Вход на сайт
Кому служил Черчилль?
25.06.09 22:55
Дизраэли как то метко подметил принцип английской внешней политики:
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы".
Но вот Черчиль явно действовал не в интересах Англии. Давайте начнем с содержания Википедии.
Итак, Черчиль все "прокакал", и он сам это понимал.
Но вот Мендельсон считает, что если даже Черчиль не дейсвовал в узких интересах Англии, он все же является великим государственным деятелем мирового масштаба.
Очень туманно выражается Мендельссон, о каком-то божеском промысле итд.
Но нобелевскую премию ему дали за заслуги в области литературы. На мой взгляд завуалированная взятка, так как он не был выдающимся литератором:
Черчиль был наполовину американцем, поэтому у него были особые связи с Америкой.
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
Некоторые историки считают, что Черчилль был тем винтиком в механизме, который смог втянуть США в Первую и Вторую Мировую Войны, хотя он был только актером, режиссеры спектакля с двумя частями были за кулисами.
Одним словом, Черчилль служил и левым, и правым, т.е. был политической проституткой, но он не ставил интересы Англии превыше всего на свете, как это когда-то делал Дизраэли.
Что к тому времени изменилось?
Мне кажется, что причиной всему письмо Бальфура Ротшильду, которое изменило приоритеты для многих влиятельных американцев, англичан, французов и прочих закулисных режиссеров.
Черчиль служил не Англии, как до этого честно и доблестно делал его соотечесвенник Дизраэли, а международному сионизму... со всеми последсвиями для судеб мира и Запада в частности.
После Первой Мировой Черчилль был никто, его на плаву удерживали английские олигархи, и в нужный момент они продвинули своего парня, который появился на свет в то время, когда английская империя была в зените, и он смог загубить в такой короткий срок то, что сздавалось многими поколениями его соотечесвтенниогов.
"У Англии нет вечных врагов и вечных друзей, но есть вечные интересы".
Но вот Черчиль явно действовал не в интересах Англии. Давайте начнем с содержания Википедии.
In Antwort auf:
Als Churchill geboren wurde, stand das Britische Empire in seinem Zenit. Als er starb, war England zu einer Macht zweiten Ranges geworden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Als Churchill geboren wurde, stand das Britische Empire in seinem Zenit. Als er starb, war England zu einer Macht zweiten Ranges geworden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Итак, Черчиль все "прокакал", и он сам это понимал.
Но вот Мендельсон считает, что если даже Черчиль не дейсвовал в узких интересах Англии, он все же является великим государственным деятелем мирового масштаба.
In Antwort auf:
Er [Churchill ] selbst mochte dies als Scheitern empfinden, aber de Mendelssohn schrieb dazu:
└Merkmal der Größe kann nicht nur sein, was einer hienieden an Bedeutendem schafft. Vielmehr vermag echte Größe auch dem Weitblick, der Entschlossenheit und der unerschütterlichen Tatkraft innezuwohnen, mit denen einer sich der verderblichen Schöpfung in den Weg stellt und die Kräfte aufzurufen [┘] vermag, die dem Unheil die Straße versperren. Ein solcher war Winston Churchill.⌠
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Er [Churchill ] selbst mochte dies als Scheitern empfinden, aber de Mendelssohn schrieb dazu:
└Merkmal der Größe kann nicht nur sein, was einer hienieden an Bedeutendem schafft. Vielmehr vermag echte Größe auch dem Weitblick, der Entschlossenheit und der unerschütterlichen Tatkraft innezuwohnen, mit denen einer sich der verderblichen Schöpfung in den Weg stellt und die Kräfte aufzurufen [┘] vermag, die dem Unheil die Straße versperren. Ein solcher war Winston Churchill.⌠
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Очень туманно выражается Мендельссон, о каком-то божеском промысле итд.
Но нобелевскую премию ему дали за заслуги в области литературы. На мой взгляд завуалированная взятка, так как он не был выдающимся литератором:
In Antwort auf:
Bis zu seinem Lebensende sollte er als Journalist und Buchautor einen geschliffenen Stil pflegen, der ihm den Nobelpreis für Literatur einbrachte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Bis zu seinem Lebensende sollte er als Journalist und Buchautor einen geschliffenen Stil pflegen, der ihm den Nobelpreis für Literatur einbrachte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Черчиль был наполовину американцем, поэтому у него были особые связи с Америкой.
In Antwort auf:
Winston Churchill kam in Blenheim Palace, dem Schloss seines Großvaters John Winston Spencer-Churchill zur Welt. Er war der Sohn des britischen Politikers Lord Randolph Churchill und der amerikanischen Millionärstochter Jennie Jerome.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Winston Churchill kam in Blenheim Palace, dem Schloss seines Großvaters John Winston Spencer-Churchill zur Welt. Er war der Sohn des britischen Politikers Lord Randolph Churchill und der amerikanischen Millionärstochter Jennie Jerome.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
In Antwort auf:
Sein rascher politischer Aufstieg fiel mit Veränderungen in seinem Privatleben zusammen: Im September 1908 heiratete Churchill in der Londoner St. Margaret▓s Church Clementine Hozier, mit der er bis zu seinem Tod zusammenlebte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Sein rascher politischer Aufstieg fiel mit Veränderungen in seinem Privatleben zusammen: Im September 1908 heiratete Churchill in der Londoner St. Margaret▓s Church Clementine Hozier, mit der er bis zu seinem Tod zusammenlebte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Некоторые историки считают, что Черчилль был тем винтиком в механизме, который смог втянуть США в Первую и Вторую Мировую Войны, хотя он был только актером, режиссеры спектакля с двумя частями были за кулисами.
In Antwort auf:
Nach Meinung einiger └revisionistischer⌠ [9] Autoren soll Churchill auch dafür verantwortlich gewesen sein, dass die britische Admiralität den Passagierdampfer RMS Lusitania, der zivile Passagiere aber auch Rüstungsgüter von New York nach Liverpool transportierte, nicht rechtzeitig vor einem deutschen U-Boot gewarnt hat, um dadurch in den USA die Bereitschaft zum Kriegseintritt auf Seiten der Entente zu erhöhen.
...
Am 18. Mai 1915 trat er als Erster Lord der Admiralität zurück.
...
Seit dem Anschluss Österreichs und der Annexion des Sudetenlandes 1938 sowie der Besetzung der so genannten └Rest-Tschechei⌠ durch das Deutsche Reich im März 1939 erkannten die Verfechter des Appeasement, dass ihre Politik gescheitert war. Churchill, der dies vorausgesagt hatte, fand nun zunehmend Gehör. Bei Ausbruch des Zweiten Weltkriegs berief ihn Premierminister Arthur Neville Chamberlain ins Kabinett.
...
Solange Großbritannien im Kampf gegen das nationalsozialistische Deutschland allein stand, konnte Churchill nur dafür sorgen, dass es den Krieg nicht verlor. Ein Sieg aber, das war ihm bewusst, war nur im Bündnis mit den USA möglich. Er setzte daher auf ein gutes Verhältnis zu Franklin D. Roosevelt. Der US-Präsident aber konnte es vor seiner Wiederwahl im November 1940 nicht wagen, sein Land direkt in den Krieg zu verwickeln.
...
Dennoch erreichte Churchill, dass Großbritannien über den Nordatlantik mit lebens- und kriegswichtigen Gütern aus den USA versorgt wurde. Das Leih- und Pachtgesetz, das Roosevelt am 11. März 1941 durch den Kongress brachte, ging auf eine direkte Initiative Churchills vom Mai 1940 zurück. Es erlaubte der US-Regierung unter anderem, Kriegsschiffe an Großbritannien auszuleihen.
...
Am 14. August 1941 trafen sich Roosevelt und Churchill mitten im Atlantik auf dem Schlachtschiff └HMS Prince of Wales⌠. Dort unterzeichneten sie die Atlantik-Charta, die mit ihren └Acht Freiheiten⌠ zur Grundlage der Nachkriegsordnung und der Vereinten Nationen werden sollte.
...
Keiner Partei, schon gar keiner Weltanschauung verpflichtet, wechselte er die politischen Lager, wann immer es ihm nötig und opportun erschien. Er war daher als unzuverlässig verschrien und wurde wegen seiner Ideen sogar von Freunden gefürchtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Nach Meinung einiger └revisionistischer⌠ [9] Autoren soll Churchill auch dafür verantwortlich gewesen sein, dass die britische Admiralität den Passagierdampfer RMS Lusitania, der zivile Passagiere aber auch Rüstungsgüter von New York nach Liverpool transportierte, nicht rechtzeitig vor einem deutschen U-Boot gewarnt hat, um dadurch in den USA die Bereitschaft zum Kriegseintritt auf Seiten der Entente zu erhöhen.
...
Am 18. Mai 1915 trat er als Erster Lord der Admiralität zurück.
...
Seit dem Anschluss Österreichs und der Annexion des Sudetenlandes 1938 sowie der Besetzung der so genannten └Rest-Tschechei⌠ durch das Deutsche Reich im März 1939 erkannten die Verfechter des Appeasement, dass ihre Politik gescheitert war. Churchill, der dies vorausgesagt hatte, fand nun zunehmend Gehör. Bei Ausbruch des Zweiten Weltkriegs berief ihn Premierminister Arthur Neville Chamberlain ins Kabinett.
...
Solange Großbritannien im Kampf gegen das nationalsozialistische Deutschland allein stand, konnte Churchill nur dafür sorgen, dass es den Krieg nicht verlor. Ein Sieg aber, das war ihm bewusst, war nur im Bündnis mit den USA möglich. Er setzte daher auf ein gutes Verhältnis zu Franklin D. Roosevelt. Der US-Präsident aber konnte es vor seiner Wiederwahl im November 1940 nicht wagen, sein Land direkt in den Krieg zu verwickeln.
...
Dennoch erreichte Churchill, dass Großbritannien über den Nordatlantik mit lebens- und kriegswichtigen Gütern aus den USA versorgt wurde. Das Leih- und Pachtgesetz, das Roosevelt am 11. März 1941 durch den Kongress brachte, ging auf eine direkte Initiative Churchills vom Mai 1940 zurück. Es erlaubte der US-Regierung unter anderem, Kriegsschiffe an Großbritannien auszuleihen.
...
Am 14. August 1941 trafen sich Roosevelt und Churchill mitten im Atlantik auf dem Schlachtschiff └HMS Prince of Wales⌠. Dort unterzeichneten sie die Atlantik-Charta, die mit ihren └Acht Freiheiten⌠ zur Grundlage der Nachkriegsordnung und der Vereinten Nationen werden sollte.
...
Keiner Partei, schon gar keiner Weltanschauung verpflichtet, wechselte er die politischen Lager, wann immer es ihm nötig und opportun erschien. Er war daher als unzuverlässig verschrien und wurde wegen seiner Ideen sogar von Freunden gefürchtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Одним словом, Черчилль служил и левым, и правым, т.е. был политической проституткой, но он не ставил интересы Англии превыше всего на свете, как это когда-то делал Дизраэли.
Что к тому времени изменилось?
Мне кажется, что причиной всему письмо Бальфура Ротшильду, которое изменило приоритеты для многих влиятельных американцев, англичан, французов и прочих закулисных режиссеров.
Черчиль служил не Англии, как до этого честно и доблестно делал его соотечесвенник Дизраэли, а международному сионизму... со всеми последсвиями для судеб мира и Запада в частности.
После Первой Мировой Черчилль был никто, его на плаву удерживали английские олигархи, и в нужный момент они продвинули своего парня, который появился на свет в то время, когда английская империя была в зените, и он смог загубить в такой короткий срок то, что сздавалось многими поколениями его соотечесвтенниогов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.06.09 23:18
Зачем единственному наследнику рода герцогов Мальборо (каким много лет был Черчилль ) какие то еще "связи"???
В ответ на:
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
Зачем единственному наследнику рода герцогов Мальборо (каким много лет был Черчилль ) какие то еще "связи"???
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.06.09 13:30
Интересное прилагательное. Гы- .. неординарные ... это определение из психиатрии? В Германистане обычно используют другое определение: Verhaltensgestörte. На мой взгляд оно более точное.
Обычно такие социопаты с садистскими задатками рано или поздно попадают в тюрягу или на дурку. Это если они не отпрыски влиятельных господ с правильной генеалогией.
В ответ на:
много неординарных людей, в том числе, например, Черчилль, Наполеон Бонапарт и др. (лень сейчас гуглить фамилии, но их немало)...
много неординарных людей, в том числе, например, Черчилль, Наполеон Бонапарт и др. (лень сейчас гуглить фамилии, но их немало)...
Интересное прилагательное. Гы- ..
неординарные ... это определение из психиатрии? В Германистане обычно используют другое определение: Verhaltensgestörte. На мой взгляд оно более точное. Обычно такие социопаты с садистскими задатками рано или поздно попадают в тюрягу или на дурку. Это если они не отпрыски влиятельных господ с правильной генеалогией.
26.06.09 14:11
Вообще-то речь идёт о Черчилле.
Неординарные нац-социопаты с "правильной генеалогией", возможно заслуживают отдельной ветки.
Смотрите, какой яркий пример:
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_K%C3%BChnen
Ему, так это точно Черчилль не служил.
Неординарные нац-социопаты с "правильной генеалогией", возможно заслуживают отдельной ветки.
Смотрите, какой яркий пример:
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_K%C3%BChnen
Ему, так это точно Черчилль не служил.
26.06.09 14:15
Ну и чего же ты тогда флудишь и лепишь сюда не по теме?
Если тебя так сильно интересует его судьба, то открывай новую ветку. Не надо превращать тему в балаган.
В ответ на:
Вообще-то речь идёт о Черчилле.
Вообще-то речь идёт о Черчилле.
Ну и чего же ты тогда флудишь и лепишь сюда не по теме?
В ответ на:
Неординарные нац-социопаты с "правильной генеалогией", возможно заслуживают отдельной ветки.
Смотрите, какой яркий пример:
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_K%C3%BChnen
Неординарные нац-социопаты с "правильной генеалогией", возможно заслуживают отдельной ветки.
Смотрите, какой яркий пример:
http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_K%C3%BChnen
Если тебя так сильно интересует его судьба, то открывай новую ветку. Не надо превращать тему в балаган.
26.06.09 14:22
Просто я дополнил твою неординарную мысль.
И почему же не по теме? Я по-моему ясно сказал, что ему и его предшественникам Черчиль не служил. Можно же идти и от обратного, для того, чтобы дойти до истины.
Просто я дополнил твою неординарную мысль.
И почему же не по теме? Я по-моему ясно сказал, что ему и его предшественникам Черчиль не служил. Можно же идти и от обратного, для того, чтобы дойти до истины.
26.06.09 14:56
Хм.. Очень интересное наблюдение. Но случай не редкий: кайзер Вильгельм за семь лет после женитьбы сделал головукружительную карьеру и стал генерал-полковником, командиром пехотного корпуса, Бисмарк за 15 лет после женитьбы стновится из заурядного чиновника министром-президентом Пруссии. Ну, то что они оба служили сионизму, так, что сэру Черчилю и снилось - дело ясное.
Но вот по поводу совпадениай женитьбы карьеры могут быть разные догадки. И какую гипотезу человек выдаст - говорит прежде всего о нем самом и его комплексах, мне кажется.
Кто-то скажет - возраст: 30-35 лет самое время семьей завестись и карьеру делать. Кто-то допустит, что любяшая жена рядом - стимулирует и окрыляет, придает сил так сказать.. А Вам только "связи жены" в голову приходят? Интересно мыслите..
Чего же туманного "dem Unheil die Straße versperren. Ein solcher war Winston Churchill".
За это мы его и любим.
Что же кроме взятки.. Вы решили нам весь каталог коплексов выложить?
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:55
В ответ на:
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
Карьера Черчилля начинается после его женитьбы (связи жены?)
Хм.. Очень интересное наблюдение. Но случай не редкий: кайзер Вильгельм за семь лет после женитьбы сделал головукружительную карьеру и стал генерал-полковником, командиром пехотного корпуса, Бисмарк за 15 лет после женитьбы стновится из заурядного чиновника министром-президентом Пруссии. Ну, то что они оба служили сионизму, так, что сэру Черчилю и снилось - дело ясное.
Но вот по поводу совпадениай женитьбы карьеры могут быть разные догадки. И какую гипотезу человек выдаст - говорит прежде всего о нем самом и его комплексах, мне кажется.
Кто-то скажет - возраст: 30-35 лет самое время семьей завестись и карьеру делать. Кто-то допустит, что любяшая жена рядом - стимулирует и окрыляет, придает сил так сказать.. А Вам только "связи жены" в голову приходят? Интересно мыслите..
В ответ на:
Очень туманно выражается Мендельссон,
Очень туманно выражается Мендельссон,
Чего же туманного "dem Unheil die Straße versperren. Ein solcher war Winston Churchill".
За это мы его и любим.
В ответ на:
Но нобелевскую премию ему дали за заслуги в области литературы. На мой взгляд завуалированная взятка
Но нобелевскую премию ему дали за заслуги в области литературы. На мой взгляд завуалированная взятка
Что же кроме взятки.. Вы решили нам весь каталог коплексов выложить?
26.06.09 15:05
Я ещё когда только прочёл заголовок ветки,то уже сразу догадался ,кого наш онкель-артус обьявит виновником "неправильной "политики Черчиля.Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм? Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма и выступал категорически против любых уступок Гитлеру,в том числе и по "чешскому вопросу"
Но наш онкель показывает свю полную безграмотность даже в этом вопросе.Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист"
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:55
В ответ на:
Черчиль служил не Англии, как до этого честно и доблестно делал его соотечесвенник Дизраэли, а международному сионизму
Черчиль служил не Англии, как до этого честно и доблестно делал его соотечесвенник Дизраэли, а международному сионизму
Я ещё когда только прочёл заголовок ветки,то уже сразу догадался ,кого наш онкель-артус обьявит виновником "неправильной "политики Черчиля.Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм? Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма и выступал категорически против любых уступок Гитлеру,в том числе и по "чешскому вопросу"
Но наш онкель показывает свю полную безграмотность даже в этом вопросе.Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист"
26.06.09 17:42
Вот скажите, уважаемый, как можно после такого убийственного резюме о чём-то с Вами беседовать ?..."Приговор окончательный и обжалованию не подлежит"... На чём, извините, основан Ваш эдакий безапелляционный вывод ?...Упомянутый Вами оппонент кого-то в чём-то обвинял ?...Кому-то что-то приписывал ?...Всего лишь решил обсудить интересующую его тему о Черчилле, его деятельности и мотивах...Что опять не так ?
в ответ Ален 26.06.09 15:05
В ответ на:
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм"
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм"
Вот скажите, уважаемый, как можно после такого убийственного резюме о чём-то с Вами беседовать ?..."Приговор окончательный и обжалованию не подлежит"... На чём, извините, основан Ваш эдакий безапелляционный вывод ?...Упомянутый Вами оппонент кого-то в чём-то обвинял ?...Кому-то что-то приписывал ?...Всего лишь решил обсудить интересующую его тему о Черчилле, его деятельности и мотивах...Что опять не так ?
26.06.09 19:28
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:55
1. Закат Империи - явление из порядка очевидных. Политика "сворачивания" началась задолго ДО Черчилля. Продолжать цепляться за "Алжир" или послать его и живущих там французов... пардон! англичан на три буквы - вопрос политической воли.
2. У герцога Мальборо, не прямые связи с США - непрямые зависимости внешней политики от США. Т.е. патовая ситуация, когда оба держат друг друга за **ца. Один сдавливает - другой в долгу не остаётся.
3. Карьерные вопросы - самые сложные. Скажем Дантес, считается добился положения в русском обществе из-за сексуальной связи с б. Геккерном.
Т.е. надо разбирать пристально и осторожно.
4. Что такое США во время Первой мировой войны?
Что-то типа современной Мексики. Или Гватемалы.
Можно туда удрать сектанту или психу - а нормальному человеку - "и скучно, и грустно, и некому руку подать..."
Влиять мог ЛЮБОЙ человек. От секретаря посольства.
Был ли он агентом ZOG? Возможно. Осознанным? Вероятно.
Провалил ли он Запад, превратив его в современную помойку? Явно нет, т.е. усилий одного человека тут явно мало.
2. У герцога Мальборо, не прямые связи с США - непрямые зависимости внешней политики от США. Т.е. патовая ситуация, когда оба держат друг друга за **ца. Один сдавливает - другой в долгу не остаётся.
3. Карьерные вопросы - самые сложные. Скажем Дантес, считается добился положения в русском обществе из-за сексуальной связи с б. Геккерном.
Т.е. надо разбирать пристально и осторожно.
