеш- В том что это не случайность, А ПРЕДНАМЕРЕННАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ КОЛЛИЧЕСТВА ПОГИБШИХ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ.
А усомнились в ней не только мы сдесь, в первые-же дни, но и правозащитные организации и так далее.
Так что по 2000 можно смело закрывать! (это была преднамеренная лож и провакация) Тоже по Полностью оазрушенному городу.
Теперь надо разобраться для чего это делалось?
06.07.09 09:27
ужас, дурик.. я же специально ссылки вместе поставил..Бибиси и с Ленты.ру..
ты нашёл пару отличий?
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших. "Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал президент Южной Осетии.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
в ответ durik62 06.07.09 08:09
В ответ на:
ББС сообщал новость и источник откуда сведенья..
ББС сообщал новость и источник откуда сведенья..
ужас, дурик.. я же специально ссылки вместе поставил..Бибиси и с Ленты.ру..
ты нашёл пару отличий?
Кокойты подчеркнул, что речь идет лишь о предварительных данных о числе погибших. "Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал президент Южной Осетии.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13843139&Board=discus
06.07.09 09:36
своя инфа появилась тока 20 августа..а до этого пользовались официальной южносетинской..это неправильно?))
кому гоказываетт? вам? а скока надо; чтоб показывало?
В ответ на:
Своей.
Своей.
своя инфа появилась тока 20 августа..а до этого пользовались официальной южносетинской..это неправильно?))
В ответ на:
Говорить то конечно можно, но как раз цифра 160 показывает, что никакого геноцида не было.
Говорить то конечно можно, но как раз цифра 160 показывает, что никакого геноцида не было.
кому гоказываетт? вам? а скока надо; чтоб показывало?
06.07.09 09:39
как, дурик? тебе , разве, это всё ещё не ясно?
Кокойты хотел получить помощь от РФ и немного всё преувеличил..
В ответ на:
Так что по 2000 можно смело закрывать! (это была преднамеренная лож и провакация) Тоже по Полностью оазрушенному городу.
Теперь надо разобраться для чего это делалось?
Так что по 2000 можно смело закрывать! (это была преднамеренная лож и провакация) Тоже по Полностью оазрушенному городу.
Теперь надо разобраться для чего это делалось?
как, дурик? тебе , разве, это всё ещё не ясно?
Кокойты хотел получить помощь от РФ и немного всё преувеличил..
06.07.09 09:47
В зоне грузино-осетинского конфликта за время боевых действий в августе 2008 года погибли 2100 мирных жителей. Об этом, как передает Лента.ru, сообщил сегодня, 23 августа, заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын.
в ответ зеро 06.07.09 09:36
В ответ на:
своя инфа появилась тока 20 августа
А вот и "своя инфа":своя инфа появилась тока 20 августа
В зоне грузино-осетинского конфликта за время боевых действий в августе 2008 года погибли 2100 мирных жителей. Об этом, как передает Лента.ru, сообщил сегодня, 23 августа, заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын.
06.07.09 10:08
Конечно неправильно. Разве правильно начинать войну на основе односторонней ложной информации?
в ответ зеро 06.07.09 09:36
В ответ на:
своя инфа появилась тока 20 августа..а до этого пользовались официальной южносетинской..это неправильно?))
своя инфа появилась тока 20 августа..а до этого пользовались официальной южносетинской..это неправильно?))
Конечно неправильно. Разве правильно начинать войну на основе односторонней ложной информации?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.07.09 15:28
Раз слова вашего президента ещё не опровергнуты, значит так оно и есть, россияне смотрели в прямом эфире как российские грады россиян утюжат.
в ответ зеро 06.07.09 15:05
In Antwort auf:
лова Медведева о начале военных действий..
или инфа о гибели российских миротворцев тоже ,по-вашему, была ложной?
лова Медведева о начале военных действий..
или инфа о гибели российских миротворцев тоже ,по-вашему, была ложной?
Раз слова вашего президента ещё не опровергнуты, значит так оно и есть, россияне смотрели в прямом эфире как российские грады россиян утюжат.
06.07.09 15:37
Йес , Ноль ! Военные действия начались раньше гибели миротворцев .
Я давал ссылку на то , что миротворцам , кстати , был отдан приказ вести боевые действия против грузин .
С другой стороны , грузины просили миротворцев не вмешиваться . Их смертей можно было избежать , если бы не это :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
Да и осетинские "миротворцы" давно уже открыли артиллерийский огонь , сидя на голове у российских , как Вы видите из ссылки .
в ответ зеро 06.07.09 15:05
В ответ на:
странно..я же вам давал ссылку на слова Медведева о начале военных действий..
или инфа о гибели российских миротворцев тоже ,по-вашему, была ложной?
странно..я же вам давал ссылку на слова Медведева о начале военных действий..
или инфа о гибели российских миротворцев тоже ,по-вашему, была ложной?
Йес , Ноль ! Военные действия начались раньше гибели миротворцев .
Я давал ссылку на то , что миротворцам , кстати , был отдан приказ вести боевые действия против грузин .
С другой стороны , грузины просили миротворцев не вмешиваться . Их смертей можно было избежать , если бы не это :
В ответ на:
05.00.
Военнослужащие российского миротворческого батальона получают приказ ?перекрыть дорогу в Цхинвали, чтобы предотвратить попытку проникновения в город войск Грузии╕.
05.00.
Военнослужащие российского миротворческого батальона получают приказ ?перекрыть дорогу в Цхинвали, чтобы предотвратить попытку проникновения в город войск Грузии╕.
В ответ на:
06.10. Военнослужащие российского миротворческого батальона открывают минометный огонь по наступающим грузинским войскам.
06.20. Выстрелом грузинского танка убит корректировщик огня осетинских вооруженных сил командир взвода артиллерийской разведки осетинского батальона миротворческих сил подполковник Олег Голованов, находившийся в наблюдательном пункте на крыше казармы российского миротворческого батальона в Верхнем (Южном) городке. Казарма расположена в непосредственной близости от санчасти батальона. Начинаются прямые боестолкновения российских и грузинских войск. ?В результате первых суток боя подразделениями подполковника Константина Тимермана уничтожено 6 танков, 4 бронемашины, около 50 человек живой силы противника╕. Боевые действия в районе Южного городка продолжаются до вечера 9 августа.
06.10. Военнослужащие российского миротворческого батальона открывают минометный огонь по наступающим грузинским войскам.
06.20. Выстрелом грузинского танка убит корректировщик огня осетинских вооруженных сил командир взвода артиллерийской разведки осетинского батальона миротворческих сил подполковник Олег Голованов, находившийся в наблюдательном пункте на крыше казармы российского миротворческого батальона в Верхнем (Южном) городке. Казарма расположена в непосредственной близости от санчасти батальона. Начинаются прямые боестолкновения российских и грузинских войск. ?В результате первых суток боя подразделениями подполковника Константина Тимермана уничтожено 6 танков, 4 бронемашины, около 50 человек живой силы противника╕. Боевые действия в районе Южного городка продолжаются до вечера 9 августа.
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
Да и осетинские "миротворцы" давно уже открыли артиллерийский огонь , сидя на голове у российских , как Вы видите из ссылки .
06.07.09 15:53
вы же прекрасно знаете, что я делаю с вашими ссылками..
устный или письменный?
надеюсь, что когда-´нить вы поймёте, что ссылки на необъективные источники ничего не стоят))
их даже неинтерсно читать именно вследствии их необъктивности..
посмотрите скока эмоций вызвала моя ссылка на Бибиси..а всё потому, что Бибиси низзя заподозрить в добром отношении к РФ)
в ответ creatino 06.07.09 15:37
В ответ на:
Я давал ссылку на то ,
Я давал ссылку на то ,
вы же прекрасно знаете, что я делаю с вашими ссылками..
В ответ на:
Я давал ссылку на то , что миротворцам , кстати , был отдан приказ вести боевые действия против грузин .
Я давал ссылку на то , что миротворцам , кстати , был отдан приказ вести боевые действия против грузин .
устный или письменный?
В ответ на:
С другой стороны , грузины просили миротворцев не вмешиваться . Их смертей можно было избежать , если бы не это :
С другой стороны , грузины просили миротворцев не вмешиваться . Их смертей можно было избежать , если бы не это :
надеюсь, что когда-´нить вы поймёте, что ссылки на необъективные источники ничего не стоят))
их даже неинтерсно читать именно вследствии их необъктивности..
посмотрите скока эмоций вызвала моя ссылка на Бибиси..а всё потому, что Бибиси низзя заподозрить в добром отношении к РФ)
06.07.09 16:08
Еще как стоят . Тут уже приводились ссылки на Медведева , Ноговицына и боевых роботов российского МИДа .
Эти необъективные источники ( Медведев , Ноговицын , и т.д. ) как раз и помогли составить объективную картину , о том , как они врали .
И именно благодаря этим необъективным источникам и началось вторжение , основанное на лживой инфе от необъективныъ источников .
А Вы говорите , ничего не стоит .
в ответ зеро 06.07.09 15:53
В ответ на:
ссылки на необъективные источники ничего не стоят
ссылки на необъективные источники ничего не стоят
Еще как стоят . Тут уже приводились ссылки на Медведева , Ноговицына и боевых роботов российского МИДа .
Эти необъективные источники ( Медведев , Ноговицын , и т.д. ) как раз и помогли составить объективную картину , о том , как они врали .
И именно благодаря этим необъективным источникам и началось вторжение , основанное на лживой инфе от необъективныъ источников .
А Вы говорите , ничего не стоит .
06.07.09 18:18
по какой причине был смех? или без причины?
наверное, вас особенно развеселило интервью эксперта по международному праву Боулинга, где он однозначно говорит о том,
что Грузия первой начала агрессию и РФ имела полное право защищать своих миротворцев?
да неужели? прочитайте ешё раз заявление Медведева от 08.08.08 ...какая инфа была лживой? о гибели российских миротворцев?
в ответ creatino 06.07.09 16:02
В ответ на:
Ну , смех вызвала , может . БиБиСи , да БиБиСи .
Ну , смех вызвала , может . БиБиСи , да БиБиСи .
по какой причине был смех? или без причины?
наверное, вас особенно развеселило интервью эксперта по международному праву Боулинга, где он однозначно говорит о том,
что Грузия первой начала агрессию и РФ имела полное право защищать своих миротворцев?
В ответ на:
И именно благодаря этим необъективным источникам и началось вторжение , основанное на лживой инфе от необъективныъ источников .
И именно благодаря этим необъективным источникам и началось вторжение , основанное на лживой инфе от необъективныъ источников .
да неужели? прочитайте ешё раз заявление Медведева от 08.08.08 ...какая инфа была лживой? о гибели российских миротворцев?
06.07.09 19:54
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах ?
в ответ зеро 06.07.09 18:18
В ответ на:
по какой причине был смех? или без причины?
наверное, вас особенно развеселило интервью эксперта по международному праву Боулинга, где он однозначно говорит о том,
что Грузия первой начала агрессию и РФ имела полное право защищать своих миротворцев?
по какой причине был смех? или без причины?
наверное, вас особенно развеселило интервью эксперта по международному праву Боулинга, где он однозначно говорит о том,
что Грузия первой начала агрессию и РФ имела полное право защищать своих миротворцев?
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах ?
06.07.09 21:10
я утверждал и утверждаю, что цифры жертв среди жителей Ю.Осетии
сообщил Кокойты -президент республики..а,как утверждала капуттер,
лидеру государства нада верить.. или не надо, креатино?
все остальные (включая и иноСМИ) лишь повторили цифры ,названные официальным лицом Ю.Осетии. извините, что я так подробно, но ,вроде бы, уже должно было до вас дойти такая простая вещь..а не доходит...
вот же примеры, прям на поверхности: обстреляли американские самолеты Афганистан..
И именно афганское руководство сообщило о гибели 100 мирных жителей.. Афганское, а не иранское или пакистанское.. И ведь мы вынуждены этому верить..потому, что эти данные огласили официальные лица.Или возьмем Ирак.. Вчера был очередной терракт и вновь погибли люди.. И опять же о количестве погибших мы узнаем не от президента Обамы.. Он лишь может повторить то, что озвучили официальные власти Ирака. Разве не так? Но а если так, то какие претензии к росруководству, которое
точно так же озвучили слова официального лица Ю.Осетии..
Других источников инфы в те дни у РФ не было и быть в принципе не могло..
Это же ясно, как божий день.. Вы что, креатино?))
пысы: щас по первому каналу передали, что в Китае во время погромов погибли 140 человек...как щитаете, верить инфе или ,лучше, для проверки данных послать в Китай сотрудников СКП?
В ответ на:
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах
я утверждал и утверждаю, что цифры жертв среди жителей Ю.Осетии
сообщил Кокойты -президент республики..а,как утверждала капуттер,
лидеру государства нада верить.. или не надо, креатино?
все остальные (включая и иноСМИ) лишь повторили цифры ,названные официальным лицом Ю.Осетии. извините, что я так подробно, но ,вроде бы, уже должно было до вас дойти такая простая вещь..а не доходит...
вот же примеры, прям на поверхности: обстреляли американские самолеты Афганистан..
И именно афганское руководство сообщило о гибели 100 мирных жителей.. Афганское, а не иранское или пакистанское.. И ведь мы вынуждены этому верить..потому, что эти данные огласили официальные лица.Или возьмем Ирак.. Вчера был очередной терракт и вновь погибли люди.. И опять же о количестве погибших мы узнаем не от президента Обамы.. Он лишь может повторить то, что озвучили официальные власти Ирака. Разве не так? Но а если так, то какие претензии к росруководству, которое
точно так же озвучили слова официального лица Ю.Осетии..
Других источников инфы в те дни у РФ не было и быть в принципе не могло..
Это же ясно, как божий день.. Вы что, креатино?))
пысы: щас по первому каналу передали, что в Китае во время погромов погибли 140 человек...как щитаете, верить инфе или ,лучше, для проверки данных послать в Китай сотрудников СКП?
06.07.09 21:52
Спасибо .
Повторюсь :
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах ? Ссылки на официальные заявления российских лиц , включая заявления самого высокого международного уровня прилагались .
Там ничего не стояло о Кокойты .
Сам Кокойты тоже получал информацию оттуда же , что и Путин .
в ответ зеро 06.07.09 21:10
В ответ на:
я утверждал и утверждаю, что цифры жертв среди жителей Ю.Осетии
сообщил Кокойты
я утверждал и утверждаю, что цифры жертв среди жителей Ю.Осетии
сообщил Кокойты
Спасибо .
Повторюсь :
Как я понимаю , у Вас все по Вашему же утверждению , что только Кокойты давал информацию о двух тысячах ? Ссылки на официальные заявления российских лиц , включая заявления самого высокого международного уровня прилагались .
Там ничего не стояло о Кокойты .
Сам Кокойты тоже получал информацию оттуда же , что и Путин .
06.07.09 22:58
в ответ mevrdsoli 06.07.09 22:56
06.07.09 23:54
в ответ Altwad. 06.07.09 22:58
Ты по голосованию что-то сказать можешь? Тебе тем более,как противнику РФ за падло на русском.
к себе уважение потерял? нагави хар.
Итак: "Эхо-М" в Грузии провело опрос. О кастрации сукашвили.Я правильно понял.Кто победил?
Не кури больше,полностью сконцентрируйся на ответе.
к себе уважение потерял? нагави хар.
Итак: "Эхо-М" в Грузии провело опрос. О кастрации сукашвили.Я правильно понял.Кто победил?
Не кури больше,полностью сконцентрируйся на ответе.
07.07.09 12:19
Если вы на основе этой информации войну собираетесь начать, то лучше проверить.
Какой-то детский вопрос. А ГРУ на что существует.
в ответ зеро 06.07.09 22:17
В ответ на:
как быть с информацией из Китая..верить или сначала проверить
как быть с информацией из Китая..верить или сначала проверить
Если вы на основе этой информации войну собираетесь начать, то лучше проверить.
В ответ на:
а если проверить, то как?)
а если проверить, то как?)
Какой-то детский вопрос. А ГРУ на что существует.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.07.09 13:40
какой-то "детский ответ"....помню, тут одни супер-демократы организовали войнушку в Ираке..а ведь как проверяли-то всё..мама не горюй..
и ведь ошибочка вышла..а никто за это не ответил...до сих пор..но вам это как-то фиолетово,горе дк-демократы)
кстати.. у вас что, есть сведения, что российские миротворцы при атаке на Цхинвали не погибли?
на деньги налогоплательщика..а что?
в ответ Пух 07.07.09 12:19
В ответ на:
Если вы на основе этой информации войну собираетесь начать, то лучше проверить.
Если вы на основе этой информации войну собираетесь начать, то лучше проверить.
какой-то "детский ответ"....помню, тут одни супер-демократы организовали войнушку в Ираке..а ведь как проверяли-то всё..мама не горюй..
и ведь ошибочка вышла..а никто за это не ответил...до сих пор..но вам это как-то фиолетово,горе дк-демократы)
кстати.. у вас что, есть сведения, что российские миротворцы при атаке на Цхинвали не погибли?
В ответ на:
А ГРУ на что существует.
А ГРУ на что существует.
на деньги налогоплательщика..а что?
08.07.09 11:44
в ответ creatino 26.06.09 13:14
Я вот недавно побывал в Москве и туда приезжал ко мне брат из Омска. Все в здравом смысле, большинтсво на эту тему конечно же уже не говорят, для них это уже прошлогодний снег. Но когда все-таки коснулось, многие высказали примерно, при чем не только интеллигентные москвичи (брата не впустую упомянул): да вобщем все и так ясно, все более-менее предвидели, все как обычно. Что в принципе опрос Эха и подтверждает, или наоборот.
08.07.09 22:48
creatino
Наконец-то закончился мой странный бан, так и не понял в чём было дело.
Правила соблюдены, то что мой взгляд на события ненравится, так на то и форум, однако.
Прочёл труд Илларионова - хитрая бестия:))
Что б долго не жевать эту бездарную мурзилку, по пунктам.
1. Не знает, что из в\ч 135 полка в Прохладном, ближе до туннеля чем от Зарамаха.
2. Не знает название "русских аваксов", сообщаю - это самолёты А-50 и в Моздоке у них пункт дозаправки.
3. Незнает, что ни аваксы, ни А-50 корректировать артогонь не могут, задачи другие, летающий радар.
4. О миномётной батарее в "верхнем городке", враньё полнейшее, ну не было их там, вообще.
Очень много пунктов - не знает, путает, врёт
В общем - сотрудник американского института и этим всё сказано, увы.
Относительно американцев в пятидневной войне
http://www.proza.ru/2009/07/08/665
Что скажете?
Наконец-то закончился мой странный бан, так и не понял в чём было дело.
Правила соблюдены, то что мой взгляд на события ненравится, так на то и форум, однако.
Прочёл труд Илларионова - хитрая бестия:))
Что б долго не жевать эту бездарную мурзилку, по пунктам.
1. Не знает, что из в\ч 135 полка в Прохладном, ближе до туннеля чем от Зарамаха.
2. Не знает название "русских аваксов", сообщаю - это самолёты А-50 и в Моздоке у них пункт дозаправки.
3. Незнает, что ни аваксы, ни А-50 корректировать артогонь не могут, задачи другие, летающий радар.
4. О миномётной батарее в "верхнем городке", враньё полнейшее, ну не было их там, вообще.
Очень много пунктов - не знает, путает, врёт
В общем - сотрудник американского института и этим всё сказано, увы.
Относительно американцев в пятидневной войне
http://www.proza.ru/2009/07/08/665
Что скажете?
08.07.09 22:55
в ответ Игорь Матвеев 08.07.09 22:48
Ничего, что я вместо креатино?
Ув. Матвеев Игорь.
Было бы неплохо, если бы Вы давали цитату от Илларионова, а затем давали свою информацию с указанием её источника. Серьёзного источника.
Во всяком случае здесь, в ДК, в серъёзных дискуссиях так принято.
Спасибо.
Ув. Матвеев Игорь.
Было бы неплохо, если бы Вы давали цитату от Илларионова, а затем давали свою информацию с указанием её источника. Серьёзного источника.
Во всяком случае здесь, в ДК, в серъёзных дискуссиях так принято.
Спасибо.
08.07.09 23:27
в ответ creatino 08.07.09 23:02
А Вы напрасно поленились ссылку на прозу ру открыть
Я вот не поленился и открыл и в самом начале обнаружил следующее:
Грузия - это плацдарм для развязывания войны с Ираном.
Если с аэродрома в Грузии поднять авиацию и она будет лететь хребтами, то средства наблюдения ПВО за воздушным пространством ее из-за этих хребтов не обнаружат.
Тут, как говорится, хоть стой хоть падай.
Ваш уважаемый оппонент, если бы купил глобус, то с удивлением бы обнаружил, что американская авиация, "пробираясь между хребтами", непременно бы наткнулась на Азербайджан или Армению.
Странно, и зачем американцам для нападения на Иран Грузия, если с Азербайджана ближе? И с базами там полная договорённость.
И турки тоже вроде поближе будут, и туркмены и узбеки. А уж Ирак вообще за углом. Нет, надо американцам "пробираться через горы". Нормальные герои всегда идут в обход.
Впрочем, Вы , наверное, правы.
Спор бесполезен.
Я вот не поленился и открыл и в самом начале обнаружил следующее:
Грузия - это плацдарм для развязывания войны с Ираном.
Если с аэродрома в Грузии поднять авиацию и она будет лететь хребтами, то средства наблюдения ПВО за воздушным пространством ее из-за этих хребтов не обнаружат.
Тут, как говорится, хоть стой хоть падай.
Ваш уважаемый оппонент, если бы купил глобус, то с удивлением бы обнаружил, что американская авиация, "пробираясь между хребтами",
непременно бы наткнулась на Азербайджан или Армению.Странно, и зачем американцам для нападения на Иран Грузия, если с Азербайджана ближе? И с базами там полная договорённость.
И турки тоже вроде поближе будут, и туркмены и узбеки. А уж Ирак вообще за углом. Нет, надо американцам "пробираться через горы". Нормальные герои всегда идут в обход.
Впрочем, Вы , наверное, правы.
Спор бесполезен.
08.07.09 23:36
в ответ creatino 08.07.09 23:02
Хотя вот , воспользуюсь вашими ссылками :
Пикантные источники информации о циркулирующих слухах о косвенной причастности , и даже не к ЦРУ , а к розенкройцерам ( !!! ) -- это серьезная инфа
http://www.kreml.org/opinions/111553365?mode=print
Я понимаю , что такая солидная подготовка , как Колумбийский университет , практика в американском университете Дж.Вашингтона, французском Институте по правам человека в Страсбурге, Академии европейского права в итальянской Флоренции, нидерландской Академии международного права в Гааге по " автоторитетному психоаналитическому заключению , сделанному на базе его биографических данных "() свидетельствует о его психических расстройствах .
Или вот эта ссылка :
http://www.argumenti.ru/publications/7863
Я привел эти Ваши ссылки , так , как изумился убожеству доказательной базы .
В ответ на:
Особую пикантность биографии М.Саакашвили добавляют циркулирующие в СМИ сведения о его косвенной (?) причастности к масонскому ордену розенкрейцеров (символика- кресты и розы), а также многомиллионное финансирование грузинской "революционной тройки" неким калифорнийским фондом "Templar House Ltd." (орден тамплиеров, фонд базируется в Беверли Хиллз), подконтрольным ЦРУ и госдепартаменту США. К слову сказать, по тем же данным, сегодняшняя подготовка Грузии к войне осуществляется, в том числе, на средства все того же тамплиеровского фонда.
Особую пикантность биографии М.Саакашвили добавляют циркулирующие в СМИ сведения о его косвенной (?) причастности к масонскому ордену розенкрейцеров (символика- кресты и розы), а также многомиллионное финансирование грузинской "революционной тройки" неким калифорнийским фондом "Templar House Ltd." (орден тамплиеров, фонд базируется в Беверли Хиллз), подконтрольным ЦРУ и госдепартаменту США. К слову сказать, по тем же данным, сегодняшняя подготовка Грузии к войне осуществляется, в том числе, на средства все того же тамплиеровского фонда.
Пикантные источники информации о циркулирующих слухах о косвенной причастности , и даже не к ЦРУ , а к розенкройцерам ( !!! ) -- это серьезная инфа
В ответ на:
Здесь следует обратить внимание на психологические особенности фигуры грузинского президента. Как следует из авторитетного психоаналитического заключения, основанного на комплексном анализе биографических данных и нынешнем поведении М.Саакашвили, еще в детском возрасте его личностные характеристики имели выраженные девиантные отклонения, которые впоследствии из детских психологических травм трансформировались в комплексы, затем- в фобии и маниакальные проявления, переросшие, наконец, в необратимую душевную болезнь. Сверстники, на разных этапах биографии М.Саакашвили, характеризовали его как неискреннего, скрытного, злопамятного, коварного человека. По признанию покойного З.Жвании, высказанного одному из своих ближайших помощников за несколько дней до своей смерти, патологическая жажда власти и славы, перемежающаяся с болезненным восприятием всеобщей не признанности и ущемленным самолюбием, привела М.Саакашвили в объятия американских спецслужб, однажды пообещавших ему головокружительную политическую карьеру у себя на родине. Об этом собственно свидетельствует "учебная карта" грузинского руководителя после Киевского института международных отношений: обучение в Колумбийском университете (Нью-Йорк), хорошо известном как вербовочная база ЦРУ, затем - "солидная практика" в американском университете Дж.Вашингтона, французском Институте по правам человека в Страсбурге, Академии европейского права в итальянской Флоренции, нидерландской Академии международного права в Гааге.
Здесь следует обратить внимание на психологические особенности фигуры грузинского президента. Как следует из авторитетного психоаналитического заключения, основанного на комплексном анализе биографических данных и нынешнем поведении М.Саакашвили, еще в детском возрасте его личностные характеристики имели выраженные девиантные отклонения, которые впоследствии из детских психологических травм трансформировались в комплексы, затем- в фобии и маниакальные проявления, переросшие, наконец, в необратимую душевную болезнь. Сверстники, на разных этапах биографии М.Саакашвили, характеризовали его как неискреннего, скрытного, злопамятного, коварного человека. По признанию покойного З.Жвании, высказанного одному из своих ближайших помощников за несколько дней до своей смерти, патологическая жажда власти и славы, перемежающаяся с болезненным восприятием всеобщей не признанности и ущемленным самолюбием, привела М.Саакашвили в объятия американских спецслужб, однажды пообещавших ему головокружительную политическую карьеру у себя на родине. Об этом собственно свидетельствует "учебная карта" грузинского руководителя после Киевского института международных отношений: обучение в Колумбийском университете (Нью-Йорк), хорошо известном как вербовочная база ЦРУ, затем - "солидная практика" в американском университете Дж.Вашингтона, французском Институте по правам человека в Страсбурге, Академии европейского права в итальянской Флоренции, нидерландской Академии международного права в Гааге.
http://www.kreml.org/opinions/111553365?mode=print
Я понимаю , что такая солидная подготовка , как Колумбийский университет , практика в американском университете Дж.Вашингтона, французском Институте по правам человека в Страсбурге, Академии европейского права в итальянской Флоренции, нидерландской Академии международного права в Гааге по " автоторитетному психоаналитическому заключению , сделанному на базе его биографических данных "(
) свидетельствует о его психических расстройствах . Или вот эта ссылка :
В ответ на:
автор встретил знакомого. Журналист Дэвид Пойнтер ранее работал в Москве представителем журнала ╚Ридерс дайджест╩. На Лубянке считали, что он, как и большинство аккредитованных в СССР западных журналистов, связан с разведкой своей страны. Утверждать с уверенностью, был ли он разведчиком или рядовым агентом ЦРУ, было трудно. Слишком мало разницы между представителями разведки и СМИ. И те и другие добывают эксклюзивную информацию схожими средствами. Естественно, разговорились о недавних событиях в Цхинвале.
автор встретил знакомого. Журналист Дэвид Пойнтер ранее работал в Москве представителем журнала ╚Ридерс дайджест╩. На Лубянке считали, что он, как и большинство аккредитованных в СССР западных журналистов, связан с разведкой своей страны. Утверждать с уверенностью, был ли он разведчиком или рядовым агентом ЦРУ, было трудно. Слишком мало разницы между представителями разведки и СМИ. И те и другие добывают эксклюзивную информацию схожими средствами. Естественно, разговорились о недавних событиях в Цхинвале.
http://www.argumenti.ru/publications/7863
Я привел эти Ваши ссылки , так , как изумился убожеству доказательной базы .
08.07.09 23:45
Да , я открыл . Под столом сейчас нахожусь .
А вот , кстати , , интересные новые выдержки из книги Илларионова :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
Там очень подробно описывается , как происходила фактическая постепенная аннексия анклавов с 1999 года .
В принципе , это все уже известно , но там очень сжато , коротко , в хронологическом порядке .
А с начала горячей фазы все -- по минутам . Всем рекомендую .
В ответ на:
А Вы напрасно поленились ссылку на прозу ру открыть
А Вы напрасно поленились ссылку на прозу ру открыть
Да , я открыл . Под столом сейчас нахожусь .
А вот , кстати , , интересные новые выдержки из книги Илларионова :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
Там очень подробно описывается , как происходила фактическая постепенная аннексия анклавов с 1999 года .
В принципе , это все уже известно , но там очень сжато , коротко , в хронологическом порядке .
А с начала горячей фазы все -- по минутам . Всем рекомендую .
08.07.09 23:51
в ответ creatino 08.07.09 23:45
Там , кстати , ( в этой новой книге ) и про учения "Кавказ 2008 " рассказывается -- кто где был , кто ушел , кто остался , кто был на территории Осетии и т.д.
Игорь Матвеев сетовал , что" гвоздик "не было . Так и их завозили . Ну , там долгое чтение .
Игорь Матвеев сетовал , что" гвоздик "не было . Так и их завозили . Ну , там долгое чтение .
09.07.09 08:26
в ответ kurban04 08.07.09 23:27
kurban04
По Илларионову, решил написать отдельную разгромную статью по пунктам.
Цельный так сказать ответ.
По моей статье
http://www.proza.ru/2009/07/08/665
С Ираном и самолётами, согласен хрень.
Дело не в хребтах, а в качестве топлива и требованиям к АБ.
Да и смысл?
Есть авианосцы, те же две авиабазы в Ираке, базы в Кувейте и Саудовской Аравии.
Потру этот пункт.
По Илларионову, решил написать отдельную разгромную статью по пунктам.
Цельный так сказать ответ.
По моей статье
http://www.proza.ru/2009/07/08/665
С Ираном и самолётами, согласен хрень.
Дело не в хребтах, а в качестве топлива и требованиям к АБ.
Да и смысл?
Есть авианосцы, те же две авиабазы в Ираке, базы в Кувейте и Саудовской Аравии.
Потру этот пункт.
09.07.09 08:31
в ответ creatino 08.07.09 23:45
creatino
В том и смысл варианта "полу-правды" в информ войне.
Подача информации только с грузинской стороны и скромное молчание о том как грузины гвоздили осетин.
Постараюсь восполнить этот пробел:)
Напишу отдельную статью "ответ американскому сотруднику Илларионову", попробую сегодня закончить.
В том и смысл варианта "полу-правды" в информ войне.
Подача информации только с грузинской стороны и скромное молчание о том как грузины гвоздили осетин.
Постараюсь восполнить этот пробел:)
Напишу отдельную статью "ответ американскому сотруднику Илларионову", попробую сегодня закончить.
09.07.09 08:31
Вы читали как сие творение Матвеева Игоря называется?
Я сам сначала не обратил внимания, а затем чуть со стула не свалился.
Итак:
Провал ЦРУ в пятидневной войне
Игорь Матвеев
* - ЦРУ центральное разведовательное управление США
То есть автор совершенно откровенно предполагает, что уровень его читателей таков, что они не знают что такое ЦРУ.
