Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
golma1 злая мачеха26.06.09 07:58
golma1
26.06.09 07:58 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:48
О, наконец-то Вы уселись на своего любимого конька. А то всё "виновата ли Польша...".
От разжигания межнациональной розни воздержитесь.
Пух коренной житель26.06.09 08:07
Пух
26.06.09 08:07 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 23:24
Забавная теория. Хотя современной наукой начисто опровергнута. И к началу войны и вовсе дела не имеющая
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Извар местный житель26.06.09 08:20
Извар
26.06.09 08:20 
в ответ Пух 26.06.09 08:07
Своё мнение по этому вопросу высказала официальная Варшава =http://actualcomment.ru/news/3942.html
fotog коренной житель26.06.09 09:16
26.06.09 09:16 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 23:24
В ответ на:
что немецкие слова вытесняли слова немемецкого происхождения и

Идиш- смесь иврита и немецкого языков, кто кого вытеснял? На этом языке говорили все европейские евреи, на нём издавались газеты, были идишские театры и т.д . Т.е речь идёт не о некоторых "вытеснённых словах", а о языке на котором говорили миллионы людей и образоваться этот язык мог только одним способом, народ проживал на немецкоговорящей территории. Российские евреи , которым за 60, все владеют идишем, т.е кто куда переселился думаю объяснять не нужно
Извар местный житель26.06.09 09:33
Извар
26.06.09 09:33 
в ответ fotog 26.06.09 09:16
После изгнания из Испании, евреев принял король Баварии и там они прожили довольно долго, там и произошло смешание языка. Так что идиш это смесь еврейского со старобаварским. Мой дед, у которого было очень много друзей среди одесских евреев, говорил на идиш лучше чем на русском.
wittness коренной житель26.06.09 09:58
wittness
26.06.09 09:58 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:48
В ответ на:
Черчиль имел отношение как к втягиванию США в Первую Мировую, так и ко втягиванию ее во Вторую Мировую.

Еше более прямое отношение к этому имел Гитлер, который обьявил войну США.
Узнав об этом Черчиль очень обрадовался и сказал, что теперь Британия спасена.
В ответ на:
Риббентроп прекрасно разбирался в дипломатии и знал, что из себя представляют англичане и французы

Молодец! Я надеюсь ему потом веревка не очень жесткая досталась.
В ответ на:
так что кто его знает?

Как кто? Рейхсфюрер СС и знает:
"
Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre,
daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und
ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für
erforderlich...
..Die Bevölkerung des Generalgouvernements setzt sich dann zwangsläufig
nach einer konsequenten Durchführung dieser Maßnahmen im Laufe der
nächsten 10 Jahre aus einer verbleibenden minderwertigen Bevölkerung,
die noch durch abgeschobene Bevölkerung der Ostprovinzen sowie all'
der Teile des deutschen Reiches, die dieselbe rassische und
menschliche Art haben (Teile, z. B. der Sorben und Wenden), zusammen.
Diese Bevölkerung wird als führerloses Arbeitsvolk zur Verfügung
stehen und Deutschland jährlich Wanderarbeiter und Arbeiter für
besondere Arbeitsvorkommen (Straßen, Steinbrüche, Bauten), stellen;
sie wird selbst dabei mehr zu essen und zu leben haben als unter der
polnischen Herrschaft und bei eigener Kulturlosigkeit unter der
strengen, konsequenten und gerechten Leitung des deutschen Volkes
berufen sein, an dessen ewigen Kulturtaten und Bauwerken mitzuarbeiten
und diese, was die Menge der groben Arbeit anlangt, vielleicht erst
ermöglichen."
wittness коренной житель26.06.09 10:22
wittness
26.06.09 10:22 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:29
В ответ на:
И кто воевал против Италии, с которой у Германии были определенные соглашения о помощи?

Збавно.. А кто напал на Польшу у которой с Англией и Францией "были определенные соглашения о помощи"?
В ответ на:
В этих соглашениях речь идет о Чехословакии, что делать в случае исчезновения такого государства в этих соглашениях ничего не говорится.