4. Что такое США во время Первой мировой войны?
Что-то типа современной Мексики. Или Гватемалы.
Можно туда удрать сектанту или психу - а нормальному человеку - "и скучно, и грустно, и некому руку подать..."
Влиять мог ЛЮБОЙ человек. От секретаря посольства.
Был ли он агентом ZOG? Возможно. Осознанным? Вероятно.
Провалил ли он Запад, превратив его в современную помойку? Явно нет, т.е. усилий одного человека тут явно мало.
26.06.09 20:01
Забавные вы казахи типы, однако: с такими амбициями как у вас и такой страстью к Википедии (этакой канонической библии всех "тракторных историков" вообще) вам бы куда разумнее было бы заняться своей родной, казахской историей и заодно выяснить, например, кому служил и служит Назарбаев. Так нет же, все на европейскую историю тянет. Ну да ладно, веселите публику дальше - чем бы казах не тешился, лишь бы кумысом бы не подавился...
26.06.09 20:29
С нами "казахами" всё ясно, мы народ любопытный, свою историю подучили и история европы нам тоже интерена, а вот что заставляет вас совать нос в эту историю, к ней вы совершенно ведь никакого отношения не имеете? Вам бы на Ближнем Востоке с собой рахзобраться, а?
в ответ Iliacarmiel 26.06.09 20:01
В ответ на:
разумнее было бы заняться своей родной, казахской историей и заодно выяснить, например, кому служил и служит Назарбаев.
разумнее было бы заняться своей родной, казахской историей и заодно выяснить, например, кому служил и служит Назарбаев.
С нами "казахами" всё ясно, мы народ любопытный, свою историю подучили и история европы нам тоже интерена, а вот что заставляет вас совать нос в эту историю, к ней вы совершенно ведь никакого отношения не имеете? Вам бы на Ближнем Востоке с собой рахзобраться, а?
27.06.09 09:03
... Ну объясните мне, как можно разжечь например аматофобию или там фотофобию? Фобии могут возникнуть у того или другого по ряду причин но разжечь их ... 
...??? Это же не сибирская язва, не грипп ... Разжечь можно, да и то лишь в некотором смысле, расовую неприязнь, хотя и здесь с большой натяжкой. Это в эпоху, когда у людей не было доступа к информации можно было действенно на государственном уровне влиять на их отношение к той или иной этнической группе и создавать к ней, используя средства массовой индоктринации (СМИ), антипатии или симпатии. Сейчас эти симпатии или антипатии возникают у индивидуумов на основе практического опыта
в общении или контакте с представителями какого либо этноса и довольно устойчивы. Вот, например, на сколько устойчиво ваше отношение к циганам или к полякам? Может оно измениться кардинальным образом на противоположное в силу того, что кто-то попытается, что-то там "поджечь"?
в ответ Ален 26.06.09 19:41
В ответ на:
И его уже не раз банили за разжигание ксенофобии
И его уже не раз банили за разжигание ксенофобии
... Ну объясните мне, как можно разжечь например аматофобию или там фотофобию? Фобии могут возникнуть у того или другого по ряду причин но разжечь их ... ...??? Это же не сибирская язва, не грипп ... Разжечь можно, да и то лишь в некотором смысле, расовую неприязнь, хотя и здесь с большой натяжкой. Это в эпоху, когда у людей не было доступа к информации можно было действенно на государственном уровне влиять на их отношение к той или иной этнической группе и создавать к ней, используя средства массовой индоктринации (СМИ), антипатии или симпатии. Сейчас эти симпатии или антипатии возникают у индивидуумов на основе практического опыта
в общении или контакте с представителями какого либо этноса и довольно устойчивы. Вот, например, на сколько устойчиво ваше отношение к циганам или к полякам? Может оно измениться кардинальным образом на противоположное в силу того, что кто-то попытается, что-то там "поджечь"?
27.06.09 13:51
в ответ golma1 26.06.09 21:56
Я с Вами не спорю уважаемая Голма и Боже упаси не обсуждаю модерирование.
Однако, как мне представляется, человек, которого Вы отправили в "бан", в некоторой степени прав.
Казахам следует:
1. Отказаться от родо-племенного деления.
2. Отказаться от племенного деления - на Младший, Средний и Старший Жусы.
3. Забыть, что часть из них является "белой костью" - "ак-суяк", в противовес "черной кости" - это простым смертным казахам-пастухам - "карачу"
4. Забыть, что часть из них является прямыми потомками Чингиз-хана (чем они гордятся). Сам не понимаю, как можно гордиться принадлежностью к дикарям!
Только после этого - извольте!
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой (чтобы Вы знали уважаемая Голма, кочевые казахи все ели руками) и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
И даже сможем дискутировать о фаворитах Маргариты Наваррской, трагедии королевы Элизабет, Фрэнсисе Дрейке, его походе на Панаму и т.д.
Ничего личного!...Ничего националистического...Одна, голая этнография!
Однако, как мне представляется, человек, которого Вы отправили в "бан", в некоторой степени прав.
Казахам следует:
1. Отказаться от родо-племенного деления.
2. Отказаться от племенного деления - на Младший, Средний и Старший Жусы.
3. Забыть, что часть из них является "белой костью" - "ак-суяк", в противовес "черной кости" - это простым смертным казахам-пастухам - "карачу"
4. Забыть, что часть из них является прямыми потомками Чингиз-хана (чем они гордятся). Сам не понимаю, как можно гордиться принадлежностью к дикарям!
Только после этого - извольте!
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой (чтобы Вы знали уважаемая Голма, кочевые казахи все ели руками) и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
И даже сможем дискутировать о фаворитах Маргариты Наваррской, трагедии королевы Элизабет, Фрэнсисе Дрейке, его походе на Панаму и т.д.
Ничего личного!...Ничего националистического...Одна, голая этнография!
27.06.09 13:56
я вот давно читаю твои опусы и окромя как блолезненых признаков в ваших б так называемых "мыслях "ничего не обнаружил
сда.тся мне б что вы и как мужик физически не смлжете за себя постоять
а т ак . изпдтишка вякать все мастера
а ОНКЕЛИ тут на ДК вобще по уровню аргументации не идут ни в какое сравнение с такими как вы
им модераторы в подм.тки годятся по выступлениям
Модераторам кнечно нельзя выражать на вашем свободном сайте свою позицию ю а то полетят ч.рту ю это их опрвдывает ю ну а вам советую подучиться в понимании кто такие казахи
в ответ Iliacarmiel 26.06.09 20:01
я вот давно читаю твои опусы и окромя как блолезненых признаков в ваших б так называемых "мыслях "ничего не обнаружил
сда.тся мне б что вы и как мужик физически не смлжете за себя постоять
а т ак . изпдтишка вякать все мастера
а ОНКЕЛИ тут на ДК вобще по уровню аргументации не идут ни в какое сравнение с такими как вы
им модераторы в подм.тки годятся по выступлениям
Модераторам кнечно нельзя выражать на вашем свободном сайте свою позицию ю а то полетят ч.рту ю это их опрвдывает ю ну а вам советую подучиться в понимании кто такие казахи
27.06.09 14:00
Почему это в Англии делятя на лордов королев и потомков всяких Виндсоров б а казахам нельзя 7?
и почему кушать со ржавой неппромытй вилки насел.нной бактериями вы считаете за цивилизацию а не за сифилизацию ?
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:51
В ответ на:
Я с Вами не спорю уважаемая Голма и Боже упаси не обсуждаю модерирование.
Однако, как мне представляется, человек, которого Вы отправили в "бан", в некоторой степени прав.
Казахам следует:
1. Отказаться от родо-племенного деления.
2. Отказаться от племенного деления - на Младший, Средний и Старший Жусы.
3. Забыть, что часть из них является "белой костью" - "ак-суяк", в противовес "черной кости" - это простым смертным казахам-пастухам - "карачу"
4. Забыть, что часть из них является прямыми потомками Чингиз-хана (чем они гордятся). Сам не понимаю, как можно гордиться принадлежностью к дикарям!
Только после этого - извольте!
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой (чтобы Вы знали уважаемая Голма, кочевые казахи все ели руками) и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
И даже сможем дискутировать о фаворитах Маргариты Наваррской, трагедии королевы Элизабет, Фрэнсисе Дрейке, его походе на Панаму и т.д.
Ничего личного!...Ничего националистического...Одна, голая э
Я с Вами не спорю уважаемая Голма и Боже упаси не обсуждаю модерирование.
Однако, как мне представляется, человек, которого Вы отправили в "бан", в некоторой степени прав.
Казахам следует:
1. Отказаться от родо-племенного деления.
2. Отказаться от племенного деления - на Младший, Средний и Старший Жусы.
3. Забыть, что часть из них является "белой костью" - "ак-суяк", в противовес "черной кости" - это простым смертным казахам-пастухам - "карачу"
4. Забыть, что часть из них является прямыми потомками Чингиз-хана (чем они гордятся). Сам не понимаю, как можно гордиться принадлежностью к дикарям!
Только после этого - извольте!
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой (чтобы Вы знали уважаемая Голма, кочевые казахи все ели руками) и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
И даже сможем дискутировать о фаворитах Маргариты Наваррской, трагедии королевы Элизабет, Фрэнсисе Дрейке, его походе на Панаму и т.д.
Ничего личного!...Ничего националистического...Одна, голая э
Почему это в Англии делятя на лордов королев и потомков всяких Виндсоров б а казахам нельзя 7?
и почему кушать со ржавой неппромытй вилки насел.нной бактериями вы считаете за цивилизацию а не за сифилизацию ?
27.06.09 14:10
Потому-что в Англии живут потомки лордов, герцогов, королей. А в Казахстане - батыров (кара-суяк), султанов и ханов.
Потому-что непромытые вилки населены бактериями.
в ответ Arminius_2000 27.06.09 14:00
В ответ на:
Почему это в Англии делятя на лордов королев и потомков всяких Виндсоров б а казахам нельзя 7?
Почему это в Англии делятя на лордов королев и потомков всяких Виндсоров б а казахам нельзя 7?
Потому-что в Англии живут потомки лордов, герцогов, королей. А в Казахстане - батыров (кара-суяк), султанов и ханов.
В ответ на:
и почему кушать со ржавой неппромытй вилки насел.нной бактериями вы считаете за цивилизацию а не за сифилизацию ?
и почему кушать со ржавой неппромытй вилки насел.нной бактериями вы считаете за цивилизацию а не за сифилизацию ?
Потому-что непромытые вилки населены бактериями.
27.06.09 14:21
Чтобы почитать, не обязательно обладать незаурядными аналитическими способностями. Это даже вам оказалось под силу. А вот для того, чтобы правильно интерпретировать прочитанное, для этого нужно разбираться в вопросах права.
в ответ Ален 27.06.09 13:04
В ответ на:
Не надо придуриваться,а надо просто взять закон и почитать,что такое Volksverhetzung
Не надо придуриваться,а надо просто взять закон и почитать,что такое Volksverhetzung
Чтобы почитать, не обязательно обладать незаурядными аналитическими способностями. Это даже вам оказалось под силу. А вот для того, чтобы правильно интерпретировать прочитанное, для этого нужно разбираться в вопросах права.
27.06.09 14:27
В бытность ещё студентом одного сибирского ВУЗа я имел удовольствие в нач. 90-х общаться с казахами-заочниками из Северного Казахстана.Так вот, один из них, очевидно доверяя мне как немцу, жаловался на высокомерие русских в Кахахстане - "они думают, что научили нас ссать стоя" - его слова. По-моему, он имел ввиду именно таких "колонизаторов", как Вы. Оставьте казахов в покое, они уж как-нибудь без вашей помощи перескочат через формации. Если захотят.
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:51
В ответ на:
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой ... и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
Помыть, побрить, научить есть ложкой, вилкой ... и тогда - со всей радостью мы примем их в семью европейских народов!
В бытность ещё студентом одного сибирского ВУЗа я имел удовольствие в нач. 90-х общаться с казахами-заочниками из Северного Казахстана.Так вот, один из них, очевидно доверяя мне как немцу, жаловался на высокомерие русских в Кахахстане - "они думают, что научили нас ссать стоя" - его слова. По-моему, он имел ввиду именно таких "колонизаторов", как Вы. Оставьте казахов в покое, они уж как-нибудь без вашей помощи перескочат через формации. Если захотят.
27.06.09 14:53
Я искренне рад, что вам это никогда не грозило и сейчас не грозит. Главное, держать нос по ветру. Вот вам никогда не приходилось наступать на собачье говно? Вы обратили внимание, как эта пластичная масса заполняет каждую выемку в подошве ботинка, в точности повторяя её рельеф?
Считаете, что опытному конформисту здесь нечему поучится?
в ответ Ален 27.06.09 14:32
В ответ на:
то вам бы органы юстиции быстро "помогли" разобраться
то вам бы органы юстиции быстро "помогли" разобраться
Я искренне рад, что вам это никогда не грозило и сейчас не грозит. Главное, держать нос по ветру. Вот вам никогда не приходилось наступать на собачье говно? Вы обратили внимание, как эта пластичная масса заполняет каждую выемку в подошве ботинка, в точности повторяя её рельеф?
Считаете, что опытному конформисту здесь нечему поучится?
27.06.09 14:56
Дорогой мой товарисч! Читаю Ваше сообщение и ...слезы наворачиваются!...
Не знаю, что и писать...что и говорить!...Впервые, даже смайлов не хватает, чтобы выразить мои, мать их так, чувства!...
Мне совершенно наплевать на Обаму, который вышел из барака, Майкла ихнего Джексона!
Что делать?...
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
в ответ tuv 27.06.09 14:27
В ответ на:
Оставьте казахов в покое, они уж как-нибудь без вашей помощи перескочат через формации. Если захотят.
Оставьте казахов в покое, они уж как-нибудь без вашей помощи перескочат через формации. Если захотят.
Дорогой мой товарисч! Читаю Ваше сообщение и ...слезы наворачиваются!...
Не знаю, что и писать...что и говорить!...Впервые, даже смайлов не хватает, чтобы выразить мои, мать их так, чувства!...
Мне совершенно наплевать на Обаму, который вышел из барака, Майкла ихнего Джексона!
Что делать?...
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
27.06.09 14:59
Ответ прост : ищите тех , кому служил Черчиль ( тема ветки ) в космосе :
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/06/23/351548
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:56
В ответ на:
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
Ответ прост : ищите тех , кому служил Черчиль ( тема ветки ) в космосе :
В ответ на:
На окраине Солнечной системы выявлен сигарообразный объект
На окраине Солнечной системы выявлен сигарообразный объект
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/06/23/351548
27.06.09 18:17
По моему вы уже припоздали с вашей "помощью", на "формационной ступени" они уже ступенью выше своих колонизаторов, однако ваше стремление помочь похвально, поэтому вам и стоит помочь прежде всего самим себе.
а скоко лет Индия держиться? то-то и оно, вам столько не выстоять.
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:56
В ответ на:
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
По моему вы уже припоздали с вашей "помощью", на "формационной ступени" они уже ступенью выше своих колонизаторов,
однако ваше стремление помочь похвально, поэтому вам и стоит помочь прежде всего самим себе.В ответ на:
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
Правда чтоли, точно знаете? тогда ничего плохого здесь нет, это у них типа кастовой системы в ИндииДва генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
а скоко лет Индия держиться? то-то и оно, вам столько не выстоять.
27.06.09 18:19
Так вы молдованин? заметно батенька, и даже весьма.
Хотите пару анекдотов про молдован?
Один из них начинается так:
"Приходит парочка в детский приют усыновлять ребёночка.
Служитель их спрашивает : " а кого бы вы хотели, вот у нас русские дети есть, украинские, татарские ...
парочка: " а нам бв молждованчика"
тогда служитель б
"
В ответ на:
Вы как всегда грубо ошибаетесь.Я не был конформистом ни в Молдавии
Вы как всегда грубо ошибаетесь.Я не был конформистом ни в Молдавии
Так вы молдованин?
заметно батенька, и даже весьма.Хотите пару анекдотов про молдован?
Один из них начинается так:
"Приходит парочка в детский приют усыновлять ребёночка.
Служитель их спрашивает : " а кого бы вы хотели, вот у нас русские дети есть, украинские, татарские ...
парочка: " а нам бв молждованчика"
тогда служитель б
"
27.06.09 18:30
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:21
С подобными вопросами, пожалуйста, туда: http://foren.germany.ru/about.html?Cat=
Не учи отца. I. Bastler
27.06.09 18:56
У Вас кроме изрядно затасканной "Nazi-Anti-Semitismus-Keule" какие-нибудь аргументы есть?
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", и каким боком Черчилль был "антифашистом"? Может он еще был и коммунистом?
Что, во времена Дизраэли уже существовал сионизм? Чего только на ДК не узнаешь! Герцель даже еще не родился к тому времени, как Дизраэли приказал долго жить.
Можно подробнее об этих кораблях. Надеюсь, что речь не о кораблях, которые имели свастику на борту и (согласно договору Ha'avara) везли евреев из Германии в Палестину в то время, когда некоторые сионсты даже собирались воевать на стороне Германии против Англии.
Интересно, окуда Штерн мог уже в начале 1941 знать о холокосте? И почему он тогда выступал за союз с нацистами, а не с англичанами? Гду тут логика?
В немцкой Википедии дейсвтивельно можно написать всякую чушь, в английской Вики ничего о попытке Штерна спасти евреев от холокоста даже не говроится. И потом, почему Штерн выступал против эвакуации евреев на Мадагаскар, ведь какая разница, где спасать людей от холокоста?
Если бы моих предкам в 1941 разрешили уехать из Казахстана (зимой -40 C) на теплый Мадагаскар или еще какой остров, то они бы точно не возражали.
в ответ Ален 26.06.09 15:05
In Antwort auf:
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм?
Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма...
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм?
Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма...
У Вас кроме изрядно затасканной "Nazi-Anti-Semitismus-Keule" какие-нибудь аргументы есть?
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", и каким боком Черчилль был "антифашистом"? Может он еще был и коммунистом?
In Antwort auf:
Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.
Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.
Что, во времена Дизраэли уже существовал сионизм? Чего только на ДК не узнаешь! Герцель даже еще не родился к тому времени, как Дизраэли приказал долго жить.
In Antwort auf:
Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист".
Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист".
Можно подробнее об этих кораблях. Надеюсь, что речь не о кораблях, которые имели свастику на борту и (согласно договору Ha'avara) везли евреев из Германии в Палестину в то время, когда некоторые сионсты даже собирались воевать на стороне Германии против Англии.
In Antwort auf:
Die Briten hielten vielmehr an dem Weißbuch von 1939 fest.
Obwohl das Weißbuch erklärt, es sei der Balfour-Deklaration verpflichtet, schränkte es sowohl die jüdische Einwanderung nach Palästina, als auch die Möglichkeit, dort Land zu kaufen, substantiell ein.
Stern sah den einzigen Ausweg für die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust in der Einreise nach Erez Israel.
Er sah keinen Sinn im Kampf an der Seite der Briten, da im Falle eines alliierten Sieges das Land Israel dann weiter von den Briten besetzt wäre.
Die Briten machen diesbezüglich, im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg mit der Balfour-Deklaration, auch keine Versprechungen.
Somit hielten er wie auch das spätere Zentralkommando von Lechi, das seine Nachfolge antragt, jede Art von Widerstand gegen die Briten für angemessen.[2]
...
In ihrem Kampf gegen die britische Mandatsmacht suchte die Stern-Gruppe Unterstützung ausgerechnet beim deutschen Nationalsozialismus. Anfang 1941 traf Naftali Lubentchik im noch von Vichy-Frankreich kontrollierten Beirut mit dem deutschen Geheimdienstler Alfred Roser und dem Diplomaten Werner Otto von Hentig zusammen und händigte ein Memorandum aus. Die Stern-Gruppe regte darin an, dass ein von den Nazis beabsichtigtes "Neues Europa" ohne Juden nur errichtet werden könne, wenn man die Juden nach Palästina bringe und dort einen zionistischen Staat errichten lasse, der mit dem Deutschen Reich vertraglich verbunden und verbündet sein sollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi
Die Briten hielten vielmehr an dem Weißbuch von 1939 fest.
Obwohl das Weißbuch erklärt, es sei der Balfour-Deklaration verpflichtet, schränkte es sowohl die jüdische Einwanderung nach Palästina, als auch die Möglichkeit, dort Land zu kaufen, substantiell ein.
Stern sah den einzigen Ausweg für die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust in der Einreise nach Erez Israel.
Er sah keinen Sinn im Kampf an der Seite der Briten, da im Falle eines alliierten Sieges das Land Israel dann weiter von den Briten besetzt wäre.