Впрочем, косвенно предположить, что автор пишет для учащихся спецПТУ с отставанием в умственном развитии можно и по обьёму "аналитической работы": около половины страницы печатного текста.
Больше его "читатели" видимо не освоят.
в ответ creatino 08.07.09 23:36
В ответ на:
Я привел эти Ваши ссылки , так , как изумился убожеству доказательной базы .
Так и рассчитан этот "опус" на полных дебилов.Я привел эти Ваши ссылки , так , как изумился убожеству доказательной базы .
Вы читали как сие творение Матвеева Игоря называется?
Я сам сначала не обратил внимания, а затем чуть со стула не свалился.
Итак:
Провал ЦРУ в пятидневной войне
Игорь Матвеев
* - ЦРУ центральное разведовательное управление США
То есть автор совершенно откровенно предполагает, что уровень его читателей таков, что они не знают что такое ЦРУ.
Впрочем, косвенно предположить, что автор пишет для учащихся спецПТУ с отставанием в умственном развитии можно и по обьёму "аналитической работы": около половины страницы печатного текста.
Больше его "читатели" видимо не освоят.
09.07.09 08:36
Да и не торопитесь с "разгромной" статьёй, будьте скромнее, то есть как все мы, рядовые читатели.
Берите, как я уже писал, отдельный факт от Илларионова, комментируйте его, давайте своё представление о нём и подкрепите его цитатой из источника информации.
Ну так здесь в ДК поступают.
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 08:26
В ответ на:
По Илларионову, решил написать отдельную разгромную статью по пунктам.
Цельный так сказать ответ.
Вот с этого надо и начинать.По Илларионову, решил написать отдельную разгромную статью по пунктам.
Цельный так сказать ответ.
Да и не торопитесь с "разгромной" статьёй, будьте скромнее, то есть как все мы, рядовые читатели.
Берите, как я уже писал, отдельный факт от Илларионова, комментируйте его, давайте своё представление о нём и подкрепите его цитатой из источника информации.
Ну так здесь в ДК поступают.
09.07.09 08:50
kurban04
Вы да же непредставляете себе, как упал уровень информированности.
На "прозу.ру" заходит много женщин и юных дев, для них пояснение ЦРУ, право не лишне.
А с Илларионовым, спасибо за совет, торопиться небуду, обстоятельно всё сделать попробую.
Там к стати в Осетии рядом с Лиахвой есть аул Цру:))))
Вы да же непредставляете себе, как упал уровень информированности.
На "прозу.ру" заходит много женщин и юных дев, для них пояснение ЦРУ, право не лишне.
А с Илларионовым, спасибо за совет, торопиться небуду, обстоятельно всё сделать попробую.
Там к стати в Осетии рядом с Лиахвой есть аул Цру:))))
09.07.09 09:11
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 08:50
Тогда перестаньте давать ссылку на это Ваше "пособие для юных дев".
ПС
Теперь я понял, почему Вы термином "мурзилка" пользуетесь.
Вобщем Вы верное решение приняли: на "ура" здесь, в ДК, не катит и Вы решили с вопросом разобраться, а уж затем...
Позволю себе дать вам совет: обратитесь в архив ДК, почитайте, найдёте массу интересной информации.
ПС
Теперь я понял, почему Вы термином "мурзилка" пользуетесь.
Вобщем Вы верное решение приняли: на "ура" здесь, в ДК, не катит и Вы решили с вопросом разобраться, а уж затем...
Позволю себе дать вам совет: обратитесь в архив ДК, почитайте, найдёте массу интересной информации.
09.07.09 13:21
Там , во второй части книге , ближе к концу , столько показаний российских и осетинских военных , что , если читать все
, то остается в памяти именно нападение грузин на Цхинвали . И кончается все не грузинской , а российской версией событий .
Читайте , и интерпретируйте факты , как Вам хочется -- там все есть .
Что касается неточностей , то читайте анимательней . Там есть и про А-50 , и про то , что в верхнем городке не было минометной батареи
( наводчик погиб , и был занесен в списки погибших у осетин и у российских -- но что я буду его теребить )
А-50 , и "наводка артилерии" -- какая разница ? А-50 были ? были .
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 08:31
В ответ на:
Подача информации только с грузинской стороны и скромное молчание о том как грузины гвоздили осетин
Подача информации только с грузинской стороны и скромное молчание о том как грузины гвоздили осетин
Там , во второй части книге , ближе к концу , столько показаний российских и осетинских военных , что , если читать все
, то остается в памяти именно нападение грузин на Цхинвали . И кончается все не грузинской , а российской версией событий .
Читайте , и интерпретируйте факты , как Вам хочется -- там все есть .
Что касается неточностей , то читайте анимательней . Там есть и про А-50 , и про то , что в верхнем городке не было минометной батареи
( наводчик погиб , и был занесен в списки погибших у осетин и у российских -- но что я буду его теребить )
А-50 , и "наводка артилерии" -- какая разница ? А-50 были ? были .
09.07.09 13:30
Так это Вы, оказывается, перед девчонками перья распускаете?!
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 08:50
В ответ на:
На "прозу.ру" заходит много женщин и юных дев, для них пояснение ЦРУ, право не лишне.
На "прозу.ру" заходит много женщин и юных дев, для них пояснение ЦРУ, право не лишне.
Так это Вы, оказывается, перед девчонками перья распускаете?!
09.07.09 20:01
в ответ creatino 09.07.09 13:21
creatino
Да то же обратил внимание, что во второй части он убрал некоторые ляпы.
Но кое-что осталочь.
1. "Экономическое чудо" в Грузии. Искренне верю, что страна с 4,5 мил населением
4 миллиардами внешнего долга и 100кг золотого запаса - венец успешности и процветания.:)))
Если ещё учесть, что почти всё принадлежит иностранным компаниям, например потинский порт - туркам.
Замечательная страна, просто чудо.
2. С военными потенциалами, однако воскликнул сразу.
Сравнивать войска сев-кавкВО и Грузии ещё куда ни шло.
С осетинами, сам же приводит слова Баранкевича, что у осетин было всего 11 Т-55
А в табличке упорно цифра 72 Т-72.
Сильно завышены показатели ЮО.
3. Предвоенная обстановка
У населенного пункта Элбакита на территории турбазы зафиксировано 1200 российских военнослужащих.
Грузины заметили цельный полк и посчитали:))))
Вот тут начинается самое удивительное
половина ссылок неоткрывается, не сразу понял в чём дело.
А фокус-покус в том что они разбиты пробелами в одном или двух местах.
Самолеты-разведчики А-50, аналогичные самолету Awaks и способные корректировать огонь артиллерии, поднялись с аэродрома Иваново и приземлились на аэродроме Моздок, Северная Осетия.
Наверное хотел сказать из Саратова:)), в Моздоке у них дозаправка.
С корректировкой артиллерии полный алес-капут, как летающий радар артиллерию корректирует за 200-600 км?
Да же амер-е "хокай" ещё так немогут.
03:41. Осетинский пограничник Гасиев, дежуривший у Рокского тоннеля, сообщил своему начальнику в Цхинвали, что российский полковник попросил осетинских пограничников проинспектировать военную технику, которая "заполонила" тоннель. Гасиев сказал: "Командир в звании полковника подошел и предложил: "Пусть твои ребята осмотрят технику? Так годится?"
На вопрос своего начальника, кто такой этот полковник, Гасиев ответил: "Не знаю. Это их командир, он здесь главный. Они направили сюда БМП и другие машины, и они тут все заполонили. Парни тоже стоят вокруг. Он сказал, чтобы мы осмотрели технику. Не знаю. И он вышел".
Тут он приводит аудиозапись грузинского драмкружка, с удивительной судьбой запись. Её обещали представить миру в августе, но искали три месяца!!
Бред полнейший, не проверяют осетины военных, где-то ещё качество звука обсуждали, студийная запись.
Дальнейшее да же разбирать нехочу прейдём сразу к войне.
4. Началась война, по данным грузин и невнятным рассказам типа ОБС -
НЕ менее полка прячется в Джаве с 11 АУ и прочим.
Но первая колонна подходит к Гуфтинскому мосту около 10.00 .
Дальше, что б неотвлекаться рассказ Сокирко о прорыве в Цхинвали БТГ
http://www.mk.ru/28087/28087.html
"Прятались в кустах"?????
На всю БТГ 3 танка 5 САУ "Гвоздика", 5 установок "Град" 500человек л\с
20 БТР и БМП.
всё! где спрятаный полк с эскадронами танков?А наверное ещё прячутся.
Идёт батальонно-тактическая группа с половиной учебного БЗ, вот оно, что невернулись в Прохладный.
4. Помимо неоткрывающихся ссылок, ещё один забавный ход
....старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, стоит с армейской выправкой. И вроде бы слышит вопрос, но долго не отвечает...
Не выдержав паузы, заговорила Аминат Геграева - вспомнила тот день, когда смогла до сына дозвониться:
- Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны.... Это Илларионов
Рихтуем ссылку в оригинале -
Замполит 1 роты миротворческого батальона старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, с...
Заметили фокус-покус?:)))
5. Теперь доказательства наших ударов по Цхинвали.
Показание грузинских генералов, отсиживавшихся в Гори, отметаем сразу, глядим суръёзные ссылки.
http://algis-koenig.livejournal.com/52613.html
Журналист пишет о сгорешем танке с оторваной башней на площади.
Сначала написал про самолёт, потом поправился, что из РПГ-7 подбили, а так и было.
http://www.mk-piter.ru/2008/08/27/003/
Вот еще частоупоминаемая ссылка, но ни чего эдакого там нет, речь о грузинских обстрелах.
Итог:
В конце то ли автора совесть заела, но говорит много правды.
Может так - да, отработал я ваши американские деньги, но и правду сказал.
Кто знает
Да то же обратил внимание, что во второй части он убрал некоторые ляпы.
Но кое-что осталочь.
1. "Экономическое чудо" в Грузии. Искренне верю, что страна с 4,5 мил населением
4 миллиардами внешнего долга и 100кг золотого запаса - венец успешности и процветания.:)))
Если ещё учесть, что почти всё принадлежит иностранным компаниям, например потинский порт - туркам.
Замечательная страна, просто чудо.
2. С военными потенциалами, однако воскликнул сразу.
Сравнивать войска сев-кавкВО и Грузии ещё куда ни шло.
С осетинами, сам же приводит слова Баранкевича, что у осетин было всего 11 Т-55
А в табличке упорно цифра 72 Т-72.
Сильно завышены показатели ЮО.
3. Предвоенная обстановка
У населенного пункта Элбакита на территории турбазы зафиксировано 1200 российских военнослужащих.
Грузины заметили цельный полк и посчитали:))))
Вот тут начинается самое удивительное
половина ссылок неоткрывается, не сразу понял в чём дело.
А фокус-покус в том что они разбиты пробелами в одном или двух местах.
Самолеты-разведчики А-50, аналогичные самолету Awaks и способные корректировать огонь артиллерии, поднялись с аэродрома Иваново и приземлились на аэродроме Моздок, Северная Осетия.
Наверное хотел сказать из Саратова:)), в Моздоке у них дозаправка.
С корректировкой артиллерии полный алес-капут, как летающий радар артиллерию корректирует за 200-600 км?
Да же амер-е "хокай" ещё так немогут.
03:41. Осетинский пограничник Гасиев, дежуривший у Рокского тоннеля, сообщил своему начальнику в Цхинвали, что российский полковник попросил осетинских пограничников проинспектировать военную технику, которая "заполонила" тоннель. Гасиев сказал: "Командир в звании полковника подошел и предложил: "Пусть твои ребята осмотрят технику? Так годится?"
На вопрос своего начальника, кто такой этот полковник, Гасиев ответил: "Не знаю. Это их командир, он здесь главный. Они направили сюда БМП и другие машины, и они тут все заполонили. Парни тоже стоят вокруг. Он сказал, чтобы мы осмотрели технику. Не знаю. И он вышел".
Тут он приводит аудиозапись грузинского драмкружка, с удивительной судьбой запись. Её обещали представить миру в августе, но искали три месяца!!
Бред полнейший, не проверяют осетины военных, где-то ещё качество звука обсуждали, студийная запись.
Дальнейшее да же разбирать нехочу прейдём сразу к войне.
4. Началась война, по данным грузин и невнятным рассказам типа ОБС -
НЕ менее полка прячется в Джаве с 11 АУ и прочим.
Но первая колонна подходит к Гуфтинскому мосту около 10.00 .
Дальше, что б неотвлекаться рассказ Сокирко о прорыве в Цхинвали БТГ
http://www.mk.ru/28087/28087.html
"Прятались в кустах"?????
На всю БТГ 3 танка 5 САУ "Гвоздика", 5 установок "Град" 500человек л\с
20 БТР и БМП.
всё! где спрятаный полк с эскадронами танков?А наверное ещё прячутся.
Идёт батальонно-тактическая группа с половиной учебного БЗ, вот оно, что невернулись в Прохладный.
4. Помимо неоткрывающихся ссылок, ещё один забавный ход
....старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, стоит с армейской выправкой. И вроде бы слышит вопрос, но долго не отвечает...
Не выдержав паузы, заговорила Аминат Геграева - вспомнила тот день, когда смогла до сына дозвониться:
- Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны.... Это Илларионов
Рихтуем ссылку в оригинале -
Замполит 1 роты миротворческого батальона старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, с...
Заметили фокус-покус?:)))
5. Теперь доказательства наших ударов по Цхинвали.
Показание грузинских генералов, отсиживавшихся в Гори, отметаем сразу, глядим суръёзные ссылки.
http://algis-koenig.livejournal.com/52613.html
Журналист пишет о сгорешем танке с оторваной башней на площади.
Сначала написал про самолёт, потом поправился, что из РПГ-7 подбили, а так и было.
http://www.mk-piter.ru/2008/08/27/003/
Вот еще частоупоминаемая ссылка, но ни чего эдакого там нет, речь о грузинских обстрелах.
Итог:
В конце то ли автора совесть заела, но говорит много правды.
Может так - да, отработал я ваши американские деньги, но и правду сказал.
Кто знает
09.07.09 20:09
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 20:01
отлично
только не поверят они вамни вам ни кому то другому
просто отмахнутся от этого или забудут
Думаю серьёзных комментарий не дождётесь
только не поверят они вам
ни вам ни кому то другомупросто отмахнутся от этого или забудут
Думаю серьёзных комментарий не дождётесь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
09.07.09 21:49
Думаете, возможно всерьез комментировать выкладки кудесника? Я не шучу.
http://fantlab.ru/autor5502
По теме: появилось сообщение, что во время войны как минимум три российских самолета были сбиты российскими же средствами ПВО. Ноговицын, конечно же, опровергает информацию. Только вот можно ли верить человеку, который неоднократно был уличен во вранье? Немудрено, что некоторые начинают сомневаться в том, что получали объективную информацию. Вот и меняются результаты голосования.
В ответ на:
отлично
только не поверят они вамни вам ни кому то другому
просто отмахнутся от этого или забудут
Думаю серьёзных комментарий не дождётесь
отлично
только не поверят они вамни вам ни кому то другому
просто отмахнутся от этого или забудут
Думаю серьёзных комментарий не дождётесь
Думаете, возможно всерьез комментировать выкладки кудесника?
Я не шучу.http://fantlab.ru/autor5502
По теме: появилось сообщение, что во время войны как минимум три российских самолета были сбиты российскими же средствами ПВО. Ноговицын, конечно же, опровергает информацию. Только вот можно ли верить человеку, который неоднократно был уличен во вранье? Немудрено, что некоторые начинают сомневаться в том, что получали объективную информацию. Вот и меняются результаты голосования.
10.07.09 00:00
Глядим Ваши сурьезные ссылки .
Ваш журналист пытается попасть в Цхинвали восьмого . Не попадает , но собирает слухи , которые впоследствии не подтверждаются ну вообще никак :
Это он собрал столько вранья только за восьмое августа . Материалы СПК , международных организаций опровергают инфу . Ссылок было море .
Но он и девятого , и десятого не может попасть в Цхинвали . Но сидя на месте , выдумывает новую порцию :
Кстати , если я еще раз спрошу о Вашей информации об иностранных наемниках , то Вы же не будете отрицать , что инфа была выдумана , а Вы ее не сразу затерли ? А сколько она висела ?
Десятого Ваш сурьезный журналист опять не попадает в Цхинвали , но рождает новую порцию дезы , впоследствии опровергнутой Хьюман Райтс , и не только ( Доклад имеется у них на сайте )
Но вот самое главное . Он попадает в Цхинвали 11 августа . И тут уж не стесняется в красках -- настоящий писатель :
А теперь внимание . Почитайте , как это выглядит у Баранкевича , который был в Цхинвали , и защищал его с первого дня . И даже не одинадцатого , а еще утром десятого числа
:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120
Я не говорю , что Ваш сурьезный журналист был какой-то нехороший там , или ленивый . Но Вы что , вообще ничего , никаких настоящих репортажей еще не читали ?
Остальное прокомментирую позже .
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 20:01
В ответ на:
5. Теперь доказательства наших ударов по Цхинвали.
Показание грузинских генералов, отсиживавшихся в Гори, отметаем сразу, глядим суръёзные ссылки.
http://algis-koenig.livejournal.com/52613.html
5. Теперь доказательства наших ударов по Цхинвали.
Показание грузинских генералов, отсиживавшихся в Гори, отметаем сразу, глядим суръёзные ссылки.
http://algis-koenig.livejournal.com/52613.html
Глядим Ваши сурьезные ссылки .
Ваш журналист пытается попасть в Цхинвали восьмого . Не попадает , но собирает слухи , которые впоследствии не подтверждаются ну вообще никак :
В ответ на:
Реактивные снаряды в шахматном порядке ложились на жилые кварталы... Залп одного "Града" - это сорок ракет примерно за тридцать секунд по площади в несколько гектаров. А "Град" там был не один. Плюс ствольная артиллерия... Сколько жителей Цхинвалf сгорели, даже не успев понять, что происходит - неизвестно. Но говорят о двух тысячах погибших (включая военных).
Реактивные снаряды в шахматном порядке ложились на жилые кварталы... Залп одного "Града" - это сорок ракет примерно за тридцать секунд по площади в несколько гектаров. А "Град" там был не один. Плюс ствольная артиллерия... Сколько жителей Цхинвалf сгорели, даже не успев понять, что происходит - неизвестно. Но говорят о двух тысячах погибших (включая военных).
В ответ на:
Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Многие грузины хорошо знали осетинский язык. Они-то и стучались в подвалы под видом "своих". А когда подвал открывался - забрасывали его гранатами... Раненых - в том числе и наших миротворцев - добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив. Беженцев, пробивающихся по единственной дороге к Рокскому перевалу с тоннелем, уничтожали с самолётов...
Если кто-то скажет, что это не геноцид - тот пусть сам придумывает название происходившему...
Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Многие грузины хорошо знали осетинский язык. Они-то и стучались в подвалы под видом "своих". А когда подвал открывался - забрасывали его гранатами... Раненых - в том числе и наших миротворцев - добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив. Беженцев, пробивающихся по единственной дороге к Рокскому перевалу с тоннелем, уничтожали с самолётов...
Если кто-то скажет, что это не геноцид - тот пусть сам придумывает название происходившему...
Это он собрал столько вранья только за восьмое августа . Материалы СПК , международных организаций опровергают инфу . Ссылок было море .
Но он и девятого , и десятого не может попасть в Цхинвали . Но сидя на месте , выдумывает новую порцию :
В ответ на:
Зато побеседовали с вертолётчиками других бортов. Они-то и поделились мыслью о том, что в кабинах грузинских штурмовиков сидят американцы. ╚Генацвале╩-де так летать в горных условиях никогда не умели┘ Не буду анализировать степень достоверности этой информации. Слышал √ и слышал. Но - своими ушами.
Зато побеседовали с вертолётчиками других бортов. Они-то и поделились мыслью о том, что в кабинах грузинских штурмовиков сидят американцы. ╚Генацвале╩-де так летать в горных условиях никогда не умели┘ Не буду анализировать степень достоверности этой информации. Слышал √ и слышал. Но - своими ушами.
Кстати , если я еще раз спрошу о Вашей информации об иностранных наемниках , то Вы же не будете отрицать , что инфа была выдумана , а Вы ее не сразу затерли ? А сколько она висела ?
Десятого Ваш сурьезный журналист опять не попадает в Цхинвали , но рождает новую порцию дезы , впоследствии опровергнутой Хьюман Райтс , и не только ( Доклад имеется у них на сайте )
В ответ на:
Мать и дочь, изнасилованные и обезглавленные на глазах у главы семейства┘
Пятеро ребятишек, зарезанные опять-таки на глазах у родителей┘
Мать и дочь, изнасилованные и обезглавленные на глазах у главы семейства┘
Пятеро ребятишек, зарезанные опять-таки на глазах у родителей┘
Но вот самое главное . Он попадает в Цхинвали 11 августа . И тут уж не стесняется в красках -- настоящий писатель :
В ответ на:
Видели фильм Ридли Скотта ╚Падение ╚Чёрного Ястреба╩? Так вот первые 15 минут в Цхинвале стали для меня чем-то очень похожим. По ощущениям┘ Сейчас я, вероятно, начну частить с изложением этих 15-ти минут, но, при воспоминании о них, чувство стиля, меры и последовательности перемешиваются в один Большой Эффект Перекоса Действительности.
***
Перекрёсток┘ Жара┘ Быстро┘ Быстро!!! Раненые ждут машин┘ Снайперы √ грузинские √ тоже ждут. И, кажется, только нас┘ Вокруг пусто┘ Дома сожжены┘ Солнце┘ Мысль: ╚А в Грозном-то поспокойней было┘╩ Бронежилет √ один на пять человек┘ Тащу на плече, расстёгнутый┘ Одевать √ нельзя┘ Именно потому, что один на пятерых┘ Бежим┘ Метров сто┘ Наконец √ спутниковая тарелка РТР и наполовину разрушенный Дворец Культуры┘ Ничего, вроде не изменилось, а стало как-то спокойнее √ парни тут работают, ╚прямятся╩, тексты пишут √ мы-то чем хуже?...
Видели фильм Ридли Скотта ╚Падение ╚Чёрного Ястреба╩? Так вот первые 15 минут в Цхинвале стали для меня чем-то очень похожим. По ощущениям┘ Сейчас я, вероятно, начну частить с изложением этих 15-ти минут, но, при воспоминании о них, чувство стиля, меры и последовательности перемешиваются в один Большой Эффект Перекоса Действительности.
***
Перекрёсток┘ Жара┘ Быстро┘ Быстро!!! Раненые ждут машин┘ Снайперы √ грузинские √ тоже ждут. И, кажется, только нас┘ Вокруг пусто┘ Дома сожжены┘ Солнце┘ Мысль: ╚А в Грозном-то поспокойней было┘╩ Бронежилет √ один на пять человек┘ Тащу на плече, расстёгнутый┘ Одевать √ нельзя┘ Именно потому, что один на пятерых┘ Бежим┘ Метров сто┘ Наконец √ спутниковая тарелка РТР и наполовину разрушенный Дворец Культуры┘ Ничего, вроде не изменилось, а стало как-то спокойнее √ парни тут работают, ╚прямятся╩, тексты пишут √ мы-то чем хуже?...
А теперь внимание . Почитайте , как это выглядит у Баранкевича , который был в Цхинвали , и защищал его с первого дня . И даже не одинадцатого , а еще утром десятого числа
:
В ответ на:
А ближе к обеду 10-го августа, в 10√11 часов пошла российская тяжелая техника. Ну, было немного смешно уже смотреть, как они забегают в укрытия, что-то ищут, перебежками передвигаются. Я стою на улице, курю.
Сейчас чем больше времени от сражения проходит, тем больше героев появляется. В субботу смотрел канал "Звезда", сидит Герой России и доказывает, что он из танка стрелял по грузинским танкам в миротворческом городке 10 августа. Я не знаю, за что ему Героя дали. Вранье полное. 8 числа город был наш.
А ближе к обеду 10-го августа, в 10√11 часов пошла российская тяжелая техника. Ну, было немного смешно уже смотреть, как они забегают в укрытия, что-то ищут, перебежками передвигаются. Я стою на улице, курю.
Сейчас чем больше времени от сражения проходит, тем больше героев появляется. В субботу смотрел канал "Звезда", сидит Герой России и доказывает, что он из танка стрелял по грузинским танкам в миротворческом городке 10 августа. Я не знаю, за что ему Героя дали. Вранье полное. 8 числа город был наш.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120
Я не говорю , что Ваш сурьезный журналист был какой-то нехороший там , или ленивый . Но Вы что , вообще ничего , никаких настоящих репортажей еще не читали ?
Остальное прокомментирую позже .
10.07.09 01:06
Вторая часть -- это ссылки на материал и таблицы . Конечно это только отрывки из книги , перепечатанные в журнале , отсюда и ссылки , которые не всегда открываются .
Но если надо , то ссылки всегда найти можно , даже без книги-оригинала . В предисловии пояснено , что там только выдержки . Так , что это еще далеко-далеко не все .
Как я понял , опровержения нет .
Это
потому , что Баранкевич был в Цхинвали . Цхинвали -- не вся Осетия .
С А-50 : все , что есть у Вас , это невозможность арт. корректировки . Да и пусть с ней .
Инфа в остальном верна .
Российские военные думают иначе :
http://aillarionov.livejournal.com/80148.html
Однако , ротация не должна по условиям соглашений производиться ночью . Да и американцы настойчиво и неоднократно предлагали поставить международный пост у рокского тоннеля , даже после первого августа .
По этому поводу я давал подробнейшие ссылки , кажется вчера еще -- кто , где и как дислоцировался . Кто с этой стороны Роки , а кто с другой .
Может , все-таки Вам подробней ознакомиться с материалом и не торопиться ?
И в начале , и в конце , он ссылается на материалы в прессе .
Не вижу принципиальных ошибок в этом объемном труде .
Что касается правды , то на прозе.ру у Вас я всретил столько дезы всего на одном листке , что ни Ваш странный разбор его книги в пять непринципиальных пунктов , без доказательств ,
ни ссылка на Вашего журналиста всерьез приниматься не могут .
Перечисляю важнейшие пункты :
Вы говорили об американских наемниках , хотя документально нужно говорить об наемниках и инструкторах в Осетии . ( Начиная от Баранкевича , формировавшего и обучавшего осетин , осетинским правительством , состоявшим из российских военных , и кончая" добровольцами ".
Вы говорили , о легитимном вооружении грузин , и умолчали о незаконном вооружении осетин .
Вы говорили , что тяжелая артилерия в боях не участвовала . Однако именно этим запрещенным оружием осетины обстреливали грузинских миротворцев и мирное население .
Кроме того , это говорит о том , что инфа , Вами полученная была неполной , и тенденциозной .
Кроме того , Вы ничем не подкрепили утверждения , что Саакашвили -- агент ЦРУ , несмотря на то , что привели много текста , пытаясь это доказать .
Ну , и главное , Вы , кажется , считаете Илларионова агентом ЦРУ ( Центрального разведывательного управления ) .
Что тоже требует доказательств . Прошу для начала эти док-ва .
Дальнейший разговор становится несерьезным все более . Именно поэтому я и не хотел его продолжать .
С уважением .
в ответ Игорь Матвеев 09.07.09 20:01
В ответ на:
Да то же обратил внимание, что во второй части он убрал некоторые ляпы.
Да то же обратил внимание, что во второй части он убрал некоторые ляпы.
Вторая часть -- это ссылки на материал и таблицы . Конечно это только отрывки из книги , перепечатанные в журнале , отсюда и ссылки , которые не всегда открываются .
Но если надо , то ссылки всегда найти можно , даже без книги-оригинала . В предисловии пояснено , что там только выдержки . Так , что это еще далеко-далеко не все .
В ответ на:
1. "Экономическое чудо" в Грузии.
1. "Экономическое чудо" в Грузии.
Как я понял , опровержения нет .
В ответ на:
С осетинами, сам же приводит слова Баранкевича, что у осетин было всего 11 Т-55
А в табличке упорно цифра 72 Т-72.
С осетинами, сам же приводит слова Баранкевича, что у осетин было всего 11 Т-55
А в табличке упорно цифра 72 Т-72.
Это
потому , что Баранкевич был в Цхинвали . Цхинвали -- не вся Осетия .С А-50 : все , что есть у Вас , это невозможность арт. корректировки . Да и пусть с ней .
Инфа в остальном верна .
В ответ на:
Бред полнейший, не проверяют осетины военных, где-то ещё качество звука обсуждали, студийная запись.
Бред полнейший, не проверяют осетины военных, где-то ещё качество звука обсуждали, студийная запись.
Российские военные думают иначе :
В ответ на:
В интервью, организованном Кремлем, российские военные постарались умалить значимость перехваченных разговоров, заявив, что переброска войск в анклав перед началом войны была элементом обычной ротации и пополнения миротворческих сил, стоявших там уже долгое время.
Но перехваченные разговоры, которые высокопоставленные представители американского правительства изучили и назвали правдоподобными, если и не приводящими к окончательным выводам, как минимум указывают, что переброска российских войск на территорию Грузии √ неясно, рутинная или с враждебными намерениями √ имела место раньше, чем признавалось ранее, на фоне обострения напряженности, которое переросло в войну.
В интервью, организованном Кремлем, российские военные постарались умалить значимость перехваченных разговоров, заявив, что переброска войск в анклав перед началом войны была элементом обычной ротации и пополнения миротворческих сил, стоявших там уже долгое время.
Но перехваченные разговоры, которые высокопоставленные представители американского правительства изучили и назвали правдоподобными, если и не приводящими к окончательным выводам, как минимум указывают, что переброска российских войск на территорию Грузии √ неясно, рутинная или с враждебными намерениями √ имела место раньше, чем признавалось ранее, на фоне обострения напряженности, которое переросло в войну.
В ответ на:
Россия не оспаривает подлинности телефонных разговоров, которые, по-видимому, были переговорами осетинских пограничников по каналам частного грузинского оператора сотовой связи. "Послушай, бронетехника пришла или как?" √ спросил некий начальник в штабе южноосетинских пограничников у пограничника по фамилии Гасиев, дежурившего у тоннеля, в разговоре, который, по словам грузинской стороны и сотового оператора, был перехвачен 7 августа в 03:52.
"Бронетехника и люди", √ ответил пограничник. На вопрос, прошли ли они через тоннель, он ответил: "Да, 20 минут назад. Когда я вам позвонил, они уже прибыли".
Россия не оспаривает подлинности телефонных разговоров, которые, по-видимому, были переговорами осетинских пограничников по каналам частного грузинского оператора сотовой связи. "Послушай, бронетехника пришла или как?" √ спросил некий начальник в штабе южноосетинских пограничников у пограничника по фамилии Гасиев, дежурившего у тоннеля, в разговоре, который, по словам грузинской стороны и сотового оператора, был перехвачен 7 августа в 03:52.
"Бронетехника и люди", √ ответил пограничник. На вопрос, прошли ли они через тоннель, он ответил: "Да, 20 минут назад. Когда я вам позвонил, они уже прибыли".
http://aillarionov.livejournal.com/80148.html
Однако , ротация не должна по условиям соглашений производиться ночью . Да и американцы настойчиво и неоднократно предлагали поставить международный пост у рокского тоннеля , даже после первого августа .
В ответ на:
"Прятались в кустах"?????
"Прятались в кустах"?????
По этому поводу я давал подробнейшие ссылки , кажется вчера еще -- кто , где и как дислоцировался . Кто с этой стороны Роки , а кто с другой .
Может , все-таки Вам подробней ознакомиться с материалом и не торопиться ?
В ответ на:
В конце то ли автора совесть заела, но говорит много правды.
В конце то ли автора совесть заела, но говорит много правды.
И в начале , и в конце , он ссылается на материалы в прессе .
Не вижу принципиальных ошибок в этом объемном труде .