Воббше-то "исчезла" Чехословакия в результате прямого германского давления. Ну а раз не ясно что делать - единственный выход оккупировать, построить концлагеря начать этнические чистки,
и экономический грабеж. Замечательная логика. Только вот скажите, после 8 мая 1945 года государство под названием Deutsches Reich разве не перестало сушествовать? А раз так - какие теперь вздохи по Кенигсбергу, Силезии и Судетам? И в 1919 Keiserreich приказал долго жить, поэтому надо полагать никаких проблем не должно было возникнуть. Откуда жа столько недовольных?
В ответ на:
Факт остается фактом, никакого сопротивления чехи не оказали, а значит большинство населения Чехословакии было не против воссоединения с Германией

Верно хотели умиротворить и избежать кровопролития. Правда потом они почему-то передумали.. Кстати, вот и ответ на вопрос почему уперлись поляки.
В ответ на:
Из принципа персональной свободы индивидуума следует свобода на самоопределение народов А если натуральное право народа на самоопределение существует, то оно действительно для всех народов без исключения.

И для евреев тоже?
Может гитлровский режим еше и поборником "натурального права народов и индивидуумов был"?
В ответ на:
Так как англичане не признавали права немцев на самоопределение, то немцы имели право наплевать на все договора

Так все-таки наплевали? Если кто-то решил что может наплевать на все договора, то ему пожалуй не стоит очень громко потом скулить о неприоятных последствиях
такого решения..
Ален коренной житель26.06.09 10:34
Ален
26.06.09 10:34 
в ответ Kneiff 25.06.09 18:35
Германия совершила агрессии в обоих мировых войнах,за что и поплатилась своими территориями.В обоих случаях новые послевоенные границы в Европе были оформлены по международным нормам.Ни Чехия,ни Польша никакой агрессии против Германии не совершали.Захват Германией чешских(за исключением разве что Судетов в 1938г) и польских территорий произошёл в нарушение всех норм международного права.А теперь попытайтесь рассудить и почувствуйте разницу,не прибегая к ложным стандартам.
Ален коренной житель26.06.09 10:42
Ален
26.06.09 10:42 
в ответ Kneiff 25.06.09 18:37
Специально для вас: Сенат и население Данцига не имели права в одностороннем порядке менять свой статус с вольного города на часть третьего рейха,поскольку его статус был определён международным договором.Тем более жители "коридора" не имели никакого права самостоятельно определять свой госуд.статус и госграницы.
Ален коренной житель26.06.09 11:07
Ален
26.06.09 11:07 
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:29
В ответ на:
Войну Германии объявила Англия и Франция, две колониальные империи, которым в то время зверски угнетали бедных негров и арабов в Африке, они могли в любой момент высадить десант и послать арабских или индусских наемников захватить юг Европы.

Ну а гитлеровская Германия конечно оккупировала полЕвропы и Сев.Африку с единственной "гуманитарной" целью: Защитить бедных негров,арабов,голландцев,норвежцев.греков,сербов и других европейцев от кровожадных англичан и французов
В ответ на:
В этих соглашениях речь идет о Чехословакии, что делать в случае исчезновения такого государства в этих соглашениях ничего не говорится.
Как можно было нарушить то, что в договоре даже не упоминалось?

Если в Мюнхенских соглашениях не было прямо указано на запрет под угрозой применения силы оккупировать Чехию,то значитца это можно было делать?Ну и логика
В ответ на:
Чехословакией, эта страна самоликвидировалась без вмешательства извне

Не надо лгать.Чехия "самоликвидировалась" при самом наглом вмешательстве нацистской Германии.Сначала под угрозой бомбардировок и агрессии Гитлер заставил чешского президента Галу подписать ультимативные требования,а потом даже не дожидаясь хотя бы формальной ратификации и утверждения парламентом этого "меморандума"незаконно оккупировал страну.
Ален коренной житель26.06.09 11:10
Ален
26.06.09 11:10 
в ответ Зияющие высотЫ 25.06.09 23:28
В ответ на:
Włocławek относился с 1815-го года к Польше

Оказывается в 1815 году существало Польское гос-во.Чем ещё новеньким порадуете
von Himmel свой человек26.06.09 14:56
von Himmel
26.06.09 14:56 
в ответ wittness 26.06.09 09:58
In Antwort auf:
Гитлер, который обьявил войну США.
Узнав об этом Черчиль очень обрадовался и сказал, что теперь Британия спасена.