Die Briten machen diesbezüglich, im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg mit der Balfour-Deklaration, auch keine Versprechungen.
Somit hielten er wie auch das spätere Zentralkommando von Lechi, das seine Nachfolge antragt, jede Art von Widerstand gegen die Briten für angemessen.[2]
...
In ihrem Kampf gegen die britische Mandatsmacht suchte die Stern-Gruppe Unterstützung ausgerechnet beim deutschen Nationalsozialismus. Anfang 1941 traf Naftali Lubentchik im noch von Vichy-Frankreich kontrollierten Beirut mit dem deutschen Geheimdienstler Alfred Roser und dem Diplomaten Werner Otto von Hentig zusammen und händigte ein Memorandum aus. Die Stern-Gruppe regte darin an, dass ein von den Nazis beabsichtigtes "Neues Europa" ohne Juden nur errichtet werden könne, wenn man die Juden nach Palästina bringe und dort einen zionistischen Staat errichten lasse, der mit dem Deutschen Reich vertraglich verbunden und verbündet sein sollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi
Интересно, окуда Штерн мог уже в начале 1941 знать о холокосте? И почему он тогда выступал за союз с нацистами, а не с англичанами? Гду тут логика?
В немцкой Википедии дейсвтивельно можно написать всякую чушь, в английской Вики ничего о попытке Штерна спасти евреев от холокоста даже не говроится. И потом, почему Штерн выступал против эвакуации евреев на Мадагаскар, ведь какая разница, где спасать людей от холокоста?
Если бы моих предкам в 1941 разрешили уехать из Казахстана (зимой -40 C) на теплый Мадагаскар или еще какой остров, то они бы точно не возражали.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.06.09 19:37
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:56
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.09 19:58
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:56
Вот за это Черчиля уважают антифашисты и ненавидит коричневое отребье
Можете почитать например о трагической истории кораблей "Сент Луис" и Струма".увозивших евреев из гитлеровской Германии и оккупированной нацистами Европы в Палестину.
Что касается экстремистской группы Штерн,то она пыталась договориться с нацистами после начала войны об эмиграции евреев в Палестину и даже обещала поддержку в борьбе с англичанами.Но было уже поздно.Еврейская эмиграция из Германии после начала войны была практически закрыта..Англичане по-прежнему не пускали еврейских беженцев в Палестину.Нацисты начали подготовку к "окончательному решению"
В ответ на:
В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводившуюся правительством Чемберлена и после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин:
У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну.
Оригинальный текст (англ.)
You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводившуюся правительством Чемберлена и после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин:
У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну.
Оригинальный текст (англ.)
You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
В ответ на:
Просветитесь в словарях и энциклопедиях,и тогда до вас дойдёт,что я понимаю под этими словами.
Можно подробнее об этих кораблях.[цитата]Просветитесь в словарях и энциклопедиях,и тогда до вас дойдёт,что я понимаю под этими словами.
Можете почитать например о трагической истории кораблей "Сент Луис" и Струма".увозивших евреев из гитлеровской Германии и оккупированной нацистами Европы в Палестину.
Что касается экстремистской группы Штерн,то она пыталась договориться с нацистами после начала войны об эмиграции евреев в Палестину и даже обещала поддержку в борьбе с англичанами.Но было уже поздно.Еврейская эмиграция из Германии после начала войны была практически закрыта..Англичане по-прежнему не пускали еврейских беженцев в Палестину.Нацисты начали подготовку к "окончательному решению"
28.06.09 09:25
Пух, чтобы вы не томились целую неделю в ожидании ответа на этот ваш выпад, я вам помогу и передам ответ от Онкеля Артуса:
Вы и Ваш коллега просто плохо знаете историю сионизма, придется устроить вам ликбез.
В сионизме имелись различные течения, были левые и правые сионисты, и имелись богатые банкиры, которым приходилось за все платить. Все эти сионисты имели общую цель - создание отдельного государства для евреев, но тактика у них была самая различная, и они даже воевали друг с другом.
Черчилль служил сионистам-банкирам, которым приходилось за все платить, и они не хотели бросать деньги на ветер в то время, когда евреи не сильно хотели уезжать жить в Израиль и предпочитали жить в Германии, Англии или США.
А в Палестине сначала должна была быть создана инфраструктура, и туда планировалось вначале переселять только здоровых и молодых людей, которые были уже на территории Германии подготовлены для жизни в кибуцах. Профессора в то время в Палестине не требовались, и американские банкиры не собирались платить за переселение тех евреев в Палестину, которые были бы только нагрузкой там.
Вот поэтому Черчилль и не одобрял переселение в Палестину неподготовленных к жизни в кибуцах евреев, только и всего.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что профессорам, немощным старикам и детям было не место в этих первых еврейских гарнизона, и "богатые дяди" которым служил Черчилль, не собирались за них раскашеливаться?
Подробности можно прочитать на сайте евреев, которые обличают сионизм:
Как видим, правые сионисты во многом мыслили теми же категориями, что и национал-социалисты.
Правые сионисты восхищались национал-социализмом, а национал-социалисты восхищались правым сионизмом. Национал-социалисты даже переняли коричневый цвет своих униформ от профашистской сионистской организации Бетар.
Многие вульгарные сионисты (и по совместительству "борцы с нациками") даже не знают, что они садятся в лужу, когда начинают выдавать перлы, типа "коричневое отребье".
В ответ на:
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Пух, чтобы вы не томились целую неделю в ожидании ответа на этот ваш выпад, я вам помогу и передам ответ от Онкеля Артуса:
Вы и Ваш коллега просто плохо знаете историю сионизма, придется устроить вам ликбез.
В сионизме имелись различные течения, были левые и правые сионисты, и имелись богатые банкиры, которым приходилось за все платить. Все эти сионисты имели общую цель - создание отдельного государства для евреев, но тактика у них была самая различная, и они даже воевали друг с другом.
Черчилль служил сионистам-банкирам, которым приходилось за все платить, и они не хотели бросать деньги на ветер в то время, когда евреи не сильно хотели уезжать жить в Израиль и предпочитали жить в Германии, Англии или США.
А в Палестине сначала должна была быть создана инфраструктура, и туда планировалось вначале переселять только здоровых и молодых людей, которые были уже на территории Германии подготовлены для жизни в кибуцах. Профессора в то время в Палестине не требовались, и американские банкиры не собирались платить за переселение тех евреев в Палестину, которые были бы только нагрузкой там.
Вот поэтому Черчилль и не одобрял переселение в Палестину неподготовленных к жизни в кибуцах евреев, только и всего.
В ответ на:
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что профессорам, немощным старикам и детям было не место в этих первых еврейских гарнизона, и "богатые дяди" которым служил Черчилль, не собирались за них раскашеливаться?
Подробности можно прочитать на сайте евреев, которые обличают сионизм:
В ответ на:
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
Как видим, правые сионисты во многом мыслили теми же категориями, что и национал-социалисты.
Правые сионисты восхищались национал-социализмом, а национал-социалисты восхищались правым сионизмом. Национал-социалисты даже переняли коричневый цвет своих униформ от профашистской сионистской организации Бетар.
В ответ на:
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
В ответ на:
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Многие вульгарные сионисты (и по совместительству "борцы с нациками") даже не знают, что они садятся в лужу, когда начинают выдавать перлы, типа "коричневое отребье".
28.06.09 09:34
в ответ Velonaut 28.06.09 09:25
Передайте дяде Артусу, что не надо юлить. При Черчиле была запрещена эмиграция в Паленстину любых евреев. Как больных и старых, так и молодых и здоровых. Вся беда в том, что дядя Артус не только плохо знает историю, довольствуясь в основном околонаучными изысканиями с коричневым оттенком. Он еще и упорно не замечеи фактов перед ним выложенных.
У него есть время подумать для объяснения феномена.
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
У него есть время подумать для объяснения феномена.
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 10:57
Вай, Пух, Вы меня тоже заинтриговали. Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Winston Churchill, ein Freund der Juden
www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/winston_churchill_ein_freund_der_ju...
в ответ Пух 28.06.09 09:34
В ответ на:
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Вай, Пух, Вы меня тоже заинтриговали.
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?В ответ на:
Gilbert schildert ergreifend, wie Churchill nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten nicht müde wurde, auf die Gefahren, die von Hitlerdeutschland ausgingen, aufmerksam zu machen, und wie ihn die Leiderfahrung der Juden bestärkte, die Gründung eines jüdischen Staates zu unterstützen √ dies obgleich der Premier gezwungen war, mit pragmatisch-politischem Kalkül zu operieren, um die arabischen Staaten, von deren Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie abhängig war, nicht zu provozieren. Auch innenpolitisch fand die Idee eines jüdischen Staates auf britischem Mandatsgebiet nur sehr bedingt Anklang; selbst engste Gefolgsleute Churchills wie Anthony Eden sprachen sich dagegen aus. Noch 1939 hatte die Regierung Chamberlain ein ╚White Paper╩, ein Positionspapier, veröffentlicht, in dem eine Staatsgründung von arabischer Zustimmung abhängig gemacht wurde. Zudem machten es die Terrorakte der jüdischen Untergrundorganisationen dem Premier schwer, für die zionistischen Ziele politische Unterstützung zu gewinnen.
Gilbert schildert ergreifend, wie Churchill nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten nicht müde wurde, auf die Gefahren, die von Hitlerdeutschland ausgingen, aufmerksam zu machen, und wie ihn die Leiderfahrung der Juden bestärkte, die Gründung eines jüdischen Staates zu unterstützen √ dies obgleich der Premier gezwungen war, mit pragmatisch-politischem Kalkül zu operieren, um die arabischen Staaten, von deren Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie abhängig war, nicht zu provozieren. Auch innenpolitisch fand die Idee eines jüdischen Staates auf britischem Mandatsgebiet nur sehr bedingt Anklang; selbst engste Gefolgsleute Churchills wie Anthony Eden sprachen sich dagegen aus. Noch 1939 hatte die Regierung Chamberlain ein ╚White Paper╩, ein Positionspapier, veröffentlicht, in dem eine Staatsgründung von arabischer Zustimmung abhängig gemacht wurde. Zudem machten es die Terrorakte der jüdischen Untergrundorganisationen dem Premier schwer, für die zionistischen Ziele politische Unterstützung zu gewinnen.
Winston Churchill, ein Freund der Juden
www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/winston_churchill_ein_freund_der_ju...
28.06.09 12:30
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie
в ответ tuv 28.06.09 10:57
В ответ на:
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 18:20
А вот электронная еврейская энциклопедия утверждает что
Пух, Черчилль называет себя сионистом, а Вы ему не верите? А где выдают справки, кто настоящий, а кто липовый сионист?
в ответ Пух 28.06.09 12:30
В ответ на:
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erd?llieferungen die britische Kriegsmaschinerie
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erd?llieferungen die britische Kriegsmaschinerie
А вот электронная еврейская энциклопедия утверждает что
В ответ на:
Тем не менее после провозглашения Государства Израиль, которое он назвал ╚великим событием в истории человечества╩, Черчилль одним из первых потребовал его признания. На протяжении многих лет Черчилль не раз называл себя сионистом.
Тем не менее после провозглашения Государства Израиль, которое он назвал ╚великим событием в истории человечества╩, Черчилль одним из первых потребовал его признания. На протяжении многих лет Черчилль не раз называл себя сионистом.
Пух, Черчилль называет себя сионистом, а Вы ему не верите? А где выдают справки, кто настоящий, а кто липовый сионист?
28.06.09 18:35
в ответ tuv 28.06.09 18:20
Черчиль действительно поддержал идею создания гос-ва Израиль.Но сделал он это уже только после окончания войны и после создания еврейского гос-ва в мае 1948 г. уже не будучи у власти.Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.Если же обьявлять сионистами или сторонниками сионизма всех госдеятелей,которые поддержали создание и признали Израиль,то к таковым придётся приписать очень многих государственных лидеров,включая даже Сталина
29.06.09 19:58
Кстати, Ваше мнение о Черчилле - это сугобо личное мнение анонимного ника Ален. А вот популярный в определённых кругах ресурс "sem40", не кривит душой и помещает в рубрике "Наши люди / Страницы нашей истории" материал из газеты "Форвертс" от 9 апреля 1955 г. По горячим, так сказать, следам.
Сионист Уинстон Черчилль
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14869/
в ответ Ален 28.06.09 18:35
В ответ на:
Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.
Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.
Кстати, Ваше мнение о Черчилле - это сугобо личное мнение анонимного ника Ален. А вот популярный в определённых кругах ресурс "sem40", не кривит душой и помещает в рубрике "Наши люди / Страницы нашей истории" материал из газеты "Форвертс" от 9 апреля 1955 г. По горячим, так сказать, следам.
Сионист Уинстон Черчилль
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14869/
В ответ на:
В годы Второй мировой войны Черчилль непрерывно убеждал высокопоставленных колониальных чиновников и военных руководителей, что евреи в Эрец-Исраэль должны вооружиться. Так, к примеру, он, уже как премьер, в июне 1940 года писал министру по делам колоний Англии письмо, в котором протестовал против содержания в Палестине 20 тысяч солдат, в которых Англия нуждалась на фронте. ╚...Это цена, - писал Черчилль, - которую мы должны платить за антиеврейскую политику, которая упрямо проводится уже несколько лет╩.
В годы Второй мировой войны Черчилль непрерывно убеждал высокопоставленных колониальных чиновников и военных руководителей, что евреи в Эрец-Исраэль должны вооружиться. Так, к примеру, он, уже как премьер, в июне 1940 года писал министру по делам колоний Англии письмо, в котором протестовал против содержания в Палестине 20 тысяч солдат, в которых Англия нуждалась на фронте. ╚...Это цена, - писал Черчилль, - которую мы должны платить за антиеврейскую политику, которая упрямо проводится уже несколько лет╩.
29.06.09 20:12
в ответ tuv 29.06.09 19:58
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало. Но никак не сионистам. Им бы побольше евреев было в обратную сторону отправить. Из Европу в Палестину. Как раз этот маршрут Черчелем был запрещен.
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.09 21:37
Вы не поняли. Он не призывал отправлять вооружённых евреев в Европу, а хотел ими заменить эти самые 20 тыс. английских солдат в Палестине. Как Вы думаете, кому были выгодны 20 тысяч еврейских штыков в Палестине?
Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
в ответ Пух 29.06.09 20:12
В ответ на:
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало.
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало.
Вы не поняли. Он не призывал отправлять вооружённых евреев в Европу, а хотел ими заменить эти самые 20 тыс. английских солдат в Палестине. Как Вы думаете, кому были выгодны 20 тысяч еврейских штыков в Палестине?
Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
29.06.09 21:58
в ответ tuv 29.06.09 21:37
В ответ на:
Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
А может, когда политический момент позволял - Черчиль оставался антисемитом, а когда нет - представлялся юдофилом?Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
Не учи отца. I. Bastler
29.06.09 22:39
Так вы расист ?
Ставите потомков так называемых " благородних" выше чем так называемых " белой кости " выше , только потому, что они из Европы ?
и не только . Если ею до того тыкали в попку спидоносца , то можно и болезнь Нуреева подхватить
А Пальцы , тем более промытые , не являются разносчиком болезней , и вам любой, с простым обравзованием, знает , что они самый совершенный механизм в нашей Солнечной системе
А вы тут , от своей расисткой спеси , совсем голову потерячли и не пониаете простых истин
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:10
В ответ на:
Потому-что в Англии живут потомки лордов, герцогов, королей. А в Казахстане - батыров (кара-суяк), султанов и ханов.
Потому-что в Англии живут потомки лордов, герцогов, королей. А в Казахстане - батыров (кара-суяк), султанов и ханов.
Так вы расист ?
Ставите потомков так называемых " благородних" выше чем так называемых " белой кости " выше , только потому, что они из Европы ?
В ответ на:
Потому-что непромытые вилки населены бактериями.
Потому-что непромытые вилки населены бактериями.
и не только . Если ею до того тыкали в попку спидоносца , то можно и болезнь Нуреева подхватить
А Пальцы , тем более промытые , не являются разносчиком болезней , и вам любой, с простым обравзованием, знает , что они самый совершенный механизм в нашей Солнечной системе
А вы тут , от своей расисткой спеси , совсем голову потерячли и не пониаете простых истин
29.06.09 22:59
Уинстон Черчилль ни "оставался антисемитом" ни "представлялся юдофилом" ...
Уинстон Черчилль был политиком - политиком до мозга костей - когда выбирался от округа с сильным еврейским лобби , обещал всё возможное в пользу евреев ... когда выбирался от округа без наличия еврейского лобби - ничтоже сумняшеся про все прошлые обещания забывал ...
Но вот в чем Уинстон Черчилль действительно всю жизнь последователен был , так это в антикоммунизме ...
И Октябрьский переворот в России расценивал как дело рук евреев ...
А вот в сионизме видел единственное действенное противоядие от коммунистической заразы ...
В ответ на:
А может, когда политический момент позволял - Черчиль оставался антисемитом, а когда нет - представлялся юдофилом?
А может, когда политический момент позволял - Черчиль оставался антисемитом, а когда нет - представлялся юдофилом?
Уинстон Черчилль ни "оставался антисемитом" ни "представлялся юдофилом" ...
Уинстон Черчилль был политиком - политиком до мозга костей - когда выбирался от округа с сильным еврейским лобби , обещал всё возможное в пользу евреев ... когда выбирался от округа без наличия еврейского лобби - ничтоже сумняшеся про все прошлые обещания забывал ...
Но вот в чем Уинстон Черчилль действительно всю жизнь последователен был , так это в антикоммунизме ...
И Октябрьский переворот в России расценивал как дело рук евреев ...
А вот в сионизме видел единственное действенное противоядие от коммунистической заразы ...
01.07.09 19:05
в ответ vrrum 01.07.09 18:54
Просто некоторые учстники дискусси всегда исключительно об этой больной теме думают - неазависимо от того на что падает их пытливый взор.
01.07.09 19:15
А, кстати...Объясните мне как модератор, если не трудно и без БАНов...Видал я тут пару интересных таких замесов, что удивился, но приходится с этим считаться...Приводит, к примеру, человек простые голые факты...Никто его не трогает, всё в порядке...Но если он, к примеру, сошлётся на документально зафиксированные свидетельства о том, что процентов семьдесят, как минимум, всего самого главного цека у большевиков составляли люди еврейской национальности, его отправят в БАН за "разжигание межнациональной розни"...Логики я тут в упор не вижу и поражаюсь..."Рука Кремля" - в порядке вещей как миф, а "сговор сионистов", априори, "антисемитизм" и ничего больше...Даже если люди приводят только факты...
А ведь, насколько я понимаю, демократия - это как раз и есть свобода выражения любого мнения и права на собственную оценку ?...
А ведь, насколько я понимаю, демократия - это как раз и есть свобода выражения любого мнения и права на собственную оценку ?...
01.07.09 19:27
в ответ клон2009 01.07.09 19:15
Так за факты собственно никого преследовать и банить не следует, мое мнение. Есть правда два обстоятельства: это должны быть факты, а не тенденциозно подобранная липа со столь же тенденциозной интерпретацией, и это должно иметь отношение к теме дискуссии, а не притянуто за уши лишь бы расчесать любимую мазоль.
Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство. На этом все, остальные вопросы в личку. Здесь пишем по теме.
Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство. На этом все, остальные вопросы в личку. Здесь пишем по теме.
01.07.09 19:38
в ответ wittness 01.07.09 19:27
Да я, в общем-то, по теме)...Интересно просто...Сунулся, было, человек пообсуждать, разобраться, с полунамёка - нет...Про Черчилля не читал, но предполагаю, что ничего нового...Действовал, естественно, в "интересах мирового капитала"...А где и у кого он, в основном, сосредоточен ?...Ага, у банкиров...Дальше ?...Опять дойдём всего лишь до БАНа "за разжигание межнациональной розни"...А хотелось бы просто в причинах разобраться, и, если уж есть какие-то закономерности, по тому же этническому составу, то глупо и антинаучно не видеть и не учитывать их...
01.07.09 19:53
Этот бессодержательный ярлык можно навесить с тем же основанием на кого угодно: Черчиля, Гитлера и даже Сталина. "Мировой капитал" это как "мировой воздух" - бессмысленный штамп обозначаюший все и ничто одновременно. У "капитала" есть конкретные формы, группы с противоречивыми интересами..
А может у промышленников или в государственных казначействах?
Прежде всего дойдем до глупости, не имеюшей отношения к реланости.. Если Вы о политическом влиянии еврейских банкиров, то на время деятельности Черчиля приходится как раз упадок этого явления. Его не стоило переоценивать и в перид расцвета придворных еврейских банков в 18-19 веке. А уж при Черчиле это влияние было абсолютно ничтожным.