Что касается правды , то на прозе.ру у Вас я всретил столько дезы всего на одном листке , что ни Ваш странный разбор его книги в пять непринципиальных пунктов , без доказательств ,
ни ссылка на Вашего журналиста всерьез приниматься не могут .
Перечисляю важнейшие пункты :
Вы говорили об американских наемниках , хотя документально нужно говорить об наемниках и инструкторах в Осетии . ( Начиная от Баранкевича , формировавшего и обучавшего осетин , осетинским правительством , состоявшим из российских военных , и кончая" добровольцами ".
Вы говорили , о легитимном вооружении грузин , и умолчали о незаконном вооружении осетин .
Вы говорили , что тяжелая артилерия в боях не участвовала . Однако именно этим запрещенным оружием осетины обстреливали грузинских миротворцев и мирное население .
Кроме того , это говорит о том , что инфа , Вами полученная была неполной , и тенденциозной .
Кроме того , Вы ничем не подкрепили утверждения , что Саакашвили -- агент ЦРУ , несмотря на то , что привели много текста , пытаясь это доказать .
Ну , и главное , Вы , кажется , считаете Илларионова агентом ЦРУ ( Центрального разведывательного управления
) .Что тоже требует доказательств . Прошу для начала эти док-ва .
Дальнейший разговор становится несерьезным все более . Именно поэтому я и не хотел его продолжать .
С уважением .
10.07.09 01:23
Тематика агент не агент давно себя исчерпала... ИМХО
Важно как думаешь и образ мыслей... важен...
Штирлицеф давно уже нет...
Главный критерий - как живёт твой народ и что делается..., чтобы народ жил лучше...
В России - пока одна трепня...
в ответ creatino 10.07.09 01:06
В ответ на:
Саакашвили -- агент ЦРУ
Саакашвили -- агент ЦРУ
Тематика агент не агент давно себя исчерпала... ИМХО
Важно как думаешь и образ мыслей... важен...
Штирлицеф давно уже нет...
Главный критерий - как живёт твой народ и что делается..., чтобы народ жил лучше...
В России - пока одна трепня...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.07.09 02:16
Можно добавить к этому :
И еще интересна появившаяся в прессе такая версия по поводу катеров :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1201020
Наговицын вообще много врал . Про "приказ номер два" , про срочников , про "чистое поле " , про кол-во жертв ...
в ответ Надежда_germanph 09.07.09 21:49
В ответ на:
По теме: появилось сообщение, что во время войны как минимум три российских самолета были сбиты российскими же средствами ПВО. Ноговицын, конечно же, опровергает информацию. Только вот можно ли верить человеку, который неоднократно был уличен во вранье? Немудрено, что некоторые начинают сомневаться в том, что получали объективную информацию. Вот и меняются результаты голосования.
По теме: появилось сообщение, что во время войны как минимум три российских самолета были сбиты российскими же средствами ПВО. Ноговицын, конечно же, опровергает информацию. Только вот можно ли верить человеку, который неоднократно был уличен во вранье? Немудрено, что некоторые начинают сомневаться в том, что получали объективную информацию. Вот и меняются результаты голосования.
Можно добавить к этому :
В ответ на:
Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня ? это не к нам",? заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ ? получается, что ее успехи более чем скромны".
Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня ? это не к нам",? заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ ? получается, что ее успехи более чем скромны".
И еще интересна появившаяся в прессе такая версия по поводу катеров :
В ответ на:
По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.
По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1201020
Наговицын вообще много врал . Про "приказ номер два" , про срочников , про "чистое поле " , про кол-во жертв ...
10.07.09 08:27
в ответ creatino 10.07.09 01:06
creatino
1. Смысл опровергать "чудо" в Грузии?
Я ж там не живу, народу виднее.
2. Хм, Баранкевич был МО всей Осетии и уж кому, как не ему знать.
Хорошо, неверим Баранкевичу, где прятались и прячутся танки по сей день.
Ну ни один из них непоказался да же на параде, кроме двух захваченных грузинских.
По А-50, рассматриваю, как незнание или намеренную ложь.
3. По якобы грузинским перехватам - "драмкружок гебельсс-пропагандъ", называется.
Прово слово несуръёзно.
4. Спасибо за ссылки кто где прятался.
Замечательный фокус покус, как с
Замполит 1 роты миротворческого батальона старший лейтенант Залим Геграев,
Просто обилие ссылок должно убедить читателя, что это подтверждённый факт.
5. Где именно у меня деза?
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Добротная статья с кучей ссылок и да же поправки к ссылкам есть.
Почти все танки отмечены на спутниковой карте, видео последствия авиаудара по дубвой роще и прочее.
А мне зачем это делать, враги России сделали это за меня, есть прекрассный укрфильм.
Из той же серии
С вооружением Грузии, знаете сколько танков у Эстонии?
Обстрелы были взаимны и говорить о двух осетинских миномётных батареях и батареи "Град",
когда с той стороны артбригада, это как-то неинтерессно.
Доказать?
Тяжелее всего доказывать очевидное,
их подвиги и дела очень красноречивы.
С журналистом, так на него ссылается Илларионов, а не я.;)
Слухов и сплетен было очень много, да же сейчас вопросы остались.
А вот с катерами и самолётами.
В самолётах не спец, но возможно Наг-н и прав, за 5 и 6 посчитали два сбитых грузинских самолёта.
По крайней мере у Ирписа грузин лежит.
С катерами
http://www.proza.ru/2008/11/14/379
проверено и частично подтверждено
Надежда_germanph
Спасибо за ссылку Надежда, потерял её совсем.
Хм, если Л.Кэрол писал сказки он перестал быть математиком?
bujann
А разве это имеет значение?
Главное, собрал большой объём инфы, неоспоримой инфы.
А у каждого своя колокольня.;)
1. Смысл опровергать "чудо" в Грузии?
Я ж там не живу, народу виднее.
2. Хм, Баранкевич был МО всей Осетии и уж кому, как не ему знать.
Хорошо, неверим Баранкевичу, где прятались и прячутся танки по сей день.
Ну ни один из них непоказался да же на параде, кроме двух захваченных грузинских.
По А-50, рассматриваю, как незнание или намеренную ложь.
3. По якобы грузинским перехватам - "драмкружок гебельсс-пропагандъ", называется.
Прово слово несуръёзно.
4. Спасибо за ссылки кто где прятался.
Замечательный фокус покус, как с
Замполит 1 роты миротворческого батальона старший лейтенант Залим Геграев,
Просто обилие ссылок должно убедить читателя, что это подтверждённый факт.
5. Где именно у меня деза?
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Добротная статья с кучей ссылок и да же поправки к ссылкам есть.
Почти все танки отмечены на спутниковой карте, видео последствия авиаудара по дубвой роще и прочее.
В ответ на:
Вы говорили об американских наемниках , хотя документально нужно говорить об наемниках и инструкторах в Осетии . ( Начиная от Баранкевича , формировавшего и обучавшего осетин , осетинским правительством , состоявшим из российских военных , и кончая" добровольцами ".
Вы говорили об американских наемниках , хотя документально нужно говорить об наемниках и инструкторах в Осетии . ( Начиная от Баранкевича , формировавшего и обучавшего осетин , осетинским правительством , состоявшим из российских военных , и кончая" добровольцами ".
А мне зачем это делать, враги России сделали это за меня, есть прекрассный укрфильм.
В ответ на:
Вы говорили , о легитимном вооружении грузин , и умолчали о незаконном вооружении осетин .
Вы говорили , о легитимном вооружении грузин , и умолчали о незаконном вооружении осетин .
Из той же серии
С вооружением Грузии, знаете сколько танков у Эстонии?
В ответ на:
Вы говорили , что тяжелая артилерия в боях не участвовала . Однако именно этим запрещенным оружием осетины обстреливали грузинских миротворцев и мирное население .
Кроме того , это говорит о том , что инфа , Вами полученная была неполной , и тенденциозной .
Вы говорили , что тяжелая артилерия в боях не участвовала . Однако именно этим запрещенным оружием осетины обстреливали грузинских миротворцев и мирное население .
Кроме того , это говорит о том , что инфа , Вами полученная была неполной , и тенденциозной .
Обстрелы были взаимны и говорить о двух осетинских миномётных батареях и батареи "Град",
когда с той стороны артбригада, это как-то неинтерессно.
В ответ на:
Кроме того , Вы ничем не подкрепили утверждения , что Саакашвили -- агент ЦРУ , несмотря на то , что привели много текста , пытаясь это доказать .
Ну , и главное , Вы , кажется , считаете Илларионова агентом ЦРУ ( Центрального разведывательного управления ) .
Что тоже требует доказательств . Прошу для начала эти док-ва .
Кроме того , Вы ничем не подкрепили утверждения , что Саакашвили -- агент ЦРУ , несмотря на то , что привели много текста , пытаясь это доказать .
Ну , и главное , Вы , кажется , считаете Илларионова агентом ЦРУ ( Центрального разведывательного управления ) .
Что тоже требует доказательств . Прошу для начала эти док-ва .
Доказать?
Тяжелее всего доказывать очевидное,
их подвиги и дела очень красноречивы.
С журналистом, так на него ссылается Илларионов, а не я.;)
Слухов и сплетен было очень много, да же сейчас вопросы остались.
А вот с катерами и самолётами.
В самолётах не спец, но возможно Наг-н и прав, за 5 и 6 посчитали два сбитых грузинских самолёта.
По крайней мере у Ирписа грузин лежит.
С катерами
http://www.proza.ru/2008/11/14/379
проверено и частично подтверждено
Надежда_germanph
Спасибо за ссылку Надежда, потерял её совсем.
Хм, если Л.Кэрол писал сказки он перестал быть математиком?
bujann
А разве это имеет значение?
Главное, собрал большой объём инфы, неоспоримой инфы.
А у каждого своя колокольня.;)
10.07.09 09:54
Попытался начать читать..........
Сразуже возникли вопросы.
Конечно точнее было назвать её русско-американской, ибо....
США выделили милиард долларов и именно из этих денег, воины Грузии, получали зарплату,
именно на эти деньги закупалось вооружение, именно американские кевларовые пластины, стояли в грузинских бронежилетах.
О том какое это имеет отношения к морскому бою, у сказочника спрашивать излине.
Но даже сказочник должен опиратся на факты, и у вас конечно же есть решение сената США об выдиление миллиарда долларов на то ап чём вы говорите.
Или другими словами, вам надо потвердить вами сказанное в прозе.
Заранее благодарен.
в ответ Игорь Матвеев 10.07.09 08:27
В ответ на:
С катерами
http://www.proza.ru/2008/11/14/379
проверено и частично подтверждено
С катерами
http://www.proza.ru/2008/11/14/379
проверено и частично подтверждено
Попытался начать читать..........
Сразуже возникли вопросы.
Конечно точнее было назвать её русско-американской, ибо....
США выделили милиард долларов и именно из этих денег, воины Грузии, получали зарплату,
именно на эти деньги закупалось вооружение, именно американские кевларовые пластины, стояли в грузинских бронежилетах.
О том какое это имеет отношения к морскому бою, у сказочника спрашивать излине.
Но даже сказочник должен опиратся на факты, и у вас конечно же есть решение сената США об выдиление миллиарда долларов на то ап чём вы говорите.
Или другими словами, вам надо потвердить вами сказанное в прозе.
Заранее благодарен.
10.07.09 12:22
Да на здоровье, Игорь Викторович. Только я про сказки слова не говорила. Я писала, что не считаю целесообразным вступать в дискуссию с человеком, который всерьез сообщает, что он работает кудесником. Уволился в 1991 году. Работал в Морских Перевозках в Питере. С 1992 года ? кудесник (веду приём страждущих чуда, волшебства и гадания).
Вот и про Кэррола тоже - ведь всерьез считаете, что все логично написали, Кэррол, дескать, математик-сказочник, а я вот - военный-сказочник, собратья по творчеству, так сказать.
А теперь скажу и про "сказки". Разумеется, Вы имеете полное право выкладывать в Сети все, что заблагорассудится. Но если ищете публичности, то придется получать отклики на свое "творчество". Фантастическое, чудовищное невежество из серии "абразавание вышое", да еще и ксенофобией приправлено густо, ну и "враги, кругом враги" тоже на месте.
Анналы v это до фашистские ╚историки╩, коих пригрела немецкая жена царя, в академии наук, фашистские и конечно еврейские русоненавистники, породили много всякой мерзости, в виде учёных статей.
Случился погром Мемориала, забавная иудейская контора, о коей мало кто слышал.
Флот отправился воевать на Андалус, эта, в то время процветающая, провинция Испании подверглась внезапному нападению русских ратников. Арабский летописец того времени называет русских "Проклятьем Аллаха", за жестокость, наверное?
Ну сами подумайте, можно ли от Вас хоть какой-то логики ожидать?
в ответ Игорь Матвеев 10.07.09 08:27
В ответ на:
Спасибо за ссылку Надежда, потерял её совсем.
Хм, если Л.Кэрол писал сказки он перестал быть математиком?
Спасибо за ссылку Надежда, потерял её совсем.
Хм, если Л.Кэрол писал сказки он перестал быть математиком?
Да на здоровье, Игорь Викторович. Только я про сказки слова не говорила. Я писала, что не считаю целесообразным вступать в дискуссию с человеком, который всерьез сообщает, что он работает кудесником. Уволился в 1991 году. Работал в Морских Перевозках в Питере. С 1992 года ? кудесник (веду приём страждущих чуда, волшебства и гадания).
Вот и про Кэррола тоже - ведь всерьез считаете, что все логично написали, Кэррол, дескать, математик-сказочник, а я вот - военный-сказочник, собратья по творчеству, так сказать.
А теперь скажу и про "сказки". Разумеется, Вы имеете полное право выкладывать в Сети все, что заблагорассудится. Но если ищете публичности, то придется получать отклики на свое "творчество". Фантастическое, чудовищное невежество из серии "абразавание вышое", да еще и ксенофобией приправлено густо, ну и "враги, кругом враги" тоже на месте.
Анналы v это до фашистские ╚историки╩, коих пригрела немецкая жена царя, в академии наук, фашистские и конечно еврейские русоненавистники, породили много всякой мерзости, в виде учёных статей.
Случился погром Мемориала, забавная иудейская контора, о коей мало кто слышал.
Флот отправился воевать на Андалус, эта, в то время процветающая, провинция Испании подверглась внезапному нападению русских ратников. Арабский летописец того времени называет русских "Проклятьем Аллаха", за жестокость, наверное?
Ну сами подумайте, можно ли от Вас хоть какой-то логики ожидать?
10.07.09 13:03
в ответ Надежда_germanph 10.07.09 12:22
Надежда_germanph
Приятно встретить, столь ревностного читателя, правда приятно.;)
В своё оправдание скажу - русским офицером запаса быть не перестал и со своими однакашниками часто встречаюсь.
В отличаи от меня, трое всё ещё при штабах, дв.брат в Перу при посольстве, а дядька в академии ГШ.
Но дело не в том.
Главное, как говорят англичане "хобби" или "дурь" в дословном переводе.
Вот та самя "дурь" и заставляет меня копаться в самых разных войнах.
Если болезненная тема о евреях, то очень славно мы друг к другу относимся и по сию пору.
К тем что в Израиле и воевали.
Ибо понимаем друг-друга.
Хм, но вы напомнили старые ошибки, надо будет поправить, чего людей обижать, да же ненамеренно.
Как?
Приятно встретить, столь ревностного читателя, правда приятно.;)
В своё оправдание скажу - русским офицером запаса быть не перестал и со своими однакашниками часто встречаюсь.
В отличаи от меня, трое всё ещё при штабах, дв.брат в Перу при посольстве, а дядька в академии ГШ.
Но дело не в том.
Главное, как говорят англичане "хобби" или "дурь" в дословном переводе.
Вот та самя "дурь" и заставляет меня копаться в самых разных войнах.
Если болезненная тема о евреях, то очень славно мы друг к другу относимся и по сию пору.
К тем что в Израиле и воевали.
Ибо понимаем друг-друга.
Хм, но вы напомнили старые ошибки, надо будет поправить, чего людей обижать, да же ненамеренно.
Как?
10.07.09 13:59
Как у вас просто всё..
Написали - что-то.
Вам указали на неточности- поправили, уточнили, исправили..
А люди на вас как на источник ссылаются- позорятся.
Может просто непытаться писать в этом стиле?
На сказках и остановиться?
Удачи
в ответ Игорь Матвеев 10.07.09 13:03
В ответ на:
Хм, но вы напомнили старые ошибки, надо будет поправить, чего людей обижать, да же ненамеренно.
Хм, но вы напомнили старые ошибки, надо будет поправить, чего людей обижать, да же ненамеренно.
Как у вас просто всё..
Написали - что-то.
Вам указали на неточности- поправили, уточнили, исправили..
А люди на вас как на источник ссылаются- позорятся.
Может просто непытаться писать в этом стиле?
На сказках и остановиться?
Удачи
10.07.09 16:39
Ну , в общем , Вы все поняли .
Не надо оправдываться . Просто если будут ссылки -- несите , тогда и поговорим .
Хотя мне кажется , что информафия по конфликту не такая уж и объемная , и ее давно можно было бы хотя бы просмотреть .
От политических решений с 1991 года и до сегодняшнего дня , вплоть до всех известных публикаций на тему горячей фазы .
в ответ Игорь Матвеев 10.07.09 08:27
В ответ на:
Просто обилие ссылок должно убедить читателя, что это подтверждённый факт.
5. Где именно у меня деза?
Просто обилие ссылок должно убедить читателя, что это подтверждённый факт.
5. Где именно у меня деза?
Ну , в общем , Вы все поняли .
Не надо оправдываться . Просто если будут ссылки -- несите , тогда и поговорим .
Хотя мне кажется , что информафия по конфликту не такая уж и объемная , и ее давно можно было бы хотя бы просмотреть .
От политических решений с 1991 года и до сегодняшнего дня , вплоть до всех известных публикаций на тему горячей фазы .
10.07.09 19:33
дык в серьёз то у вас всё равно не получилосьни у когоНи у вас , ни у Вадика, ни даже у креатино
а "кудесник" основательно с ссылками доказал не правоту и ложь своего оппонента, собрал и обобщил инфумолодца
в ответ Надежда_germanph 09.07.09 21:49
В ответ на:
Думаете, возможно всерьез комментировать выкладки кудесника?
Думаете, возможно всерьез комментировать выкладки кудесника?
дык в серьёз то у вас всё равно не получилось
ни у когоНи у вас , ни у Вадика, ни даже у креатиноа "кудесник" основательно с ссылками доказал не правоту и ложь своего оппонента, собрал и обобщил инфу
молодцаИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.07.09 19:51
То-то кудесник столько раз соглашался с поправками, да и ссылок на серьезные источники так и не привел.
Не смог он ничего доказать. Вы просто все прогуляли.
в ответ bujann 10.07.09 19:33
В ответ на:
а "кудесник" основательно с ссылками доказал не правоту и ложь своего оппонента, собрал и обобщил инфу
а "кудесник" основательно с ссылками доказал не правоту и ложь своего оппонента, собрал и обобщил инфу
То-то кудесник столько раз соглашался с поправками, да и ссылок на серьезные источники так и не привел.
Не смог он ничего доказать. Вы просто все прогуляли.
10.07.09 20:40
Вы вот это имеете ввиду ?
1) пункт -- опровержений нет .
2) пункт -- опровержений нет .
3 пункт -- ошибка не Илларионова , но ссылка от него .
Действительно , неточно указаны функции А-50 .
Это что-то меняет в переброске этих самолетов ? Ссылка подтверждена по факту военных самолетов этой марки .
4) Перехват переговоров -- опровержений нет .
Где Вы увидели обобщение инфы ? Не было никакого обобщения .
Давалась информация с 1991 года . Собрал и обобщил ее Илларионов , а не кто-то еще .
Обобщить инфу наш товарищ не смог , как и ответить на ряд вопросов принципиального характера .
Обобщить Вам эти данные из книги , чтоб Вы знали , что такое "обобщить инфу "по материалу ?
в ответ bujann 10.07.09 19:33
В ответ на:
дык в серьёз то у вас всё равно не получилось
дык в серьёз то у вас всё равно не получилось
Вы вот это имеете ввиду ?
В ответ на:
1. Смысл опровергать "чудо" в Грузии?
Я ж там не живу, народу виднее.
2. Хм, Баранкевич был МО всей Осетии и уж кому, как не ему знать.
Хорошо, неверим Баранкевичу, где прятались и прячутся танки по сей день.
Ну ни один из них непоказался да же на параде, кроме двух захваченных грузинских.
По А-50, рассматриваю, как незнание или намеренную ложь.
3. По якобы грузинским перехватам - "драмкружок гебельсс-пропагандъ", называется
.1. Смысл опровергать "чудо" в Грузии?
Я ж там не живу, народу виднее.
2. Хм, Баранкевич был МО всей Осетии и уж кому, как не ему знать.
Хорошо, неверим Баранкевичу, где прятались и прячутся танки по сей день.
Ну ни один из них непоказался да же на параде, кроме двух захваченных грузинских.
По А-50, рассматриваю, как незнание или намеренную ложь.
3. По якобы грузинским перехватам - "драмкружок гебельсс-пропагандъ", называется
1) пункт -- опровержений нет .
2) пункт -- опровержений нет .
3 пункт -- ошибка не Илларионова , но ссылка от него .
Действительно , неточно указаны функции А-50 .
Это что-то меняет в переброске этих самолетов ? Ссылка подтверждена по факту военных самолетов этой марки .
4) Перехват переговоров -- опровержений нет .
В ответ на:
собрал и обобщил инфумолодца
собрал и обобщил инфумолодца
Где Вы увидели обобщение инфы ? Не было никакого обобщения .
Давалась информация с 1991 года . Собрал и обобщил ее Илларионов , а не кто-то еще .
Обобщить инфу наш товарищ не смог , как и ответить на ряд вопросов принципиального характера .
Обобщить Вам эти данные из книги , чтоб Вы знали , что такое "обобщить инфу "по материалу ?
11.07.09 02:48
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка что-то значит?
давайте ещё вспомним такую же о разговоре двух солдат и 1500 трупов, та же контора делала, чего невспомнить?
Собственно труд сотрудника американского института весьма подозрителен.
Понимаю, что перед ним стояла непростая задача.
1. Доказать, что русские войска вошли в ЮО до начала войны и спрятались.
2. Что злобные осетины гадко стреляли по мирным грузинам и они виноваты.
3. Что русская авиация и артиллерия била по городу, злобно убивая мирных жителей.
4. Как-то объяснить зачем грузины дважды штурмовали город.
Начнём с обстрелов, жаль неудалось вставить
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
Непонятно как мина попала в больницу?
Пристреливались, труба котельной больницы - ориентир.
http://www.vesti.ru/videos?vid=142364&doc_type=news&doc_id=198321
в этом ролике можно увидеть всышку в небе и разлёт, как петарда взорвалась.
Только это "Ларм"
Пристреливаются грузинские батареи.
http://www.vesti.ru/videos?vid=138004&doc_type=news&doc_id=191990
тут больше рассказ о предвоенной обстановке.
Очевидно, что больница и скорая помощь невоенные объекты или нет?
Роликов много
А вот видео восьмого числа
http://rian.ru/osetia_mm/20080812/150294817.html
Танки уже сгорели, грузины из города отступили.
А вот ещё чудесное видео
http://rian.ru/osetia_mm/20080808/150189141.html
Обратите внимание в конце ролика грузинский министр ещё ни о каких русских войсках неговорит.
Они вишь сотни наёмников заметили и принимают меры.
А вот это уже 9го числа перед входом в город
http://www.vesti.ru/videos?vid=143405&doc_type=news&doc_id=199779
Два танка миномётная батарея и САУ - БТГ
где обещаный "спрятаный засадный полк", где орда из 3 тыс танков???????
А вот прекрасный материалл
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434
Внятно, точно и по пунктам.
Мда, ответ на вопрос сколько у Эстонии танков - ни одного.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка что-то значит?
давайте ещё вспомним такую же о разговоре двух солдат и 1500 трупов, та же контора делала, чего невспомнить?
Собственно труд сотрудника американского института весьма подозрителен.
Понимаю, что перед ним стояла непростая задача.
1. Доказать, что русские войска вошли в ЮО до начала войны и спрятались.
2. Что злобные осетины гадко стреляли по мирным грузинам и они виноваты.
3. Что русская авиация и артиллерия била по городу, злобно убивая мирных жителей.
4. Как-то объяснить зачем грузины дважды штурмовали город.
Начнём с обстрелов, жаль неудалось вставить
http://www.ntv.ru/news/137384/video/
Непонятно как мина попала в больницу?
Пристреливались, труба котельной больницы - ориентир.
http://www.vesti.ru/videos?vid=142364&doc_type=news&doc_id=198321
в этом ролике можно увидеть всышку в небе и разлёт, как петарда взорвалась.
Только это "Ларм"
Пристреливаются грузинские батареи.
http://www.vesti.ru/videos?vid=138004&doc_type=news&doc_id=191990
тут больше рассказ о предвоенной обстановке.
Очевидно, что больница и скорая помощь невоенные объекты или нет?
Роликов много
А вот видео восьмого числа
http://rian.ru/osetia_mm/20080812/150294817.html
Танки уже сгорели, грузины из города отступили.
А вот ещё чудесное видео
http://rian.ru/osetia_mm/20080808/150189141.html
Обратите внимание в конце ролика грузинский министр ещё ни о каких русских войсках неговорит.
Они вишь сотни наёмников заметили и принимают меры.
А вот это уже 9го числа перед входом в город
http://www.vesti.ru/videos?vid=143405&doc_type=news&doc_id=199779
Два танка миномётная батарея и САУ - БТГ
где обещаный "спрятаный засадный полк", где орда из 3 тыс танков???????
А вот прекрасный материалл
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434
Внятно, точно и по пунктам.
Мда, ответ на вопрос сколько у Эстонии танков - ни одного.
11.07.09 09:57
Если я соглашаюсь с чем-то или кем-то,
то это говорит всего лишь о моей вменяемости, не более того.
Тупо доказывать лживое и невероятное - это к лариосико-вильккино-ланытиным.
Но с ними непоспоришь, а со мной можно пожалуйста.
Ссылок мало?
Вы меня удивляете.
А вот так
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434
Неплохой источник
или
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/148612?print=true
Хорош тем что он грузинский
вот журналисты
http://www.mk.ru/28087/28087.html
Очевидцы так сказать
http://www.mk-piter.ru/2008/08/27/003/
Командир, воевал.
Каких ещё надо ссылок?
то это говорит всего лишь о моей вменяемости, не более того.
Тупо доказывать лживое и невероятное - это к лариосико-вильккино-ланытиным.
Но с ними непоспоришь, а со мной можно пожалуйста.
Ссылок мало?
Вы меня удивляете.
А вот так
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434
Неплохой источник
или
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/148612?print=true
Хорош тем что он грузинский
вот журналисты
http://www.mk.ru/28087/28087.html
Очевидцы так сказать
http://www.mk-piter.ru/2008/08/27/003/
Командир, воевал.
Каких ещё надо ссылок?
11.07.09 13:59
Итак , опровержений нет .
О 1500 трупов фальшивку делал драмкружок в составе :
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
Ссылки давались неоднократно , включая и эту ветку .
Читая Вашу ссылку ( ее фальшь можно разбирать шаг за шагом . но ограничусь пока одним утверждением ) :
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434#_ftnref122
Идем по ссылке номер 122 и приходим на известную утку , основанную на перевранной в рос СМИ
фразе Даны Рорбахера , которая уже не раз ( в том числе и в параллельной ветке ) была здесь разоблачена (см ветка :"не накопали " пост номер 96 )
Ну и к чему Вы это сюда таскаете ?
Это ложь . Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого , и определялась политикой , экономическими , и военными
действиями Кремля , включая вмешательства во внутренние дела Грузии , нарушения соглашений , акты прямых агрессий и дальнейшее и намеренное разжигание межнациональной вражды на территории суверенного гос-ва . Это главный пункт . Доказательства этого приводились с 1999 года .
В ответ на:
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
Итак , опровержений нет .
В ответ на:
Неумелая фальшивка драмкружка что-то значит?
давайте ещё вспомним такую же о разговоре двух солдат и 1500 трупов, та же контора делала, чего невспомнить?
Неумелая фальшивка драмкружка что-то значит?
давайте ещё вспомним такую же о разговоре двух солдат и 1500 трупов, та же контора делала, чего невспомнить?
О 1500 трупов фальшивку делал драмкружок в составе :
заместитель начальник Генерального штаба РФ Анатолий Ноговицын ,
замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Борис Малахов ,
заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин ,
Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко ,
глава МИД РФ Сергей Лавров ,
Постоянный представитель России при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркин ,
Президент России Дмитрий Медведвев .
Ссылки давались неоднократно , включая и эту ветку .
Читая Вашу ссылку ( ее фальшь можно разбирать шаг за шагом . но ограничусь пока одним утверждением ) :
В ответ на:
Но самое главное, пожалуй, а том, что космическая разведка США не смогла подтвердить присутствия 7 августа российской бронетехники к югу от Рокского тоннеля.[122] Видимо, речь идет о том, что именно космическая разведка США вынуждена была показать ╚в кулуарах╩ слушаний в Конгрессе США v российской техники не было на территории Южной Осетии в течение дня 7 августа.
Но самое главное, пожалуй, а том, что космическая разведка США не смогла подтвердить присутствия 7 августа российской бронетехники к югу от Рокского тоннеля.[122] Видимо, речь идет о том, что именно космическая разведка США вынуждена была показать ╚в кулуарах╩ слушаний в Конгрессе США v российской техники не было на территории Южной Осетии в течение дня 7 августа.
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1434#_ftnref122
Идем по ссылке номер 122 и приходим на известную утку , основанную на перевранной в рос СМИ
фразе Даны Рорбахера , которая уже не раз ( в том числе и в параллельной ветке ) была здесь разоблачена (см ветка :"не накопали " пост номер 96 )
Ну и к чему Вы это сюда таскаете ?
В ответ на:
Собственно труд сотрудника американского института весьма подозрителен.
Понимаю, что перед ним стояла непростая задача.
1. Доказать, что русские войска вошли в ЮО до начала войны и спрятались.
2. Что злобные осетины гадко стреляли по мирным грузинам и они виноваты.
3. Что русская авиация и артиллерия била по городу, злобно убивая мирных жителей.
4. Как-то объяснить зачем грузины дважды штурмовали город.
Собственно труд сотрудника американского института весьма подозрителен.
Понимаю, что перед ним стояла непростая задача.
1. Доказать, что русские войска вошли в ЮО до начала войны и спрятались.
2. Что злобные осетины гадко стреляли по мирным грузинам и они виноваты.
3. Что русская авиация и артиллерия била по городу, злобно убивая мирных жителей.
4. Как-то объяснить зачем грузины дважды штурмовали город.
Это ложь . Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого , и определялась политикой , экономическими , и военными
действиями Кремля , включая вмешательства во внутренние дела Грузии , нарушения соглашений , акты прямых агрессий и дальнейшее и намеренное разжигание межнациональной вражды на территории суверенного гос-ва . Это главный пункт . Доказательства этого приводились с 1999 года .
11.07.09 16:39
То что очевидно и красноречиво для вас, вовсе не означает,что и для всех других.Легче всего навешивать ярлыки- агент ЦРУ,русофоб,,участник мирового тайного заговора против Росии и т.д.А когда просят доказательства,то в ответ либо молчок либо "и так очевидно"
В ответ на:
Тяжелее всего доказывать очевидное,
их подвиги и дела очень красноречивы
Тяжелее всего доказывать очевидное,
их подвиги и дела очень красноречивы
То что очевидно и красноречиво для вас, вовсе не означает,что и для всех других.Легче всего навешивать ярлыки- агент ЦРУ,русофоб,,участник мирового тайного заговора против Росии и т.д.А когда просят доказательства,то в ответ либо молчок либо "и так очевидно"
12.07.09 09:34
creatino
Начну с конца
АННЕКСИЯ (от лат. annexio ? присоединение)
Ну и? Грузия была частью Красной империи?