Это Вы выставили как пример тупости или как пример лживости Черчилля? Одно из двух здесь точно присутствует.
Ален коренной житель26.06.09 15:18
Ален
26.06.09 15:18 
в ответ von Himmel 26.06.09 14:56
Это пример мудрости и дальновидности Черчиля.Поскольку с вступлением США в войну против гитлеровской Германии Англия получила полноправного боевого союзника.А с нападением Гитлера на СССР Англия получила ещё одного сильного союзника.И бесславный конец "Третьего рейха" был предрешён
von Himmel свой человек26.06.09 15:26
von Himmel
26.06.09 15:26 
в ответ Ален 26.06.09 15:18
Может Вам всё-таки пойти историю подучить? Начать с автономного Царства Польского в 1815-1830, чтоб далеко в дебри не уходить...
In Antwort auf:
Поскольку с вступлением США в войну против гитлеровской Германии Англия получила полноправного боевого союзника

И? Это радикально что-то изменило? Вот не объяви Германия войну США - что было бы? Остров бы пал? Ленд-лиза не хватило бы для налётов на Германию? Конгресс рогом бы упёрся против объявления войны? Или что?
wittness коренной житель26.06.09 15:28
wittness
26.06.09 15:28 
в ответ von Himmel 26.06.09 14:56
Почему тупости.? После этого приоритеты в американской политике сменились с "Japan first" на формулу "Germany first, then Japan". Изоляционисты и сторнники невтягивания Америки в европейскую войну", немало осложнявшие Рузвельту каждый шаг в направлении противодействия Гитлеру (закон о переводе индустрии на веоенные рельсы, закон о ленд-лизе прошли Конгресс с очень небольшим перевесом) - замолкли и перестали мешать.
США стали официально воююшей стороной и союзником Британии
Ну и чисто практические последствия: в Январе 1942 началась переброска 8 воздушной армии США в Британию, в Августе 1942 "летаюшие крепости" начали атаковать цели в Европе, летом 1943 года американцы высадились на Сицилии.
wittness коренной житель26.06.09 15:31
wittness
26.06.09 15:31 
в ответ wittness 26.06.09 15:28
В ответ на:
Конгресс рогом бы упёрся против объявления войны?

Именно.. Причем не "бы" а уже уперся - идея вмешательства в "европейскую войну" была крайне непопулярна.
von Himmel свой человек26.06.09 15:39
von Himmel
26.06.09 15:39 
в ответ wittness 26.06.09 15:28
In Antwort auf:
После этого приоритеты в американской политике сменились с "Japan first" на формулу "Germany first, then Japan".

Что фёст, а что секонд определялось моментом. Пока хребет Вермахту не сломали и захват русскими всей Европы не стал реальной угрозой, никто открывать второй фронт не желал. Ограничились налётами и захватом третьестепенных зон. Факт.
In Antwort auf:
в Августе 1942 "летаюшие крепости" начали атаковать цели в Европе

И каков реальный ущерб в цифрах?
А главное кто может гарантировать, что к августу 42 действия немецкого подводного флота не спровоцировали бы объявления войны?
von Himmel свой человек26.06.09 15:41
von Himmel
26.06.09 15:41 
в ответ wittness 26.06.09 15:31
In Antwort auf:
идея вмешательства в "европейскую войну" была крайне непопулярна

Ленд-лиз - это уже вмешательство. Фактическое объявление войны без объявления официального. Нарушение нейтралитета.
Ален коренной житель26.06.09 15:48
Ален
26.06.09 15:48 
в ответ von Himmel 26.06.09 15:26
В ответ на:
Может Вам всё-таки пойти историю подучить? Начать с автономного Царства Польского в 1815-1830, чтоб далеко в дебри не уходить
Вам надо не только историю,но и политологию подучить.Тогда может быть узнаете.,чем куцая автономия отличается от независимого гос-ва
В ответ на:
Это радикально что-то изменило? Вот не объяви Германия войну США - что было бы

Рано или поздно.но США вступили бы в войну против гитлеровского агрессора.Поскольку его аппетиты простирались далеко за пределы Европы.К тому же Великобритания была и остаётся стратегическим союзником США.После вступления США в войну против Гитлера он на своей шкуре почувствовал это и на море и в воздухе и в Сев.Африке и в Европе.вплоть до того,как подох в своём бункере
fotog коренной житель26.06.09 15:53
26.06.09 15:53 
в ответ Извар 26.06.09 09:33
В ответ на:
После изгнания из Испании, евреев принял король Баварии и там они прожили довольно долго, там и произошло смешание языка.

Именно это я имел в виду
В ответ на:
Мой дед, у которого было очень много друзей среди одесских евреев, говорил на идиш лучше чем на русском.

У моего деда было мало знакомых среди одесских евреев, но идишем он владел в совершентстве