Вот и надо разбираться в реальных причинах а не мурыжить расхожие мифы..
в ответ клон2009 01.07.09 19:38
В ответ на:
.Действовал, естественно, в "интересах мирового капитала"
.Действовал, естественно, в "интересах мирового капитала"
Этот бессодержательный ярлык можно навесить с тем же основанием на кого угодно: Черчиля, Гитлера и даже Сталина. "Мировой капитал" это как "мировой воздух" - бессмысленный штамп обозначаюший все и ничто одновременно. У "капитала" есть конкретные формы, группы с противоречивыми интересами..
В ответ на:
А где и у кого он, в основном, сосредоточен ?...Ага, у банкиров
А где и у кого он, в основном, сосредоточен ?...Ага, у банкиров
А может у промышленников или в государственных казначействах?
В ответ на:
Дальше ?...Опять дойдём всего лишь до БАНа "за разжигание межнациональной розни".
Дальше ?...Опять дойдём всего лишь до БАНа "за разжигание межнациональной розни".
Прежде всего дойдем до глупости, не имеюшей отношения к реланости.. Если Вы о политическом влиянии еврейских банкиров, то на время деятельности Черчиля приходится как раз упадок этого явления. Его не стоило переоценивать и в перид расцвета придворных еврейских банков в 18-19 веке. А уж при Черчиле это влияние было абсолютно ничтожным.
В ответ на:
А хотелось бы просто в причинах разобраться
А хотелось бы просто в причинах разобраться
Вот и надо разбираться в реальных причинах а не мурыжить расхожие мифы..
01.07.09 20:02
в ответ клон2009 01.07.09 19:59
01.07.09 20:04
Когда, скажите, в истории, был "упадок влияния банкиров" ? Это вообще бессмысленная категория, если уж на то пошло...Деньги правили и правят миром...Остальное - детали...Как-то так получилось, что большинство денег у еврейских кланов...Это реалии...Кто ж виноват, что это так и почему нельзя об этом сказать без того, чтоб тебя не попрекнули "антисемитизмом" ?...
в ответ wittness 01.07.09 19:53
В ответ на:
то на время деятельности Черчиля приходится как раз упадок этого явления
то на время деятельности Черчиля приходится как раз упадок этого явления
Когда, скажите, в истории, был "упадок влияния банкиров" ? Это вообще бессмысленная категория, если уж на то пошло...Деньги правили и правят миром...Остальное - детали...Как-то так получилось, что большинство денег у еврейских кланов...Это реалии...Кто ж виноват, что это так и почему нельзя об этом сказать без того, чтоб тебя не попрекнули "антисемитизмом" ?...
01.07.09 20:16
..Политическое влияние. ..Еврейских банкиров
Это расхожее вранье, не подкрепленное никакими реальными фактами. Да и абсолютно абсурдное по сути. Рассакжите нам у каких "еврейских кланов" большинство денег, например, в Германии? Или в Англии времен Черчиля.. И как Вы их деньги подсчитали..
Потому что одно дело корректно говорить о фактах, которые ВЫ можете реально подтвердить, другое дело - распространять мифы с националистической подоплекой.. А вот это уже не дискуссия основанная на фактах а явление, называемое пропагандой..
в ответ клон2009 01.07.09 20:04
В ответ на:
Когда, скажите, в истории, был "упадок влияния банкиров" ?
Когда, скажите, в истории, был "упадок влияния банкиров" ?
..Политическое влияние. ..Еврейских банкиров
В ответ на:
Как-то так получилось, что большинство денег у еврейских кланов...Это реалии.
Как-то так получилось, что большинство денег у еврейских кланов...Это реалии.
Это расхожее вранье, не подкрепленное никакими реальными фактами. Да и абсолютно абсурдное по сути. Рассакжите нам у каких "еврейских кланов" большинство денег, например, в Германии? Или в Англии времен Черчиля.. И как Вы их деньги подсчитали..
В ответ на:
Кто ж виноват, что это так и почему нельзя об этом сказать
Кто ж виноват, что это так и почему нельзя об этом сказать
Потому что одно дело корректно говорить о фактах, которые ВЫ можете реально подтвердить, другое дело - распространять мифы с националистической подоплекой.. А вот это уже не дискуссия основанная на фактах а явление, называемое пропагандой..
01.07.09 20:35
в ответ wittness 01.07.09 20:16
Тихо, тихо, без эмоций)...Какие ж это "мифы с национальной подоплёкой" я "распространяю" ?))) Просто излагаю факты. Уж не лукавьте, ради Бога...Как рулили Ротшильды с Рокфеллерами "мировой политикой", так и рулят...Вы этого не знали ? Какие Вам нужны ещё ссылки ? Кстати, мне лично по барабану, какой кто национальности...Просто стараюсь объективно смотреть на вещи и делать собственные выводы...
01.07.09 20:54
Каких эмоций? Я вроде и не шумел особенно
Давйте теперь Вы без эмоций и всхлипов о том что "это же все знают"..
Ротшилды были далеки от того чтоб рулить мировой политикой, но, несомненно имели политическое влияние на европейские монархии 18-19 века: на Бисмарка, Вторую Империю во Франции, Габсбургов и Викторию. И умели им поьзоваться. С начала 20 века, после Первой Мировой эти особые позиции были утрачены. Во времай Второй Империи или при Бисмарке никакого "дела Дрейфуса" не могло быть в принципе: достаточно было вежливого письма от главного придворного банкира и разгневанный монарх или министр-президент задавил бы саму затею на корню. Ничего подобного во время реального дела Дрейфуса не наблюдалось.. Где же были все эти рулевые мировой политики? Я уж не говорю про более поздние и более драмтические события 20-го века.
В ответ на:
Тихо, тихо, без эмоций).
Тихо, тихо, без эмоций).
Каких эмоций? Я вроде и не шумел особенно
В ответ на:
.Как рулили Ротшильды с Рокфеллерами "мировой политикой", так и рулят...Вы этого не знали ?
.Как рулили Ротшильды с Рокфеллерами "мировой политикой", так и рулят...Вы этого не знали ?
Давйте теперь Вы без эмоций и всхлипов о том что "это же все знают"..
Ротшилды были далеки от того чтоб рулить мировой политикой, но, несомненно имели политическое влияние на европейские монархии 18-19 века: на Бисмарка, Вторую Империю во Франции, Габсбургов и Викторию. И умели им поьзоваться. С начала 20 века, после Первой Мировой эти особые позиции были утрачены. Во времай Второй Империи или при Бисмарке никакого "дела Дрейфуса" не могло быть в принципе: достаточно было вежливого письма от главного придворного банкира и разгневанный монарх или министр-президент задавил бы саму затею на корню. Ничего подобного во время реального дела Дрейфуса не наблюдалось.. Где же были все эти рулевые мировой политики? Я уж не говорю про более поздние и более драмтические события 20-го века.
01.07.09 21:40
в ответ wittness 01.07.09 20:54
А давайте тоже без "пропаганд"...Реально так...Вот, к примеру, Вы - один из Ротшильдов...Времена стрёмные, то, сё...Нахрена Вам светиться своими возможностями, когда нынче "тенденция" к "обществу равных возможностей" и т.д. и т.п. ?...Вы тихо-мирно "перебьётесь" каким-нибудь "консультантом", но останетесь "при деле"...Все довольны...
Там же, где всегда.
В ответ на:
Где же были все эти рулевые мировой политики?
Где же были все эти рулевые мировой политики?
Там же, где всегда.
01.07.09 21:54
А до сих пор рулят... Причём суть-то в том, что этот "рулёж", в конце концов, - одна фикция...Есть лишь механизмы...Есть, конечно, ещё и Ротшильды...А отгребать за всех будут портняжка Изя Рабинович и ему подобные как олицетворение всех бед на планете...
Причём суть-то в том, что этот "рулёж", в конце концов, - одна фикция...Есть лишь механизмы...Есть, конечно, ещё и Ротшильды...А отгребать за всех будут портняжка Изя Рабинович и ему подобные как олицетворение всех бед на планете...
01.07.09 21:56
Там же где и сейчас; за кулисами, греют руки на кризисах и на войнах.
"Was wir brauchen, ist die eine richtig grosse Krise"
Der wie üblich anwesende David Rockefeller liess sich bereits 1994 vor dem Wirtschaftsausschuss der Vereinten Nationen (UN Business Council) wie folgt vernehmen: "Wir stehen am Beginn eines weltweiten Umbruchs. Alles, was wir brauchen, ist eine richtig grosse Krise und die Nationen werden die Neue Weltordnung akzeptieren."
www.read-all-about-it.org/archive/weltregierung/vorstufe_weltreg_zf0904.h...
в ответ wittness 01.07.09 20:54
В ответ на:
Где же были все эти рулевые мировой политики?
Где же были все эти рулевые мировой политики?
Там же где и сейчас; за кулисами, греют руки на кризисах и на войнах.
"Was wir brauchen, ist die eine richtig grosse Krise"
Der wie üblich anwesende David Rockefeller liess sich bereits 1994 vor dem Wirtschaftsausschuss der Vereinten Nationen (UN Business Council) wie folgt vernehmen: "Wir stehen am Beginn eines weltweiten Umbruchs. Alles, was wir brauchen, ist eine richtig grosse Krise und die Nationen werden die Neue Weltordnung akzeptieren."
www.read-all-about-it.org/archive/weltregierung/vorstufe_weltreg_zf0904.h...
01.07.09 22:12
Вы сначало определитесь, таки рулят или это фикция.
в ответ клон2009 01.07.09 21:54
В ответ на:
Причём суть-то в том, что этот "рулёж", в конце концов, - одна фикция
Причём суть-то в том, что этот "рулёж", в конце концов, - одна фикция
Вы сначало определитесь, таки рулят или это фикция.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 22:16
Но кризис странным образом в то время не последовал. Хоть Рокфелер тогда совсем молодой был - всего 80. В таком возрасте только кризисы и устраивать. А сейчас ему вроде уже поздновати . возраст не тот.
в ответ Velonaut 01.07.09 21:56
В ответ на:
Was wir brauchen, ist die eine richtig grosse Krise"
Der wie üblich anwesende David Rockefeller liess sich bereits 1994 vor dem Wirtschaftsausschuss der Vereinten Nationen (UN Business Council) wie folgt vernehmen: "Wir stehen am Beginn eines weltweiten Umbruchs. Alles, was wir brauchen, ist eine richtig grosse Krise und die Nationen werden die Neue Weltordnung akzeptieren."
Was wir brauchen, ist die eine richtig grosse Krise"
Der wie üblich anwesende David Rockefeller liess sich bereits 1994 vor dem Wirtschaftsausschuss der Vereinten Nationen (UN Business Council) wie folgt vernehmen: "Wir stehen am Beginn eines weltweiten Umbruchs. Alles, was wir brauchen, ist eine richtig grosse Krise und die Nationen werden die Neue Weltordnung akzeptieren."
Но кризис странным образом в то время не последовал. Хоть Рокфелер тогда совсем молодой был - всего 80. В таком возрасте только кризисы и устраивать. А сейчас ему вроде уже поздновати . возраст не тот.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.07.09 22:31
Момент был неподходящий. Вся Восточная Европа утоляла материальный голод; автомобили приобретали себе немецкие, кухни, стиральные машинки и прочие атрибуты благополучия. Ну разве в такое время кризисы устраивают?
в ответ Пух 01.07.09 22:16
В ответ на:
Но кризис странным образом в то время не последовал.
Но кризис странным образом в то время не последовал.
Момент был неподходящий. Вся Восточная Европа утоляла материальный голод; автомобили приобретали себе немецкие, кухни, стиральные машинки и прочие атрибуты благополучия. Ну разве в такое время кризисы устраивают?
02.07.09 00:27
То что Вы описываете не есть позция тех, кто рулит мировой политикой, а тех кем она сама рулит и заставляет "пережидать стремные времена".. В обшем никаких досотойных обсуждения фактов от Вас так видимо и не дождемся , одно монотонное повторение: они рулят потому что я это точно знаю, а фактов нет - потому что рулят тайно.. С той же достоверностью можно
утверждать что всем рулаят хоккеисты, Вайцзекеры, Шмидты, Вася Пупкин или Карабас-Барабас..
Так вот, возврашаясь к Вашему вопросу: Вы сами продемонстрировали что есть предвзятая оторванная от всяких рациональных основ пропаганда, причем с сомнительной подоплекой. С фактами, котрые Вам якобы мешают произнести это ничего обшего не имеет. Поэтому давайте договоримся: подобную ахинею буду банить, а факты - милости просим, если к теме относятся..
Все, теперь только по теме, пожалуйста..
в ответ клон2009 01.07.09 21:40
В ответ на:
?...Вы тихо-мирно "перебьётесь" каким-нибудь "консультантом",
?...Вы тихо-мирно "перебьётесь" каким-нибудь "консультантом",
То что Вы описываете не есть позция тех, кто рулит мировой политикой, а тех кем она сама рулит и заставляет "пережидать стремные времена".. В обшем никаких досотойных обсуждения фактов от Вас так видимо и не дождемся , одно монотонное повторение: они рулят потому что я это точно знаю, а фактов нет - потому что рулят тайно.. С той же достоверностью можно
утверждать что всем рулаят хоккеисты, Вайцзекеры, Шмидты, Вася Пупкин или Карабас-Барабас..
Так вот, возврашаясь к Вашему вопросу: Вы сами продемонстрировали что есть предвзятая оторванная от всяких рациональных основ пропаганда, причем с сомнительной подоплекой. С фактами, котрые Вам якобы мешают произнести это ничего обшего не имеет. Поэтому давайте договоримся: подобную ахинею буду банить, а факты - милости просим, если к теме относятся..
Все, теперь только по теме, пожалуйста..
02.07.09 00:33
в ответ Velonaut 01.07.09 21:56
Пока я вижу, что некто Давид Рокфелелр публично сказал что-то о необходимости кризиса. Об этом что-то подбное произнесли и до него и после тысячи
разных людей по разным поводам. Начал еше Маркс. Ну и что? Безграничную веру в мировой заговор можно со страху натянуть на любой, самый безобидный факт -
как в детском анекдоте презреватив на глобус..
В обшем прошу вернуться к теме и без детских страшилок с виртуального забора желательно.
разных людей по разным поводам. Начал еше Маркс. Ну и что? Безграничную веру в мировой заговор можно со страху натянуть на любой, самый безобидный факт -
как в детском анекдоте презреватив на глобус..
В обшем прошу вернуться к теме и без детских страшилок с виртуального забора желательно.
02.07.09 00:47
Ну и что тогда вы здесь постоянно подымаете кипишь, если только услышите или прочитаете это страшное словосочетание - мировой заговор.
Ведь это всего лишь натягивание презерватива на глобус.
в ответ wittness 02.07.09 00:33
В ответ на:
Ну и что? Безграничную веру в мировой заговор можно со страху натянуть на любой, самый безобидный факт -
как в детском анекдоте презреватив на глобус..
Ну и что? Безграничную веру в мировой заговор можно со страху натянуть на любой, самый безобидный факт -
как в детском анекдоте презреватив на глобус..
Ну и что тогда вы здесь постоянно подымаете кипишь, если только услышите или прочитаете это страшное словосочетание - мировой заговор.
Ведь это всего лишь натягивание презерватива на глобус.
02.07.09 00:48
Генри Форд, кстати, в году двадцатом, писал весьма актуальные вещи на эту тему... http://www.rusprav.org/biblioteka/ford.htmТолько Вы ж опять читать не будете... Скажете - "пропаганда" и "антисемитизм", даже если Генри Форд, а не лектор кульпросвета...Да много всего, в самом деле...Никаких "сомнительных подоплёк"...В любой мало-мальски серьёзной и денежной заварушке, как минимум, двадцатого века, след капитала банкиров-евреев идёт красной нитью - и это факт. Не называйте, пожалуйста, заранее "ахинеей" то, с чем Вы ещё незнакомы...Всему своё время
Скажете - "пропаганда" и "антисемитизм", даже если Генри Форд, а не лектор кульпросвета...Да много всего, в самом деле...Никаких "сомнительных подоплёк"...В любой мало-мальски серьёзной и денежной заварушке, как минимум, двадцатого века, след капитала банкиров-евреев идёт красной нитью - и это факт. Не называйте, пожалуйста, заранее "ахинеей" то, с чем Вы ещё незнакомы...Всему своё время
02.07.09 00:53
в ответ -Archimed- 02.07.09 00:47
К теме пожалуйста. Про заговор все уже наслышаны - сообшите лучше чего-нибудь про Черчиля.
Больше предупреждений не будет.
Больше предупреждений не будет.
02.07.09 01:00
Почему опять? Читалс, как же.. Только ведь Генри Форд не истина в последней инстанции, да и 20 год еше только начала 20 Века.
Это лозунг. "След" это знате очень расплывчатое понайтие. То ли он украл, то ли у него украли - а "след" всегда остается.. В обсшем последний раз призываю писать здесь по теме.
Для обсуждений прочих мировых вопросов - откройте соответствуюшую ветку. Например "след евреев - банкиров в культурной революции в Китае"..
Все, предупреждения закончились.
в ответ клон2009 02.07.09 00:48
В ответ на:
Вы ж опять читать не будете
Вы ж опять читать не будете
Почему опять? Читалс, как же.. Только ведь Генри Форд не истина в последней инстанции, да и 20 год еше только начала 20 Века.
В ответ на:
В любой мало-мальски серьёзной и денежной заварушке, как минимум, двадцатого века, след капитала банкиров-евреев идёт красной нитью - и это факт
В любой мало-мальски серьёзной и денежной заварушке, как минимум, двадцатого века, след капитала банкиров-евреев идёт красной нитью - и это факт
Это лозунг. "След" это знате очень расплывчатое понайтие. То ли он украл, то ли у него украли - а "след" всегда остается.. В обсшем последний раз призываю писать здесь по теме.
Для обсуждений прочих мировых вопросов - откройте соответствуюшую ветку. Например "след евреев - банкиров в культурной революции в Китае"..
Все, предупреждения закончились.
05.07.09 23:22
Вы знаете, я с Вами на 100% согласен, Черчилль делал то, что ему ЛИЧНО было выгодно. Ему было наплевать как на польский, так и на английский или немецкий народ.
Он было продажным монстром, который привык жить в роскоши, его было легко купить, так как он постоянно нуждался в деньгах.
в ответ Пух 29.06.09 20:12
In Antwort auf:
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Вы знаете, я с Вами на 100% согласен, Черчилль делал то, что ему ЛИЧНО было выгодно. Ему было наплевать как на польский, так и на английский или немецкий народ.
Он было продажным монстром, который привык жить в роскоши, его было легко купить, так как он постоянно нуждался в деньгах.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.07.09 23:44
в ответ OnkelArtus 05.07.09 23:22
Врёте вы как всегда.Никакой личной корысти он не имел и часто наоборот,в результате отстаивания своей принципиальной точки зрения попадал в опалу и терял свои посты и должности.На первом месте для него стояли интересы не немецкого, еврейского народа или других народов,а интересы Великобритании и её народа.Главная его заслуга перед Британией - это спасение её от нацистской заразы.Поэтому его английский народ так сильно уважает,как редко какого другого премьера,и поставил ему памятник.
Ах моська,знать она сильна,раз лает на слона(Крылов)
Это про вас и вам подобных
Ах моська,знать она сильна,раз лает на слона(Крылов)
Это про вас и вам подобных
06.07.09 22:54
Ну так одно дело должность, а другое - доход! Кстати, Вы не только со мной спорите, но и с Пухом, я ведь с ним согласился.
Что, неужели Пух врет?
Вы какими-то загадками говорите.
Черчилль очень боялся большевистской заразы и призывал придушить ее на корню, цитаты его уже приводились, и судя по этим цитатам его можно даже назвать "анти-семитом".
А вот о спасении Британии от "нацистской заразы" он никогда ничего не говорил. Он вообще не имел ничего против национал-социализма, дело было в том, что Германия являлась геополитическим соперником Британии. Но национал-социалисты надеялись договориться в этом плане, мол давайте жить дружно, мы германские братья, чего нам делить. Гитлер даже предлагал Англии, что Вермахт будет бороться за интересы Британии, если она не будет возражать против возврата Данцига назад Германии.
То есть Вам следовало бы развить Ваш тезис. Что такое "нацисткая чума", чем национал-социализм конкретно грозил Британии, которая зиждилась на расизме и подавлении цветных в колониях?