ЮО и СО населены осетинами? Осетины ЮО непожелали стать частью Грузии?
И чего тень на плетень наводить.
У меня да же видео есть этого выступления
и разоблачения, какие могут тут быть разоблачения?
Типа навую речь наложили, мол неговорил?
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Та же постанвка два чёрных силуэта на экране, типа радиоперехват разговора двух русских солдат.
Там они о 1500 убитых русских воинах говорят.
С ваше стороны опровержений нет, как и у Илларионова ни чего невышло.
Да и ни у кого неполучится, ибо есть видео и неединственное
http://www.vesti.ru/videos?vid=143405&doc_type=news&doc_id=199779
рассказ журналиста
http://www.mk.ru/28087/28087.html
Всё происходит 09.08. вся БТГ, как на ладони и тут хоть ври-изоврись про спрятанные полки и дивизии, вот всё,
что через час вступит во встречный бой со 2й пехотной бригадой в "Шанхае".
Всё!единственный! крупный бой за всю пятидневную войну со стороны русской армии.
Можно упомянуть оборону "верхнего городка", но это другая история.
И всё враньё грузинское или Иларионовское, рассыпается в прах.
Начну с конца
В ответ на:
Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого
Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого
АННЕКСИЯ (от лат. annexio ? присоединение)
Ну и? Грузия была частью Красной империи?
ЮО и СО населены осетинами? Осетины ЮО непожелали стать частью Грузии?
И чего тень на плетень наводить.
В ответ на:
Идем по ссылке номер 122 и приходим на известную утку , основанную на перевранной в рос СМИ
фразе Даны Рорбахера , которая уже не раз ( в том числе и в параллельной ветке ) была здесь разоблачена
Идем по ссылке номер 122 и приходим на известную утку , основанную на перевранной в рос СМИ
фразе Даны Рорбахера , которая уже не раз ( в том числе и в параллельной ветке ) была здесь разоблачена
У меня да же видео есть этого выступления
и разоблачения, какие могут тут быть разоблачения?
Типа навую речь наложили, мол неговорил?
В ответ на:
О 1500 трупов фальшивку делал драмкружок в составе :
О 1500 трупов фальшивку делал драмкружок в составе :
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Та же постанвка два чёрных силуэта на экране, типа радиоперехват разговора двух русских солдат.
Там они о 1500 убитых русских воинах говорят.
В ответ на:
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
С ваше стороны опровержений нет, как и у Илларионова ни чего невышло.
Да и ни у кого неполучится, ибо есть видео и неединственное
http://www.vesti.ru/videos?vid=143405&doc_type=news&doc_id=199779
рассказ журналиста
http://www.mk.ru/28087/28087.html
Всё происходит 09.08. вся БТГ, как на ладони и тут хоть ври-изоврись про спрятанные полки и дивизии, вот всё,
что через час вступит во встречный бой со 2й пехотной бригадой в "Шанхае".
Всё!единственный! крупный бой за всю пятидневную войну со стороны русской армии.
Можно упомянуть оборону "верхнего городка", но это другая история.
И всё враньё грузинское или Иларионовское, рассыпается в прах.
12.07.09 09:40
в ответ Ален 11.07.09 16:39
Ален
Да пытаюсь, но тут в противоречие входит вопрос веры.
Для веры доказательств нетребуется.
Верит кто-то, что Россия напала на Грузию и хоть его завали видеороликами, а человек всё своё гнуть будит.
Казалось бы вот фото с вертолёта, на ней горит грузинский катер и грузины потерю признали, а человек - нет, не было этого.
Ну и как тут?
Да пытаюсь, но тут в противоречие входит вопрос веры.
Для веры доказательств нетребуется.
Верит кто-то, что Россия напала на Грузию и хоть его завали видеороликами, а человек всё своё гнуть будит.
Казалось бы вот фото с вертолёта, на ней горит грузинский катер и грузины потерю признали, а человек - нет, не было этого.
Ну и как тут?
12.07.09 10:55
я этого не увиделЯ увидел, что целью было отработать деньги своих хозяевНо он и с этим не справилсяКак то всё не убедительно у него это выглядитссылки не заслуживают доверия, интервью переврал(вспомнить хотя бы ссылку разбираемую нами про российского солдата "стрелявшего из Града по Цхинвали")Нет, не верю я емуНе смог он ни
чего доказать
в ответ creatino 11.07.09 13:59
В ответ на:
Это ложь . Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого , и определялась политикой , экономическими , и военными
действиями Кремля , включая вмешательства во внутренние дела Грузии , нарушения соглашений , акты прямых агрессий и дальнейшее и намеренное разжигание межнациональной вражды на территории суверенного гос-ва . Это главный пункт .
Это ложь . Целью книги Илларионова было доказать , что аннексия грузинской территории начиналась за многие годы до этого , и определялась политикой , экономическими , и военными
действиями Кремля , включая вмешательства во внутренние дела Грузии , нарушения соглашений , акты прямых агрессий и дальнейшее и намеренное разжигание межнациональной вражды на территории суверенного гос-ва . Это главный пункт .
я этого не увидел
Я увидел, что целью было отработать деньги своих хозяевНо он и с этим не справилсяКак то всё не убедительно у него это выглядитссылки не заслуживают доверия, интервью переврал(вспомнить хотя бы ссылку разбираемую нами про российского солдата "стрелявшего из Града по Цхинвали")Нет, не верю я емуНе смог он ни
чего доказатьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 11:05
в ответ bujann 12.07.09 10:55
bujann
Тут дело не в вере, ни кому не верю.
Тут перед человеком стояла невероятная задача.
1. Как-то объяснить зачем два раза грузины штурмовали Цхинвали.
2. Как-то выгородить грузинских генералов.
3. Обвинить во всём русских.
Задача архи сложная, невероятная и невозможная.
Учитывая обилие видеоматериала - надо было сотворить чудо, несотворил.
Тут дело не в вере, ни кому не верю.
Тут перед человеком стояла невероятная задача.
1. Как-то объяснить зачем два раза грузины штурмовали Цхинвали.
2. Как-то выгородить грузинских генералов.
3. Обвинить во всём русских.
Задача архи сложная, невероятная и невозможная.
Учитывая обилие видеоматериала - надо было сотворить чудо, несотворил.
12.07.09 11:19
слабой подготовкой грузинской армииДумаете зря уже после войны велись учения с привлечением натовских спецов
"разбор полётов и работа над ошибками"
прежде всего в глазах "спонсоров"
ну кто то должен же ответить за съеденный галстукнемалых денег наверняка стоит
в ответ Игорь Матвеев 12.07.09 11:05
В ответ на:
1. Как-то объяснить зачем два раза грузины штурмовали Цхинвали.
1. Как-то объяснить зачем два раза грузины штурмовали Цхинвали.
слабой подготовкой грузинской армии
Думаете зря уже после войны велись учения с привлечением натовских спецов"разбор полётов и работа над ошибками"
В ответ на:
2. Как-то выгородить грузинских генералов.
2. Как-то выгородить грузинских генералов.
прежде всего в глазах "спонсоров"
В ответ на:
3. Обвинить во всём русских.
3. Обвинить во всём русских.
ну кто то должен же ответить за съеденный галстук
немалых денег наверняка стоитИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 11:35
Опровержений как не было , так и нет .
Я не понял : что Вы пытаетесь доказать в этом месте ?
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
Но это и так известно . По Дане Рорбахеру Вы просто элементарно не можете врубиться , о чем речь .
Зачем-то подсоввываете интервью , о которых все давно прочли . Смысл какой ?
Знаете что ?
Меня утомляет , когда на фоне Вашего вранья на прозе .ру и здесь ,
а так же очевидного вранья в Кремле о тысячах погибших ,
Вы ищете это вранье у других . Ищите ложь , там где она есть , пожалуйста .
в ответ Игорь Матвеев 12.07.09 09:34
В ответ на:
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Опровержений как не было , так и нет .
В ответ на:
Всё происходит 09.08. вся БТГ, как на ладони и тут хоть ври-изоврись про спрятанные полки и дивизии, вот всё,
что через час вступит во встречный бой со 2й пехотной бригадой в "Шанхае".
Всё!единственный! крупный бой за всю пятидневную войну со стороны русской армии.
Можно упомянуть оборону "верхнего городка", но это другая история.
И всё враньё грузинское или Иларионовское, рассыпается в прах.
Всё происходит 09.08. вся БТГ, как на ладони и тут хоть ври-изоврись про спрятанные полки и дивизии, вот всё,
что через час вступит во встречный бой со 2й пехотной бригадой в "Шанхае".
Всё!единственный! крупный бой за всю пятидневную войну со стороны русской армии.
Можно упомянуть оборону "верхнего городка", но это другая история.
И всё враньё грузинское или Иларионовское, рассыпается в прах.
Я не понял : что Вы пытаетесь доказать в этом месте ?
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
Но это и так известно . По Дане Рорбахеру Вы просто элементарно не можете врубиться , о чем речь .
Зачем-то подсоввываете интервью , о которых все давно прочли . Смысл какой ?
Знаете что ?
Меня утомляет , когда на фоне Вашего вранья на прозе .ру и здесь ,
а так же очевидного вранья в Кремле о тысячах погибших ,
Вы ищете это вранье у других . Ищите ложь , там где она есть , пожалуйста .
12.07.09 11:59
приведите цитату из этого видео, где это говорится
вот он и ищет это враньё в ваших словах и словах ИлларионоваИ он их нашёл
в ответ creatino 12.07.09 11:35
В ответ на:
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
приведите цитату из этого видео, где это говорится
В ответ на:
Вы ищете это вранье у других . Ищите ложь , там где она есть , пожалуйста .
Вы ищете это вранье у других . Ищите ложь , там где она есть , пожалуйста .
вот он и ищет это враньё в ваших словах и словах Илларионова
И он их нашёлИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 12:18
Пожалуйста :
--Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа -- говорит корреспондент на первой минте и четырех секундах --
и практически все это время российские вооруженные силы ведут огонь по обороняющимся грузинским войскам .
в ответ bujann 12.07.09 11:59
В ответ на:
приведите цитату из этого видео, где это говорится
приведите цитату из этого видео, где это говорится
Пожалуйста :
--Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа -- говорит корреспондент на первой минте и четырех секундах --
и практически все это время российские вооруженные силы ведут огонь по обороняющимся грузинским войскам .
12.07.09 13:30
Илларионов с Вами
пока не спорил .
1) Тут Вы должны были опровергать правильность его таблиц . "Если не экономическая помощь , то крах ... "
К чему это ?
http://www.apsny.ge/2009/eco/1238636089.php
2)
Баранкевич говорит о танках принимавших участие в Цхинвали . Если Вы в курсе , то осетинские формирования отступили к Джаве . Об общем кол-ве танков в Осетии Вы найдете не обязательно у Илларионова , который тоже приводил ссылки . Примерно одинаковое кол-во танков описано в Коммерсанте , Новой Газете , Википедии , и т.д. а так же в осетинских блогах .
Предположительно танки находились в Джавском и Квайсинском районах . Обслуживалась техника , видимо , российским персоналом (до тысячи чел. по предположениям )
3)
Я Вам давал ссылки на слова Брайзы , и ссылки на слова российских военных , которые не отрицают факта .
Но все это мелочи , ув. Игорь Матвеев . И я вижу , почему Вы цепляетесь за них .
Информация о кол-ве танков никак не принципиальная . ( Незаконные вооружения в зоне конфликта , в том числе и танки в любом кол-ве были , и это поддтверждено документально .
Информация о перехвате переговоров никак не принципиальная . ( Хотя Вы та и не смогли ее опровергнуть . Это не фальшивка ) Информация о незаконном нахождении частей российских войск на территории Осетии и вблизи Рокского тоннеля с другой стороны ( после учений не возвратившихся к местам дислокации , за некоторыми исключениями ) --верна .
Общая информация с 1999 года о о постепенной фактической аннексии анклавов Россией , с перечисленными нарушениями и актами агрессии -- верна .
С одной стороны Вы утверждаете , что к концу , в описаниях у Илларионова ( хотя он использовал ссылки -- никакой самодеятельности ) -- "много правды " .
С другой , Вы ищете нестыковки именно там . И не находите .
Следовательно , теперь Вам надо попытаться найти неправду в основной части хронологии . С 1999 года .
Вперед .
в ответ Игорь Матвеев 12.07.09 09:34
В ответ на:
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
С ваше стороны опровержений нет, как и у Илларионова ни чего невышло.
1 пункт - страна из 4,5 мил населения, с 4 миллиардным долгом и 100кг золотого запаса процветает - сие нонсенс.
Если не экон-я помощь, крах наступит мгновенно.
2. Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Ссылка на "кадровый военный осетин сказал, что русские оставили нам после учений 70 танков"
Ни фамилии, ни звания ни самих танков, ну не бред?
3. Меняет то что их ненадо ни куда перебрасывать изначально, они висят в воздухе в том районе постоянно
и да же сейчас, ибо часть ПВО страны.
4. Перехват переговоров?
Неумелая фальшивка драмкружка
С ваше стороны опровержений нет, как и у Илларионова ни чего невышло.
Илларионов с Вами
пока не спорил . 1) Тут Вы должны были опровергать правильность его таблиц . "Если не экономическая помощь , то крах ... "
К чему это ?
В ответ на:
По данным Илларионова, объем прямых иностранных инвестиций в Грузию, относительно размеров национальной экономики, даже в поствоенный период оказался примерно вчетверо больше, чем в Россию.
╚Очевидно, что это является свидетельством сохраняющегося качественно иного, более высокого уровня доверия международного инвестиционного сообщества к экономико-политической модели Грузии и ее властям, чем к нынешней российской модели╩, - заключает Илларионов.
По данным Илларионова, объем прямых иностранных инвестиций в Грузию, относительно размеров национальной экономики, даже в поствоенный период оказался примерно вчетверо больше, чем в Россию.
╚Очевидно, что это является свидетельством сохраняющегося качественно иного, более высокого уровня доверия международного инвестиционного сообщества к экономико-политической модели Грузии и ее властям, чем к нынешней российской модели╩, - заключает Илларионов.
http://www.apsny.ge/2009/eco/1238636089.php
2)
В ответ на:
Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Заявленную осетинскую военную мощь, он сам же опровергает словами МО Баранкевича о 11 Т-55 из них 3 танка в городе,
╧ 155 был подбит фото есть.
Баранкевич говорит о танках принимавших участие в Цхинвали . Если Вы в курсе , то осетинские формирования отступили к Джаве . Об общем кол-ве танков в Осетии Вы найдете не обязательно у Илларионова , который тоже приводил ссылки . Примерно одинаковое кол-во танков описано в Коммерсанте , Новой Газете , Википедии , и т.д. а так же в осетинских блогах .
Предположительно танки находились в Джавском и Квайсинском районах . Обслуживалась техника , видимо , российским персоналом (до тысячи чел. по предположениям )
3)
В ответ на:
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Вы меня непоняли, речь о грузинской фальшивке.
Я Вам давал ссылки на слова Брайзы , и ссылки на слова российских военных , которые не отрицают факта .
Но все это мелочи , ув. Игорь Матвеев . И я вижу , почему Вы цепляетесь за них .
Информация о кол-ве танков никак не принципиальная . ( Незаконные вооружения в зоне конфликта , в том числе и танки в любом кол-ве были , и это поддтверждено документально .
Информация о перехвате переговоров никак не принципиальная . ( Хотя Вы та и не смогли ее опровергнуть . Это не фальшивка ) Информация о незаконном нахождении частей российских войск на территории Осетии и вблизи Рокского тоннеля с другой стороны ( после учений не возвратившихся к местам дислокации , за некоторыми исключениями ) --верна .
Общая информация с 1999 года о о постепенной фактической аннексии анклавов Россией , с перечисленными нарушениями и актами агрессии -- верна .
С одной стороны Вы утверждаете , что к концу , в описаниях у Илларионова ( хотя он использовал ссылки -- никакой самодеятельности ) -- "много правды " .
С другой , Вы ищете нестыковки именно там . И не находите .
Следовательно , теперь Вам надо попытаться найти неправду в основной части хронологии . С 1999 года .
Вперед .
12.07.09 13:35
в ответ creatino 12.07.09 11:35
creatino
У-уу как всё запущено.
Вы хоть представляете себе на карте, где бои шли?
Или кроме бреда вилько-ланытиных и несмотрели ни чего?
Блин, неужели самому неинтерессно разобраться.
http://armadillo1.narod.ru/000000000.jpg
начнём с простого, розовым отмечены госздания.
Дальше труднее будет
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Вот тремя красными точками отмечены наши сгоревшие БМП.
Вот тут они встретили грузин во встречном бою.
Квартал назад здание пивзавода и забор вдоль которого Коц бежал, узналось?
Вакруг на два квартала вниз и вверх вели семичасовой бой бойцы 135Мсп
Так вышло, что грузины входили в город навстречу нашим.
Ну и много прошли бойцы 2й пехотной??
А обстреливали из 5!!!!!!всего-то укрепрайон в Никози в 700метрах от детсада ╧14.
Ну не было грузин в городе.
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
А с доказать.
Вот 500 бойцов на видео 19 БМП-2, 5 "гвоздика", 3 танка Т-72всё
И ври-изоврись, всё что смогло подойти и подшло к Цхинвали на второй день войны.
И опровержения этому нет и быть неможет у вас
Ибо правду ложью неопровергнуть.
В ответ на:
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
Но это и так известно .
Вот , при помощи видео Вы показали , как российские части обстреливали Цхинавали .
Но это и так известно .
У-уу как всё запущено.
Вы хоть представляете себе на карте, где бои шли?
Или кроме бреда вилько-ланытиных и несмотрели ни чего?
Блин, неужели самому неинтерессно разобраться.
http://armadillo1.narod.ru/000000000.jpg
начнём с простого, розовым отмечены госздания.
Дальше труднее будет
http://img156.imageshack.us/img156/8306/4121yk8.jpg
Вот тремя красными точками отмечены наши сгоревшие БМП.
Вот тут они встретили грузин во встречном бою.
Квартал назад здание пивзавода и забор вдоль которого Коц бежал, узналось?
Вакруг на два квартала вниз и вверх вели семичасовой бой бойцы 135Мсп
Так вышло, что грузины входили в город навстречу нашим.
Ну и много прошли бойцы 2й пехотной??
А обстреливали из 5!!!!!!всего-то укрепрайон в Никози в 700метрах от детсада ╧14.
Ну не было грузин в городе.
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
А с доказать.
Вот 500 бойцов на видео 19 БМП-2, 5 "гвоздика", 3 танка Т-72всё
И ври-изоврись, всё что смогло подойти и подшло к Цхинвали на второй день войны.
И опровержения этому нет и быть неможет у вас
Ибо правду ложью неопровергнуть.
12.07.09 13:58
Вам так и не удалось рассказать , в какой части они бредят .
А что я еще читал-смотрел -- так практически все . Ифы не так уж много .
Я даже Ваши изыскания просмотрел . Вот там бред . Повторить в чем ? Хотя , в общем , Вы соглашались вроде . Или ?
Я разве спорю с Вами ? Вы просто переводите стрелки . Вам надо убеждать того журналиста , ссылку на которого Вы дали .
Я бы вообще не рекомендовал смотреть "Вести " , или пользоваться инфой с российского ТВ .
Про любимых грузин -- ну еще раз скажу всем : кто-то слышал от меня про любимых грузин , или россиян ?
Опять же : это слова не мои , а "Вестей " . А ссылка -- Ваша . Вы уж разберитесь .
Так это Вы врете . Вы делаете вид , что сравнивая вооружение коалиции и Грузии , все только и пытаются поместить все формирования в маленький городок .
Опять же не я первый начал о вранье . Это у Вас все врут , все мурзилки и буратинки .
Но как быть с Вашим собственным враньем тогда ? Про осетинский список , про тяжелую артилерию , иностранных наемников ?
Да взять хотя бы последнюю ссылку , про которую Вы сами говорите , что этого не могло быть ?
Вынужден заметить : слив защитан .
Контраргументов даже по тем непринципиальным замечаниям , что Вы делали от Вас так и не поступило .
Ну , были только досужие размышления , основанные на недостаче информации .
Извините , но слив защитан .
Дальнейший разговор без ссылок с Вашей стороны неуместен . Ваше личное мнение мне известно очень хорошо , но это только Ваше личное мнение .
Извините так же , что принял Вас за участника событий , и Вы в свое время не разубедили меня в этом . Жаль , что это сделали другие люди .
в ответ Игорь Матвеев 12.07.09 13:35
В ответ на:
Или кроме бреда вилько-ланытиных и несмотрели ни чего?
Или кроме бреда вилько-ланытиных и несмотрели ни чего?
Вам так и не удалось рассказать , в какой части они бредят .
А что я еще читал-смотрел -- так практически все . Ифы не так уж много .
Я даже Ваши изыскания просмотрел . Вот там бред . Повторить в чем ? Хотя , в общем , Вы соглашались вроде . Или ?
В ответ на:
Ну не было грузин в городе.
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
Ну не было грузин в городе.
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
Я разве спорю с Вами ? Вы просто переводите стрелки . Вам надо убеждать того журналиста , ссылку на которого Вы дали .
Я бы вообще не рекомендовал смотреть "Вести " , или пользоваться инфой с российского ТВ .
В ответ на:
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
Псмотрите карту, почитайте хоть грузинов любимых что ли, чего чушь-то городить.
Про любимых грузин -- ну еще раз скажу всем : кто-то слышал от меня про любимых грузин , или россиян ?
Опять же : это слова не мои , а "Вестей " . А ссылка -- Ваша . Вы уж разберитесь .
В ответ на:
И ври-изоврись, всё что смогло подойти и подшло к Цхинвали на второй день войны.
И ври-изоврись, всё что смогло подойти и подшло к Цхинвали на второй день войны.
Так это Вы врете . Вы делаете вид , что сравнивая вооружение коалиции и Грузии , все только и пытаются поместить все формирования в маленький городок .
Опять же не я первый начал о вранье . Это у Вас все врут , все мурзилки и буратинки .
Но как быть с Вашим собственным враньем тогда ? Про осетинский список , про тяжелую артилерию , иностранных наемников ?
Да взять хотя бы последнюю ссылку , про которую Вы сами говорите , что этого не могло быть ?
Вынужден заметить : слив защитан .
Контраргументов даже по тем непринципиальным замечаниям , что Вы делали от Вас так и не поступило .
Ну , были только досужие размышления , основанные на недостаче информации .
Извините , но слив защитан .
Дальнейший разговор без ссылок с Вашей стороны неуместен . Ваше личное мнение мне известно очень хорошо , но это только Ваше личное мнение .
Извините так же , что принял Вас за участника событий , и Вы в свое время не разубедили меня в этом . Жаль , что это сделали другие люди .
12.07.09 14:09
в ответ creatino 12.07.09 13:58
О !
Вот , кстати , об освещении событий росс.СМИ , тех самых , что поставили столько принципиальной и крупномасштабной дезы :
http://cominf.org/node/1166479223
а так же награждаются Олег Добродеев , председатель ВГТРК , Антон Дроздов , председатель пенсионного фонда ( вспомнить о невыплатах боевых российским военным , воевавшим в зоне конфликта ) , Маргарите Симонян , главреду "Раша Тудей" , Алану Касаеву ( РИА Новости ) , Габуеву ( Коммерсант ) :
http://osinform.ru/foto/11721-akcija-blagodarnosti-juzhnojj-osetiejj.html
Вот , кстати , об освещении событий росс.СМИ , тех самых , что поставили столько принципиальной и крупномасштабной дезы :
В ответ на:
Указ О награждении государственными наградами Республики Южная Осетия
19.01.2009 - 17:04
Законодательство
За большой вклад в организацию объективного освещения событий вокруг Южной Осетии в августе 2008 года наградить:
Орденом Почета
- Фронина Владислава Александровича √ главного редактора ╚Российской газеты╩,
- Горбенко Александра Николаевича √ Генерального директора ╚Российской газеты╩,
- Игнатенко Виталия Никитича √ Генерального директора государственного информационного агентства ╚ИТАР-ТАСС╩,
- Троепольского Владимира Владимировича √ Генерального директора ОАО ╚Телерадиокомпания Петербург╩,
- Миронюк Светлану Васильевну √ Главного редактора ФГУП РАМИ ╚РИА НОВОСТИ╩;
Орденом Дружбы
- Пескова Дмитрия Сергеевича √ Пресс-секретаря Председателя Правительства Российской Федерации √ заместителя руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации,
- Кипкеева Бориса Геннадьевича √ заместителя главного редактора объединенной редакции ╚ТАСС-Центр╩,
- Касаева Алана Черменовича √ руководителя редакции стран СНГ и Балтии ╚РИА НОВОСТИ╩,
- Перевозкину Марину Юрьевну √ журналиста газеты ╚Московский комсомолец╩.
Президент Республики Южная Осетия Э. КОКОЙТЫ
Цхинвал, 19 января 2009 года.
Указ О награждении государственными наградами Республики Южная Осетия
19.01.2009 - 17:04
Законодательство
За большой вклад в организацию объективного освещения событий вокруг Южной Осетии в августе 2008 года наградить:
Орденом Почета
- Фронина Владислава Александровича √ главного редактора ╚Российской газеты╩,
- Горбенко Александра Николаевича √ Генерального директора ╚Российской газеты╩,
- Игнатенко Виталия Никитича √ Генерального директора государственного информационного агентства ╚ИТАР-ТАСС╩,
- Троепольского Владимира Владимировича √ Генерального директора ОАО ╚Телерадиокомпания Петербург╩,
- Миронюк Светлану Васильевну √ Главного редактора ФГУП РАМИ ╚РИА НОВОСТИ╩;
Орденом Дружбы
- Пескова Дмитрия Сергеевича √ Пресс-секретаря Председателя Правительства Российской Федерации √ заместителя руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации,
- Кипкеева Бориса Геннадьевича √ заместителя главного редактора объединенной редакции ╚ТАСС-Центр╩,
- Касаева Алана Черменовича √ руководителя редакции стран СНГ и Балтии ╚РИА НОВОСТИ╩,
- Перевозкину Марину Юрьевну √ журналиста газеты ╚Московский комсомолец╩.
Президент Республики Южная Осетия Э. КОКОЙТЫ
Цхинвал, 19 января 2009 года.
http://cominf.org/node/1166479223
а так же награждаются Олег Добродеев , председатель ВГТРК , Антон Дроздов , председатель пенсионного фонда ( вспомнить о невыплатах боевых российским военным , воевавшим в зоне конфликта ) , Маргарите Симонян , главреду "Раша Тудей" , Алану Касаеву ( РИА Новости ) , Габуеву ( Коммерсант ) :
http://osinform.ru/foto/11721-akcija-blagodarnosti-juzhnojj-osetiejj.html
12.07.09 14:24
в ответ creatino 12.07.09 14:09
Ну и возвращаясь к теме : отчего меняется отношение людей к конфликту :
тот самый патриотически настроенный журналист , что писал об отрезанных головах , сидя в Джаве , спустя год опубликовал такие строчки :
И в дополнение о пользе операции для братского народа , и о деньгах , выделенных на восстановление , в частности :
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138793
http://slon.ru/articles/62892/
Вот такая эйфория от братской "помощи" братскому народу .
тот самый патриотически настроенный журналист , что писал об отрезанных головах , сидя в Джаве , спустя год опубликовал такие строчки :
В ответ на:
Friday, June 5th, 2009
5:33 am ///
Позавчера вернулся... Рассказывать практически не о чем... Цхинвал остался таким-же, каким был в августе. То есть - никаким. Они даже танковую башню с крыльца Дома Культуры не убрали - что уж говорить о восстановлении города. А выборы... А неохота о них писать... Если будет время и желание, чуть позже нашлепаю о поездке в Тамарашени.
Friday, June 5th, 2009
5:33 am ///
Позавчера вернулся... Рассказывать практически не о чем... Цхинвал остался таким-же, каким был в августе. То есть - никаким. Они даже танковую башню с крыльца Дома Культуры не убрали - что уж говорить о восстановлении города. А выборы... А неохота о них писать... Если будет время и желание, чуть позже нашлепаю о поездке в Тамарашени.
И в дополнение о пользе операции для братского народа , и о деньгах , выделенных на восстановление , в частности :
В ответ на:
Пустая дорога ведет от Рокского тоннеля к молчаливым селам с покосившимися домами, в которых давно никто не живет. В Гуфте стоит недавно отремонтированная школа, но детей на улицах нет. В Джаве пустынно. На холме ≈ военная часть: солдаты, возвращающиеся строем с полигона, кажется, единственные обитатели этих мест. Села грузинского анклава, расположенные чуть дальше, выжжены дотла. Черные руины домов как памятники августовской войне. Эти села решили не восстанавливать ≈ они останутся мертвыми навсегда.
Пустая дорога ведет от Рокского тоннеля к молчаливым селам с покосившимися домами, в которых давно никто не живет. В Гуфте стоит недавно отремонтированная школа, но детей на улицах нет. В Джаве пустынно. На холме ≈ военная часть: солдаты, возвращающиеся строем с полигона, кажется, единственные обитатели этих мест. Села грузинского анклава, расположенные чуть дальше, выжжены дотла. Черные руины домов как памятники августовской войне. Эти села решили не восстанавливать ≈ они останутся мертвыми навсегда.
В ответ на:
Из Цхинвали до Владикавказа четыре часа езды. До Тбилиси ≈ всего час. Но граница с Грузией закрыта. Это стало причиной многих неприятностей. Подорожали продукты, потому что везут их теперь не из Грузии, а из Северной Осетии. Тяжелых больных везут тоже в Северную Осетию. Южане еще до войны лишились возможности торговать своей сельхозпродукцией ≈ потому что в Россию их товар не пропускала таможня, а теперь они не могут продавать ее гражданам Грузии, которые раньше приезжали сюда на базар. Впрочем, продавать уже нечего: осень после войны стала первой, когда никто не вышел собирать урожай ≈ боялись мин. Те, кто не боялся, теперь продают на рынках яблоки, которые некому покупать. В Цхинвали мало денег и тратят их только на самое необходимое: хлеб, муку, сахар, чай. В январе и феврале местные бюджетники, находящиеся на финансировании Москвы, не получили зарплаты в срок ≈ деньги им выдали только 8 марта, и теперь по городу ползут слухи, что следующая выплата будет только в июне.
Местные чиновники объясняют все кризисом, в котором оказалась Россия, но эти объяснения пугают осетин еще больше ≈ если проблема в кризисе, значит, будет еще хуже.
Из Цхинвали до Владикавказа четыре часа езды. До Тбилиси ≈ всего час. Но граница с Грузией закрыта. Это стало причиной многих неприятностей. Подорожали продукты, потому что везут их теперь не из Грузии, а из Северной Осетии. Тяжелых больных везут тоже в Северную Осетию. Южане еще до войны лишились возможности торговать своей сельхозпродукцией ≈ потому что в Россию их товар не пропускала таможня, а теперь они не могут продавать ее гражданам Грузии, которые раньше приезжали сюда на базар. Впрочем, продавать уже нечего: осень после войны стала первой, когда никто не вышел собирать урожай ≈ боялись мин. Те, кто не боялся, теперь продают на рынках яблоки, которые некому покупать. В Цхинвали мало денег и тратят их только на самое необходимое: хлеб, муку, сахар, чай. В январе и феврале местные бюджетники, находящиеся на финансировании Москвы, не получили зарплаты в срок ≈ деньги им выдали только 8 марта, и теперь по городу ползут слухи, что следующая выплата будет только в июне.