Или Вы хотите сказать, что Черчилль мечтал о том, что Британские Острова после его смерти будут населены Пакистанцами?
Черчилль ведь и сам в конце жизни признался, что совершил ошибку:
Еще в 1937 году Черчиль счтитал, что он скорее заключил бы союз с национал-социалистами, чем с коммунистами, и потом он вдруг разворачивается на 180 градусов? Что изменилось за один год?
Перестаньте лепить горбатого и делать из Черчилля анти-фашиста, ему очень даже импонировала идеология национал-социалистов, но Германия была геополитическим противником Британии, и кроме этого он нуждался в деньгах и не мог жить без финансовой поддержки определенных кругов в Британии, которые ему внушали, что примирение с Германией не отвечает интересом Британии.
Черчилль и выражал в первую очередь именно интересы своих покровителей, и сам себя уговорил, что это на самом деле так (деньги сыграли роль). Он был как наркоманом на игле, люди в его положении всегда найдут аргументы, почему им нужны деньги.
Потом Черчилль пиризнался, что совершил ошибку, что угробил не только Германию и Английскую Империю, но и весь Запад.
Если бы он сегодня видел, что творится с его родиной и с США, то он крутился бы в гробу как юла.
In Antwort auf:
Врёте вы как всегда.Никакой личной корысти он не имел и часто наоборот,в результате отстаивания своей принципиальной точки зрения попадал в опалу и терял свои посты и должности
Врёте вы как всегда.Никакой личной корысти он не имел и часто наоборот,в результате отстаивания своей принципиальной точки зрения попадал в опалу и терял свои посты и должности
Ну так одно дело должность, а другое - доход! Кстати, Вы не только со мной спорите, но и с Пухом, я ведь с ним согласился.
Что, неужели Пух врет?
In Antwort auf:
На первом месте для него стояли интересы не немецкого, еврейского народа или других народов,а интересы Великобритании и её народа.Главная его заслуга перед Британией - это спасение её от нацистской заразы.
На первом месте для него стояли интересы не немецкого, еврейского народа или других народов,а интересы Великобритании и её народа.Главная его заслуга перед Британией - это спасение её от нацистской заразы.
Вы какими-то загадками говорите.
Черчилль очень боялся большевистской заразы и призывал придушить ее на корню, цитаты его уже приводились, и судя по этим цитатам его можно даже назвать "анти-семитом".
In Antwort auf:
" There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[55][61]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle."[62]
[Роль, которую играли евреи-интернационалисты (в основном безбожные) в создании Большевизма и в революции в России, невозможно переоценить. Они несомненно играли очень значительную роль и оказали большее влияние, чем другие группы людей. За исключение Ленина, большинство лидеров являются евреями.
Черчиль заявил, что коммунизм должен быть задушен в колыбели].
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
" There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[55][61]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle."[62]
[Роль, которую играли евреи-интернационалисты (в основном безбожные) в создании Большевизма и в революции в России, невозможно переоценить. Они несомненно играли очень значительную роль и оказали большее влияние, чем другие группы людей. За исключение Ленина, большинство лидеров являются евреями.
Черчиль заявил, что коммунизм должен быть задушен в колыбели].
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
А вот о спасении Британии от "нацистской заразы" он никогда ничего не говорил. Он вообще не имел ничего против национал-социализма, дело было в том, что Германия являлась геополитическим соперником Британии. Но национал-социалисты надеялись договориться в этом плане, мол давайте жить дружно, мы германские братья, чего нам делить. Гитлер даже предлагал Англии, что Вермахт будет бороться за интересы Британии, если она не будет возражать против возврата Данцига назад Германии.
То есть Вам следовало бы развить Ваш тезис. Что такое "нацисткая чума", чем национал-социализм конкретно грозил Британии, которая зиждилась на расизме и подавлении цветных в колониях?
Или Вы хотите сказать, что Черчилль мечтал о том, что Британские Острова после его смерти будут населены Пакистанцами?
Черчилль ведь и сам в конце жизни признался, что совершил ошибку:
In Antwort auf:
Mit den Worten "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet" (englisch: we've cut the wrong pig) soll der britische Premierminister Winston Churchill 1952 bei einer Rede in der US-amerikanischen Universitätsstadt Fulton das Ende des Zweiten Weltkriegs kommentiert haben. Mit dem falschen Schwein soll Deutschland gemeint gewesen sein.
... Weiter sagte Churchill in seiner Rede:
"Vereinigt euch, um Russland zu stoppen!"
1937 hatte Churchill in einer Unterhausrede bekannt, dass er sich lieber für den Nationalsozialismus als den Kommunismus entscheiden würde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/W
Mit den Worten "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet" (englisch: we've cut the wrong pig) soll der britische Premierminister Winston Churchill 1952 bei einer Rede in der US-amerikanischen Universitätsstadt Fulton das Ende des Zweiten Weltkriegs kommentiert haben. Mit dem falschen Schwein soll Deutschland gemeint gewesen sein.
... Weiter sagte Churchill in seiner Rede:
"Vereinigt euch, um Russland zu stoppen!"
1937 hatte Churchill in einer Unterhausrede bekannt, dass er sich lieber für den Nationalsozialismus als den Kommunismus entscheiden würde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/W
Еще в 1937 году Черчиль счтитал, что он скорее заключил бы союз с национал-социалистами, чем с коммунистами, и потом он вдруг разворачивается на 180 градусов? Что изменилось за один год?
Перестаньте лепить горбатого и делать из Черчилля анти-фашиста, ему очень даже импонировала идеология национал-социалистов, но Германия была геополитическим противником Британии, и кроме этого он нуждался в деньгах и не мог жить без финансовой поддержки определенных кругов в Британии, которые ему внушали, что примирение с Германией не отвечает интересом Британии.
Черчилль и выражал в первую очередь именно интересы своих покровителей, и сам себя уговорил, что это на самом деле так (деньги сыграли роль). Он был как наркоманом на игле, люди в его положении всегда найдут аргументы, почему им нужны деньги.
Потом Черчилль пиризнался, что совершил ошибку, что угробил не только Германию и Английскую Империю, но и весь Запад.
Если бы он сегодня видел, что творится с его родиной и с США, то он крутился бы в гробу как юла.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.07.09 00:08
А чего цитаты такие неполные? Вот начало статьи из которой Вы цитируете. Воистину слова антисемита:
"Some people like Jews and some do not; but no thoughtful man can doubt the fact that they are beyond all question the most formidable and the most remarkable race which has ever appeared in the world.
Disraeli, the Jew Prime Minister of England, and Leader of the Conservative Party, who was always true to his race and proud of his origin, said on a well-known occasion: "The Lord deals with the nations as the nations deal with the Jews." Certainly when we look at the miserable state of Russia, where of all countries in the world the Jews were the most cruelly treated, and contrast it with the fortunes of our own country, which seems to have been so providentially preserved amid the awful perils of these times, we must admit that nothing that has since happened in the history of the world has falsified the truth of Disraeli's confident assertion. "
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
В ответ на:
цитаты его уже приводились, и судя по этим цитатам его можно даже назвать "анти-семитом".
цитаты его уже приводились, и судя по этим цитатам его можно даже назвать "анти-семитом".
А чего цитаты такие неполные? Вот начало статьи из которой Вы цитируете. Воистину слова антисемита:
"Some people like Jews and some do not; but no thoughtful man can doubt the fact that they are beyond all question the most formidable and the most remarkable race which has ever appeared in the world.
Disraeli, the Jew Prime Minister of England, and Leader of the Conservative Party, who was always true to his race and proud of his origin, said on a well-known occasion: "The Lord deals with the nations as the nations deal with the Jews." Certainly when we look at the miserable state of Russia, where of all countries in the world the Jews were the most cruelly treated, and contrast it with the fortunes of our own country, which seems to have been so providentially preserved amid the awful perils of these times, we must admit that nothing that has since happened in the history of the world has falsified the truth of Disraeli's confident assertion. "
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
07.07.09 09:01
Наверно все с позволения.. Я в богословии не силен. Однако бесславный конец 3-го Рейха и пейзаж 1945 года в Германии, хоть и в мягкой форме, но соответствуют предсказанию Дизраели.
В английском слово "нация" (nation) подразумевает государственность а не этнический тип.
в ответ -Archimed- 07.07.09 00:48
В ответ на:
А холокост, это тоже с позволения господа?
А холокост, это тоже с позволения господа?
Наверно все с позволения.. Я в богословии не силен. Однако бесславный конец 3-го Рейха и пейзаж 1945 года в Германии, хоть и в мягкой форме, но соответствуют предсказанию Дизраели.
В ответ на:
Ведь евреи не нация а вероисповедание
Ведь евреи не нация а вероисповедание
В английском слово "нация" (nation) подразумевает государственность а не этнический тип.
07.07.09 11:39
Да расист ваш поганый Дизраэели, такой же как Гитлер и ему подобные.
А вы его в профицаеры записали.
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Не называли бы себя могущественной и замечательной расой, то глядишь бы, вам такие же расисты, не устраивали холокосты.
Я в ангельском не силён.
Пусть будет государственность.
Ну а как быть с тем, что выше ты процитировал расиста, или высказывание, "могущественая и замечательная раса", тоже пдразумевает всго лишь государственность?
в ответ wittness 07.07.09 09:01
В ответ на:
хоть и в мягкой форме, но соответствуют предсказанию Дизраели.
хоть и в мягкой форме, но соответствуют предсказанию Дизраели.
Да расист ваш поганый Дизраэели, такой же как Гитлер и ему подобные.
А вы его в профицаеры записали.
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Не называли бы себя могущественной и замечательной расой, то глядишь бы, вам такие же расисты, не устраивали холокосты.
В ответ на:
В английском слово "нация" (nation) подразумевает государственность а не этнический тип.
В английском слово "нация" (nation) подразумевает государственность а не этнический тип.
Я в ангельском не силён.
Пусть будет государственность.
Ну а как быть с тем, что выше ты процитировал расиста, или высказывание, "могущественая и замечательная раса", тоже пдразумевает всго лишь государственность?
07.07.09 11:51
Цитата, вызвавшее Ваше бурное негодование и выделенная жирным принадлежит сэру Уинстону Черчилю, а не лорду Дизраели.
Так мы не при чем: это нас (а не себя) Черчиль так назвал..
Черчиль расист? Ну ну..
в ответ -Archimed- 07.07.09 11:39
В ответ на:
Да расист ваш поганый Дизраэели
Да расист ваш поганый Дизраэели
Цитата, вызвавшее Ваше бурное негодование и выделенная жирным принадлежит сэру Уинстону Черчилю, а не лорду Дизраели.
В ответ на:
Не называли бы себя могущественной и замечательной расой
Не называли бы себя могущественной и замечательной расой
Так мы не при чем: это нас (а не себя) Черчиль так назвал..
В ответ на:
что выше ты процитировал расиста
что выше ты процитировал расиста
Черчиль расист? Ну ну..
07.07.09 19:15
А что, нужно обязательно копировать весь источник?
Ну ладно, уговорили, цитировать так цитировать!
Oчччень интересные детали, советские учебники (да и западные) об этих деталях почему-то не сообщали.
Читаем дальше:
Ну и какой вывод можно сделать из прочитанного? Нужно почувствовать историческую ситуацию того момента.
Большевики утопили в крови Россию, они покушаются на Германию и Венгрию, в Британии их сильно боятся и они ассоциируются с евреями, так как в Англию приехало много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
С другой стороны в Британии есть такие уважаемые люди, как Ротшильды, Дизраэли и др, которые были очень полезны для Британии и без них никуда. Они не ашкенази, а сефарды, но Черчилль ведь недалекий человек, для него существует только "еврейская раса".
Ротшильды могут запросто обрушить рынок, и тогда Империи конец.... или просто перестать содержать Черчилля, и тогда он уже не сможет жить в особняке и иметь 20 слуг.
Это задача посложнее квадратуры круга, как ее решить Черчиллю?
Черчиль нужно угодить и британской публике, и Ротшильдам & Co.
Как ему быть, чтобы и овцы были целы, и волки сыты?
Он просто делит евреев на "плохих" и "хороших" - т.е. "полезных и вредных" для интересов Англии и, не в последнюю очередь, полезных лично для самого Черчилля.
То есть, это еще раз подтверждает то, что говорил Пух. Черчилль был сионистом, когда это ему было выгодно.
Ну что стоило Англии отдать завоеванную Палестину Ротшильдам в качестве "Lebensraum", если они за это не остались в долгу? Не от Британских Островов ведь кусок отрывали! Учитывать интересы каких-то там коренных туземцев в Палестине было бы с точки зрения Черчилля глупо, так как они стояли на пути у такой выдающейся и полезной (с точки зрения Черчиля) расы, как евреи.
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
Просто он знал, какие "расы" можно согнать с их земли земли (палестинцы, арабы и прочие мало-выдающиеся туземные), и какие "расы" нужно поддерживать, чтобы не навредить самому себе.
А если Черчилль не расист, то почему мне некоторые сионисты на данном форуме навешивают ярлык "анти-семита"?
Я тоже делю евреев на хороших и менее хороших и уважаю таких выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
Некоторые форумные сионисты этих евреев почему-то называют ублюдками, что есть "атни-семитизм".
А вот Илью Эренбурга, Лео Троцкого, Лазаря Кагановича, Самуэля Унтермайера и Генри Моргентауа не люблю... уж не обессудьте.
У каждого свои любимые евреи, христиане или мусульмане, большинство из нас одновременно и "анти" и "про".
Хотя есть и такие на данном форуме, которые ненавидят всех мусульман скопом.
Вот это уже действительно расисты, но они громче всех орут "караул, нацики!".
А Черчилль с моей точки зрения просто жалкий, спившийся лузер, не более.
Кстати, Вы то за что так любите Черчилля?
Можно подумать, что Вашими предками были не русские евреи, о которых Черчилль отзывался, мягко говоря, не совсем лестно, а сам Дизраэли или Ротшильды.
И что Вы этим хотели этим сказать?
Что Черчилль к концу жизни был не только алкоголиком, привыкшим жить в роскоши и постоянно нуждавщимся в деньгах, но еще и плохо образованным человеком, который верил в существоване еврейской расы, как и Дизраели, чьи предки переехали в Англию из Испании и значит были берберами из Северной Африки?
Кстати, из цитаты не следует, что Черчилль любил евреев. Он их просто боялся и он от них зависел.
Или Вы тоже относитесь к религиозным фанатикам, и верите в бред о еврейской расе и еврейском боге Яхве, который (если верить Ветхому Завету) обещал евреям, что все остальные народы будут служить богоизбранным?
Если это действительно так, то Вы, как серьезный оппонент, для меня уже умерли.
Я не собираюсь спорить с людьми, которые верят в расисткие и псевдонаучные легенды двухтысячелетней давности, даже если в эти легенды верило больше людей в Европе, чем сейчас верит в легенды Туркменбаши об избранном туркменском народе, от которого произошли даже древние евреи.
Кстати, почему Яхве так плохо поступил с англичанами, ведь они, несмотря на все старания Черчилля, еще глубже ушли в анальное отверстие безжалостной дамы по имени История, чем немцы или русские, которые, если верить Дизраели, так согрешили перед Яхве?
Почему фортуна не защитила Британскую Империю, почему она больше любит мусульман в Англии, чем английский народ, за который якобы так переживал Черчилль, что пошел на сговор с большевиками, которых он в 20х годах призывал истреблять?
Может Черчилль просто пропил свой мозг и впал в маразм, и от этого все беды Англии и Запада?
в ответ wittness 07.07.09 00:08
In Antwort auf:
А чего цитаты такие неполные?
А чего цитаты такие неполные?
А что, нужно обязательно копировать весь источник?
Ну ладно, уговорили, цитировать так цитировать!
In Antwort auf:
ZIONISM versus BOLSHEVISM.
By the Rt. Hon. WINSTON S. CHURCHILL.
[Сионизм против большевизма]
In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combating Counter-Revolution has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses.
[В советских учреждениях влияние евреев еще более ошеломляющее. Значительную, если не сказать главную роль в системе насилия, которую применяет ЧК для борьбы с контрреволюцией, играют евреи, и в отдельных случаях даже еврейки.]
The same evil prominence was obtained by Jews in the brief period of terror during which Bela Kun ruled in Hungary.
[ Taкую же выдающуюся роль евреи имели и в короткий период террора, когда власть в Венгрии захватил (еврей) Бела Кун]
The same phenomenon has been presented in Germany (especially in Bavaria), so far as this madness has been allowed to prey upon the temporary prostration of the German people.
[Тот же феномен можно было наблюдать и в Германии (особенно в Баварии), и это безумие явилось следствием того катастрофического состояния, в котором сегодня находится немецкий народ.]
...
The fact that in many cases Jewish interests and Jewish places of worship are excepted by the Bolsheviks from their universal hostility has tended more and more to associate the Jewish race in Russia with the villainies which are now being perpetrated.
[Тот факт, что во многих случаях еврейские заведения и синагоги не разрушались большевиками, еврейская раса все больше отождествляется с тем произволом, который там сейчас имеет место в России.]
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
ZIONISM versus BOLSHEVISM.
By the Rt. Hon. WINSTON S. CHURCHILL.
[Сионизм против большевизма]
In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combating Counter-Revolution has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses.
[В советских учреждениях влияние евреев еще более ошеломляющее. Значительную, если не сказать главную роль в системе насилия, которую применяет ЧК для борьбы с контрреволюцией, играют евреи, и в отдельных случаях даже еврейки.]
The same evil prominence was obtained by Jews in the brief period of terror during which Bela Kun ruled in Hungary.
[ Taкую же выдающуюся роль евреи имели и в короткий период террора, когда власть в Венгрии захватил (еврей) Бела Кун]
The same phenomenon has been presented in Germany (especially in Bavaria), so far as this madness has been allowed to prey upon the temporary prostration of the German people.
[Тот же феномен можно было наблюдать и в Германии (особенно в Баварии), и это безумие явилось следствием того катастрофического состояния, в котором сегодня находится немецкий народ.]
...
The fact that in many cases Jewish interests and Jewish places of worship are excepted by the Bolsheviks from their universal hostility has tended more and more to associate the Jewish race in Russia with the villainies which are now being perpetrated.
[Тот факт, что во многих случаях еврейские заведения и синагоги не разрушались большевиками, еврейская раса все больше отождествляется с тем произволом, который там сейчас имеет место в России.]
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
Oчччень интересные детали, советские учебники (да и западные) об этих деталях почему-то не сообщали.
Читаем дальше:
In Antwort auf:
A Home for the Jews.
[Дом для евреев]
Zionism offers the third sphere to the political conceptions of the Jewish race. In violent contrast to international communism, it presents to the Jew a national idea of a commanding character.
[Сионизм является третьим вариантом решения еврейского вопроса. Этот вариант решения проблем еврейской расы разительно отличается от международного коммунизма, он дает возможность евреям осуществить их национальную идею.]
It has fallen to the British Government, as the result of the conquest of Palestine, to have the opportunity and the responsibility of securing for the Jewish race all over the world a home and a centre of national life. The statesmanship and historic sense of Mr. Balfour were prompt to seize this opportunity.
[На долю британского правительства выпала честь выделить еврейской расе землю для создания собственного дома и центра для национальной жизни, так как мы завоевали Палестину. Декларация Бальфура (1917 года) явилась тем историческим документом, который дал нам этот исторический шанс.]
Declarations have been made which have irrevocably decided the policy of Great Britain. The fiery energies of Dr. Weissmann, the leader, for practical purposes, of the Zionist project, backed by many of the most prominent British Jews, and supported by the full authority of Lord Allenby, are all directed to achieving the success of this inspiring movement.
[Были сделаны заявления, которые определили незыблемость политики Великобритании в этом вопросе. Страстная энергия Вейсманна, лидера сионизма в практических вопросах, была поддержана большинством выдающихся евреев в Британии, и также официально поддержана лордом Аллнби, что обещает успех сионистскому движению.]
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
A Home for the Jews.
[Дом для евреев]
Zionism offers the third sphere to the political conceptions of the Jewish race. In violent contrast to international communism, it presents to the Jew a national idea of a commanding character.
[Сионизм является третьим вариантом решения еврейского вопроса. Этот вариант решения проблем еврейской расы разительно отличается от международного коммунизма, он дает возможность евреям осуществить их национальную идею.]
It has fallen to the British Government, as the result of the conquest of Palestine, to have the opportunity and the responsibility of securing for the Jewish race all over the world a home and a centre of national life. The statesmanship and historic sense of Mr. Balfour were prompt to seize this opportunity.
[На долю британского правительства выпала честь выделить еврейской расе землю для создания собственного дома и центра для национальной жизни, так как мы завоевали Палестину. Декларация Бальфура (1917 года) явилась тем историческим документом, который дал нам этот исторический шанс.]