Местные чиновники объясняют все кризисом, в котором оказалась Россия, но эти объяснения пугают осетин еще больше ≈ если проблема в кризисе, значит, будет еще хуже.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138793
В ответ на:
Впрочем, сама статистика Цхинвали и Сухуми радовать не должна. В первом квартале 2009 г. по сравнению с четвертым кварталом 2008 г. внешнеторговый оборот России с Абхазией сократился почти на 25% до $16,2 млн., а с Южной Осетией √ на 40% до $1,26 млн. А показатели экспорта из России в Южную Осетию упали вообще катастрофически: поставки товаров с российской на южноосетинскую территорию сократились почти вдвое. Так что пока признание независимости Южной Осетии и Абхазии Россией к улучшению ситуации во внешней торговле этих республик не привело.
Впрочем, сама статистика Цхинвали и Сухуми радовать не должна. В первом квартале 2009 г. по сравнению с четвертым кварталом 2008 г. внешнеторговый оборот России с Абхазией сократился почти на 25% до $16,2 млн., а с Южной Осетией √ на 40% до $1,26 млн. А показатели экспорта из России в Южную Осетию упали вообще катастрофически: поставки товаров с российской на южноосетинскую территорию сократились почти вдвое. Так что пока признание независимости Южной Осетии и Абхазии Россией к улучшению ситуации во внешней торговле этих республик не привело.
http://slon.ru/articles/62892/
Вот такая эйфория от братской "помощи" братскому народу .
12.07.09 14:46
нет фраза звучит не такзаче вы врёте креатино?
посмотрите ещё раз, фраза звучит: "вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа и всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
С чего вы взяли, что российская артиллерия обстреливает Цхинвал?
Прекратите врать
в ответ creatino 12.07.09 12:18
В ответ на:
Пожалуйста :
--Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа
Пожалуйста :
--Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа
нет фраза звучит не так
заче вы врёте креатино?посмотрите ещё раз, фраза звучит: "вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа и всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
С чего вы взяли, что российская артиллерия обстреливает Цхинвал?
Прекратите врать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 14:56
в ответ creatino 12.07.09 14:24
На соседнем форуме Курбан пожаловался, что в личку получил проклятие за Осетинский народ...
Ох..., Креатино..., не нарывайтесь... тоже...
Из-за вашей бурной... не совсем понятно кому нужной... и не совсем обоснованной деятельности по вопросу ЮО... можете схлопотать тоже самое...
Ох..., Креатино..., не нарывайтесь... тоже...
Из-за вашей бурной... не совсем понятно кому нужной... и не совсем обоснованной деятельности по вопросу ЮО... можете схлопотать тоже самое...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.09 14:57
Это сильно отличается от " Севера Цхинвали " ? Я на слух по памяти записал , и смысл передал точно .
Никакого вранья .
Тревога , Буян ! Опять вруны наступают !
Не забудьте о сговоре с модерацией . Ну и остальное ваше вранье не забудьте , которое сами же и опровергали впоследствии .
Осторожней , не попадите в ловушку еще раз . Хотя ... с вашей репутацией можно уже не бояться ничего ...
Да .
в ответ bujann 12.07.09 14:46
В ответ на:
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа
Это сильно отличается от " Севера Цхинвали " ? Я на слух по памяти записал , и смысл передал точно .
Никакого вранья .
Тревога , Буян ! Опять вруны наступают !
Не забудьте о сговоре с модерацией . Ну и остальное ваше вранье не забудьте , которое сами же и опровергали впоследствии .
Осторожней , не попадите в ловушку еще раз . Хотя ... с вашей репутацией можно уже не бояться ничего ...
Да .
12.07.09 15:02
Конечно отличаетсяис мысл был передан не точновы не ответили на вопрос с чего вы взяли, что артиллерия обстреливала Цхинвал?
Где вы в этой ссылке увидели подтверждение этого?
вот именно на таких неточностях и состроены все ваши обвинения в адрес российской стороны
Там не дослушали, тут переврали, а в итоге смысл получается совсем другой
спасибо за предупреждение
в ответ creatino 12.07.09 14:57
В ответ на:
Это сильно отличается от " Севера Цхинвали " ? Я на слух по памяти записал , и смысл передал точно .
Это сильно отличается от " Севера Цхинвали " ? Я на слух по памяти записал , и смысл передал точно .
Конечно отличается
ис мысл был передан не точновы не ответили на вопрос с чего вы взяли, что артиллерия обстреливала Цхинвал?Где вы в этой ссылке увидели подтверждение этого?
вот именно на таких неточностях и состроены все ваши обвинения в адрес российской стороны
Там не дослушали, тут переврали, а в итоге смысл получается совсем другой
В ответ на:
Не забудьте о сговоре с модерацией
Не забудьте о сговоре с модерацией
спасибо за предупреждение
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 15:04
Я уже получил проклятие недавно от осетинского народа .
Но эту тему я бы с удовольствием покинул . Я же не виноват , что все новые вопросы поступают .
Приходится с самого начала опять все объяснять . Хотя я уже устал от необъятного числа интересующихся .
А у меня лично неясностей по этому вопросу нет .
Огласите , о чем можно писать , не вызывая раздражения ?
Повторюсь . Я бы с удовольствием закруглился , так , как тем , кто врубается , уже все понятно и без меня , дилетанта .
в ответ anabis2000 12.07.09 14:56
В ответ на:
На соседнем форуме Курбан пожаловался, что в личку получил проклятие за Осетинский народ...
На соседнем форуме Курбан пожаловался, что в личку получил проклятие за Осетинский народ...
Я уже получил проклятие недавно от осетинского народа .
Но эту тему я бы с удовольствием покинул . Я же не виноват , что все новые вопросы поступают .
Приходится с самого начала опять все объяснять . Хотя я уже устал от необъятного числа интересующихся .
А у меня лично неясностей по этому вопросу нет .
В ответ на:
Из-за вашей бурной... не совсем понятно кому нужной... и не совсем обоснованной деятельности по вопросу ЮО..
Из-за вашей бурной... не совсем понятно кому нужной... и не совсем обоснованной деятельности по вопросу ЮО..
Огласите , о чем можно писать , не вызывая раздражения ?
Повторюсь . Я бы с удовольствием закруглился , так , как тем , кто врубается , уже все понятно и без меня , дилетанта .
12.07.09 15:07
Вы не поняли , как всегда . Эта ссылка от Вестей , и притащил ее не я . Я только указал , о чем там речь .
Указал точно , почти дословно . По Вашей же просьбе .
А Ваши толкования запятых мне ну вообще никак не интересны . Вы же троллите , да и все .
в ответ bujann 12.07.09 15:02
В ответ на:
вот именно на таких неточностях и состроены все ваши обвинения в адрес российской стороны
Там не дослушали, тут переврали, а в итоге смысл получается совсем другой
вот именно на таких неточностях и состроены все ваши обвинения в адрес российской стороны
Там не дослушали, тут переврали, а в итоге смысл получается совсем другой
Вы не поняли , как всегда . Эта ссылка от Вестей , и притащил ее не я . Я только указал , о чем там речь .
Указал точно , почти дословно . По Вашей же просьбе .
А Ваши толкования запятых мне ну вообще никак не интересны . Вы же троллите , да и все .
12.07.09 15:15
Значит Вам уже нЕчего бояться...
Осталось только уяснить кто напал первым.
А это ясно всем кроме Вас...
Но вступать в дискуссию на эту тему не буду..., потому, что мне всё было ясно ещё до начала боевых действий...,
развязанных саакашвили.
Так что продолжайте "заблуждаться" в этом вопросе дальше...
В других полит_проблемах у Вас ошибок и странных пристрастий гораздо меньше... ИМХО...
Однако...
О вкусах не спорят... политкулинар Вы наш... (С)
в ответ creatino 12.07.09 15:04
В ответ на:
Я уже получил проклятие недавно от осетинского народа .
А у меня лично неясностей по этому вопросу нет .
Я уже получил проклятие недавно от осетинского народа .
А у меня лично неясностей по этому вопросу нет .
Значит Вам уже нЕчего бояться...
Осталось только уяснить кто напал первым.
А это ясно всем кроме Вас...
Но вступать в дискуссию на эту тему не буду..., потому, что мне всё было ясно ещё до начала боевых действий...,
развязанных саакашвили.
Так что продолжайте "заблуждаться" в этом вопросе дальше...
В других полит_проблемах у Вас ошибок и странных пристрастий гораздо меньше... ИМХО...
Однако...
О вкусах не спорят... политкулинар Вы наш... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.09 15:20
ну так и скажите точно о чём там шла речьЯ привёл вам точные слова корреспондента
разве там шла речь об артиллерийских обстрелах Цхинвали?
скажите да или нетЕсли да , то приведите цитату из сообщения корреспондента , где об этом грится
в ответ creatino 12.07.09 15:07
В ответ на:
Я только указал , о чем там речь .
Указал точно , почти дословно . По Вашей же просьбе .
Я только указал , о чем там речь .
Указал точно , почти дословно . По Вашей же просьбе .
ну так и скажите точно о чём там шла речь
Я привёл вам точные слова корреспондентаразве там шла речь об артиллерийских обстрелах Цхинвали?
скажите да или нет
Если да , то приведите цитату из сообщения корреспондента , где об этом гритсяИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 15:25
В Цхинвали-то ? Да все знают , что грузины начали штурм . Но это все знают . Не вижу дискуссии здесь .
А полная раскладка , кто , и что первым начал , здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/70169.html#cutid1
Почему я говорю об этом ? -- причина только одна : если бы в СМИ могла озвучиться хотя бы половина инфы , что обсуждается здесь , в ДК ,
то и войны бы никакой не было . И солдаты бы не гибли .
Можете себе представить , что по ящику озвучивают хотя бы эту невинную , и совершенно точную информацию :
" дезинформацию о кол-ве жертв распростроняли Медведев , Наговицын , Лавров , и другие работники российского МИДа "???
в ответ anabis2000 12.07.09 15:15
В ответ на:
Осталось только уяснить кто напал первым.
Осталось только уяснить кто напал первым.
В Цхинвали-то ? Да все знают , что грузины начали штурм . Но это все знают . Не вижу дискуссии здесь .
А полная раскладка , кто , и что первым начал , здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/70169.html#cutid1
Почему я говорю об этом ? -- причина только одна : если бы в СМИ могла озвучиться хотя бы половина инфы , что обсуждается здесь , в ДК ,
то и войны бы никакой не было . И солдаты бы не гибли .
Можете себе представить , что по ящику озвучивают хотя бы эту невинную , и совершенно точную информацию :
" дезинформацию о кол-ве жертв распростроняли Медведев , Наговицын , Лавров , и другие работники российского МИДа "???
12.07.09 15:35
в ответ creatino 12.07.09 15:25
Я прочту приведённую ссылку..., только не думаю, что Илларионов есть Карпов&Каспаров..., но в политике...
А подковёрная борьба началась гораздо раньше, чем 23 августа 2002 года... по ссылке... и начали её такие политтитанытяжеловесы как Бжезинский & Co...
Но в итоге... на данном этапе... партию проср...ли... ИМХО
В ответ на:
Да все знают , что грузины начали штурм . Но это все знают . Не вижу дискуссии здесь .
Да все знают , что грузины начали штурм . Но это все знают . Не вижу дискуссии здесь .
А подковёрная борьба началась гораздо раньше, чем 23 августа 2002 года... по ссылке... и начали её такие политтитанытяжеловесы как Бжезинский & Co...
Но в итоге... на данном этапе... партию проср...ли...
ИМХО Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.09 15:44
Как началась подковерная борьба , здесь :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
Отсюда начинается поощрение России одной части Грузии , и санкции против другой , и тем самым поощряется дальнейшее разделение по нац.признаку , и начинает приветствоваться межнациональная рознь в Грузии со стороны Кремля .
А вот первые жертвы :
Я не знаю . Простой текст , известная инфа . Никакой тайны . Вся хронология . Читайте
в ответ anabis2000 12.07.09 15:35
В ответ на:
А подковёрная борьба началась гораздо раньше, чем 23 августа 2002 года
А подковёрная борьба началась гораздо раньше, чем 23 августа 2002 года
Как началась подковерная борьба , здесь :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
В ответ на:
5 декабря 2000 г. Россия выходит из Бишкекских соглашений о взаимном безвизовом режиме для граждан стран СНГ и вводит визовый режим для граждан Грузии. Для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии установлен облегченный визовый режим.
5 декабря 2000 г. Россия выходит из Бишкекских соглашений о взаимном безвизовом режиме для граждан стран СНГ и вводит визовый режим для граждан Грузии. Для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии установлен облегченный визовый режим.
Отсюда начинается поощрение России одной части Грузии , и санкции против другой , и тем самым поощряется дальнейшее разделение по нац.признаку , и начинает приветствоваться межнациональная рознь в Грузии со стороны Кремля .
А вот первые жертвы :
В ответ на:
Август. В Цхинвале совершены два неудачных покушения на сторонников Л. Чибирова: брошена граната в дом председателя Комитета по печати и информации и бывшего спикера парламента Косты Дзугаева и обстрелян из автомата дом начальника ГОВД Цхинвала Александра Хубулова.
8 сентября. В Кодорском ущелье Абхазии сбит вертолет Ми-8 миссии военных наблюдателей ООН, погибло 3 пилота, пять членов миссии и переводчица.
Август. В Цхинвале совершены два неудачных покушения на сторонников Л. Чибирова: брошена граната в дом председателя Комитета по печати и информации и бывшего спикера парламента Косты Дзугаева и обстрелян из автомата дом начальника ГОВД Цхинвала Александра Хубулова.
8 сентября. В Кодорском ущелье Абхазии сбит вертолет Ми-8 миссии военных наблюдателей ООН, погибло 3 пилота, пять членов миссии и переводчица.
Я не знаю . Простой текст , известная инфа . Никакой тайны . Вся хронология . Читайте
12.07.09 16:13
подтвердите своё мнение фразами из этого репортажа
Ведь это так принято в ДК
в ответ creatino 12.07.09 15:28
В ответ на:
Да , шла . Мое мнение .
Да , шла . Мое мнение .
подтвердите своё мнение фразами из этого репортажа
Ведь это так принято в ДК
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.07.09 21:25
А как же мне не помнить это время иммено тогда я и начал подумовать а не дать ли ходу много лет уже лежащей папке с документами на ПМЖ
в ответ creatino 12.07.09 15:44
В ответ на:
5 декабря 2000 г. Россия выходит из Бишкекских соглашений о взаимном безвизовом режиме для граждан стран СНГ и вводит визовый режим
5 декабря 2000 г. Россия выходит из Бишкекских соглашений о взаимном безвизовом режиме для граждан стран СНГ и вводит визовый режим
А как же мне не помнить это время
иммено тогда я и начал подумовать а не дать ли ходу много лет уже лежащей папке с документами на ПМЖ
13.07.09 06:44
в данном случае всё обстоит немного иначетого о чём говорит оппонент нету в приведённой ссылке, это его собственные слова и выдумки
но ваше замечание я учту
В ответ на:
Врут (если врут) те авторы, ссылки на которые приводят участники.
Врут (если врут) те авторы, ссылки на которые приводят участники.
в данном случае всё обстоит немного иначе
того о чём говорит оппонент нету в приведённой ссылке, это его собственные слова и выдумкино ваше замечание я учту
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.07.09 07:40
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии, но делающий геополитические выводы по поводу подготовки Грузии американцами как плацдарма для нападения на Иран , вызывает даже не улыбку, а сострадание.
Но раз Вы спрашиваете где у Вас деза, я Вам отвечу.
Открываем Вашу ссылку, самое начало.
Цитирую:
Поимённо известны погибшие, номера сбитых самолётов и сгоревших танков.
Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Это брехня номер раз.
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
Войну, начавшуюся в ночь с 7 на 8 августа, предваряло пятидневное накаливание обстановки на границе, ещё тогда непризнанной Южной Осетии.
Накаливание обстановки происходило не в течение 5 дней, а гораздо раньше и дольше.
Это брехня номер три.
К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции, Опять никаких доказательств, кроме собственного воображения Вы не приводите. Это брехня номер четыре.
В одном, первом абзаце, состоящем из четырёх предложений, Вы умудрились соврать четыре раза.
А теперь представьте себе, что Вы это не Вы, а Ваши оппоненты. Стали бы ли Вы с таким Игорем Матвеевым дискутировать?
Ответ очевиден.
ПС.
Креатино, удивляюсъ Вашему терпению. Я бросил это дело сразу же, не дождавшись ответа на самый элементарный первый вопрос.
в ответ Игорь Матвеев 10.07.09 08:27
В ответ на:
5. Где именно у меня деза?
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Добротная статья с кучей ссылок и да же поправки к ссылкам есть
.Вам паясничатъ не надоело?5. Где именно у меня деза?
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Добротная статья с кучей ссылок и да же поправки к ссылкам есть
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии, но делающий геополитические выводы по поводу подготовки Грузии американцами как плацдарма для нападения на Иран , вызывает даже не улыбку, а сострадание.
Но раз Вы спрашиваете где у Вас деза, я Вам отвечу.
Открываем Вашу ссылку, самое начало.
Цитирую:
Поимённо известны погибшие, номера сбитых самолётов и сгоревших танков.
Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Это брехня номер раз.
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
Войну, начавшуюся в ночь с 7 на 8 августа, предваряло пятидневное накаливание обстановки на границе, ещё тогда непризнанной Южной Осетии.
Накаливание обстановки происходило не в течение 5 дней, а гораздо раньше и дольше.
Это брехня номер три.
К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции, Опять никаких доказательств, кроме собственного воображения Вы не приводите. Это брехня номер четыре.
В одном, первом абзаце, состоящем из четырёх предложений, Вы умудрились соврать четыре раза.
А теперь представьте себе, что Вы это не Вы, а Ваши оппоненты. Стали бы ли Вы с таким Игорем Матвеевым дискутировать?
Ответ очевиден.
ПС.
Креатино, удивляюсъ Вашему терпению.
Я бросил это дело сразу же, не дождавшись ответа на самый элементарный первый вопрос.
13.07.09 10:37
в ответ kurban04 13.07.09 07:40
Мадераторы и админы
ПРошу прощение за резкий ответ уч-м ДК.
Но!
Они провоцируют, нарушают, а вам пофиг.
Тады, необессудьте.
kurban04
Знающий и бывавший в тех местах.
Это наверное, только для вас неизвестная;)))))
4 самолёта наших, сбили наши и грузины.
Хотя если быть точным, только "наши", ибо хохлы "Буком" и евреи "спайдером", а остальные другогонь.
На войне, как на войне.
УВы, могу сослаться только на Каркашвилли, это его слова.
Про негритоску то же.:)
О главном
Русский, живу в России, офицер запаса
Это у ВАС сомнений не вызывает?
А кто Вы Курбанпаша? Кто?
На прощание.
Рад, что лабогадаря мне Вы узнали, что первые съёмки обстрела Цхинвали, снимал "рейтер",
Может отважились и посмотрели спутниковую карту боёв 09.08.
На какую дальность стреляет артиллерия, ужо не буду просвещать, попробуйте сами.
Ведь должен остаться хоть у Курбана, хоть какой-то мозг?
creatino
У вас опроверженй нет!
Рад, что с моей помощью, разобрались в уличных боях Цхинвали.
Вот
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
Попробуйте придеритесь, хоть к фразе.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г", сотрудник амер-го института, не более.
Уж, не обессудьте.
Заключение
Это, таки обращение да же....
Мужики, Вы чего так ни чего и едостигли в чужеземье?
Чего Вы такие злые, чего бросаетесь?
Лариосик, вилько-ланытины за деньги и весьма неудачно, Вам-то это зачем.
Неуж-то всё себя оправдываете, но ведь ужо не мальчики.....
На сим, прощаюсь.
ПРошу прощение за резкий ответ уч-м ДК.
Но!
Они провоцируют, нарушают, а вам пофиг.
Тады, необессудьте.
kurban04
В ответ на:
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии
Знающий и бывавший в тех местах.
В ответ на:
Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Это наверное, только для вас неизвестная;)))))
4 самолёта наших, сбили наши и грузины.
Хотя если быть точным, только "наши", ибо хохлы "Буком" и евреи "спайдером", а остальные другогонь.
На войне, как на войне.
В ответ на:
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
УВы, могу сослаться только на Каркашвилли, это его слова.
Про негритоску то же.:)
О главном
Русский, живу в России, офицер запаса
Это у ВАС сомнений не вызывает?
А кто Вы Курбанпаша? Кто?
На прощание.
Рад, что лабогадаря мне Вы узнали, что первые съёмки обстрела Цхинвали, снимал "рейтер",
Может отважились и посмотрели спутниковую карту боёв 09.08.
На какую дальность стреляет артиллерия, ужо не буду просвещать, попробуйте сами.
Ведь должен остаться хоть у Курбана, хоть какой-то мозг?
creatino
У вас опроверженй нет!
Рад, что с моей помощью, разобрались в уличных боях Цхинвали.
Вот
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
Попробуйте придеритесь, хоть к фразе.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г", сотрудник амер-го института, не более.
Уж, не обессудьте.
Заключение
Это, таки обращение да же....
Мужики, Вы чего так ни чего и едостигли в чужеземье?
Чего Вы такие злые, чего бросаетесь?
Лариосик, вилько-ланытины за деньги и весьма неудачно, Вам-то это зачем.
Неуж-то всё себя оправдываете, но ведь ужо не мальчики.....
На сим, прощаюсь.
13.07.09 10:56
Вы В правила- то загляните...
Как Украинцев Называете, Афро- американцев... И так далее, а потом беритесь рассуждать о нарушениях.
Вас упомянули , тут только вскользь..
Так как юзеры начали ссылаться на вашу статью ( лживость которой была сразу обнаруженна) После чего они выглядили смешно С цитатами на несерьёзные источники.
А тема у нас совсем другая.
в ответ Игорь Матвеев 13.07.09 10:37
В ответ на:
Они провоцируют, нарушают, а вам пофиг.
Тады, необессудьте.
Они провоцируют, нарушают, а вам пофиг.
Тады, необессудьте.
Вы В правила- то загляните...
Как Украинцев Называете, Афро- американцев... И так далее, а потом беритесь рассуждать о нарушениях.
Вас упомянули , тут только вскользь..
Так как юзеры начали ссылаться на вашу статью ( лживость которой была сразу обнаруженна) После чего они выглядили смешно С цитатами на несерьёзные источники.
А тема у нас совсем другая.
13.07.09 11:18
В ходе конфликта с Грузией в прошлом году российские ВВС потеряли шесть самолетов.
Грузия утверждает, что ее войска сбили 15 российских самолетов
http://www.k2kapital.com/news/fin/642977.html
Так что брехня Ваша ( извините, но незнанием я это не объясняю ибо Вы себя позиционируете знающим офицером, значит знали, но врали.).
У Вас есть уже брехня номер пять.
Вы -не российский офицер. Российский офицер никогда бы себе такого высказывания не позволил, честь не марал.
На Вашем месте я бы застрелился.
Ну а брехню номер два Вы подтвердили, ссылку на официaльный источник информации так и не приведя.
Нет, не знали Вы географического положения Грузии, что подтверждается Вашей "нетленкой". Факт Вы этот ранее косвенно признали, обещая чушь про летящие над хребтами самолётами из Грузии прямо в Иран подтереть. Подтёрли или нет - неважно. Факт есть.
ОЛстальные пункты того, что я называю брехнёй, Вы даже не пытались оспорить.
Повторяю.
В одном абзаце из четырёх предложений Вы умудрились соврать ( не ошибиться, а именно соврать) четыре раза.
Да уж больно врёте Вы бестолково.
Такие как Вы защитники Отечества этому Отечеству своим враньём только вред и приносят.
Да на Вас я и не бросался вроде, так, отметил Ваши нелепые телодвижения и всё.
Ну до свидания, коли серьёзно.
в ответ Игорь Матвеев 13.07.09 10:37
В ответ на:
Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Это наверное, только для вас неизвестная;)))))
4 самолёта наших, сбили наши и грузины.
Хоть Вы форум и покинули, но ответ, тем не менее, получите.Насчёт самолётов - деза, брехня по-нашему. История с количеством сбитых самолётов до сих неясна, стороны дают противоречивую икнформацию.
Это наверное, только для вас неизвестная;)))))
4 самолёта наших, сбили наши и грузины.
В ходе конфликта с Грузией в прошлом году российские ВВС потеряли шесть самолетов.
Грузия утверждает, что ее войска сбили 15 российских самолетов
http://www.k2kapital.com/news/fin/642977.html
Так что брехня Ваша ( извините, но незнанием я это не объясняю ибо Вы себя позиционируете знающим офицером, значит знали, но врали.).
В ответ на:
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
УВы, могу сослаться только на Каркашвилли, это его слова.
Про негритоску то же.:)
Никакого доказательства Вы не привели, это Ваше личное мнение, ни на чём не основанное, а, стало быть, брехня номер два.
УВы, могу сослаться только на Каркашвилли, это его слова.
Про негритоску то же.:)
У Вас есть уже брехня номер пять.
Вы -не российский офицер. Российский офицер никогда бы себе такого высказывания не позволил, честь не марал.
На Вашем месте я бы застрелился.
Ну а брехню номер два Вы подтвердили, ссылку на официaльный источник информации так и не приведя.
В ответ на:
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии
Знающий и бывавший в тех местах.
Человек ( а я имею ввиду именно Вас), не знающий даже географического положения Грузии
Знающий и бывавший в тех местах.
Нет, не знали Вы географического положения Грузии, что подтверждается Вашей "нетленкой". Факт Вы этот ранее косвенно признали, обещая чушь про летящие над хребтами самолётами из Грузии прямо в Иран подтереть. Подтёрли или нет - неважно. Факт есть.
ОЛстальные пункты того, что я называю брехнёй, Вы даже не пытались оспорить.
Повторяю.
В одном абзаце из четырёх предложений Вы умудрились соврать ( не ошибиться, а именно соврать) четыре раза.
В ответ на:
О главном
Русский, живу в России, офицер запаса
Это у ВАС сомнений не вызывает?
А кто Вы Курбанпаша? Кто?
Вообще то в личке нужно задавцать личные вопросы, но ради исключения отвечу. Я - сержант ( бывший, разумеется), служил в Остре. И ник у меня Вы неправильно написали, кстати.О главном
Русский, живу в России, офицер запаса
Это у ВАС сомнений не вызывает?
А кто Вы Курбанпаша? Кто?
В ответ на:
Рад, что лабогадаря мне Вы узнали, что первые съёмки обстрела Цхинвали, снимал "рейтер",
Первые кадры бомбёжки, переданные сразу же после начала войны по российскому телевидению, российское же телевидение и снимало. О чём Вам безуспешно несколько человек на этой ветке и сообщили.Рад, что лабогадаря мне Вы узнали, что первые съёмки обстрела Цхинвали, снимал "рейтер",
В ответ на:
Мужики, Вы чего так ни чего и едостигли в чужеземье?
Чего Вы такие злые, чего бросаетесь?
Мужики, Вы чего так ни чего и едостигли в чужеземье?
Чего Вы такие злые, чего бросаетесь?
Да уж больно врёте Вы бестолково.
Такие как Вы защитники Отечества этому Отечеству своим враньём только вред и приносят.
Да на Вас я и не бросался вроде, так, отметил Ваши нелепые телодвижения и всё.
Ну до свидания, коли серьёзно.
13.07.09 11:20
в ответ Einsiedler 13.07.09 10:55
13.07.09 13:11
Почему Вы думаете , что я с Вашей помощью разобрался в чем-то ?
Это неправда . И не понимаю , с какой стати Вы говорите о боях в Цхинвали , если так и не смогли опровергнуть совсем другие утверждения .
Скорее , это Вы разобрались в боях Цхинвали с нашей помощью .
Ну хорошо , еще раз :
Ссылку на разрешение Буша и на Райс .
Это неправда . Минимум с первого августа .
Не было операции "чистое поле "
Опять американцев в окресностях Цхинвали нашли ? Ну хочется . понимаю . Куда же без американцев . Кстати , ссылка на ютюб не открывается . Очень хотел посмотреть на американцев .
Что это ???
Опять американские инструкторы на позициях . Жаль только , что данные закрыты .
Ну так давайте план этот американский , и доказательства хоть какие-то . А то опять деза . Деза опять .
И не забудьте , что списки погибших российских солдат до сих пор еще не опубликованы . Поэтому не стоит говорить , что все названы поименно .
в ответ Игорь Матвеев 13.07.09 10:37
В ответ на:
creatino
У вас опроверженй нет!
Рад, что с моей помощью, разобрались в уличных боях Цхинвали.
Вот
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г"
creatino
У вас опроверженй нет!
Рад, что с моей помощью, разобрались в уличных боях Цхинвали.
Вот
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г"
Почему Вы думаете , что я с Вашей помощью разобрался в чем-то ?
Это неправда . И не понимаю , с какой стати Вы говорите о боях в Цхинвали , если так и не смогли опровергнуть совсем другие утверждения .
Скорее , это Вы разобрались в боях Цхинвали с нашей помощью .
В ответ на:
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
Попробуйте придеритесь, хоть к фразе.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г"
http://www.proza.ru/2009/04/02/963
Полный и внятный разбор с ссылками надёжными.
Попробуйте придеритесь, хоть к фразе.
ВАш же протеже лариосик, право, кусочек "г"
Ну хорошо , еще раз :
В ответ на:
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш, что госсекретарь США К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции,
Известно, что ╚разрешение╩ на войну дал лично Бушш, что госсекретарь США К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции,
Ссылку на разрешение Буша и на Райс .
В ответ на:
Начиная с 3 августа, ночами, вспыхивали перестрелки
Начиная с 3 августа, ночами, вспыхивали перестрелки
Это неправда . Минимум с первого августа .
В ответ на:
8 августа операция "чистое поле".
8 августа операция "чистое поле".
Не было операции "чистое поле "
В ответ на:
42 батальон в панике бежал, командиры и американцы, попрыгали в машины и помчались
42 батальон в панике бежал, командиры и американцы, попрыгали в машины и помчались
Опять американцев в окресностях Цхинвали нашли ? Ну хочется . понимаю . Куда же без американцев . Кстати , ссылка на ютюб не открывается . Очень хотел посмотреть на американцев .
В ответ на:
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
Что это ???
В ответ на:
2 убитых инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали (данные закрыты).
2 убитых инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали (данные закрыты).
Опять американские инструкторы на позициях . Жаль только , что данные закрыты .
В ответ на:
Неосталось сомнений, что войну планировали американцы и была она задумана
Неосталось сомнений, что войну планировали американцы и была она задумана
Ну так давайте план этот американский , и доказательства хоть какие-то . А то опять деза . Деза опять .
И не забудьте , что списки погибших российских солдат до сих пор еще не опубликованы . Поэтому не стоит говорить , что все названы поименно .
13.07.09 14:49
дык уже тысчу раз вам это доказывалвас же когда припрёт вы отказываетесь просто дискутировать и прячетесь от вопросов
Если я ошибаюсь в вас, то для начало подтвердите ваши слова цитатами из репортажа
Не можете - будем считать , что вы погорячились и я вам доказал, что не было обстрела Цхинвали
А после этого попробуйте доказать ещё один свой лозунг, про "миротворческие усилия Саакашвили"Я со своей стороны доказал с сылками(см. выше) , что не было никаких усилий, была простая болтовня
Итак если вы настроены на дискуссию, то работайте
в ответ creatino 13.07.09 12:25
В ответ на:
Вот и докажите , что это выдумки .
Вот и докажите , что это выдумки .
дык уже тысчу раз вам это доказывал
вас же когда припрёт вы отказываетесь просто дискутировать и прячетесь от вопросовЕсли я ошибаюсь в вас, то для начало подтвердите ваши слова цитатами из репортажа
Не можете - будем считать , что вы погорячились и я вам доказал, что не было обстрела Цхинвали
А после этого попробуйте доказать ещё один свой лозунг, про "миротворческие усилия Саакашвили"
Я со своей стороны доказал с сылками(см. выше) , что не было никаких усилий, была простая болтовняИтак если вы настроены на дискуссию, то работайте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.07.09 07:36
где?Неужели в том посте где вы исковеркали цитату "по памяти"?