Declarations have been made which have irrevocably decided the policy of Great Britain. The fiery energies of Dr. Weissmann, the leader, for practical purposes, of the Zionist project, backed by many of the most prominent British Jews, and supported by the full authority of Lord Allenby, are all directed to achieving the success of this inspiring movement.
[Были сделаны заявления, которые определили незыблемость политики Великобритании в этом вопросе. Страстная энергия Вейсманна, лидера сионизма в практических вопросах, была поддержана большинством выдающихся евреев в Британии, и также официально поддержана лордом Аллнби, что обещает успех сионистскому движению.]
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
Ну и какой вывод можно сделать из прочитанного? Нужно почувствовать историческую ситуацию того момента.
Большевики утопили в крови Россию, они покушаются на Германию и Венгрию, в Британии их сильно боятся и они ассоциируются с евреями, так как в Англию приехало много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
С другой стороны в Британии есть такие уважаемые люди, как Ротшильды, Дизраэли и др, которые были очень полезны для Британии и без них никуда. Они не ашкенази, а сефарды, но Черчилль ведь недалекий человек, для него существует только "еврейская раса".
Ротшильды могут запросто обрушить рынок, и тогда Империи конец.... или просто перестать содержать Черчилля, и тогда он уже не сможет жить в особняке и иметь 20 слуг.
Это задача посложнее квадратуры круга, как ее решить Черчиллю?
Черчиль нужно угодить и британской публике, и Ротшильдам & Co.
Как ему быть, чтобы и овцы были целы, и волки сыты?
Он просто делит евреев на "плохих" и "хороших" - т.е. "полезных и вредных" для интересов Англии и, не в последнюю очередь, полезных лично для самого Черчилля.
То есть, это еще раз подтверждает то, что говорил Пух. Черчилль был сионистом, когда это ему было выгодно.
Ну что стоило Англии отдать завоеванную Палестину Ротшильдам в качестве "Lebensraum", если они за это не остались в долгу? Не от Британских Островов ведь кусок отрывали! Учитывать интересы каких-то там коренных туземцев в Палестине было бы с точки зрения Черчилля глупо, так как они стояли на пути у такой выдающейся и полезной (с точки зрения Черчиля) расы, как евреи.
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
Просто он знал, какие "расы" можно согнать с их земли земли (палестинцы, арабы и прочие мало-выдающиеся туземные), и какие "расы" нужно поддерживать, чтобы не навредить самому себе.
А если Черчилль не расист, то почему мне некоторые сионисты на данном форуме навешивают ярлык "анти-семита"?
Я тоже делю евреев на хороших и менее хороших и уважаю таких выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
Некоторые форумные сионисты этих евреев почему-то называют ублюдками, что есть "атни-семитизм".
А вот Илью Эренбурга, Лео Троцкого, Лазаря Кагановича, Самуэля Унтермайера и Генри Моргентауа не люблю... уж не обессудьте.
У каждого свои любимые евреи, христиане или мусульмане, большинство из нас одновременно и "анти" и "про".
Хотя есть и такие на данном форуме, которые ненавидят всех мусульман скопом.
Вот это уже действительно расисты, но они громче всех орут "караул, нацики!".
А Черчилль с моей точки зрения просто жалкий, спившийся лузер, не более.
Кстати, Вы то за что так любите Черчилля?
Можно подумать, что Вашими предками были не русские евреи, о которых Черчилль отзывался, мягко говоря, не совсем лестно, а сам Дизраэли или Ротшильды.
In Antwort auf:
Вот начало статьи из которой Вы цитируете. Воистину слова антисемита:
"Some people like Jews and some do not; but no thoughtful man can doubt the fact that they are beyond all question the most formidable and the most remarkable race which has ever appeared in the world.
Disraeli, the Jew Prime Minister of England, and Leader of the Conservative Party, who was always true to his race and proud of his origin, said on a well-known occasion: "The Lord deals with the nations as the nations deal with the Jews." Certainly when we look at the miserable state of Russia, where of all countries in the world the Jews were the most cruelly treated, and contrast it with the fortunes of our own country, which seems to have been so providentially preserved amid the awful perils of these times, we must admit that nothing that has since happened in the history of the world has falsified the truth of Disraeli's confident assertion. "
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу:
"Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Вот начало статьи из которой Вы цитируете. Воистину слова антисемита:
"Some people like Jews and some do not; but no thoughtful man can doubt the fact that they are beyond all question the most formidable and the most remarkable race which has ever appeared in the world.
Disraeli, the Jew Prime Minister of England, and Leader of the Conservative Party, who was always true to his race and proud of his origin, said on a well-known occasion: "The Lord deals with the nations as the nations deal with the Jews." Certainly when we look at the miserable state of Russia, where of all countries in the world the Jews were the most cruelly treated, and contrast it with the fortunes of our own country, which seems to have been so providentially preserved amid the awful perils of these times, we must admit that nothing that has since happened in the history of the world has falsified the truth of Disraeli's confident assertion. "
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу:
"Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
И что Вы этим хотели этим сказать?
Что Черчилль к концу жизни был не только алкоголиком, привыкшим жить в роскоши и постоянно нуждавщимся в деньгах, но еще и плохо образованным человеком, который верил в существоване еврейской расы, как и Дизраели, чьи предки переехали в Англию из Испании и значит были берберами из Северной Африки?
Кстати, из цитаты не следует, что Черчилль любил евреев. Он их просто боялся и он от них зависел.
Или Вы тоже относитесь к религиозным фанатикам, и верите в бред о еврейской расе и еврейском боге Яхве, который (если верить Ветхому Завету) обещал евреям, что все остальные народы будут служить богоизбранным?
Если это действительно так, то Вы, как серьезный оппонент, для меня уже умерли.
Я не собираюсь спорить с людьми, которые верят в расисткие и псевдонаучные легенды двухтысячелетней давности, даже если в эти легенды верило больше людей в Европе, чем сейчас верит в легенды Туркменбаши об избранном туркменском народе, от которого произошли даже древние евреи.
Кстати, почему Яхве так плохо поступил с англичанами, ведь они, несмотря на все старания Черчилля, еще глубже ушли в анальное отверстие безжалостной дамы по имени История, чем немцы или русские, которые, если верить Дизраели, так согрешили перед Яхве?
Почему фортуна не защитила Британскую Империю, почему она больше любит мусульман в Англии, чем английский народ, за который якобы так переживал Черчилль, что пошел на сговор с большевиками, которых он в 20х годах призывал истреблять?
Может Черчилль просто пропил свой мозг и впал в маразм, и от этого все беды Англии и Запада?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.07.09 10:09
Да, поцитируем еше немного..
"We owe to the Jews in the Christian revelation a system of ethics which, even if it were entirely separated from the supernatural, would be incomparably the most precious possession of mankind, worth in fact the fruits of all other wisdom and learning put together. On that system and by that faith there has been built out of the wreck of the Roman Empire the whole of our existing civilisation. "
"Мы обязаны евреям в христианском откровении системой этики, котрая даже если она была бы полностью отделена от сверхестественного, была бы несравненно наиболее драгоценным достоянием человечества, достойной всех плодов всей остальной мудрости и учености взятоых вместе. На этой системе и и этой верой на обломках Римской ИМперии была построена вся сушествуюшая цивилизация."
Так совесткие учебники много чего не сообшали: и про Дизраэли, про еврейские корни христианства и дже про антисемитизм как центральную мобилизуюшую идеологою нацизма.
Зачем брать за эталон советские учебники? В остальном - ничего сенсационного и сверхестественного в том что пишет Черчиль - нет. Что он собственно дальше и обьясняет.
Участие евреев в радикальных левых движениях вполне естественно и обьяснимо. Так же как и их участе в оппозиции этим движениям.. Причем, как показала дальнейшая история - решаюшим участие именно евреев длай этих движений не было - обошлись бы они, и обходились прекарсно, и без евреев.
Взгляд Черчиля на проблему вполне здравый и сводится к простой истине: кажадая страна имеет тех евреев, которых заслуживает.
Что антисемитом сэр Уинстон Черчиль не был (как бы некоторым этого не хотелось), а относился с большим уважением к еврейскому народу, его вкладу в цивилзацию и в достижения Британской Империи в частности. Впрочем относился он и с пониманием к опасности, что незаурядный потенциал и энергия евреев будет направлена в разрушительное русло левого радикализма.
Ну и фобии у Вас... Зачем переносить свои страхи на сознание британцев, о котором Вы имеете весьма изврашенное представление?
В момент, когда писалсь статья Черчиля (1920 год) Ротшильды уже не могли "запросто обрушить рынок".. Они впрочем не могли это сделать и раньше: горизинт их возможностей в самые благоприятные длай них времена ограничивался влиянием на условия выдачи кредитов дворам и правительствам . И Ротшильды, естественно, не "содержали" Черчиля.
Понимаю, как закипает Ваш возмушенный разум от такого, в обшем-то очевидного, наблюдения, применимого к любым человеческим обшностям..
Черчиль был английским политиком - умным и принципиальным.. Недаром, востребован и популярен он был во время войны. Это о многом говорит.
Если так - то единственным и уникальным.. Ибо считал выдаюшейся расу к которой сам не принадлежал. (Кстати английский термин "race" согласно кембреджскому словарю имеет еше и смысл обшности людей, обьединенных обшим языком, историей и другими свойствами "a group of people who share the same language, history, characteristics,")
Появление в этом списке придурков имени Ханны Арендт могу обьяснить только тем, что Вы ее толком не читали.. Ханна Арендт была, например, почитательницей лорда Даизраели и посвятила ему много восторженных странц ( и каких ! ).. Умница, ненавидяшя нацизм, блестяше описавшая антисемитизм, тоталитаризм - нацистский и советский, , как иксторическое и социальное явление, много сил отдавшая работе в сионистских организациях...
Я человек светский, рацинально мысляший..
Как не зашитиала? Смотрю по сторонам и вижу - зашитила..
О Боже! Ну и образы у Вас.. К психоаналитикам не обрашались?
Если коротко - за то, что такие как ВЫ и Вши братья по разуму его ненавидите до судорог и истерических вскриков..
в ответ OnkelArtus 07.07.09 19:15
В ответ на:
Ну ладно, уговорили, цитировать так цитировать!
Ну ладно, уговорили, цитировать так цитировать!
Да, поцитируем еше немного..
"We owe to the Jews in the Christian revelation a system of ethics which, even if it were entirely separated from the supernatural, would be incomparably the most precious possession of mankind, worth in fact the fruits of all other wisdom and learning put together. On that system and by that faith there has been built out of the wreck of the Roman Empire the whole of our existing civilisation. "
"Мы обязаны евреям в христианском откровении системой этики, котрая даже если она была бы полностью отделена от сверхестественного, была бы несравненно наиболее драгоценным достоянием человечества, достойной всех плодов всей остальной мудрости и учености взятоых вместе. На этой системе и и этой верой на обломках Римской ИМперии была построена вся сушествуюшая цивилизация."
В ответ на:
Oчччень интересные детали, советские учебники (да и западные) об этих деталях почему-то не сообщали
Oчччень интересные детали, советские учебники (да и западные) об этих деталях почему-то не сообщали
Так совесткие учебники много чего не сообшали: и про Дизраэли, про еврейские корни христианства и дже про антисемитизм как центральную мобилизуюшую идеологою нацизма.
Зачем брать за эталон советские учебники? В остальном - ничего сенсационного и сверхестественного в том что пишет Черчиль - нет. Что он собственно дальше и обьясняет.
Участие евреев в радикальных левых движениях вполне естественно и обьяснимо. Так же как и их участе в оппозиции этим движениям.. Причем, как показала дальнейшая история - решаюшим участие именно евреев длай этих движений не было - обошлись бы они, и обходились прекарсно, и без евреев.
Взгляд Черчиля на проблему вполне здравый и сводится к простой истине: кажадая страна имеет тех евреев, которых заслуживает.
В ответ на:
Ну и какой вывод можно сделать из прочитанного?
Ну и какой вывод можно сделать из прочитанного?
Что антисемитом сэр Уинстон Черчиль не был (как бы некоторым этого не хотелось), а относился с большим уважением к еврейскому народу, его вкладу в цивилзацию и в достижения Британской Империи в частности. Впрочем относился он и с пониманием к опасности, что незаурядный потенциал и энергия евреев будет направлена в разрушительное русло левого радикализма.
В ответ на:
много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
Ну и фобии у Вас... Зачем переносить свои страхи на сознание британцев, о котором Вы имеете весьма изврашенное представление?
В ответ на:
Ротшильды могут запросто обрушить рынок,
Ротшильды могут запросто обрушить рынок,
В момент, когда писалсь статья Черчиля (1920 год) Ротшильды уже не могли "запросто обрушить рынок".. Они впрочем не могли это сделать и раньше: горизинт их возможностей в самые благоприятные длай них времена ограничивался влиянием на условия выдачи кредитов дворам и правительствам . И Ротшильды, естественно, не "содержали" Черчиля.
В ответ на:
Он просто делит евреев на "плохих" и "хороших"
Он просто делит евреев на "плохих" и "хороших"
Понимаю, как закипает Ваш возмушенный разум от такого, в обшем-то очевидного, наблюдения, применимого к любым человеческим обшностям..
В ответ на:
Черчилль был сионистом, когда это ему было выгодно
Черчилль был сионистом, когда это ему было выгодно
Черчиль был английским политиком - умным и принципиальным.. Недаром, востребован и популярен он был во время войны. Это о многом говорит.
В ответ на:
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
Если так - то единственным и уникальным.. Ибо считал выдаюшейся расу к которой сам не принадлежал. (Кстати английский термин "race" согласно кембреджскому словарю имеет еше и смысл обшности людей, обьединенных обшим языком, историей и другими свойствами "a group of people who share the same language, history, characteristics,")
В ответ на:
выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
Появление в этом списке придурков имени Ханны Арендт могу обьяснить только тем, что Вы ее толком не читали.. Ханна Арендт была, например, почитательницей лорда Даизраели и посвятила ему много восторженных странц ( и каких ! ).. Умница, ненавидяшя нацизм, блестяше описавшая антисемитизм, тоталитаризм - нацистский и советский, , как иксторическое и социальное явление, много сил отдавшая работе в сионистских организациях...
В ответ на:
Вы тоже относитесь к религиозным фанатикам
Вы тоже относитесь к религиозным фанатикам
Я человек светский, рацинально мысляший..
В ответ на:
Почему фортуна не защитила Британскую Империю
Почему фортуна не защитила Британскую Империю
Как не зашитиала? Смотрю по сторонам и вижу - зашитила..
В ответ на:
глубже ушли в анальное отверстие безжалостной дамы по имени История, чем немцы
глубже ушли в анальное отверстие безжалостной дамы по имени История, чем немцы
О Боже! Ну и образы у Вас.. К психоаналитикам не обрашались?
В ответ на:
Кстати, Вы то за что так любите Черчилля?
Кстати, Вы то за что так любите Черчилля?
Если коротко - за то, что такие как ВЫ и Вши братья по разуму его ненавидите до судорог и истерических вскриков..
08.07.09 10:44
Как всегда у вас с больной головы на здоровую.Это нацисты во главе с Гитлером впали в маразм и от этого были все беды Германии с 1933 по 1945 год
А теперь недобитые и их последователи пытаются задним числом вылить свою желчь на одного из тех,кто дал им по мозгам.На большее они уже не способны
в ответ OnkelArtus 07.07.09 19:15
В ответ на:
Может Черчилль просто пропил свой мозг и впал в маразм, и от этого все беды Англии и Запада?
Может Черчилль просто пропил свой мозг и впал в маразм, и от этого все беды Англии и Запада?
Как всегда у вас с больной головы на здоровую.Это нацисты во главе с Гитлером впали в маразм и от этого были все беды Германии с 1933 по 1945 год
А теперь недобитые и их последователи пытаются задним числом вылить свою желчь на одного из тех,кто дал им по мозгам.На большее они уже не способны
10.07.09 21:29
в ответ Ален 08.07.09 10:44
Как всегда у вас с больной головы на здоровую.Это нацисты во главе с Гитлером впали в маразм и от этого были все беды Германии с 1933 по 1945 год
А теперь недобитые и их последователи пытаются задним числом вылить свою желчь на одного из тех,кто дал им по мозгам.На большее они уже не способны
Опять Вами восхищаюсь.. Как тонко Вы определяете психологический лейтмотив Вашего оппонента и тут же логическим умозаключением,выраженным в кратком
изречении, выдаете здоровую голову за больную и наоборот с постоянным напоминанием респонденту о имеющейся у него желчи,злобе,яде и мозгах... Не хватает только
поставить дату...,например, 1938...
А теперь недобитые и их последователи пытаются задним числом вылить свою желчь на одного из тех,кто дал им по мозгам.На большее они уже не способны
Опять Вами восхищаюсь.. Как тонко Вы определяете психологический лейтмотив Вашего оппонента и тут же логическим умозаключением,выраженным в кратком
изречении, выдаете здоровую голову за больную и наоборот с постоянным напоминанием респонденту о имеющейся у него желчи,злобе,яде и мозгах... Не хватает только
поставить дату...,например, 1938...
11.07.09 09:46
в ответ Ален 10.07.09 23:24
Меня интересует и то,кем и как ведется дискуссия...Как правило,однобоко,узко и ,в основном, инет-дилетанами....Кроме того,я большой поклонник Черчилля-человека и
и политика.
Начнем с того что он никогда не спал..и не знал,что такое кровать. 20 минут расслабления в кресле утром,тоже самое вечером.
Был всегда в хорошей физической форме,работал 23 часа в сутки,пил до 1-го литра виски в день,искуривал множество сигар,и,сумел умереть
в возрасте 91-го года с абсолютно ясной головой. Достойно уважения !!
Что касается его человеческой стороны - сложный,многогранный характер, сумевший выдержать жестокие удары судьбы и при этом был здравомыслящим
патриотом своей страны,отец холодной войны,лауреат Нобелевской премии, и т.д. и все это заслуженно!
В 1947 году,после тщательного анализа долгосрочной американской программы по уничтожению СССР,принял ее и до конца жизни следовал ей,внося по ходу времени свои коррективы.
Это и есть ответ на вопрос ветки, (кто стоял за этой программой,расчитанной на 40-50 лет и законченной Рейганном сговором с ОПЕК и историческим снижением
цен на нефть,окончательно подорвавшей экономику СССР...) догадайтесь сами...
и политика.
Начнем с того что он никогда не спал..и не знал,что такое кровать. 20 минут расслабления в кресле утром,тоже самое вечером.
Был всегда в хорошей физической форме,работал 23 часа в сутки,пил до 1-го литра виски в день,искуривал множество сигар,и,сумел умереть
в возрасте 91-го года с абсолютно ясной головой. Достойно уважения !!
Что касается его человеческой стороны - сложный,многогранный характер, сумевший выдержать жестокие удары судьбы и при этом был здравомыслящим
патриотом своей страны,отец холодной войны,лауреат Нобелевской премии, и т.д. и все это заслуженно!
В 1947 году,после тщательного анализа долгосрочной американской программы по уничтожению СССР,принял ее и до конца жизни следовал ей,внося по ходу времени свои коррективы.
Это и есть ответ на вопрос ветки, (кто стоял за этой программой,расчитанной на 40-50 лет и законченной Рейганном сговором с ОПЕК и историческим снижением
цен на нефть,окончательно подорвавшей экономику СССР...) догадайтесь сами...
Но в жены не взял бы...
11.07.09 10:40
в ответ wittness 07.07.09 00:08
Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа,что по Галахе не к еврейству не относится... Евр.Агенство "Сохнут" относит таких к "членам" семьи евреев...
Он был близок к кругам ребят из Бруклина,входил в совет Любавического Ребе,руководителя движения Хасидов и самого богатого человека,
противопоставляющего себя только Ватикану,как инициатору оккупации Палестины до 1948 года и главного идеолога США,определяющего политику
этой страны... Думаю,что его Совет и есть ГлавныйРежиссер теперешнего кризиса,призванного покончить с астрономическим дефицитом Америки за
счет других стран. Как это будет происходить в дальнейшем,увидим... В этом Театре появились неожиданно сильные и неуправляемые актеры... Китай,Россия, Индия
Бразилия... В интересное время мы живем...
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа,что по Галахе не к еврейству не относится... Евр.Агенство "Сохнут" относит таких к "членам" семьи евреев...