Этож не серьёзнохотя бы вырвали бы из контекста, более правдоподобно бы было
Значит не можете, что и требовалось доказать
А это уже вообще из области фантастикивы просто ушли от этого вопроса сославшись, что не хотите со мной дискутировать
Приведите цитаты из обеих ссылок, которые подтверждают ваши слова
дык легко
Грузинские власти всегда продолжали рассматривать Южную Осетию как свою административную единицу ≈ Цхинвальский регион, но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
в ответ creatino 13.07.09 14:56
В ответ на:
Уже .
Уже .
где?Неужели в том посте где вы исковеркали цитату "по памяти"?
Этож не серьёзно
хотя бы вырвали бы из контекста, более правдоподобно бы былоЗначит не можете, что и требовалось доказать
В ответ на:
Уже .
Уже .
А это уже вообще из области фантастики
вы просто ушли от этого вопроса сославшись, что не хотите со мной дискутироватьПриведите цитаты из обеих ссылок, которые подтверждают ваши слова
В ответ на:
докажите , что это выдумки .
докажите , что это выдумки .
дык легко
Грузинские власти всегда продолжали рассматривать Южную Осетию как свою административную единицу ≈ Цхинвальский регион, но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D...
Идеальный мужчина не пьёт,
не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.07.09 13:04
Так ведь кремлёвская пропаганда уже один раз села громко в лужу в связи с некими "американскими наёмниками,военными инструкторами" и т.д.в ,в ЮО или на границе с ЮО.Показали в СМИ паспорт некого "убитого в ЮО американского гражданина".А он оказался живой и здоровенький в Китае.У него паспорт видимо украли.Как топорно стала работать ФСБ
Также ни разу российский агитпроп не смог привести убедительных доказательств якобы финансирования и военной помощи США и странами НАТО чеченских боевиков и террористов.Одна ложь,п-ёж и пропаганда
в ответ creatino 13.07.09 13:11
В ответ на:
Опять американцев в окресностях Цхинвали нашли ? Ну хочется . понимаю . Куда же без американцев
Опять американцев в окресностях Цхинвали нашли ? Ну хочется . понимаю . Куда же без американцев
Так ведь кремлёвская пропаганда уже один раз села громко в лужу в связи с некими "американскими наёмниками,военными инструкторами" и т.д.в ,в ЮО или на границе с ЮО.Показали в СМИ паспорт некого "убитого в ЮО американского гражданина".А он оказался живой и здоровенький в Китае.У него паспорт видимо украли.Как топорно стала работать ФСБ
Также ни разу российский агитпроп не смог привести убедительных доказательств якобы финансирования и военной помощи США и странами НАТО чеченских боевиков и террористов.Одна ложь,п-ёж и пропаганда
14.07.09 13:12
Фраза приводилась достаточно точно .
пост номер : 990 .
Слив засчитан
Про мирные инициативы Саакашвили . Это Вы ушли . В посте номер 835 информации море . Отчего Вы ее не заметили ?
так же , как и в вопросе о жертвах ( пост номер 728 )
Слив засчитан
Какое это имеет отношение к мирным инициативам Саакашвили ?
Слив засчитан .
Видимо , у Вас нет ничего по теме .
в ответ bujann 14.07.09 07:36
В ответ на:
где?Неужели в том посте где вы исковеркали цитату "по памяти"?
где?Неужели в том посте где вы исковеркали цитату "по памяти"?
Фраза приводилась достаточно точно .
пост номер : 990 .
Слив засчитан
В ответ на:
вы просто ушли от этого вопроса сославшись, что не хотите со мной дискутировать
вы просто ушли от этого вопроса сославшись, что не хотите со мной дискутировать
Про мирные инициативы Саакашвили . Это Вы ушли . В посте номер 835 информации море . Отчего Вы ее не заметили ?
так же , как и в вопросе о жертвах ( пост номер 728 )
Слив засчитан
В ответ на:
но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
но до прихода к власти Михаила Саакашвили активных действий по восстановлению контроля над Южной Осетией не предпринимали.
Какое это имеет отношение к мирным инициативам Саакашвили ?
Слив засчитан .
Видимо , у Вас нет ничего по теме .
14.07.09 18:56
в ответ creatino 14.07.09 13:12
ну чтож пойдём по вашим постам
пост 835
foren.germany.ru/discus/f/13780264.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
содержит несколько ссылок
первая http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
в которой конкретно говорится, что
Напомним, что 26 января 2005г., выступая в ПАСЕ в Страсбурге, М.Саакашвили предложил Южной Осетии широкие автономные права, "гораздо более широкие, чем у Северной Осетии в составе России". Однако, в соответствии с видением грузинского президента, оборонная, внешняя, денежно-кредитная политика и некоторые другие позиции остаются в прерогативе центра, то есть Тбилиси.
это что за широкие права, если все ключевые вопросы будет решать Тбилиси?
Не могли бы вы прояснить мирные инициативы Саакашвили?
вторая ссылка хоть и касается Саакашвили но не касается РЮО
Не могли бы вы пояснить зачем вы её привели если она не касается темы данной дискуссии?
третья ссылка говорит опять же о "мирной инициативе" из первой ссылкевпрочем как и четвёртая
Итого вывод : всё крутится вокруг одной единственной "мирной инициативы", но никто не знает в чём она заключается
слив засчитан
Хотя может быть вы знаете и поясните нам
теперь пост нумбер 990
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13890514&Board=discus
мало того, что вы переврали цитату, так ещё и не указали, где в этой цитате говорится об артиллерийских обстрелах Цхинвали
где говорится , что грузинские части по которым "российские вооружённые силы ведут обстрел" находятся в Цхинвали?
И с чего вы взяли вообще , что по этим частям вёлся огонь из артиллерии?
Итак слив засчитан
самое непосредственноеименно Саакашвили порушил все мирные инициативы , которая предпринимала
Россия и обострил ситуацию в этом регионе, подхватив лозунг Гамсахурдия "Грузия для грузин!!"
пост 835
foren.germany.ru/discus/f/13780264.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
содержит несколько ссылок
первая http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
в которой конкретно говорится, что
Напомним, что 26 января 2005г., выступая в ПАСЕ в Страсбурге, М.Саакашвили предложил Южной Осетии широкие автономные права, "гораздо более широкие, чем у Северной Осетии в составе России". Однако, в соответствии с видением грузинского президента, оборонная, внешняя, денежно-кредитная политика и некоторые другие позиции остаются в прерогативе центра, то есть Тбилиси.
это что за широкие права, если все ключевые вопросы будет решать Тбилиси?
Не могли бы вы прояснить мирные инициативы Саакашвили?
вторая ссылка хоть и касается Саакашвили но не касается РЮО
Не могли бы вы пояснить зачем вы её привели если она не касается темы данной дискуссии?
третья ссылка говорит опять же о "мирной инициативе" из первой ссылке
впрочем как и четвёртаяИтого вывод : всё крутится вокруг одной единственной "мирной инициативы", но никто не знает в чём она заключается
слив засчитан
Хотя может быть вы знаете и поясните нам
теперь пост нумбер 990
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13890514&Board=discus
мало того, что вы переврали цитату, так ещё и не указали, где в этой цитате говорится об артиллерийских обстрелах Цхинвали
где говорится , что грузинские части по которым "российские вооружённые силы ведут обстрел" находятся в Цхинвали?
И с чего вы взяли вообще , что по этим частям вёлся огонь из артиллерии?
Итак слив засчитан
В ответ на:
Какое это имеет отношение к мирным инициативам Саакашвили ?
Какое это имеет отношение к мирным инициативам Саакашвили ?
самое непосредственное
именно Саакашвили порушил все мирные инициативы , которая предпринимала
Россия и обострил ситуацию в этом регионе, подхватив лозунг Гамсахурдия "Грузия для грузин!!"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.07.09 20:00
По русски понимаете?
А из чего, из арбалетов?
[/цитата]Итак слив засчитан[цитата]
Не тешьте себя надеждой, Буян. Все ваше творчество является одним боольшим сливом, причем неважно о чем вы пишете..
в ответ bujann 14.07.09 18:56
В ответ на:
что грузинские части по которым "российские вооружённые силы ведут обстрел" находятся в Цхинвали?
что грузинские части по которым "российские вооружённые силы ведут обстрел" находятся в Цхинвали?
В ответ на:
-Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа -- говорит корреспондент на первой минте и четырех секундах --
и практически все это время российские вооруженные силы ведут огонь по обороняющимся грузинским войскам .
-Вообще ожесточенный бой на севере Цхинвали продолжается уже четыре часа -- говорит корреспондент на первой минте и четырех секундах --
и практически все это время российские вооруженные силы ведут огонь по обороняющимся грузинским войскам .
По русски понимаете?
В ответ на:
И с чего вы взяли вообще , что по этим частям вёлся огонь из артиллерии?
И с чего вы взяли вообще , что по этим частям вёлся огонь из артиллерии?
А из чего, из арбалетов?
[/цитата]Итак слив засчитан[цитата]
Не тешьте себя надеждой, Буян. Все ваше творчество является одним боольшим сливом, причем неважно о чем вы пишете..
14.07.09 20:10
Итак : ссылка на мирные инициативы с предложением широкой автономии была ?
Была . В чем дело , Буян ?
Она касается мирных инициатив Саакашвили , а Абхазия -- такой же участник конфликта . В чем дело , Буян ?
Первая ссылка говорит о мирных инициативах Саакашвили в ПАСЕ , в Страсбурге , и о обсуждении их Венецианской комиссией СЕ в Тбилиси .
Третья ссылка об обсуждении инициатив уже с еще одной стороной -- с Бушем .
Четвертая ссылка ( и чего врать-то так отчетливо ? ) о том , как Саакашвили в одностороннем порядке предложил мирную инициативу уже седьмого августа 2008 года . В чем дело , Буян ?
И тут Вы солгали , извините .
Пятая ссылка :
Статья от 09.05.2008 года .
Шестая ссылка на инициативы Саакашвили , выдвинутые
Как Вы пытаетесь объяснить , что все эти ссылки одинаковые -- загадка .
Тут я посоветую Вам крикнуть "Караул " . Потому , как я цитату изложил достаточно точно . А указать Вам , о чем именно говорится в очень короткой фразе -- ну я не знаю .
Любой бы понял .
Но так , как Вы не в состоянии идентифицировать шесть разных ссылок ( а достаточно было и одной -двух ) , то я не удивляюсь .
Кстати , а почему Вы не воспользовались данным кодом "мирные инициативы Саакашвили " для самостоятельного поиска в Гугле ?
Вопрос стоял просто : Вы просили привести примеры . Я их привел . Зачем Вы теперь изворачиваетесь ?
Сперва сделали вид , что их вообще не было , потом солгали , что ссылки не по теме , и опять не поняли , где в одной из ссылок говорится об обстреле Цхинвали .
А помните , как я давал Вам ссылку на инфу о тысячах жертв именно в Цхинвали , и именно от российского МИДа , без всяких ссылок на осетинские источники ?
Вы так же намеренно игнорировали ссылки , как и сейчас .
Просто подождите некоторое время , и сами начнете выдавать те ссылки , которые сегодня не замечаете у меня .
Но вот Вам еще :
в ответ bujann 14.07.09 18:56
В ответ на:
Не могли бы вы прояснить мирные инициативы Саакашвили?
Не могли бы вы прояснить мирные инициативы Саакашвили?
Итак : ссылка на мирные инициативы с предложением широкой автономии была ?
Была . В чем дело , Буян ?
В ответ на:
вторая ссылка хоть и касается Саакашвили но не касается РЮО
вторая ссылка хоть и касается Саакашвили но не касается РЮО
Она касается мирных инициатив Саакашвили , а Абхазия -- такой же участник конфликта . В чем дело , Буян ?
В ответ на:
третья ссылка говорит опять же о "мирной инициативе" из первой ссылкевпрочем как и четвёртая
третья ссылка говорит опять же о "мирной инициативе" из первой ссылкевпрочем как и четвёртая
Первая ссылка говорит о мирных инициативах Саакашвили в ПАСЕ , в Страсбурге , и о обсуждении их Венецианской комиссией СЕ в Тбилиси .
Третья ссылка об обсуждении инициатив уже с еще одной стороной -- с Бушем .
Четвертая ссылка ( и чего врать-то так отчетливо ? ) о том , как Саакашвили в одностороннем порядке предложил мирную инициативу уже седьмого августа 2008 года . В чем дело , Буян ?
И тут Вы солгали , извините .
Пятая ссылка :
В ответ на:
"Мы считаем, что со стороны России было бы гораздо лучше, если бы она сотрудничала с Грузией, откликнулась бы на выдвинутые президентом Саакашвили в последний период мирные планы в отношении конфликтных регионов Грузии.
"Мы считаем, что со стороны России было бы гораздо лучше, если бы она сотрудничала с Грузией, откликнулась бы на выдвинутые президентом Саакашвили в последний период мирные планы в отношении конфликтных регионов Грузии.
Статья от 09.05.2008 года .
Шестая ссылка на инициативы Саакашвили , выдвинутые
В ответ на:
грузинским лидером еще летом на 59-й сессии Генеральной ассамблеи ООН предложения по мирному урегулированию представляют собой постепенное трехэтапное возвращение этой бывшей автономии под юрисдикцию Тбилиси. В числе прочего предлагается демилитаризация зоны конфликта, реализация крупных экономических реабилитационных программ, определение политического статуса некогда упраздненной автономии. Сейчас грузинские власти готовы предоставить Южной Осетии самые широкие автономные права в составе единого государства. План Саакашвили предусматривает вероятную смену формата переговоров, возможное подключение к процессу грузино-южноосетинского урегулирования других международных посредников и активизацию усилий нынешних.
грузинским лидером еще летом на 59-й сессии Генеральной ассамблеи ООН предложения по мирному урегулированию представляют собой постепенное трехэтапное возвращение этой бывшей автономии под юрисдикцию Тбилиси. В числе прочего предлагается демилитаризация зоны конфликта, реализация крупных экономических реабилитационных программ, определение политического статуса некогда упраздненной автономии. Сейчас грузинские власти готовы предоставить Южной Осетии самые широкие автономные права в составе единого государства. План Саакашвили предусматривает вероятную смену формата переговоров, возможное подключение к процессу грузино-южноосетинского урегулирования других международных посредников и активизацию усилий нынешних.
Как Вы пытаетесь объяснить , что все эти ссылки одинаковые -- загадка .
В ответ на:
мало того, что вы переврали цитату, так ещё и не указали, где в этой цитате говорится об артиллерийских обстрелах Цхинвали
мало того, что вы переврали цитату, так ещё и не указали, где в этой цитате говорится об артиллерийских обстрелах Цхинвали
Тут я посоветую Вам крикнуть "Караул " . Потому , как я цитату изложил достаточно точно . А указать Вам , о чем именно говорится в очень короткой фразе -- ну я не знаю .
Любой бы понял .
Но так , как Вы не в состоянии идентифицировать шесть разных ссылок ( а достаточно было и одной -двух ) , то я не удивляюсь .
Кстати , а почему Вы не воспользовались данным кодом "мирные инициативы Саакашвили " для самостоятельного поиска в Гугле ?
Вопрос стоял просто : Вы просили привести примеры . Я их привел . Зачем Вы теперь изворачиваетесь ?
Сперва сделали вид , что их вообще не было , потом солгали , что ссылки не по теме , и опять не поняли , где в одной из ссылок говорится об обстреле Цхинвали .
А помните , как я давал Вам ссылку на инфу о тысячах жертв именно в Цхинвали , и именно от российского МИДа , без всяких ссылок на осетинские источники ?
Вы так же намеренно игнорировали ссылки , как и сейчас .
Просто подождите некоторое время , и сами начнете выдавать те ссылки , которые сегодня не замечаете у меня .
Но вот Вам еще :
В ответ на:
ЕС приветствует мирные инициативы президента Грузии по конфликтным регионам и считает возможным начало диалога на их основании. Об этом заявил в четверг на брифинге в Тбилиси генеральный директор RELEX Янош Херман.
Делегация ЕС прибыла в Грузию в четверг утром. В состав делегации входят - государственный секретарь министерства иностранных дел Словении Матиас Синкович, специальный представитель Евросоюза на Южном Кавказе Питер Семнеби, генеральный директор RELEX Янош Херман, глава восточноевропейского департамента министерства иностранных дел Словении, посол Дарья Бавдаз-Курети.
╚Необходимо так развивать эту инициативу, чтобы она стала основой конструктивного диалога между сторонами╩, - отметил Херман. Он подчеркнул, что ╚о необходимости изменения www.apsny.ge/news/1210353579.php
http://www.apsny.ge/news/1218213526.php
П.С.
А зачем Вы так позоритесь-то , Буян ?
Может , я и грубо скажу , но Вы так открыто подтасоввываете , что я подозреваю истерику у Вас .
Просто не надо врать , и не будет истерик , и этого позора . Ведь люди же читают .
Я думаю , что Вы намеренно игнорируете ссылки . Поэтому " рота выражает Вам всеобщее презрение ". Извините .
ЕС приветствует мирные инициативы президента Грузии по конфликтным регионам и считает возможным начало диалога на их основании. Об этом заявил в четверг на брифинге в Тбилиси генеральный директор RELEX Янош Херман.
Делегация ЕС прибыла в Грузию в четверг утром. В состав делегации входят - государственный секретарь министерства иностранных дел Словении Матиас Синкович, специальный представитель Евросоюза на Южном Кавказе Питер Семнеби, генеральный директор RELEX Янош Херман, глава восточноевропейского департамента министерства иностранных дел Словении, посол Дарья Бавдаз-Курети.
╚Необходимо так развивать эту инициативу, чтобы она стала основой конструктивного диалога между сторонами╩, - отметил Херман. Он подчеркнул, что ╚о необходимости изменения www.apsny.ge/news/1210353579.php
В ответ на:
Он пояснил, что М.Саакашвили направил членам Совбеза ООН письмо с инициативами по нормализации ситуации в зоне конфликта, в том числе о предоставлении широкой автономии Южной Осетии.
Он пояснил, что М.Саакашвили направил членам Совбеза ООН письмо с инициативами по нормализации ситуации в зоне конфликта, в том числе о предоставлении широкой автономии Южной Осетии.
В ответ на:
В.Матек также подчеркнул, что его страна озабочена сообщениями о добровольцах, которые направляются в конфликтный регион.
В.Матек также подчеркнул, что его страна озабочена сообщениями о добровольцах, которые направляются в конфликтный регион.
http://www.apsny.ge/news/1218213526.php
П.С.
А зачем Вы так позоритесь-то , Буян ?
Может , я и грубо скажу , но Вы так открыто подтасоввываете , что я подозреваю истерику у Вас .
Просто не надо врать , и не будет истерик , и этого позора . Ведь люди же читают .
Я думаю , что Вы намеренно игнорируете ссылки . Поэтому " рота выражает Вам всеобщее презрение ". Извините .
15.07.09 08:33
да дело то в том, что ссылка то была, а инициативы в этой ссылке не было
да таквсе они говорят об одной и той же инициативевсе они показывают простую болтовню Саакашвили Все они являются ложьюЭто и объединяет все эти ссылки
не надо лживы изложили её так как вам это было выгодно, не упомянув об одном маленьком моменте
ну наконец то призналисьну не знаете , что тогда кричать об артобстрелах Цхинвали?
пысы: вы в состоянии объяснить в чём заключалось широкая автономия предложенная Саакашвили?
В ответ на:
. В чем дело , Буян ?
. В чем дело , Буян ?
да дело то в том, что ссылка то была, а инициативы в этой ссылке не было
В ответ на:
Как Вы пытаетесь объяснить , что все эти ссылки одинаковые -- загадка .
Как Вы пытаетесь объяснить , что все эти ссылки одинаковые -- загадка .
да так
все они говорят об одной и той же инициативевсе они показывают простую болтовню Саакашвили Все они являются ложьюЭто и объединяет все эти ссылкиВ ответ на:
Потому , как я цитату изложил достаточно точно
Потому , как я цитату изложил достаточно точно
не надо лжи
вы изложили её так как вам это было выгодно, не упомянув об одном маленьком моментеВ ответ на:
А указать Вам , о чем именно говорится в очень короткой фразе -- ну я не знаю .
А указать Вам , о чем именно говорится в очень короткой фразе -- ну я не знаю .
ну наконец то признались
ну не знаете , что тогда кричать об артобстрелах Цхинвали?пысы: вы в состоянии объяснить в чём заключалось широкая автономия предложенная Саакашвили?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.07.09 08:46
и читаю,и пишу, и разговариваю
фраза звучит иначе
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа. И всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
Где в этой цитате говорится что грузинские войска обороняются в городе?Если бы это было так как вы себе представляете, то фраза бы звучала так Грузинские войска уже 4 часа обороняются на севере Цхинвали . И всё это время российская артиллерия ведёт непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскамЧувствуете разницу?
Думаю вам понятно, ведь с пониманием русского языка у вас проблем нет
из автоматов, пулемётов, снайперских винтовок
Вы что думаете , что на вооружении российских вооружённых сил только танки и орудия?
не надо говорить обо мне, попробуйте сосредоточиться на понимании русского языка и цитаты корреспондента
в ответ балта 14.07.09 20:00
В ответ на:
По русски понимаете?
По русски понимаете?
и читаю,и пишу, и разговариваю
фраза звучит иначе
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа. И всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
Где в этой цитате говорится что грузинские войска обороняются в городе?Если бы это было так как вы себе представляете, то фраза бы звучала так
Грузинские войска уже 4 часа обороняются на севере Цхинвали . И всё это время российская артиллерия ведёт непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскамЧувствуете разницу?Думаю вам понятно, ведь с пониманием русского языка у вас проблем нет
В ответ на:
А из чего, из арбалетов?
А из чего, из арбалетов?
из автоматов, пулемётов, снайперских винтовок
Вы что думаете , что на вооружении российских вооружённых сил только танки и орудия?
В ответ на:
Не тешьте себя надеждой, Буян
Не тешьте себя надеждой, Буян
не надо говорить обо мне, попробуйте сосредоточиться на понимании русского языка и цитаты корреспондента
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.07.09 12:48
Я же говорю -- слив засчитан .
Мирные инициативы никак не могут являться ложью , потому , что были оглашены в ПАСЕ , в ООН , озвучены множеству официальных лиц и оглашены в прессе .
Я же говорю -- кричите "караул -- Буяна бъют " . Я все достаточо точно изложил .
Слив защитан и подтвержден .
Я-то как раз не кричал , а тихо заметил , что я обнаружил в предоставленной мне ссылке .
Приобщим к делу .
Автономия заключается в своем политическим статусе с юридической точки зрения . Вы этого не поймете , судя по тому , что для Вас все ссылки на одно лицо .
Означает она местное самоуправления . Раз широкая автономия , и даже "гораздо более широкая , чем в Сев. Осетии " , то это означает местное самоуправление до такой степени ,
что оставляет центру только самые насущные полномочия , без которых гос-во не может существовать --
http://www.newsru.com/world/25jan2005/pase.html
Пункт . Все остальное -- на основе самоуправления . То есть -- предоставление максимально возможной свободы в составе Грузии .
Но это к вопросу не относится .
Самый невероятный слив , который я видел в своей жизни , это попросить подтверждения самых очевидных и общеизвестных инициатив , не заметить целых шесть ссылок ( это целая простыня ) ,
а впоследствии не заметить , что они направлены в разные организации , обсуждаются разными лицами и в разные времена , и в конце-концов , не поверить , что эти инициативы существуют :
Однако , это не ложь , Буян .
Инициативы есть , о них знает весь мир , и никуда от них Вам не деться . Они будут преследовать Вас целый год , пока Вы сами не дадите на них ссылки однажды . Тогда Вас и отпустит .
К Вам все доходит год спустя . Такой вот феномен .
в ответ bujann 15.07.09 08:33
В ответ на:
да таквсе они говорят об одной и той же инициативевсе они показывают простую болтовню Саакашвили Все они являются ложьюЭто и объединяет все эти ссылки
да таквсе они говорят об одной и той же инициативевсе они показывают простую болтовню Саакашвили Все они являются ложьюЭто и объединяет все эти ссылки
Я же говорю -- слив засчитан .
Мирные инициативы никак не могут являться ложью , потому , что были оглашены в ПАСЕ , в ООН , озвучены множеству официальных лиц и оглашены в прессе .
В ответ на:
не надо лживы изложили её так как вам это было выгодно, не упомянув об одном маленьком моменте
не надо лживы изложили её так как вам это было выгодно, не упомянув об одном маленьком моменте
Я же говорю -- кричите "караул -- Буяна бъют " . Я все достаточо точно изложил .
Слив защитан и подтвержден .
В ответ на:
ну не знаете , что тогда кричать об артобстрелах Цхинвали?
ну не знаете , что тогда кричать об артобстрелах Цхинвали?
Я-то как раз не кричал , а тихо заметил , что я обнаружил в предоставленной мне ссылке .
Приобщим к делу .
В ответ на:
вы в состоянии объяснить в чём заключалось широкая автономия предложенная Саакашвили?
вы в состоянии объяснить в чём заключалось широкая автономия предложенная Саакашвили?
Автономия заключается в своем политическим статусе с юридической точки зрения . Вы этого не поймете , судя по тому , что для Вас все ссылки на одно лицо .
Означает она местное самоуправления . Раз широкая автономия , и даже "гораздо более широкая , чем в Сев. Осетии " , то это означает местное самоуправление до такой степени ,
что оставляет центру только самые насущные полномочия , без которых гос-во не может существовать --
В ответ на:
оборона, граница, таможенный контроль, финансовая и налоговая системы
оборона, граница, таможенный контроль, финансовая и налоговая системы
http://www.newsru.com/world/25jan2005/pase.html
Пункт . Все остальное -- на основе самоуправления . То есть -- предоставление максимально возможной свободы в составе Грузии .
Но это к вопросу не относится .
Самый невероятный слив , который я видел в своей жизни , это попросить подтверждения самых очевидных и общеизвестных инициатив , не заметить целых шесть ссылок ( это целая простыня ) ,
а впоследствии не заметить , что они направлены в разные организации , обсуждаются разными лицами и в разные времена , и в конце-концов , не поверить , что эти инициативы существуют :
В ответ на:
Все они являются ложью
Все они являются ложью
Однако , это не ложь , Буян .
Инициативы есть , о них знает весь мир , и никуда от них Вам не деться . Они будут преследовать Вас целый год , пока Вы сами не дадите на них ссылки однажды . Тогда Вас и отпустит .
К Вам все доходит год спустя . Такой вот феномен .
15.07.09 13:02
Чтобы возвратиться к теме ветки о том , почему до многих информация доходит в течение года . Может быть , шея длинная ?
в ответ bujann 15.07.09 08:46
В ответ на:
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа. И всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
Где в этой цитате говорится что грузинские войска обороняются в городе?Если
"вообще ожесточённый бой на северной окраине Цхинвали продолжается уже 4 часа. И всё это время российские вооружённые силы ведут практически непрерывный огонь по обороняющимся грузинским войскам"(ц)
Где в этой цитате говорится что грузинские войска обороняются в городе?Если
Чтобы возвратиться к теме ветки о том , почему до многих информация доходит в течение года . Может быть , шея длинная ?
15.07.09 15:03
И статус этот в составе Грузии?Но ведь осетины изначально высказались против этого.Зачем предлагать, то что не нужно?Что всё равно не будет принятоЭто не мирные инициативы - это провокация
Интересное обоснование правды
видеть то , чего нет, и не замечать очевидного - это искусство
а что "остальное"?все ключевые вопросы уже забраныв чём широта автономии?(конкретней если можно)
бред
в ответ creatino 15.07.09 12:48
В ответ на:
Автономия заключается в своем политическим статусе с юридической точки зрения .
Автономия заключается в своем политическим статусе с юридической точки зрения .
И статус этот в составе Грузии?
Но ведь осетины изначально высказались против этого.Зачем предлагать, то что не нужно?Что всё равно не будет принятоЭто не мирные инициативы - это провокацияВ ответ на:
Мирные инициативы никак не могут являться ложью , потому , что были оглашены в ПАСЕ , в ООН , озвучены множеству официальных лиц и оглашены в прессе .
Мирные инициативы никак не могут являться ложью , потому , что были оглашены в ПАСЕ , в ООН , озвучены множеству официальных лиц и оглашены в прессе .
Интересное обоснование правды
В ответ на:
Я-то как раз не кричал , а тихо заметил , что я обнаружил в предоставленной мне ссылке .
Я-то как раз не кричал , а тихо заметил , что я обнаружил в предоставленной мне ссылке .
видеть то , чего нет, и не замечать очевидного - это искусство
В ответ на:
Пункт . Все остальное -- на основе самоуправления .
Пункт . Все остальное -- на основе самоуправления .
а что "остальное"?
все ключевые вопросы уже забраныв чём широта автономии?(конкретней если можно)В ответ на:
Инициативы есть , о них знает весь мир , и никуда от них Вам не деться . Они будут преследовать Вас целый год , пока Вы сами не дадите на них ссылки однажды . Тогда Вас и отпустит .
Инициативы есть , о них знает весь мир , и никуда от них Вам не деться . Они будут преследовать Вас целый год , пока Вы сами не дадите на них ссылки однажды . Тогда Вас и отпустит .
бред
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
15.07.09 15:14
Вы будете смеяться , но первые мирные инициативы по разрядке напряженности в зоне конфликта в виде практических действий , привели опять-таки кто ? -- Вы .
Из википедии Вы давали ссылку . Через год посмотрите ее снова .
Не верите своим глазам ? Тут я ничего посоветовать не могу . Бред ! Могу : Через год у Вас само пройдет -- проверено .
в ответ bujann 15.07.09 15:03
В ответ на:
Это не мирные инициативы - это провокация
Это не мирные инициативы - это провокация
Вы будете смеяться , но первые мирные инициативы по разрядке напряженности в зоне конфликта в виде практических действий , привели опять-таки кто ? -- Вы .
Из википедии Вы давали ссылку . Через год посмотрите ее снова .
В ответ на:
бред
бред
Не верите своим глазам ? Тут я ничего посоветовать не могу . Бред ! Могу : Через год у Вас само пройдет -- проверено .
15.07.09 15:42
Грузинских спецслужб ?
Кайф .Не могу удержаться и прокомментирую еще раз это высказывание , проведя аналогии с ЛДПР :
http://telegraf.by/russia/39598.html
в ответ bujann 15.07.09 15:03
В ответ на:
Это не мирные инициативы - это провокация
Это не мирные инициативы - это провокация
Грузинских спецслужб ?Кайф .Не могу удержаться и прокомментирую еще раз это высказывание , проведя аналогии с ЛДПР :
В ответ на:
Абельцев: мой мат в адрес замгоссекретаря США - провокация Грузии .
Депутат Государственной Думы России от фракции ЛДПР Сергей Абельцев, обматеривший заместителя госсекретаря США Филиппа Гордона, в пятницу, 19 июня, заявил, что его спровоцировали журналисты и подставили грузинские спецслужбы. При этом российский законодатель не отказывается от своих слов и считает их адекватными.
Абельцев: мой мат в адрес замгоссекретаря США - провокация Грузии .