Он был близок к кругам ребят из Бруклина,входил в совет Любавического Ребе,руководителя движения Хасидов и самого богатого человека,
противопоставляющего себя только Ватикану,как инициатору оккупации Палестины до 1948 года и главного идеолога США,определяющего политику
этой страны... Думаю,что его Совет и есть ГлавныйРежиссер теперешнего кризиса,призванного покончить с астрономическим дефицитом Америки за
счет других стран. Как это будет происходить в дальнейшем,увидим... В этом Театре появились неожиданно сильные и неуправляемые актеры... Китай,Россия, Индия
Бразилия... В интересное время мы живем...
11.07.09 10:57
В 35 лет он женился на Марии Басеви, принадлежавшей к старой еврейской семье, бежавшей в Англию от инквизиции. У них было пятеро детей, девочка и четыре мальчика, старшим из которых был Бенджамин
так что со всех сторон еврей.
в ответ jirelaw 11.07.09 10:40
В ответ на:
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа,что по Галахе не к еврейству не относится
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа,что по Галахе не к еврейству не относится
В 35 лет он женился на Марии Басеви, принадлежавшей к старой еврейской семье, бежавшей в Англию от инквизиции. У них было пятеро детей, девочка и четыре мальчика, старшим из которых был Бенджамин
так что со всех сторон еврей.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.09 11:13
..И мама тоже.
..Гондурас, Монако, Борконо-Фазо...
Следуюшее выступление с флудом не по теме приведет к БАНу. Больше предупреждать не буду.
В ответ на:
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа
Дизраэли не был евреем,т.к. евреем был его папа
..И мама тоже.
В ответ на:
Китай,Россия, Индия
Бразилия...
Китай,Россия, Индия
Бразилия...
..Гондурас, Монако, Борконо-Фазо...
Следуюшее выступление с флудом не по теме приведет к БАНу. Больше предупреждать не буду.
11.07.09 13:15
в ответ wittness 11.07.09 11:13
Не надо меня своими банами пугать,я на них не обращаю внимания...
так что можешь незамедлительно этот бан себе в задницу вставить !
По флуду тебе и твоим "инет- мусоросборщикам",живущим на ДК, равных нет...
И не надо под еврея косить... Глуп ты для этого...,как и весь твой кошачий хор Бастлеров,анапестов и местных жителей..
Все...... Больше не кашляй при поносе...
так что можешь незамедлительно этот бан себе в задницу вставить !
По флуду тебе и твоим "инет- мусоросборщикам",живущим на ДК, равных нет...
И не надо под еврея косить..
. Глуп ты для этого...,как и весь твой кошачий хор Бастлеров,анапестов и местных жителей..Все...... Больше не кашляй при поносе...
11.07.09 13:31
вот тут бы хотелось поподробней
Неужели в Черчиле умер великий литератор ?
сам ли он писал книгу , за которую шутники из шайки по распределению средств из фонда так называего избретателя динамита ему выдали аванс?
в ответ jirelaw 11.07.09 09:46
В ответ на:
лауреат Нобелевской премии, и т.д. и все это заслуженно
лауреат Нобелевской премии, и т.д. и все это заслуженно
вот тут бы хотелось поподробней
Неужели в Черчиле умер великий литератор ?
сам ли он писал книгу , за которую шутники из шайки по распределению средств из фонда так называего избретателя динамита ему выдали аванс?
11.07.09 13:37
Приведенную вами причину краха тоталитарной коммунистической империи я считаю второстепенной.Второстепенными причинами я даже считаю афганскую авнтюру или события в Польше.Главной причиной экономического краха являлась изначальная порочность административно-командной системы управления экономики,отсутствие даже мелкой частной собственности,подавление частной инициативы и т.д.Плюс огромные непосильные расходы на гонку вооружений,на афганскую войну и на помощь всяким "друзьям".Среди главных причин политического краха-полное отсутствие демократических свобод и грубейшие нарушения прав человека,политика воинствующего атеизма направленая на подавление религии,грубейшие нарушения и ошибки в области национальной политики и т.д.
А по Черчилю у нас с вами расхождений нет.
в ответ jirelaw 11.07.09 09:46
В ответ на:
Это и есть ответ на вопрос ветки, (кто стоял за этой программой,расчитанной на 40-50 лет и законченной Рейганном сговором с ОПЕК и историческим снижением
цен на нефть,окончательно подорвавшей экономику СССР...) догадайтесь сами
Это и есть ответ на вопрос ветки, (кто стоял за этой программой,расчитанной на 40-50 лет и законченной Рейганном сговором с ОПЕК и историческим снижением
цен на нефть,окончательно подорвавшей экономику СССР...) догадайтесь сами
Приведенную вами причину краха тоталитарной коммунистической империи я считаю второстепенной.Второстепенными причинами я даже считаю афганскую авнтюру или события в Польше.Главной причиной экономического краха являлась изначальная порочность административно-командной системы управления экономики,отсутствие даже мелкой частной собственности,подавление частной инициативы и т.д.Плюс огромные непосильные расходы на гонку вооружений,на афганскую войну и на помощь всяким "друзьям".Среди главных причин политического краха-полное отсутствие демократических свобод и грубейшие нарушения прав человека,политика воинствующего атеизма направленая на подавление религии,грубейшие нарушения и ошибки в области национальной политики и т.д.
А по Черчилю у нас с вами расхождений нет.
11.07.09 17:18
С вашей точки зрения может быть это и так, но с христианской точки зрения всё выглядит несколько иначе, ибо победили сатанисты отрицающие бога.
Ведь сказано же в писании, что в конце времён победит Сатан, т.е. бог в представлении иудеев, а безбожники орудие в их руках.
В ъхристианстве нет понятия коллективной вины, есть только личный грех, следовательно христианский бог, бог в представлении христиан, не может наказывать целые народы.
Но вот читая Тору для бога в представлении иудеев это "обычная практика".
в ответ Ален 07.07.09 02:43
В ответ на:
Вы забыли ,что господь наказал тех,кто устроил Холокост
Вы забыли ,что господь наказал тех,кто устроил Холокост
С вашей точки зрения может быть это и так, но с христианской точки зрения всё выглядит несколько иначе, ибо победили сатанисты отрицающие бога.
Ведь сказано же в писании, что в конце времён победит Сатан, т.е. бог в представлении иудеев, а безбожники орудие в их руках.
В ъхристианстве нет понятия коллективной вины, есть только личный грех, следовательно христианский бог, бог в представлении христиан, не может наказывать целые народы.
Но вот читая Тору для бога в представлении иудеев это "обычная практика".
11.07.09 17:30
так Тора точео также святая книга для христиан, как и для иудеев. А проиграли то вовремя войны как раз язычники. гитлер христианином никак не был.
в ответ Fransisko 11.07.09 17:18
В ответ на:
Но вот читая Тору для бога в представлении иудеев это "обычная практика".
Но вот читая Тору для бога в представлении иудеев это "обычная практика".
так Тора точео также святая книга для христиан, как и для иудеев. А проиграли то вовремя войны как раз язычники. гитлер христианином никак не был.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.09 19:31 Ну ить , сам посуди, как тебя не "приласкать", ежли ты в истории как осёл в апельсинах?
"Ветхий завет" как таковой, был известен европейцам тогда исколючительно в его арамейской версии. На древнееврейском, кстати, Тора более существовала в устной традиции, а то, что было в письменной было в разрозненных частях. Потом некий римский гражданин , нужно будет поискать его имя, собрал всё воедино на арамейском языке.
в ответ Пух 11.07.09 19:13
Ну ить , сам посуди, как тебя не "приласкать", ежли ты в истории как осёл в апельсинах?"Ветхий завет" как таковой, был известен европейцам тогда исколючительно в его арамейской версии. На древнееврейском, кстати, Тора более существовала в устной традиции, а то, что было в письменной было в разрозненных частях. Потом некий римский гражданин , нужно будет поискать его имя, собрал всё воедино на арамейском языке.
11.07.09 21:15
У неонаци всегда всё с ног на голову.
в ответ Fransisko 11.07.09 17:18
В ответ на:
ибо победили сатанисты отрицающие бога.
"Сатанисты" победившие гитлеровскую Германию-это значит русские,белорусы,украинцы,американцы,французы,англичане,поляки и остальные народы Европы.А правоверные христиане-енто конечно нацисты во главе с Гитлеромибо победили сатанисты отрицающие бога.
У неонаци всегда всё с ног на голову.
В ответ на:
бог в представлении христиан, не может наказывать целые народы.
Если бы вы хоть раз заглядывали в Библию,то знали бы,что там не раз бог наказывал целые народы.Но в случае с нацистской Германией был наказан не весь народ,а его самая поганая часть-то есть коричневая часть.Причём именно народы Европы во главе с русскими(и другими народами СССР) , американцами и англичанами помогли немецкому народу освободиться от этой коричневой скверны.бог в представлении христиан, не может наказывать целые народы.
11.07.09 22:48
Судя по этой фразе
я что-то сильно сумлеваюсь,что вы верующий лютеранин,внимательно читавший Библию.Иначе бы вы знали,что Тора,в виде Ветхого Завета,это составная часть христианской Библии
в ответ Arminius_2000 11.07.09 22:30
Судя по этой фразе
В ответ на:
мы , лютеране , ни тору ни дору не читаем , не почитаем
мы , лютеране , ни тору ни дору не читаем , не почитаем
я что-то сильно сумлеваюсь,что вы верующий лютеранин,внимательно читавший Библию.Иначе бы вы знали,что Тора,в виде Ветхого Завета,это составная часть христианской Библии
11.07.09 22:54
разясняю для тугодумов
Мы верим в Новый Завет, а не в старый
в Евангелие
потому мы Евангелисты
Почитайте на досуге , чем отличаются протестанты от католиков и православных , а потом встревайте
в ответ Ален 11.07.09 22:48
В ответ на:
что Тора,в виде Ветхого Завета,это составная часть христианской Библии
что Тора,в виде Ветхого Завета,это составная часть христианской Библии
разясняю для тугодумов
Мы верим в Новый Завет, а не в старый
в Евангелие
потому мы Евангелисты
Почитайте на досуге , чем отличаются протестанты от католиков и православных , а потом встревайте
11.07.09 23:58
в ответ Arminius_2000 11.07.09 22:54
Протестантский канон
В эпоху Реформации господствующее на Западе представление о каноничности и авторитете библейских книг подвергается радикальному пересмотру. Якоб ван Лисвельдт (Jacob van Liesveldt) в 1526 г. и Мартин Лютер в 1534 г. издают Библии, в которых включают в Ветхий Завет только книги иудейского канона. Не входящие в иудейский канон книги получают в протестантской традиции название апокрифы ≈ термин, закреплённый в восточнохристианской традиции за поздней (II в. до н. э. ≈ I в. н.э) литературой, никогда не входившей в александрийский и христианский каноны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D...
В эпоху Реформации господствующее на Западе представление о каноничности и авторитете библейских книг подвергается радикальному пересмотру. Якоб ван Лисвельдт (Jacob van Liesveldt) в 1526 г. и Мартин Лютер в 1534 г. издают Библии, в которых включают в Ветхий Завет только книги иудейского канона. Не входящие в иудейский канон книги получают в протестантской традиции название апокрифы ≈ термин, закреплённый в восточнохристианской традиции за поздней (II в. до н. э. ≈ I в. н.э) литературой, никогда не входившей в александрийский и христианский каноны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D...
14.07.09 23:23
Ну так Вы не англичанин, что Вы можете увидеть?
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
Кстати, если Вы действительно живете в Британии, то Вы должны знать, что BNP набрала столько голосов не в последнюю очередь потому, что правым политикам удалось на основе цитат Черчилля доказать британцам, что будь Черчилль живым, он был бы именно членом BNP.
Черчилль бы точно смотрел бы на сегодняшнюю Англию совершенно другими глазами, чем Вы. Его мировоззрение мало чем отличалось от мировоззрения национал-социалистов, не надо делать из него "анти-фашиста".
Но Черчилль по наивности полагал, что сионисты не останутся у него в долгу и действительно спасут британскую империю... и вошел в историю как человек, который угробил Британскую Империю. Он сам потом признался, что был зарезан не тот поросенок.
Вот цитаты Черчилля, которые подтверждают мои тезисы:
Ну и чем это Черчилль был лучше Гитлера? Тем, что он собирался применить отравляющий газ против детей и считал в порядке вещей устраивать геноцид с целью захвата территории и грабежа природных ресурсов?
Ведь иракцы тогда ни как не могли угрожать британским островам, он их собирался травить только потому, что они противились грабежу иракской нефти.
Может дело всего лишь в том, кем были жертвы Черчилля?
Ну и как Вам эти цитаты? Даже потомки Черчилля засуетились, мол он не был расистом, но контора все запротоколировала, чего бы сегодня не уверяли родственники Черчилля.
Так что Вы поосторожнее с фотографией Черчилля в Британии, если налепите ее на окно Вашей машины, то за это Вас в Британии могут принять за сторонника BNP и смуглые мигранты еще не дай бог разобьют Вам стекла.
Реальная жизнь - это Вам не виртуал!
в ответ wittness 08.07.09 10:09
In Antwort auf:
Почему фортуна не защитила Британскую Империю
------------
Как не зашитиала? Смотрю по сторонам и вижу - зашитила.
Почему фортуна не защитила Британскую Империю
------------
Как не зашитиала? Смотрю по сторонам и вижу - зашитила.
Ну так Вы не англичанин, что Вы можете увидеть?
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
Кстати, если Вы действительно живете в Британии, то Вы должны знать, что BNP набрала столько голосов не в последнюю очередь потому, что правым политикам удалось на основе цитат Черчилля доказать британцам, что будь Черчилль живым, он был бы именно членом BNP.
Черчилль бы точно смотрел бы на сегодняшнюю Англию совершенно другими глазами, чем Вы. Его мировоззрение мало чем отличалось от мировоззрения национал-социалистов, не надо делать из него "анти-фашиста".
Но Черчилль по наивности полагал, что сионисты не останутся у него в долгу и действительно спасут британскую империю... и вошел в историю как человек, который угробил Британскую Империю. Он сам потом признался, что был зарезан не тот поросенок.
Вот цитаты Черчилля, которые подтверждают мои тезисы:
In Antwort auf:
In 1919, as Colonial Secretary Churchill advocated the use of chemical weapons on the "uncooperative Arabs" in the puppet state of Iraq. "I do not understand the squeamishness about the use of gas," he declared. "I am strongly in favor of using poison gas against uncivilized tribes." Some year-s later, gassing human beings to death would make other men infamous.
[В 1919, будучи секретарем колоний, Черчилль требовал применение отравляющего газа для борьбы с "несговорчивыми арабами" в марионеточном государстве Ирак. "Я не понимаю почему мы должны иметь какие-то угрызения совести при примирении отравляющего газа. Я категорически за то, чтобы применить этот газ против примитивных народов". Несколько лет спустя другие личности были осуждены за применение газа против людей. ]
An example of Churchill's racial views are his comments made in 1937: "I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."
[Примером расизма Черчиля является его комментарий в 1937 году. " Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили неправильно. Я не считаю, что мы поступили с ними не правильно, по той причине, что более сильная и развитая раса пришла и заняла их место.]
http://mises.org/story/1450
In 1919, as Colonial Secretary Churchill advocated the use of chemical weapons on the "uncooperative Arabs" in the puppet state of Iraq. "I do not understand the squeamishness about the use of gas," he declared. "I am strongly in favor of using poison gas against uncivilized tribes." Some year-s later, gassing human beings to death would make other men infamous.
[В 1919, будучи секретарем колоний, Черчилль требовал применение отравляющего газа для борьбы с "несговорчивыми арабами" в марионеточном государстве Ирак. "Я не понимаю почему мы должны иметь какие-то угрызения совести при примирении отравляющего газа. Я категорически за то, чтобы применить этот газ против примитивных народов". Несколько лет спустя другие личности были осуждены за применение газа против людей. ]
An example of Churchill's racial views are his comments made in 1937: "I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."
[Примером расизма Черчиля является его комментарий в 1937 году. " Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили неправильно. Я не считаю, что мы поступили с ними не правильно, по той причине, что более сильная и развитая раса пришла и заняла их место.]
http://mises.org/story/1450
Ну и чем это Черчилль был лучше Гитлера? Тем, что он собирался применить отравляющий газ против детей и считал в порядке вещей устраивать геноцид с целью захвата территории и грабежа природных ресурсов?
Ведь иракцы тогда ни как не могли угрожать британским островам, он их собирался травить только потому, что они противились грабежу иракской нефти.
Может дело всего лишь в том, кем были жертвы Черчилля?
In Antwort auf:
"I am considering blocking all immigration to Britain because I fear a growing coloured population will pose a threat to Britain's social stability. We do not want a parti-coloured UK."
[Я считаю, что нужно запретить иммиграцию в Британию, так как я боюсь, что растущее цветное население представляет угрозу для стабильности Англии. Мы не хотим, чтобы Англия превратилась в частично цветную страну. ]
(Winston Churchill, Cabinet Memorandum, dated February 1953.)
"Problems will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK?"
[Если в Англии появится значительное цветное население, то у нас возникнут проблемы. Хотим ли мы иметь в Англии "цветные проблемы"?]
(Winston Churchill, Cabinet memorandum, February 1954.)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1559503/Churchil-feared-growing-coloured-population.html
"I am considering blocking all immigration to Britain because I fear a growing coloured population will pose a threat to Britain's social stability. We do not want a parti-coloured UK."
[Я считаю, что нужно запретить иммиграцию в Британию, так как я боюсь, что растущее цветное население представляет угрозу для стабильности Англии. Мы не хотим, чтобы Англия превратилась в частично цветную страну. ]
(Winston Churchill, Cabinet Memorandum, dated February 1953.)
"Problems will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK?"
[Если в Англии появится значительное цветное население, то у нас возникнут проблемы. Хотим ли мы иметь в Англии "цветные проблемы"?]
(Winston Churchill, Cabinet memorandum, February 1954.)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1559503/Churchil-feared-growing-coloured-population.html
Ну и как Вам эти цитаты? Даже потомки Черчилля засуетились, мол он не был расистом, но контора все запротоколировала, чего бы сегодня не уверяли родственники Черчилля.
Так что Вы поосторожнее с фотографией Черчилля в Британии, если налепите ее на окно Вашей машины, то за это Вас в Британии могут принять за сторонника BNP и смуглые мигранты еще не дай бог разобьют Вам стекла.
Реальная жизнь - это Вам не виртуал!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.09 23:32
Дизраэли был христианином, а значит к еврейскому народу или иудаизму уже никакого отношения не имел, неужели Вы об этом не знали? Черчилль говорил, что Дизраэли представитель еврейской расы, а не еврейского народа и тем более не иудаизма. Вы бы хоть азы освоили. Дизраэли сегодня даже не получил бы израильское гражданство.
Это не мои фобии, я просто читаю "Quality Papers" (качественные английские издания), и поэтому я лучше осведомлен, чем Вы.
Ну и чем евреи сто лет назад отличались от сегодняшних мусульман в Англии?
Дизраели к этим мигрантам никакого культурного отношения не имел, он был христианином. Поэтому Черчилль и прибег к термину "еврейская раса", чтобы хоть как-то найти что-то общее между Дизраэли и теми бородатыми дядьками, которые тогда считались угрозой для Англии.
Сегодня мы знаем, что никакой еврейской расы нет и сефардов и ашкенази кроме общей религии ничего не объединяет.
Так как Дизраэли был христианином, то он вообще ничего общего с ашкенази не имел, даже в религиозном смысле, но ни он сам, ни Черчиль этого тогда еще не знали.
Очередной бред. Он не был популярен, его уже все давно списали и уже не обращали внимания на его пьяные выходки. Он уже не был "Salonfähig", его уже не приглашали в приличные английские дома. Кроме этого от был расистом и садистом, который бы не моргнул и применил бы отравляющий газ против гражданского населения в Ираке, а это даже по меркам тех времен было бы варварством.
Его "comeback" был неожиданностью для всех. Это потом подконтрольные медии раздули слух о том, что он всегда был популярным.
Как светский человек может верить в какой-то бред о Яхве, который якобы карает те народы, которые плохо относится к "его" народу?
Рационально мыслящие люди приводят рациональные доводы.
в ответ wittness 08.07.09 10:09
In Antwort auf:
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
---------
Если так - то единственным и уникальным.. Ибо считал выдаюшейся расу к которой сам не принадлежал. (Кстати английский термин "race" согласно кембреджскому словарю имеет еше и смысл обшности людей, обьединенных обшим языком, историей и другими свойствами "a group of people who share the same language, history, characteristics,")
Уже сам факт, что Черчилль считал евреев расой и делил людей на выдающиеся и не-выдающиеся расы, говорит о том, что он был расистом.