Депутат Государственной Думы России от фракции ЛДПР Сергей Абельцев, обматеривший заместителя госсекретаря США Филиппа Гордона, в пятницу, 19 июня, заявил, что его спровоцировали журналисты и подставили грузинские спецслужбы. При этом российский законодатель не отказывается от своих слов и считает их адекватными.
http://telegraf.by/russia/39598.html
15.07.09 16:59
в ответ bujann 15.07.09 15:03
15.07.09 22:17
Ух ты как колеблется линия партии
Корреспонденты российских СМИ находились на месте конфликта и видели то что там происходит, слышали всё что называется "из первых рук", гибли тамТогда как многие "объективные западные СМИ" отсиживались у себя в офисах где нить в Нью-Орке или Вашингтоне и копировали сообщения российских корреспондентов
в ответ durik62 15.07.09 16:59
Ух ты
как колеблется линия партии Корреспонденты российских СМИ находились на месте конфликта и видели то что там происходит, слышали всё что называется "из первых рук", гибли тамТогда как многие "объективные западные СМИ" отсиживались у себя в офисах где нить в Нью-Орке или Вашингтоне и копировали сообщения российских корреспондентов
16.07.09 07:44
скорее их американских хозяев, ведь в ссылке на которую вы ссылаетесь так и говорится, что по совету США
Вот Саакашвили и выступил с предложением ни о чём
ну так вы отвелеклись и не ответили на вопросЧто это за такая широкая автономия , если все ключевые вопросы решает Тбилиси?
Я понимаю, у вас наверняка нет ответа, для того вы и разыгрываете всю эту комедию, с привлечением своих друзей и подруг
в ответ creatino 15.07.09 15:42
В ответ на:
Грузинских спецслужб ?
Грузинских спецслужб ?
скорее их американских хозяев, ведь в ссылке на которую вы ссылаетесь так и говорится, что по совету США
Вот Саакашвили и выступил с предложением ни о чём
ну так вы отвелеклись и не ответили на вопрос
Что это за такая широкая автономия , если все ключевые вопросы решает Тбилиси?Я понимаю, у вас наверняка нет ответа, для того вы и разыгрываете всю эту комедию, с привлечением своих друзей и подруг
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.07.09 13:24
Я ответил Вам на этот вопрос в посте номер 1043 . В нем же я предположил , что Вы ответа не поймете , или не увидите .
В чем дело , Буян ?
Ответы -то я Вам давал . А за друзей я могу Вам вот что сказать : идите-ка Вы , господин клеветник подальше от моих друзей , подруг и от меня .
Слив по автономии Вам тоже защитан . В депо .
Нет ,это Вы все время сливаете , и плодите все новые глупые вопросы , ответы на которые Вы игнорируете , лишь бы извернуться и сохранить лицо .
в ответ bujann 16.07.09 07:44
В ответ на:
ну так вы отвелеклись и не ответили на вопросЧто это за такая широкая автономия , если все ключевые вопросы решает Тбилиси?
ну так вы отвелеклись и не ответили на вопросЧто это за такая широкая автономия , если все ключевые вопросы решает Тбилиси?
Я ответил Вам на этот вопрос в посте номер 1043 . В нем же я предположил , что Вы ответа не поймете , или не увидите .
В чем дело , Буян ?
В ответ на:
Я понимаю, у вас наверняка нет ответа, для того вы и разыгрываете всю эту комедию, с привлечением своих друзей и подруг
Я понимаю, у вас наверняка нет ответа, для того вы и разыгрываете всю эту комедию, с привлечением своих друзей и подруг
Ответы -то я Вам давал . А за друзей я могу Вам вот что сказать : идите-ка Вы , господин клеветник подальше от моих друзей , подруг и от меня .
Слив по автономии Вам тоже защитан . В депо .
В ответ на:
Я понимаю, у вас наверняка нет ответа
Я понимаю, у вас наверняка нет ответа
Нет ,это Вы все время сливаете , и плодите все новые глупые вопросы , ответы на которые Вы игнорируете , лишь бы извернуться и сохранить лицо .
16.07.09 14:11
Ну ты же пишешь... иногда... "под шафе"... и не делаешь при этом орфографических ошибок...
И он не допустил ни одной... На войне как на войне... и без 100гр боевых не обойтись...
в ответ creatino 15.07.09 18:54
В ответ на:
Артикуляцию не пропьешь -- самый отчетливый доклад непосредственно с места событий :
Артикуляцию не пропьешь -- самый отчетливый доклад непосредственно с места событий :
Ну ты же пишешь... иногда... "под шафе"... и не делаешь при этом орфографических ошибок...
И он не допустил ни одной... На войне как на войне... и без 100гр боевых не обойтись...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.07.09 14:17
Я и отдал должное выучке . Другие по трезвому жуют слова , а тут парень в таком состоянии , а отстоял , как и у трезвых не всегда получается .
Я же говорю , что это самый внятный берихт .
в ответ anabis2000 16.07.09 14:11
В ответ на:
И он не допустил ни одной... На войне как на войне... и без 100гр боевых не обойтись
И он не допустил ни одной... На войне как на войне... и без 100гр боевых не обойтись
Я и отдал должное выучке . Другие по трезвому жуют слова , а тут парень в таком состоянии , а отстоял , как и у трезвых не всегда получается .
Я же говорю , что это самый внятный берихт .
16.07.09 14:28
слив засчитан
Хочу лишь напомнить, что
АВТОНОМИЯ , 1) в конституцинном праве - право территории самостоятельно осуществлять государственную власть в пределах, предоставленных ей конституцией.
dictionaries.rin.ru/cgi-bin/detail.pl?sel=word&word=%C0%C2%D2%CE%CD%CE%CC...
А какие права оставляет Саакашвили для "широкой автономии"?Что могут определять Осетины по проекту Саакашвили сами?
пысы: Ваши посты уже больше чем на половину состоят из истерических комментарийУспокойтесь и сосредоточитесь на поставленных вопросахМожет тогда вы найдёте истину в этом вопросе
В ответ на:
В нем же я предположил , что Вы ответа не поймете , или не увидите .
В нем же я предположил , что Вы ответа не поймете , или не увидите .
слив засчитан
Хочу лишь напомнить, что
АВТОНОМИЯ , 1) в конституцинном праве - право территории самостоятельно осуществлять государственную власть в пределах, предоставленных ей конституцией.
dictionaries.rin.ru/cgi-bin/detail.pl?sel=word&word=%C0%C2%D2%CE%CD%CE%CC...
А какие права оставляет Саакашвили для "широкой автономии"?Что могут определять Осетины по проекту Саакашвили сами?
пысы: Ваши посты уже больше чем на половину состоят из истерических комментарий
Успокойтесь и сосредоточитесь на поставленных вопросахМожет тогда вы найдёте истину в этом вопросеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.07.09 14:39
Я же Вам написал в посте номер 1043 , что могут делать осетины в пределах своей автономии . Все , что хотят .
За Грузией остается остаются только самые общие вопросы , без готорых грузинское гос-во не может существовать : границы , таможня и т.д.
Или Вы хотели , чтобы автономия заботилась о границах целого гос-ва ?
Вы ссылки на автономию , пожалуйста сюда не таскайте без нужды . Что такое автономия все знают и без Вас . Лучше сами напрягитесь , чтобы понять , почему автономия не может решать
вопрос о границах гос-ва , к которому она принадлежит .
Но вот прошу подтвердить Ваши слова о том , что автономию анклавам посоветовал Буш . В моих ссылках говорилось о мирных инициативах грузинского президента , а не американского .
в ответ bujann 16.07.09 14:28
В ответ на:
А какие права оставляет Саакашвили для "широкой автономии"?Что могут определять Осетины по проекту Саакашвили сами?
А какие права оставляет Саакашвили для "широкой автономии"?Что могут определять Осетины по проекту Саакашвили сами?
Я же Вам написал в посте номер 1043 , что могут делать осетины в пределах своей автономии . Все , что хотят .
За Грузией остается остаются только самые общие вопросы , без готорых грузинское гос-во не может существовать : границы , таможня и т.д.
Или Вы хотели , чтобы автономия заботилась о границах целого гос-ва ?
Вы ссылки на автономию , пожалуйста сюда не таскайте без нужды . Что такое автономия все знают и без Вас . Лучше сами напрягитесь , чтобы понять , почему автономия не может решать
вопрос о границах гос-ва , к которому она принадлежит .
Но вот прошу подтвердить Ваши слова о том , что автономию анклавам посоветовал Буш . В моих ссылках говорилось о мирных инициативах грузинского президента , а не американского .
16.07.09 14:45
О ! Не заметил . Какая уж тут истерика , Буян -- все уже просто смеются над Вашими многочисленными вопросами .
в ответ bujann 16.07.09 14:28
В ответ на:
пысы: Ваши посты уже больше чем на половину состоят из истерических комментарийУспокойтесь и сосредоточитесь на поставленных вопросах
пысы: Ваши посты уже больше чем на половину состоят из истерических комментарийУспокойтесь и сосредоточитесь на поставленных вопросах
О ! Не заметил . Какая уж тут истерика , Буян -- все уже просто смеются над Вашими многочисленными вопросами .
16.07.09 14:54
Из вашего 1043 поста
то это означает местное самоуправление до такой степени ,
что оставляет центру только самые насущные полномочия , без которых гос-во не может существовать --
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
оборона, граница, таможенный контроль, финансовая и налоговая системы
.
хочу лишь напомнить, что Конституции Республики Северная Осетия-Алания определяет
1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.
2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству.
http://constitution.garant.ru/DOC_31800016.htm/DOC_70280.htm
этого Саакашвили не оставляет для "обширной автономии"
в ваших ссылка не говорится ни о каких мирных инициативахВ них говорится о трёпе Саакашвили
в ответ creatino 16.07.09 14:39
В ответ на:
Я же Вам написал в посте номер 1043 , что могут делать осетины в пределах своей автономии . Все , что хотят ..
Я же Вам написал в посте номер 1043 , что могут делать осетины в пределах своей автономии . Все , что хотят ..
Из вашего 1043 поста
то это означает местное самоуправление до такой степени ,
что оставляет центру только самые насущные полномочия , без которых гос-во не может существовать --
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
оборона, граница, таможенный контроль, финансовая и налоговая системы
.
хочу лишь напомнить, что Конституции Республики Северная Осетия-Алания определяет
1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.
2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству.
http://constitution.garant.ru/DOC_31800016.htm/DOC_70280.htm
этого Саакашвили не оставляет для "обширной автономии"
В ответ на:
В моих ссылках говорилось о мирных инициативах грузинского президента , а не американского .
В моих ссылках говорилось о мирных инициативах грузинского президента , а не американского .
в ваших ссылка не говорится ни о каких мирных инициативах
В них говорится о трёпе СаакашвилиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.07.09 15:08
О ! Уже северная Осетия в дело пошла . Почему , Буян ? Почему бы Вам не притащить конституцию Америки ишо ?
Ну так Саакашвили и предлагал Южной Осетии еще большие полномочия , чем Северной .
В остальном -- не вижу расхождений с правом гос-ва , а не анклавов самостоятельно определять границы , таможенный контроль , финансовую и налоговую системы всей Грузии .
Ну так солгали . Дважды .
1) В них именно говорится о мирных инициативах Саакашвили . К примеру , рассмотренных и одобренных ПАСЕ .
2) В них ничего не говорится об инициативах Буша по анклавам .
Повторяю вопрос :
где в моих ссылках говорится о мирных инициативах американского президента по анклавам ? Жду ответа .
в ответ bujann 16.07.09 14:54
В ответ на:
Конституции Республики Северная Осетия-Алания
Конституции Республики Северная Осетия-Алания
О ! Уже северная Осетия в дело пошла . Почему , Буян ?
Почему бы Вам не притащить конституцию Америки ишо ?Ну так Саакашвили и предлагал Южной Осетии еще большие полномочия , чем Северной .
В остальном -- не вижу расхождений с правом гос-ва , а не анклавов самостоятельно определять границы , таможенный контроль , финансовую и налоговую системы всей Грузии .
В ответ на:
в ваших ссылка не говорится ни о каких мирных инициативахВ них говорится о трёпе Саакашвили
в ваших ссылка не говорится ни о каких мирных инициативахВ них говорится о трёпе Саакашвили
Ну так солгали . Дважды .
1) В них именно говорится о мирных инициативах Саакашвили . К примеру , рассмотренных и одобренных ПАСЕ .
2) В них ничего не говорится об инициативах Буша по анклавам .
Повторяю вопрос :
где в моих ссылках говорится о мирных инициативах американского президента по анклавам ? Жду ответа .
16.07.09 15:41
Кстати , спасибо за ссылку на учебник Данилова . Я читаю сейчас .
Сорри за оф .
http://www.georgiatimes.info/news/16280.html
В ответ на:
А кстати как там дела с признанием или созданем единого государства Осетия
А кстати как там дела с признанием или созданем единого государства Осетия
Кстати , спасибо за ссылку на учебник Данилова . Я читаю сейчас .
Сорри за оф .
В ответ на:
Напомним, ранее югоосетинские оппозиционеры заявляли, что суть поправок в Конституцию, которые хочет внести президент республики Эдуард Кокойты, заключается в отмене ограничения на количество президентских сроков. По слухам, глава Южной Осетии хотел бы занимать этот пост и после истечения своего второго срока.
Напомним, ранее югоосетинские оппозиционеры заявляли, что суть поправок в Конституцию, которые хочет внести президент республики Эдуард Кокойты, заключается в отмене ограничения на количество президентских сроков. По слухам, глава Южной Осетии хотел бы занимать этот пост и после истечения своего второго срока.
http://www.georgiatimes.info/news/16280.html
17.07.09 13:27
а вот и ответ
вы сами свои посты читаете?Для сравнения я вам и привёл
А теперь сравните с предложенными СаакашвилиКста вы так и не ответили, какие функции Саакашвили оставлял для решения местному самоуправлению Южной Осетии
по пунктам пожалуйстаЕсли сможете
нет это был именно трёп, потому как ничего конкретного он не предложил
Общие слова про обширную автономию и ничего болееА на самом деле он
просто по совету своих западных хозяев , хотел обострить ситуацию Зачем Осетинам эта автономия , если они и так были независимы от Грузии?
а кто говорил про это?Наоборот США вела агрессивную политику в отношении Абхазии и РЮО, обучая грузинских солдат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружение
в ответ creatino 16.07.09 15:08
В ответ на:
О ! Уже северная Осетия в дело пошла . Почему , Буян ?
О ! Уже северная Осетия в дело пошла . Почему , Буян ?
а вот и ответ
В ответ на:
Ну так Саакашвили и предлагал Южной Осетии еще большие полномочия , чем Северной
Ну так Саакашвили и предлагал Южной Осетии еще большие полномочия , чем Северной
вы сами свои посты читаете?
Для сравнения я вам и привёлА теперь сравните с предложенными Саакашвили
Кста вы так и не ответили, какие функции Саакашвили оставлял для решения местному самоуправлению Южной Осетиипо пунктам пожалуйста
Если сможетеВ ответ на:
1) В них именно говорится о мирных инициативах Саакашвили . К примеру , рассмотренных и одобренных ПАСЕ
1) В них именно говорится о мирных инициативах Саакашвили . К примеру , рассмотренных и одобренных ПАСЕ
нет это был именно трёп, потому как ничего конкретного он не предложил
Общие слова про обширную автономию и ничего более
А на самом деле он
просто по совету своих западных хозяев , хотел обострить ситуацию Зачем Осетинам эта автономия , если они и так были независимы от Грузии?В ответ на:
где в моих ссылках говорится о мирных инициативах американского президента по анклавам ?
где в моих ссылках говорится о мирных инициативах американского президента по анклавам ?
а кто говорил про это?
Наоборот США вела агрессивную политику в отношении Абхазии и РЮО, обучая грузинских солдат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружениеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.07.09 13:56
кто говорил ? -- Вы и говорили . Вот Ваши слова :
1) Прошу подтверждение на то , где в моих ссылках говорится , что мирные инициативы Саакашвили выдвигались по совету США ?
2) Кроме того , прошу ссылку на то , что США обучали грузинских солдат убивать мирных жителей . Настоятельно прошу ответить на оба вопроса .
О вопросах , какие функции принадлежат местному самоуправлению Вы можете справиться в Вашей же ссылке по Северной Осетии .
Саакашвили предложил практически все вопросы решать местному самоуправлению . Об этом я совершенно четко Вам написал : исключения составили только вопросы о границе , таможне ,
ценообразовании и налогообложении . Вопросы , не входящие в компетенцию автономии .
Если Вы утверждаете , что он этого не делал , то прошу ссылку . Настоятельно .
в ответ bujann 17.07.09 13:27
В ответ на:
а кто говорил про это?Наоборот США вела агрессивную политику в отношении Абхазии и РЮО, обучая грузинских солдат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружениедат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружение
а кто говорил про это?Наоборот США вела агрессивную политику в отношении Абхазии и РЮО, обучая грузинских солдат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружениедат убивать мирных жителей и выделяли деньги на вооружение
кто говорил ? -- Вы и говорили . Вот Ваши слова :
В ответ на:
скорее их американских хозяев, ведь в ссылке на которую вы ссылаетесь так и говорится, что по совету США
скорее их американских хозяев, ведь в ссылке на которую вы ссылаетесь так и говорится, что по совету США
1) Прошу подтверждение на то , где в моих ссылках говорится , что мирные инициативы Саакашвили выдвигались по совету США ?
2) Кроме того , прошу ссылку на то , что США обучали грузинских солдат убивать мирных жителей . Настоятельно прошу ответить на оба вопроса .
В ответ на:
Кста вы так и не ответили, какие функции Саакашвили оставлял для решения местному самоуправлению Южной Осетии
Кста вы так и не ответили, какие функции Саакашвили оставлял для решения местному самоуправлению Южной Осетии
О вопросах , какие функции принадлежат местному самоуправлению Вы можете справиться в Вашей же ссылке по Северной Осетии .
Саакашвили предложил практически все вопросы решать местному самоуправлению . Об этом я совершенно четко Вам написал : исключения составили только вопросы о границе , таможне ,
ценообразовании и налогообложении . Вопросы , не входящие в компетенцию автономии .
Если Вы утверждаете , что он этого не делал , то прошу ссылку . Настоятельно .
17.07.09 14:02
Я вообще непонимаю к чему обсуждать предложения Саакашвили., если все его предложения нерассматривались и только отвергались.
В ответ невыдвигая никаких своих.
И как Это повлияло на итоги голосования ?
Забалтываете тему и всё..
в ответ bujann 17.07.09 13:27
В ответ на:
нет это был именно трёп, потому как ничего конкретного он не предложил
нет это был именно трёп, потому как ничего конкретного он не предложил
Я вообще непонимаю к чему обсуждать предложения Саакашвили., если все его предложения нерассматривались и только отвергались.
В ответ невыдвигая никаких своих.
И как Это повлияло на итоги голосования ?
Забалтываете тему и всё..
17.07.09 14:11
ну и где в них про мирные инициативы США?
Успокойтесь и прочтите внимательно
легко
Вместо этого проводимое американцами обучение ориентировалось на отработку основных навыков проведения мотопехотных операций и подавления мятежей, а также на подготовку специальных подразделений к службе в составе коалиционных сил в Ираке, сообщил Хэмилтон.
www.america.gov/st/foraid-russian/2008/October/20081007102327dmslahrellek...
на какие? У вас там только две просьбыНе нервничайте так
ну вот видите, а вы грили зачем ссылка на Конституцию Северной Осетии
там как раз грится , что часть этих вопросов как раз и входит в компетенцию автономии
Ну так всё таки, вы не ответили на вопрос
причислите по пунктам, что вы имели ввиду говоря "почти все вопросы"Какие конкретно вопросы предложил решать Саакашвили местному самоуправлению Южной Осетии?
в ответ creatino 17.07.09 13:56
В ответ на:
Вы и говорили . Вот Ваши слова :
Вы и говорили . Вот Ваши слова :
ну и где в них про мирные инициативы США?
Успокойтесь и прочтите внимательно
В ответ на:
2) Кроме того , прошу ссылку на то , что США обучали грузинских солдат убивать мирных жителей
2) Кроме того , прошу ссылку на то , что США обучали грузинских солдат убивать мирных жителей
легко
Вместо этого проводимое американцами обучение ориентировалось на отработку основных навыков проведения мотопехотных операций и подавления мятежей, а также на подготовку специальных подразделений к службе в составе коалиционных сил в Ираке, сообщил Хэмилтон.
www.america.gov/st/foraid-russian/2008/October/20081007102327dmslahrellek...
В ответ на:
на оба вопроса .
на оба вопроса .
на какие? У вас там только две просьбы
Не нервничайте такВ ответ на:
О вопросах , какие функции принадлежат местному самоуправлению Вы можете справиться в Вашей же ссылке по Северной Осетии .
О вопросах , какие функции принадлежат местному самоуправлению Вы можете справиться в Вашей же ссылке по Северной Осетии .
ну вот видите, а вы грили зачем ссылка на Конституцию Северной Осетии
В ответ на:
Вопросы , не входящие в компетенцию автономии .
Вопросы , не входящие в компетенцию автономии .
там как раз грится , что часть этих вопросов как раз и входит в компетенцию автономии
Ну так всё таки, вы не ответили на вопрос
причислите по пунктам, что вы имели ввиду говоря "почти все вопросы"
Какие конкретно вопросы предложил решать Саакашвили местному самоуправлению Южной Осетии?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.07.09 14:38
Слив засчитан . Ваши слова я приводил .
Слив засчитан . Ничего не нашел в цитате про убийство мирного населения .
Наоборот , в Вашей ссылке говориться о том , что обучение грузинских солдат проводилось :
1) по просьбе России
2 ) Никогда не было направлено против России
3) В Грузии проводились две учебные программы : против террористов в Панкиси ( по просьбе России ) и по Ираку .
Итак : на два моих первых вопроса Вы не ответили .
Слив защитан .
На третий вопрос ответа нет .
Слив защитан .
Я говорил о правах широкой автономии , которые предоставлял Саакашвили . Почему Вы мне приписываете пункты , если Осетия отказывалась от инициатив в принципе ?
Слив защитан .
Итак :
Вы спрашивали о мирных инициативах Саакашвили .
Я привел ссылки .
На мои вопросы Вы не ответили .
1)Ссылки на отсутствие мирных инициатив Вы не привели .
2)Ссылок на советы Буша по инициативам -- нет
3) Ссылок на обучение убийствам мирных жителей нет .
Слив буквально по всем претензиям .
в ответ bujann 17.07.09 14:11
В ответ на:
ну и где в них про мирные инициативы США?
ну и где в них про мирные инициативы США?
Слив засчитан . Ваши слова я приводил .
В ответ на:
Вместо этого проводимое американцами обучение ориентировалось на отработку основных навыков проведения мотопехотных операций и подавления мятежей, а также на подготовку специальных подразделений к службе в составе коалиционных сил в Ираке, сообщил Хэмилтон.
Вместо этого проводимое американцами обучение ориентировалось на отработку основных навыков проведения мотопехотных операций и подавления мятежей, а также на подготовку специальных подразделений к службе в составе коалиционных сил в Ираке, сообщил Хэмилтон.
Слив засчитан . Ничего не нашел в цитате про убийство мирного населения .
Наоборот , в Вашей ссылке говориться о том , что обучение грузинских солдат проводилось :
1) по просьбе России
2 ) Никогда не было направлено против России
3) В Грузии проводились две учебные программы : против террористов в Панкиси ( по просьбе России ) и по Ираку .
Итак : на два моих первых вопроса Вы не ответили .
Слив защитан .
На третий вопрос ответа нет .
Слив защитан .
В ответ на:
причислите по пунктам, что вы имели ввиду говоря "почти все вопросы"Какие конкретно вопросы предложил решать Саакашвили местному самоуправлению Южной Осетии?
причислите по пунктам, что вы имели ввиду говоря "почти все вопросы"Какие конкретно вопросы предложил решать Саакашвили местному самоуправлению Южной Осетии?
Я говорил о правах широкой автономии , которые предоставлял Саакашвили . Почему Вы мне приписываете пункты , если Осетия отказывалась от инициатив в принципе ?
Слив защитан .
Итак :
Вы спрашивали о мирных инициативах Саакашвили .
Я привел ссылки .
На мои вопросы Вы не ответили .
1)Ссылки на отсутствие мирных инициатив Вы не привели .
2)Ссылок на советы Буша по инициативам -- нет
3) Ссылок на обучение убийствам мирных жителей нет .
Слив буквально по всем претензиям .
18.07.09 11:20
дык там этого и не былоДля этого надо было немного подумать(наверно это для вас трудная задача)Этого нет у Илларионова
Просто последующие события, обстрел Цхинвали, досконально показали, что всё это обучение сводилось к убийству мирных жителей
Ведь ни одну из поставленных задач обученная американцами грузинская армия не смогла выполнить, кроме огромного количества убитых осетинов
Из этого и видно, чему обучали американские инструкторы грузинов
бредОсетия отказывалась от конкретных инициативИ именно для понимания почему нужно с начало разобраться в чём заключались эти "мирные инициативы".Вы можете разъяснить нам в
чём?(только не надо обобщённости типа "широкой автономии")
Конкретно по пунктам, что должны решать органы самоуправления Осетии, а что остаётся для Грузии(ну с этим всё вроде понятно - все ключевые вопросы)Так в чём же заключалась эта "широкая автономия"?
пысы: судя по количеству повторяемости слова "слив" у вас уже истерикаУспокойтесь и сосредоточитесь на "мирных инициативах"
Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
в ответ creatino 17.07.09 14:38
В ответ на:
Ничего не нашел в цитате про убийство мирного населения .
Ничего не нашел в цитате про убийство мирного населения .
дык там этого и не было
Для этого надо было немного подумать(наверно это для вас трудная задача)Этого нет у ИлларионоваПросто последующие события, обстрел Цхинвали, досконально показали, что всё это обучение сводилось к убийству мирных жителей
Ведь ни одну из поставленных задач обученная американцами грузинская армия не смогла выполнить, кроме огромного количества убитых осетинов
Из этого и видно, чему обучали американские инструкторы грузинов
В ответ на:
Почему Вы мне приписываете пункты , если Осетия отказывалась от инициатив в принципе ?
Почему Вы мне приписываете пункты , если Осетия отказывалась от инициатив в принципе ?
бред
Осетия отказывалась от конкретных инициативИ именно для понимания почему нужно с начало разобраться в чём заключались эти "мирные инициативы".Вы можете разъяснить нам в
чём?(только не надо обобщённости типа "широкой автономии")Конкретно по пунктам, что должны решать органы самоуправления Осетии, а что остаётся для Грузии(ну с этим всё вроде понятно - все ключевые вопросы)
Так в чём же заключалась эта "широкая автономия"?пысы: судя по количеству повторяемости слова "слив" у вас уже истерика
Успокойтесь и сосредоточитесь на "мирных инициативах"Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.07.09 13:57
Ясно , опять слив . Защитано . А Вы можете не врать хоть когда-нибудь ?
Но ссылка понравилась .Вы молодец , не надо никакого Илларионова , как обычно . Я буду ей пользоваться .
Еще не разобрались ? Они заключались в предложении широкой автономии анклавам .
В чем она заключается , Вы можете прочесть в юридическом словаре . Отнимите от прочитанного то , что Грузия оставляла себе , и получите ответ .
Он же Вас интересует , а не меня .
Я-то для себя давно определил , что это такое . А как это у Вас происходит , мне неизвестно . Не моя проблема . Мою точку зрения , Вы , хоть и не поняли , но получили .
Истерика , это когда сливают до бесконечности , и вопросы задают , на которые давно все ответы уже получены . Это говорит о невменяемости , не способности понимать прочитанное ни в собственных ссылках , ни в словах оппонента .
Вы знаете , до сих пор только Вы и тиражировали лживые заявления -- от мирных инициатив Буша , до советников , учивших убивать мирных жителей и сговоров с модерацией .
Вот еще одно глупейшее заявление : " когда мы определимся " . Я-то давно определился . Только Вы еще не определились .
Определяйтсь . А я христианин , и не испытываю удовольствия от того , как Вы себя самого пинаете . Может , Вы мазохист , но я замкну Вас сейчас , чтобы прекратить Ваши мучения .
По этой теме у меня все .
в ответ bujann 18.07.09 11:20
В ответ на:
дык там этого и не было
дык там этого и не было
Ясно , опять слив . Защитано . А Вы можете не врать хоть когда-нибудь ?
Но ссылка понравилась .Вы молодец , не надо никакого Илларионова , как обычно . Я буду ей пользоваться .
В ответ на:
И именно для понимания почему нужно с начало разобраться в чём заключались эти "мирные инициативы".
И именно для понимания почему нужно с начало разобраться в чём заключались эти "мирные инициативы".
Еще не разобрались ? Они заключались в предложении широкой автономии анклавам .
В чем она заключается , Вы можете прочесть в юридическом словаре . Отнимите от прочитанного то , что Грузия оставляла себе , и получите ответ .
Он же Вас интересует , а не меня .
В ответ на:
судя по количеству повторяемости слова "слив" у вас уже истерикаУспокойтесь и сосредоточитесь на "мирных инициативах"
Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
судя по количеству повторяемости слова "слив" у вас уже истерикаУспокойтесь и сосредоточитесь на "мирных инициативах"
Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
Я-то для себя давно определил , что это такое . А как это у Вас происходит , мне неизвестно . Не моя проблема . Мою точку зрения , Вы , хоть и не поняли , но получили .
Истерика , это когда сливают до бесконечности , и вопросы задают , на которые давно все ответы уже получены . Это говорит о невменяемости , не способности понимать прочитанное ни в собственных ссылках , ни в словах оппонента .
В ответ на:
Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
Когда мы определимся с этим мы займёмся другими вашими лживыми заявлениями
Вы знаете , до сих пор только Вы и тиражировали лживые заявления -- от мирных инициатив Буша , до советников , учивших убивать мирных жителей и сговоров с модерацией .
Вот еще одно глупейшее заявление : " когда мы определимся " . Я-то давно определился . Только Вы еще не определились .
Определяйтсь . А я христианин , и не испытываю удовольствия от того , как Вы себя самого пинаете . Может , Вы мазохист , но я замкну Вас сейчас , чтобы прекратить Ваши мучения .
По этой теме у меня все .
18.07.09 15:33
Самое главное что Вы признали, Креатино, это то, что саакашвили напал первым...
Всё остальное - эмоции...
Гитлер тоже... вроде... не собирался воевать с СССР..., но тоже напал первым... и в истории останется агрессором...
в ответ creatino 18.07.09 15:22
В ответ на:
Так я и сказал
Так я и сказал
Самое главное что Вы признали, Креатино, это то, что саакашвили напал первым...
Всё остальное - эмоции...
Гитлер тоже... вроде... не собирался воевать с СССР..., но тоже напал первым... и в истории останется агрессором...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.09 15:49
в ответ kurban05 18.07.09 15:40
Курбан..., знаю... и гляйх...
И рифму тоже на "где" знаю..., но никому не скажу...
Что касается темы, то случилось что случилось и ситуацию вспять уже не повернуть..
Нехай себе живут мирно Грузины и Осетины, но на расстоянии пограничной полосы...
Точно также, как Албанцы с Сербами...
И рифму тоже на "где" знаю..., но никому не скажу...
Что касается темы, то случилось что случилось и ситуацию вспять уже не повернуть..
Нехай себе живут мирно Грузины и Осетины, но на расстоянии пограничной полосы...
Точно также, как Албанцы с Сербами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.07.09 23:33
в ответ creatino 26.06.09 13:14
Эхо москвы это очень демогадичная очнень демогатичных очень демогатов
точно такихже демогадичных демогатов как и большинство демогатов на данном форуме
от них вы можете ещё услышать что земля это шайба и весъ мир вокруг неё кгутиться.
Вы что ??? ... От этого племя ещё чего то другого ожидаете ?
точно такихже демогадичных демогатов как и большинство демогатов на данном форуме
от них вы можете ещё услышать что земля это шайба и весъ мир вокруг неё кгутиться.
Вы что ??? ... От этого племя ещё чего то другого ожидаете ?
19.07.09 11:03
Да я то разобралсяИ именно по этому не вижу никакой "широкой автономии"
Но раз вы видите , то мне бы хотелось знать в чём именно?
Давайте разберёмся вместе
Все финансовые вопросы Тбилиси забирает себе(оставляя Осетию без сред к существованию)Осетинам ничего не остаётся как уповать на "милость барина", что бы он дал им денег на развитие
Далее разоружение всех милицейских формированийКто будет следить за законом? - Грузинские полицейские, причём закон будет устанавливаться центром(Саакашвили)Какой это закон мы можем с вами видеть на примере Грузии, где неугодных сажают в тюрьму или убивают
А так же не забудьте лозунг - "Грузия для грузин" , который явно поддерживает Саакашвили
Исходя из всего этого не могли бы вы сказать, где вы увидели тут "широкую автономию" и почему осетины должны были на неё согласится, если ещё тогда они имели самостоятельность ?В чём выгода для осетин в этой "широкой автономии"?
я рад, тогда вернитесь к обсуждению "широкой автономии"
пысы: готов продолжать данную дискуссии и в привате, для чего послал копию данного поста к вам , но она не дошлла по причине
Пользователь creatino зарегистрирован 11/06/09 19:20 , удален 18/07/09 16:39
ну чтож для вас это тоже выход
В ответ на:
Еще не разобрались ? Они заключались в предложении широкой автономии анклавам .
Еще не разобрались ? Они заключались в предложении широкой автономии анклавам .
Да я то разобрался
И именно по этому не вижу никакой "широкой автономии"Но раз вы видите , то мне бы хотелось знать в чём именно?
Давайте разберёмся вместе
Все финансовые вопросы Тбилиси забирает себе(оставляя Осетию без сред к существованию)Осетинам ничего не остаётся как уповать на "милость барина", что бы он дал им денег на развитие
Далее разоружение всех милицейских формирований
Кто будет следить за законом? - Грузинские полицейские, причём закон будет устанавливаться центром(Саакашвили)Какой это закон мы можем с вами видеть на примере Грузии, где неугодных сажают в тюрьму или убиваютА так же не забудьте лозунг - "Грузия для грузин" , который явно поддерживает Саакашвили
Исходя из всего этого не могли бы вы сказать, где вы увидели тут "широкую автономию" и почему осетины должны были на неё согласится, если ещё тогда они имели самостоятельность ?В чём выгода для осетин в этой "широкой автономии"?
В ответ на:
По этой теме у меня все .
По этой теме у меня все .
я рад, тогда вернитесь к обсуждению "широкой автономии"
пысы: готов продолжать данную дискуссии и в привате, для чего послал копию данного поста к вам , но она не дошлла по причине
Пользователь creatino зарегистрирован 11/06/09 19:20 , удален 18/07/09 16:39
ну чтож для вас это тоже выход
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.07.09 12:13
в ответ bujann 19.07.09 11:03
А может Креатино отработал заданную тему по ЮО..., срубил денюшку и свинтил?...
Помнится он и год назад истерично продвигал свои сомнительные идеи по ЮО...
Думаю так.
Когда тема по ЮО всплывёт на политическом горизонте..., Креатино снова объявится...
Помнится он и год назад истерично продвигал свои сомнительные идеи по ЮО...
Думаю так.
Когда тема по ЮО всплывёт на политическом горизонте..., Креатино снова объявится...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.09 12:18
С чего Вы это взяли?
Осетинские органы внутренних дел. Тяжелое вооружение для этого не нужно.
Это Вам по российскому телевидению сказали? Соврали.
Мир он всегда выгоднее войны. Для народа. Но об осетинском народе там меньше всего Медведев с Кайкойтой думали.
ЗЫ. Если автономия предлагаемая Сакашвили показалась недостаточно широкой, то можно было бы встречные предложения выдвинуть, на тех же переговоров. Не правда ли?
В ответ на:
Все финансовые вопросы Тбилиси забирает себе
Все финансовые вопросы Тбилиси забирает себе
С чего Вы это взяли?
В ответ на:
Далее разоружение всех милицейских формирований Кто будет следить за законом?
Далее разоружение всех милицейских формирований Кто будет следить за законом?
Осетинские органы внутренних дел. Тяжелое вооружение для этого не нужно.
В ответ на:
А так же не забудьте лозунг - "Грузия для грузин" , который явно поддерживает Саакашвили
А так же не забудьте лозунг - "Грузия для грузин" , который явно поддерживает Саакашвили
Это Вам по российскому телевидению сказали? Соврали.
В ответ на:
В чём выгода для осетин в этой "широкой автономии"?
В чём выгода для осетин в этой "широкой автономии"?
Мир он всегда выгоднее войны. Для народа. Но об осетинском народе там меньше всего Медведев с Кайкойтой думали.
ЗЫ. Если автономия предлагаемая Сакашвили показалась недостаточно широкой, то можно было бы встречные предложения выдвинуть, на тех же переговоров. Не правда ли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 12:52
Из поста креатино и его ссылок
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
в которой конкретно говорится, что
Напомним, что 26 января 2005г., выступая в ПАСЕ в Страсбурге, М.Саакашвили предложил Южной Осетии широкие автономные права, "гораздо более широкие, чем у Северной Осетии в составе России". Однако, в соответствии с видением грузинского президента, оборонная, внешняя, денежно-кредитная политика и некоторые другие позиции остаются в прерогативе центра, то есть Тбилиси.
с чего вы это взяли?
дык потому наверно и отказалисьведь если бы согласились , то признали бы , что Осетия это составная часть Грузии и тогда уже бы никто не помешал Саакашвили
убивать осетин ведь тогда бы это считалось бы "внутренними проблемами Грузии, по всем международным нормам.А так была возможность сохранить мир в этом регионе, ведь сохраняли же его российские миротворцы более чем 10 лет
в ответ Пух 19.07.09 12:18
В ответ на:
С чего Вы это взяли?
С чего Вы это взяли?
Из поста креатино и его ссылок
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050128151902.shtml
в которой конкретно говорится, что
Напомним, что 26 января 2005г., выступая в ПАСЕ в Страсбурге, М.Саакашвили предложил Южной Осетии широкие автономные права, "гораздо более широкие, чем у Северной Осетии в составе России". Однако, в соответствии с видением грузинского президента, оборонная, внешняя, денежно-кредитная политика и некоторые другие позиции остаются в прерогативе центра, то есть Тбилиси.
В ответ на:
Осетинские органы внутренних дел.
Осетинские органы внутренних дел.
с чего вы это взяли?
В ответ на:
Мир он всегда выгоднее войны. Для народа.
Мир он всегда выгоднее войны. Для народа.
дык потому наверно и отказались
ведь если бы согласились , то признали бы , что Осетия это составная часть Грузии и тогда уже бы никто не помешал Саакашвили
убивать осетин ведь тогда бы это считалось бы "внутренними проблемами Грузии, по всем международным нормам.А так была возможность сохранить мир в этом регионе, ведь сохраняли же его российские миротворцы более чем 10 летИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.07.09 13:11
Так оно так и есть. Признавай-не признавай. Кстати, Россия тогда вроде тоже признавала Осетию частью Грузии? Не правда ли? Что же тогда Россия не оказала соответствующего давления на Кайкоту? Или тут на словах одно, в делах другое. Это называется лецимерием.
А что, у него цель такая была? Можно ссылочку?
А так это не считалось внутренними проблемами Грузии? На каком основании?
Плохо как то сохраняли. И не сохранили в итоге.
В ответ на:
ведь если бы согласились , то признали бы , что Осетия это составная часть Грузии
ведь если бы согласились , то признали бы , что Осетия это составная часть Грузии
Так оно так и есть. Признавай-не признавай. Кстати, Россия тогда вроде тоже признавала Осетию частью Грузии? Не правда ли? Что же тогда Россия не оказала соответствующего давления на Кайкоту? Или тут на словах одно, в делах другое. Это называется лецимерием.
В ответ на:
тогда уже бы никто не помешал Саакашвили убивать осетин
тогда уже бы никто не помешал Саакашвили убивать осетин
А что, у него цель такая была? Можно ссылочку?
В ответ на:
ведь тогда бы это считалось бы "внутренними проблемами Грузии, по всем международным нормам
ведь тогда бы это считалось бы "внутренними проблемами Грузии, по всем международным нормам
А так это не считалось внутренними проблемами Грузии? На каком основании?
В ответ на:
А так была возможность сохранить мир в этом регионе, ведь сохраняли же его российские миротворцы более чем 10 лет
А так была возможность сохранить мир в этом регионе, ведь сохраняли же его российские миротворцы более чем 10 лет
Плохо как то сохраняли. И не сохранили в итоге.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.07.09 10:54
уже давно нетЕщё до признания независимости Россией
Только Грузия до сих пор не может это понять
судя по количеству жжертв среди мирного населения(а не среди ополченцев) именно эта цель и стояла перед грузинской армиейименно этому их и обучали американские инструкторы
Ссылку я приводил и креатино обещал ей пользоваться, но пользовался правда не долго
думаю теперь сохранят и на долгоПосмотрим
в ответ Пух 19.07.09 13:11
В ответ на:
Так оно так и есть.
Так оно так и есть.
уже давно нет
Ещё до признания независимости РоссиейТолько Грузия до сих пор не может это понять
В ответ на:
А что, у него цель такая была?
А что, у него цель такая была?
судя по количеству жжертв среди мирного населения(а не среди ополченцев) именно эта цель и стояла перед грузинской армией
именно этому их и обучали американские инструкторыСсылку я приводил и креатино обещал ей пользоваться, но пользовался правда не долго
В ответ на:
И не сохранили в итоге.
И не сохранили в итоге.
думаю теперь сохранят и на долго
ПосмотримИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.07.09 13:14
в ответ bujann 21.07.09 10:54
На последнего :
Вынужден на секунду возвратиться : никак не смог отказать себе в некотором удовольствии .
Я тут подумал , что ветка , которой я еще не раз буду пользоваться , чтобы напомнить события , или высказывания разных юзеров ,
была бы неполной без ссылки на официальный сайт президента Грузии , где детально представлены инициативы Грузии по мирному урегулированию южно-осетинского конфликта :
http://www.president.gov.ge/others/initru.htm
На время моего отсутствия на германке , нижайшая просьба к оппонентам не сплетничать в отношении моей скромной персоны . Строжайше взыщется
Все , теперь точно ушел. Всем огромный привет .
Не могу удержаться так же ( грешен ) , чтобы ниже не разместить простыню по ссылке в этом посте .
Вынужден на секунду возвратиться : никак не смог отказать себе в некотором удовольствии .
Я тут подумал , что ветка , которой я еще не раз буду пользоваться , чтобы напомнить события , или высказывания разных юзеров ,
была бы неполной без ссылки на официальный сайт президента Грузии , где детально представлены инициативы Грузии по мирному урегулированию южно-осетинского конфликта :
http://www.president.gov.ge/others/initru.htm
На время моего отсутствия на германке , нижайшая просьба к оппонентам не сплетничать в отношении моей скромной персоны . Строжайше взыщется
Все , теперь точно ушел
. Всем огромный привет . Не могу удержаться так же ( грешен ) , чтобы ниже не разместить простыню по ссылке в этом посте .
21.07.09 13:15
судя по минимальному количеству жертв среди мирного населения грузинская армия очень тщательно старалась этих жертв избежать. И если этому их учили американские инструкторы, то они обучили их успешно. Достаточно сравнить количество жертв в Цхинвали с другими аналогичными воинскими опреациями. Например со штурмом Грозного российскими войсками или со штурмом Сухуми сепаратистами в 1994 году. и там и там и масштабы разрушений и количество жертв среди мирного населения в десятки раз больше, чем в Цхинвали.
Теперь там нет мира и надолго
в ответ bujann 21.07.09 10:54
В ответ на:
судя по количеству жжертв среди мирного населения(а не среди ополченцев) именно эта цель и стояла перед грузинской армией
судя по количеству жжертв среди мирного населения(а не среди ополченцев) именно эта цель и стояла перед грузинской армией
судя по минимальному количеству жертв среди мирного населения грузинская армия очень тщательно старалась этих жертв избежать. И если этому их учили американские инструкторы, то они обучили их успешно. Достаточно сравнить количество жертв в Цхинвали с другими аналогичными воинскими опреациями. Например со штурмом Грозного российскими войсками или со штурмом Сухуми сепаратистами в 1994 году. и там и там и масштабы разрушений и количество жертв среди мирного населения в десятки раз больше, чем в Цхинвали.
В ответ на:
думаю теперь сохранят и на долго
думаю теперь сохранят и на долго
Теперь там нет мира и надолго
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.07.09 13:16
http://www.president.gov.ge/others/initru.htm
Ку-кук .
в ответ Kreatino 21.07.09 13:14
В ответ на:
Инициатива Правительства Грузии в связи с мирным урегулированием южно-осетинского конфликта
Власти Грузии заявляют о необходимости осуществления своевременных и эффективных шагов, основной целью которых будет полномасштабное и мирное урегулирование конфликта. Для народа Южной Осетии необходимо начало нового этапа развития, стабильности и достойного сосуществования.
I. Основы Мирного соглашения:
1. Богатая история многовекового совместного проживания грузинского и осетинского народов, их успешного сосуществования в едином культурном, территориальном и экономическом пространстве.
2. Стремление грузинского и осетинского народов к миру, благополучию и стабильному экономическому подъему. Обеспечение новых, устойчивых и легальных основ развития туризма, торговли, сельского хозяйства и промышленности.
3. Обеспечение проживающего в Южной Осетии населения новыми широкими возможностями социальной защиты, образования, здравоохранения, легальной экономической деятельности, рабочих мест и самореализации.
4. Создание единого, сильного правового и правоохранительного пространства, исправление криминогенного положения, искоренение организованной преступности, в том числе незаконной торговли оружием, наркотрефика, контрабанды. Защита населения от угрозы терроризма и влияния неконтролируемых криминальных группировок.
5. Восстановление и соблюдение норм, признанных международным правом. Возвращение Южной Осетии в правовую систему.
II. Условия Мирного соглашения
1. Обе стороны конфликта заявляют о безоговорочном отказе от применения силы.
2. Руководство Грузии полностью берет на себя социальные обязательства перед населением Южной Осетии.
3. Будет задействован Закон имущественной реституции в отношении населения, пострадавшего в конфликте 1990-1992 годов, всем пострадавшим семьям будет выдана единовременная денежная компенсация.
4. Правительство Грузии готово в одноразовом порядке выплатить населению Южной Осетии пенсионную задолженность, накопившуюся после 1991 года, а также дать всем жителям гарантию того, что их нынешние пенсии и социальные льготы останутся в силе минимум в том же количестве.
5. Фундаментальным условием Мирного соглашения является неуклонное соблюдение принципов самоопределения наций, культурной самобытности, защиты прав меньшинств, предусмотренных Конституцией Грузии прав и свобод человека и равенства граждан.
III. Территория
Южная Осетия будет восстановлена в тех же границах, которые были зафиксированы до начала конфликта, и охватит Цхинвальский, Джавский, Знаурский и Ахалгорский районы.
IV. Политический статус
Южная Осетия является автономной единицей в пределах территории Грузии.
Южной Осетией руководит глава Южной Осетии, которого избирают на основе всеобщих, равноправных и прямых выборов, тайным голосованием, на территории Южной Осетии.
Южная Осетия имеет Парламент, избираемый путем свободных и прямых выборов.
Власти Грузии предлагают населению Южной Осетии широкое местное самоуправление. Населением Южной Осетии будут избраны руководители и администрация районов, городов, сел и сельских Сакребуло.
Обеспечено представительство Южной Осетии во всех ветвях власти Грузии, что подразумевает широкое представительство граждан осетинской национальности в министерствах, департаментах, комитетах и других ведомствах Грузии.
Обеспечено представительство Южной Осетии в Парламенте Грузии, что подразумевает представительство определенного количества депутатов из Юго-Осетинской автономии.
Обеспечено участие представителей Южной Осетии в деятельности судебных органов и органов конституционного правосудия.
V. Язык и образование
На территории Южной Осетии осетинский язык наряду с государственным языком имеет статус официального языка.
Гарантировано получение образования на осетинском языке и вопросы, связанные с образованием, будут решаться руководством Южной Осетии.
Обеспечено финансирование осетинского телевидения, радио и печатной медии из Государственного бюджета Грузии.
Обеспечено финансирование мероприятий по охране осетинской культуры и истории из Государственного бюджета Грузии.
VI. Социальная и экономическая реабилитация
Руководство Грузии обеспечит экономическую реабилитацию Южной Осетии и выделит необходимые средства из Государственного бюджета Грузии на реабилитацию инфраструктуры жизненного значения, что подразумевает восстановление автомобильных дорог, железной дороги, линии электропередач, газопровода, связи (телефонные линии, мобильная связь), телерадиовещания.
Правительство Грузии поддерживает осуществление целевых программ экономического возрождения, целью которых является развитие малого и среднего бизнеса, создание устойчивых местных источников занятости и доходов.
Планируется создание Фонда экономической поддержки Южной Осетии. Его финансирование будет осуществляться за счет средств Государственного бюджета Грузии и пожертвований международных доноров. Управление Фондом и определение приоритетов будет осуществляться совместно центральной и юго-осетинской властями, с участием представителей международных организаций.
Правительство Грузии готово рассмотреть вопрос создания на территории Южной Осетии специальной экономической зоны.
VII. Правовые вопросы
В процессе урегулирования конфликта будет объявлен трехлетний переходный период.
Надзор за ходом переходного периода будут осуществлять международные организации.
В переходный период будет создана смешанная грузино-осетинская полиция/милиция, действующая под эгидой международных организаций.
Эта полиция/милиция обеспечит безопасность и свободу передвижения граждан.
Будет создана совместная комиссия по расследованию военных преступлений, которая будет принимать решения о судьбах преступников.
Правительство Грузии обеспечит для местного населения установление упрощенного пограничного режима на юго-осетинском участке Грузино-Российской границы, что подразумевает свободное передвижение населения Южной Осетии в направлении Северной Осетии и обратно.
Правительство Грузии обеспечит возвращение всех лиц, покинувших Грузию в результате конфликта.
Для всех лиц, решивших возвратиться, Правительство Грузии обеспечит необходимую для расселения финансовую помощь.
Инициатива Правительства Грузии в связи с мирным урегулированием южно-осетинского конфликта
Власти Грузии заявляют о необходимости осуществления своевременных и эффективных шагов, основной целью которых будет полномасштабное и мирное урегулирование конфликта. Для народа Южной Осетии необходимо начало нового этапа развития, стабильности и достойного сосуществования.
I. Основы Мирного соглашения:
1. Богатая история многовекового совместного проживания грузинского и осетинского народов, их успешного сосуществования в едином культурном, территориальном и экономическом пространстве.
2. Стремление грузинского и осетинского народов к миру, благополучию и стабильному экономическому подъему. Обеспечение новых, устойчивых и легальных основ развития туризма, торговли, сельского хозяйства и промышленности.
3. Обеспечение проживающего в Южной Осетии населения новыми широкими возможностями социальной защиты, образования, здравоохранения, легальной экономической деятельности, рабочих мест и самореализации.
4. Создание единого, сильного правового и правоохранительного пространства, исправление криминогенного положения, искоренение организованной преступности, в том числе незаконной торговли оружием, наркотрефика, контрабанды. Защита населения от угрозы терроризма и влияния неконтролируемых криминальных группировок.
5. Восстановление и соблюдение норм, признанных международным правом. Возвращение Южной Осетии в правовую систему.
II. Условия Мирного соглашения
1. Обе стороны конфликта заявляют о безоговорочном отказе от применения силы.
2. Руководство Грузии полностью берет на себя социальные обязательства перед населением Южной Осетии.
3. Будет задействован Закон имущественной реституции в отношении населения, пострадавшего в конфликте 1990-1992 годов, всем пострадавшим семьям будет выдана единовременная денежная компенсация.
4. Правительство Грузии готово в одноразовом порядке выплатить населению Южной Осетии пенсионную задолженность, накопившуюся после 1991 года, а также дать всем жителям гарантию того, что их нынешние пенсии и социальные льготы останутся в силе минимум в том же количестве.
5. Фундаментальным условием Мирного соглашения является неуклонное соблюдение принципов самоопределения наций, культурной самобытности, защиты прав меньшинств, предусмотренных Конституцией Грузии прав и свобод человека и равенства граждан.
III. Территория
Южная Осетия будет восстановлена в тех же границах, которые были зафиксированы до начала конфликта, и охватит Цхинвальский, Джавский, Знаурский и Ахалгорский районы.
IV. Политический статус
Южная Осетия является автономной единицей в пределах территории Грузии.
Южной Осетией руководит глава Южной Осетии, которого избирают на основе всеобщих, равноправных и прямых выборов, тайным голосованием, на территории Южной Осетии.
Южная Осетия имеет Парламент, избираемый путем свободных и прямых выборов.
Власти Грузии предлагают населению Южной Осетии широкое местное самоуправление. Населением Южной Осетии будут избраны руководители и администрация районов, городов, сел и сельских Сакребуло.
Обеспечено представительство Южной Осетии во всех ветвях власти Грузии, что подразумевает широкое представительство граждан осетинской национальности в министерствах, департаментах, комитетах и других ведомствах Грузии.
Обеспечено представительство Южной Осетии в Парламенте Грузии, что подразумевает представительство определенного количества депутатов из Юго-Осетинской автономии.
Обеспечено участие представителей Южной Осетии в деятельности судебных органов и органов конституционного правосудия.
V. Язык и образование
На территории Южной Осетии осетинский язык наряду с государственным языком имеет статус официального языка.
Гарантировано получение образования на осетинском языке и вопросы, связанные с образованием, будут решаться руководством Южной Осетии.
Обеспечено финансирование осетинского телевидения, радио и печатной медии из Государственного бюджета Грузии.
Обеспечено финансирование мероприятий по охране осетинской культуры и истории из Государственного бюджета Грузии.
VI. Социальная и экономическая реабилитация
Руководство Грузии обеспечит экономическую реабилитацию Южной Осетии и выделит необходимые средства из Государственного бюджета Грузии на реабилитацию инфраструктуры жизненного значения, что подразумевает восстановление автомобильных дорог, железной дороги, линии электропередач, газопровода, связи (телефонные линии, мобильная связь), телерадиовещания.
Правительство Грузии поддерживает осуществление целевых программ экономического возрождения, целью которых является развитие малого и среднего бизнеса, создание устойчивых местных источников занятости и доходов.
Планируется создание Фонда экономической поддержки Южной Осетии. Его финансирование будет осуществляться за счет средств Государственного бюджета Грузии и пожертвований международных доноров. Управление Фондом и определение приоритетов будет осуществляться совместно центральной и юго-осетинской властями, с участием представителей международных организаций.
Правительство Грузии готово рассмотреть вопрос создания на территории Южной Осетии специальной экономической зоны.
VII. Правовые вопросы
В процессе урегулирования конфликта будет объявлен трехлетний переходный период.
Надзор за ходом переходного периода будут осуществлять международные организации.
В переходный период будет создана смешанная грузино-осетинская полиция/милиция, действующая под эгидой международных организаций.
Эта полиция/милиция обеспечит безопасность и свободу передвижения граждан.
Будет создана совместная комиссия по расследованию военных преступлений, которая будет принимать решения о судьбах преступников.
Правительство Грузии обеспечит для местного населения установление упрощенного пограничного режима на юго-осетинском участке Грузино-Российской границы, что подразумевает свободное передвижение населения Южной Осетии в направлении Северной Осетии и обратно.
Правительство Грузии обеспечит возвращение всех лиц, покинувших Грузию в результате конфликта.
Для всех лиц, решивших возвратиться, Правительство Грузии обеспечит необходимую для расселения финансовую помощь.
http://www.president.gov.ge/others/initru.htm
Ку-кук .
22.07.09 10:24
минимальному?Да вы шутите?Это российские войска провели эту войну с минимальным количеством жертв среди мирного населения, а грузинские отличились
ну чтож давайте сравнимнапример с аналогичной "операцией" Израиля против Палестины.
в ответ Пух 21.07.09 13:15
В ответ на:
судя по минимальному количеству жертв среди мирного населения грузинская армия очень тщательно старалась этих жертв избежать.
судя по минимальному количеству жертв среди мирного населения грузинская армия очень тщательно старалась этих жертв избежать.
минимальному?
Да вы шутите?Это российские войска провели эту войну с минимальным количеством жертв среди мирного населения, а грузинские отличилисьВ ответ на:
Достаточно сравнить количество жертв в Цхинвали с другими аналогичными воинскими опреациями
Достаточно сравнить количество жертв в Цхинвали с другими аналогичными воинскими опреациями
ну чтож давайте сравним
например с аналогичной "операцией" Израиля против Палестины.Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.07.09 10:26
вы уж определитесь, вы тут или нет
Стоит мне вести с вами дискуссию или вы опять убежите от ответа и дискуссии?
Если вы остаётесь то с удовольствием подискутирую с вами на эту тему далее,а то пух как то слабо вас замещает
в ответ Kreatino 21.07.09 13:14
В ответ на:
Вынужден на секунду возвратиться : никак не смог отказать себе в некотором удовольствии .
Вынужден на секунду возвратиться : никак не смог отказать себе в некотором удовольствии .
вы уж определитесь, вы тут или нет
Стоит мне вести с вами дискуссию или вы опять убежите от ответа и дискуссии?
Если вы остаётесь то с удовольствием подискутирую с вами на эту тему далее,а то пух как то слабо вас замещает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.07.09 10:33
Я никого не замещаю. Я жду от вас ответов на поставленные вопросы. А вы молчите, видно сказать нечего.
Был вопрос один, почему вы так боретесь за права палестинских беженцев и одновременно так игнорируете права беженцев грузинских. Нет ли тут лицемерия?
Вопрос второй о сравнении числа жертв при штурмах Цхинвали Грозного или Сухуми. Вы согласноы, число жертв в Цхинвали было во много раз меньше?
в ответ bujann 22.07.09 10:26
В ответ на:
пух как то слабо вас замещает
пух как то слабо вас замещает
Я никого не замещаю. Я жду от вас ответов на поставленные вопросы. А вы молчите, видно сказать нечего.
Был вопрос один, почему вы так боретесь за права палестинских беженцев и одновременно так игнорируете права беженцев грузинских. Нет ли тут лицемерия?
Вопрос второй о сравнении числа жертв при штурмах Цхинвали Грозного или Сухуми. Вы согласноы, число жертв в Цхинвали было во много раз меньше?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.07.09 10:39
нет не молчуДумал вам было понятно всё из предыдущих постов
но раз вы требуете прямых ответов, пожайлуста:
нет нет, потому как я не игнорирую права ничьих беженцев, ни осетинских , ни грузинских, ни палестинских ни каких либо других
Если вы это утверждаете , то вы наверняка сможете аргументировать своё утверждение
Жду
нет не согласен
в ответ Пух 22.07.09 10:33
В ответ на:
. А вы молчите, видно сказать нечего.
. А вы молчите, видно сказать нечего.
нет не молчу
Думал вам было понятно всё из предыдущих постовно раз вы требуете прямых ответов, пожайлуста:
В ответ на:
Нет ли тут лицемерия?
Нет ли тут лицемерия?
нет нет, потому как я не игнорирую права ничьих беженцев, ни осетинских , ни грузинских, ни палестинских ни каких либо других
Если вы это утверждаете , то вы наверняка сможете аргументировать своё утверждение
Жду
В ответ на:
Вы согласноы, число жертв в Цхинвали было во много раз меньше?
Вы согласноы, число жертв в Цхинвали было во много раз меньше?
нет не согласен
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.07.09 11:05
И я жду. Ваших выступлений в защиту грузинских беженцев. Столь же эмоциональных, как и в защиту палестинских.
В Сухуми в результате геноцида проведенного абхазскими сепаратистами в сентябре 1993 было уничтожено 7000 мирных жителей.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sochumi_1993
Еще вопросы?
в ответ bujann 22.07.09 10:39
В ответ на:
Жду
Жду
И я жду. Ваших выступлений в защиту грузинских беженцев. Столь же эмоциональных, как и в защиту палестинских.
В ответ на:
нет не согласен
нет не согласен
В Сухуми в результате геноцида проведенного абхазскими сепаратистами в сентябре 1993 было уничтожено 7000 мирных жителей.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sochumi_1993
Еще вопросы?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.07.09 11:23
не могли бы вы привести ссылки на "мои эмоциональные утверждения в защиту палестинских беженцев", в подтверждение своих слов ведь вы не солгали ?
даВсего два
Списки есть?
Это сделала российская армия?
В ответ на:
Столь же эмоциональных, как и в защиту палестинских.
Столь же эмоциональных, как и в защиту палестинских.
не могли бы вы привести ссылки на "мои эмоциональные утверждения в защиту палестинских беженцев", в подтверждение своих слов
ведь вы не солгали ?В ответ на:
Еще вопросы?
Еще вопросы?
да
Всего дваСписки есть?
Это сделала российская армия?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.07.09 11:30
Да. И не нужен ваш идиотский хохот рядом с трупами. Не злоупотребляйте смайликами, хотя бы в таких темах. http//abkhazeti.info/spyski/spyski.htm
А я это где-то утверждал?
В ответ на:
Списки есть?
Списки есть?
Да. И не нужен ваш идиотский хохот рядом с трупами. Не злоупотребляйте смайликами, хотя бы в таких темах. http//abkhazeti.info/spyski/spyski.htm
В ответ на:
Это сделала российская армия?
Это сделала российская армия?
А я это где-то утверждал?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.07.09 11:49
где? ваша ссылка не открываетсяподкорректируйте её
что и требовалось доказатьА вот грузинская армия убила множество мирных жителей, что говорит о том, что целью этого мероприятия было именно убийство мирных осетин, а не восстановление "мира и порядка"
в ответ Пух 22.07.09 11:30
В ответ на:
Да
Да
где? ваша ссылка не открывается
подкорректируйте её В ответ на:
Это сделала российская армия?
А я это где-то утверждал?
Это сделала российская армия?
А я это где-то утверждал?
что и требовалось доказать
А вот грузинская армия убила множество мирных жителей, что говорит о том, что целью этого мероприятия было именно убийство мирных осетин, а не восстановление "мира и порядка"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.07.09 16:54
в ответ bujann 22.07.09 11:49
A я вам доказал. что если при подобных операциях ставится задача убийства мирных жителей, то их убивают в десятки раз больше, как было при взятии Сухуми. Даже если просто не ставится задача сохранения мирных жителей, уже количество погибших мирных жителей много больше, как было при взятии Грозного.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.07.09 18:14
Звёздам не привыкать..., только рейтинг повышается...
Вы как Фигаро..., одна нога здесь..., другая там...
Но скорее всего Вы......
Выходи..., подлый трус...:
в ответ Kreatino 21.07.09 13:14
В ответ на:
На время моего отсутствия на германке , нижайшая просьба к оппонентам не сплетничать в отношении моей скромной персоны
На время моего отсутствия на германке , нижайшая просьба к оппонентам не сплетничать в отношении моей скромной персоны
Звёздам не привыкать..., только рейтинг повышается...
Вы как Фигаро..., одна нога здесь..., другая там...
Но скорее всего Вы......
Выходи..., подлый трус...
:Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.09 11:04
нет не доказали
Для начало вы не определились со ссылкой на жертвы, а потом мне бы ещё хотелось знать кто организовал эту резню, и поскольку мы говорим о военной подготовке войск, то не могли бы вы уточнить , чьи войска организовали " взятие в Сухуми
По вашим утверждениям это были не российские
Другими были только вооружённые силы Грузии
в ответ Пух 22.07.09 16:54
В ответ на:
A я вам доказал. что если при подобных операциях ставится задача убийства мирных жителей, то их убивают в десятки раз больше, как было при взятии Сухуми.
A я вам доказал. что если при подобных операциях ставится задача убийства мирных жителей, то их убивают в десятки раз больше, как было при взятии Сухуми.
нет не доказали
Для начало вы не определились со ссылкой на жертвы, а потом мне бы ещё хотелось знать кто организовал эту резню, и поскольку мы говорим о военной подготовке войск, то не могли бы вы уточнить , чьи войска организовали " взятие в Сухуми
По вашим утверждениям это были не российские
Другими были только вооружённые силы Грузии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!