---------
Если так - то единственным и уникальным.. Ибо считал выдаюшейся расу к которой сам не принадлежал. (Кстати английский термин "race" согласно кембреджскому словарю имеет еше и смысл обшности людей, обьединенных обшим языком, историей и другими свойствами "a group of people who share the same language, history, characteristics,")
Дизраэли был христианином, а значит к еврейскому народу или иудаизму уже никакого отношения не имел, неужели Вы об этом не знали? Черчилль говорил, что Дизраэли представитель еврейской расы, а не еврейского народа и тем более не иудаизма. Вы бы хоть азы освоили. Дизраэли сегодня даже не получил бы израильское гражданство.
In Antwort auf:
много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
-----------
Ну и фобии у Вас... Зачем переносить свои страхи на сознание британцев, о котором Вы имеете весьма изврашенное представление?
много бородатых восточный евреев из Польши и России, которые ходят в кафтанах, и они все подозреваются в большевизме.
-----------
Ну и фобии у Вас... Зачем переносить свои страхи на сознание британцев, о котором Вы имеете весьма изврашенное представление?
Это не мои фобии, я просто читаю "Quality Papers" (качественные английские издания), и поэтому я лучше осведомлен, чем Вы.
In Antwort auf:
The men wore dark clothes and had long beards; some women covered their hair. A royal commission warned of the grave dangers of self-segregation. Politicians said different religious dress was a sign of separation. Some migrants were members of extremist political groups. Others actively organised to overthrow the established western political order.
Campaigners against the migrants carefully framed their arguments as objections to "alien extremists" and not to a race or religion. A British cabinet minister said we were facing a clash about civilisation: this was about values; a battle between progress and "arrested development".
All this happened a hundred years ago to Jewish migrants seeking asylum in Britain. The political movements with which they were closely associated were anarchism and later Bolshevism.
[Мужчины носили темную одежду и длинные бороды, некоторые женщины носили платки. Королевская комиссия предупреждала общество об опасности само-изоляции этой группы. Политики считали, что религиозная одежда мигрантов является признаком их плохой интеграции. Многие мигранты являлись членами экстремистских организаций.
Те, кто выступали против этих мигрантов маскировали свой расизм за ширмой борьбы с экстремизмом. Британский министр заявил, что британцев ожидает борьба цивилизаций. Все преподносилось как борьба ценностей, борьба между прогрессом и отсталостью.
Все это имело место сто лет назад и речь идет о еврейских мигрантах, которые искали убежище в Британии. Мигранты имели тесные связи с большевизмом и анархизмом. ]
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/feb/02/comment.religion1
The men wore dark clothes and had long beards; some women covered their hair. A royal commission warned of the grave dangers of self-segregation. Politicians said different religious dress was a sign of separation. Some migrants were members of extremist political groups. Others actively organised to overthrow the established western political order.
Campaigners against the migrants carefully framed their arguments as objections to "alien extremists" and not to a race or religion. A British cabinet minister said we were facing a clash about civilisation: this was about values; a battle between progress and "arrested development".
All this happened a hundred years ago to Jewish migrants seeking asylum in Britain. The political movements with which they were closely associated were anarchism and later Bolshevism.
[Мужчины носили темную одежду и длинные бороды, некоторые женщины носили платки. Королевская комиссия предупреждала общество об опасности само-изоляции этой группы. Политики считали, что религиозная одежда мигрантов является признаком их плохой интеграции. Многие мигранты являлись членами экстремистских организаций.
Те, кто выступали против этих мигрантов маскировали свой расизм за ширмой борьбы с экстремизмом. Британский министр заявил, что британцев ожидает борьба цивилизаций. Все преподносилось как борьба ценностей, борьба между прогрессом и отсталостью.
Все это имело место сто лет назад и речь идет о еврейских мигрантах, которые искали убежище в Британии. Мигранты имели тесные связи с большевизмом и анархизмом. ]
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/feb/02/comment.religion1
Ну и чем евреи сто лет назад отличались от сегодняшних мусульман в Англии?
Дизраели к этим мигрантам никакого культурного отношения не имел, он был христианином. Поэтому Черчилль и прибег к термину "еврейская раса", чтобы хоть как-то найти что-то общее между Дизраэли и теми бородатыми дядьками, которые тогда считались угрозой для Англии.
Сегодня мы знаем, что никакой еврейской расы нет и сефардов и ашкенази кроме общей религии ничего не объединяет.
Так как Дизраэли был христианином, то он вообще ничего общего с ашкенази не имел, даже в религиозном смысле, но ни он сам, ни Черчиль этого тогда еще не знали.
In Antwort auf:
Черчиль был английским политиком - умным и принципиальным.. Недаром, востребован и популярен он был во время войны. Это о многом говорит.
Черчиль был английским политиком - умным и принципиальным.. Недаром, востребован и популярен он был во время войны. Это о многом говорит.
Очередной бред. Он не был популярен, его уже все давно списали и уже не обращали внимания на его пьяные выходки. Он уже не был "Salonfähig", его уже не приглашали в приличные английские дома. Кроме этого от был расистом и садистом, который бы не моргнул и применил бы отравляющий газ против гражданского населения в Ираке, а это даже по меркам тех времен было бы варварством.
Его "comeback" был неожиданностью для всех. Это потом подконтрольные медии раздули слух о том, что он всегда был популярным.
In Antwort auf:
Я человек светский, рацинально мысляший..
Я человек светский, рацинально мысляший..
Как светский человек может верить в какой-то бред о Яхве, который якобы карает те народы, которые плохо относится к "его" народу?
Рационально мыслящие люди приводят рациональные доводы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.09 23:36
Господи, какой у Вас примитивный стиль дискуссии, так и наровите разыграть "Nazi Card" и вместо аргументов у Вас только "Buzz-Words".
Ханна Арендт ни чем не лучше и не хуже остальных евреев, которых я выше перечислил. Судя по Вашей реакции Вы не читали произведения ни одного из перечисленных авторов.
Или Вы хотите сказать, что Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд или Ленни Бреннер любили нацизм или тоталитаризм и были анти-сионистами?
Да все эти перечисленные авторы являются левыми интеллектуалами и все они в той или иной мере были сионисты, даже Наум Чомский. Но между ними, и такими сионистами-ликудниками, как Либерман, Голдхаген, Нетаниау, Фоксман, Дершевиц или Бегин, лежат целые миры.
Не даром Ханна Арендт подписалась вместе с Эйнштейном и другими видными еврейскими деятелями под письмом, осуждающим фашистскую политику Бегина по отношению к коренному населению Палестины:
Вы бы подписались под этим письмом?
в ответ wittness 08.07.09 10:09
In Antwort auf:
...выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
______
Появление в этом списке придурков имени Ханны Арендт могу обьяснить только тем, что Вы ее толком не читали.. Ханна Арендт была, например, почитательницей лорда Даизраели и посвятила ему много восторженных странц ( и каких ! ).. Умница, ненавидяшя нацизм, блестяше описавшая антисемитизм, тоталитаризм - нацистский и советский, , как иксторическое и социальное явление, много сил отдавшая работе в сионистских организациях...
...выдающихся евреев, как Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд, Ленни Бреннер, Ханна Арендт и многих других.
______
Появление в этом списке придурков имени Ханны Арендт могу обьяснить только тем, что Вы ее толком не читали.. Ханна Арендт была, например, почитательницей лорда Даизраели и посвятила ему много восторженных странц ( и каких ! ).. Умница, ненавидяшя нацизм, блестяше описавшая антисемитизм, тоталитаризм - нацистский и советский, , как иксторическое и социальное явление, много сил отдавшая работе в сионистских организациях...
Господи, какой у Вас примитивный стиль дискуссии, так и наровите разыграть "Nazi Card" и вместо аргументов у Вас только "Buzz-Words".
Ханна Арендт ни чем не лучше и не хуже остальных евреев, которых я выше перечислил. Судя по Вашей реакции Вы не читали произведения ни одного из перечисленных авторов.
Или Вы хотите сказать, что Норман Финкельштейн, Исраэль Шамир, Исраэль Шахак, Артур Коестлер, Шломо Занд или Ленни Бреннер любили нацизм или тоталитаризм и были анти-сионистами?
Да все эти перечисленные авторы являются левыми интеллектуалами и все они в той или иной мере были сионисты, даже Наум Чомский. Но между ними, и такими сионистами-ликудниками, как Либерман, Голдхаген, Нетаниау, Фоксман, Дершевиц или Бегин, лежат целые миры.
Не даром Ханна Арендт подписалась вместе с Эйнштейном и другими видными еврейскими деятелями под письмом, осуждающим фашистскую политику Бегина по отношению к коренному населению Палестины:
In Antwort auf:
Anlässlich des Besuchs von Menachim Begin in den USA haben jüdische Intellektuelle,einschließlich Albert Einstein
und Hanna Arendt und Siedney Hookvon, einen Brief an die NewYork Times geschrieben, der am 4.12.1948 erschien.
Von besonderem Interesse ist die Erwähnungdes Deir Yassin-Massakers, das im April 1948 geschah.
Die Diskrepanzen zwischen den kühnen Behauptungen, die jetzt von Begin und seiner Parteigemacht werden und der Vorgeschichte in Palästina trägt den Stempel einer gewöhnlichen politischen Partei. Dies ist der unverkennbare Stempel einer faschistischen Partei....
http://www.cl-netz.de/foren/cl.politik.antifa/Albert-Einstein,-Hanna-Arendt,-u.a.:-Brief-an-New-York-Times,-4.-Dezember-1948-12585.pdf
Anlässlich des Besuchs von Menachim Begin in den USA haben jüdische Intellektuelle,einschließlich Albert Einstein
und Hanna Arendt und Siedney Hookvon, einen Brief an die NewYork Times geschrieben, der am 4.12.1948 erschien.
Von besonderem Interesse ist die Erwähnungdes Deir Yassin-Massakers, das im April 1948 geschah.
Die Diskrepanzen zwischen den kühnen Behauptungen, die jetzt von Begin und seiner Parteigemacht werden und der Vorgeschichte in Palästina trägt den Stempel einer gewöhnlichen politischen Partei. Dies ist der unverkennbare Stempel einer faschistischen Partei....
http://www.cl-netz.de/foren/cl.politik.antifa/Albert-Einstein,-Hanna-Arendt,-u.a.:-Brief-an-New-York-Times,-4.-Dezember-1948-12585.pdf
Вы бы подписались под этим письмом?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.09 23:40
И где это вы увидели судороги и вскрики?
Мне зевать хочется, так как я заранее уже знаю, какие "контраргументы" Вы предъявите.
А Черчилля и англичан мне просто жаль, как, впрочем, и Вас.
Вы не умеете рационально мыслить и не понимаете, что не только Западу скоро придет конец, но и Вам.
Яхве - это выдумка фанатиков времен бронзы, никого он не защитит.
А думать о причинах Вам не позволяет Ваша зашоренность и вера в догмы и мифы.
С Вашей точки зрения ревизионизм - это матерное слово, а ревизионисты - плохие парни.
А Вы знаете, что антонимом к ревизионизму является догматизм?
Почему Вы так боитесь ревизий (т.е. перепроверку догм)?
У Вас есть что скрывать?
Вы мне напоминаете персонажей из известного произведения Гоголя, которые торговали мертвыми душами и как огня боялись ревизора.
Пересмотр старых теорий (в том числе и исторических) - это нормальный научный метод, без ревизий старых теорий мы все еще верили бы в то, что Земля находится в центре вселенной и что в убийстве польской элиты в Катыни виноват Вермахт, а не НКВД.
Людей, которые в прошлом пытались узнать правду о Катыни, тоже называли ревизионистами и плохими парнями, а лживые западные левые историки и политики даже подпевали кремлю.
Но правда все равно вышла наружу, ревизионисты оказались правыми, а левые немецкие политики оказались грязными врунишками.
Вот пример безуспешной войны с ревизионизмом:
в ответ wittness 08.07.09 10:09
In Antwort auf:
Если коротко - за то, что такие как ВЫ и Вши братья по разуму его ненавидите до судорог и истерических вскриков.
Если коротко - за то, что такие как ВЫ и Вши братья по разуму его ненавидите до судорог и истерических вскриков.
И где это вы увидели судороги и вскрики?
Мне зевать хочется, так как я заранее уже знаю, какие "контраргументы" Вы предъявите.
А Черчилля и англичан мне просто жаль, как, впрочем, и Вас.
Вы не умеете рационально мыслить и не понимаете, что не только Западу скоро придет конец, но и Вам.
Яхве - это выдумка фанатиков времен бронзы, никого он не защитит.
А думать о причинах Вам не позволяет Ваша зашоренность и вера в догмы и мифы.
С Вашей точки зрения ревизионизм - это матерное слово, а ревизионисты - плохие парни.
А Вы знаете, что антонимом к ревизионизму является догматизм?
Почему Вы так боитесь ревизий (т.е. перепроверку догм)?
У Вас есть что скрывать?
Вы мне напоминаете персонажей из известного произведения Гоголя, которые торговали мертвыми душами и как огня боялись ревизора.
Пересмотр старых теорий (в том числе и исторических) - это нормальный научный метод, без ревизий старых теорий мы все еще верили бы в то, что Земля находится в центре вселенной и что в убийстве польской элиты в Катыни виноват Вермахт, а не НКВД.
Людей, которые в прошлом пытались узнать правду о Катыни, тоже называли ревизионистами и плохими парнями, а лживые западные левые историки и политики даже подпевали кремлю.
Но правда все равно вышла наружу, ревизионисты оказались правыми, а левые немецкие политики оказались грязными врунишками.
Вот пример безуспешной войны с ревизионизмом:
In Antwort auf:
Как пишет The Daily Mail, премьер-министр Великобритании военных лет Уинстон Черчилль знал о преступлении НКВД в Катыни, но предпочел держать рот на замке, чтобы не портить отношения с СССР - союзником по антифашистской коалиции. Тогдашнее "молчание Великобритании остается одним из самых позорных моментов в военной истории нашей страны", полагает газета.
http://www.gurvic.odessa.ua:81/staty/09/v07/v006.html
Как пишет The Daily Mail, премьер-министр Великобритании военных лет Уинстон Черчилль знал о преступлении НКВД в Катыни, но предпочел держать рот на замке, чтобы не портить отношения с СССР - союзником по антифашистской коалиции. Тогдашнее "молчание Великобритании остается одним из самых позорных моментов в военной истории нашей страны", полагает газета.
http://www.gurvic.odessa.ua:81/staty/09/v07/v006.html
In Antwort auf:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses eigene Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich.
Dies wurde zudem von linksgerichteten Politikern und Medien auch in Deutschland unterstützt, wobei, wie in der Sowjetunion üblich, jede Wahrheitsklärung als Neonazismus und Revisionismus hingestellt wurde.
Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als └faschistische Hetze⌠ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses eigene Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich.
Dies wurde zudem von linksgerichteten Politikern und Medien auch in Deutschland unterstützt, wobei, wie in der Sowjetunion üblich, jede Wahrheitsklärung als Neonazismus und Revisionismus hingestellt wurde.
Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als └faschistische Hetze⌠ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.07.09 23:41
Очевидно , что Вы где-то в предыдущих постах доказали его косвенную причастность к недавним событиям в Ираке . Такого аргумента я еще не слышал .
Предлагаю ввести уголовную ответственность за доказанные " преступления против человечества в будущем . "
в ответ OnkelArtus 14.07.09 23:32
В ответ на:
Кроме этого от был расистом и садистом, который бы не моргнул и применил бы отравляющий газ против гражданского населения в Ираке, а это даже по меркам тех времен было бы варварством.
Кроме этого от был расистом и садистом, который бы не моргнул и применил бы отравляющий газ против гражданского населения в Ираке, а это даже по меркам тех времен было бы варварством.
Очевидно , что Вы где-то в предыдущих постах доказали его косвенную причастность к недавним событиям в Ираке . Такого аргумента я еще не слышал .
Предлагаю ввести уголовную ответственность за доказанные " преступления против человечества в будущем . "
14.07.09 23:45
Ну и о чем это говорит?
Что Черчилль был безграмотным человеком. Он слышал звон, но не знает где он.
Я не собираюсь дискутировать по поводу религии, но остановлюсь на морали.
Самое интересное, что Яхве сначала дал древним евреям заповеди типа "не убий", а потом, чуть позже, призвал их истребить целые города на земле Канаан, включая младенцев, сначала изнасиловать всех женщин, и захватить все чужое имущество.
Я тоже когда-то верил в ту муть, в которую Черчилль может действительно верил до конца жизни, а может просто хотел польстить своим покровителям.
Но я никак не мог понять, как это один и тот же бог может призывать "не убий" и потом приказывать "убей всех, включая младенцев!".
Как такой маразм укладывается в голове у христиан, которые почитают Ветхий Завет? Как можно проповедовать целомудрие и читать книгу, изобилующую сценами садизма и сексуальных извращений, под названием Ветхий Завет? В этом плане многие протестанты более последовательны, они вообще отказались от морали Ветхого Завета, и читают только Евангелии.
А вот когда я прочитал произведения бывшего узника концлагеря и известного израильского ученого Израиля Шахака, то все встало на свои места.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel_Shahak
Если верить Шахаку, то в иудаизме заповеди Ветхого Завета понимается более узко, чем у христиан (т.е. не убей "своего").
Получается, что Иудаизм более прагматическая и реалистическая религия.
Ну как могут истинные христиане со своим "подставь вторую щеку" или "возлюби врагов" состязаться с иудеями, если они живут вместе в одной стране?
Если христиане будут придерживаться своих заповедей, а иудеи - своих, то в этом случае христианам может в лучшем случае отводиться роль полезных идиотов.
Может Черчилль был действительно просто полезным идиотом, как и многие христиане-сионисты в США, а может он все понимал, но ему нужны были деньги.
Скорее и то, и другое, он сам себя обманывал, как это делают многие христиане-сионисты в США, и делают они это не просто так, тут есть корыстный умысел, хотя не у каждого хватает честности и ума в этом признаться.
Итак, читаем Исраэля Шахака:
Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет
Итак, если христианин читает Библию, то ему непонятно, почему с одной стороны " не убий!", а с другой стороны почти на каждой странице Ветхого Завета море крови и призывы убивать всех, даже младенцев.
Глупые люди это противоречие просто игнорируют, а вдумчивые просто отказываются от Ветхого Завета, как и поступили протестанты. Черчилль относился к тупым христианам, он был полезным идиотом.
Греческие и римские переводчики фантазировали, когда переводили Ветхий Завет на современные языки.
Они хотели увидеть там то, чего там нет, внедрить в него идеи универсализма Аристотеля, поэтому в греческом переводе столько противоречий.
в ответ wittness 08.07.09 10:09
In Antwort auf:
Да, поцитируем еше немного..
"We owe to the Jews in the Christian revelation a system of ethics which, even if it were entirely separated from the supernatural, would be incomparably the most precious possession of mankind, worth in fact the fruits of all other wisdom and learning put together. On that system and by that faith there has been built out of the wreck of the Roman Empire the whole of our existing civilisation. "
"Мы обязаны евреям в христианском откровении системой этики, котрая даже если она была бы полностью отделена от сверхестественного, была бы несравненно наиболее драгоценным достоянием человечества, достойной всех плодов всей остальной мудрости и учености взятоых вместе. На этой системе и и этой верой на обломках Римской ИМперии была построена вся сушествуюшая цивилизация."
Да, поцитируем еше немного..
"We owe to the Jews in the Christian revelation a system of ethics which, even if it were entirely separated from the supernatural, would be incomparably the most precious possession of mankind, worth in fact the fruits of all other wisdom and learning put together. On that system and by that faith there has been built out of the wreck of the Roman Empire the whole of our existing civilisation. "
"Мы обязаны евреям в христианском откровении системой этики, котрая даже если она была бы полностью отделена от сверхестественного, была бы несравненно наиболее драгоценным достоянием человечества, достойной всех плодов всей остальной мудрости и учености взятоых вместе. На этой системе и и этой верой на обломках Римской ИМперии была построена вся сушествуюшая цивилизация."
Ну и о чем это говорит?
Что Черчилль был безграмотным человеком. Он слышал звон, но не знает где он.
Я не собираюсь дискутировать по поводу религии, но остановлюсь на морали.
Самое интересное, что Яхве сначала дал древним евреям заповеди типа "не убий", а потом, чуть позже, призвал их истребить целые города на земле Канаан, включая младенцев, сначала изнасиловать всех женщин, и захватить все чужое имущество.
Я тоже когда-то верил в ту муть, в которую Черчилль может действительно верил до конца жизни, а может просто хотел польстить своим покровителям.
Но я никак не мог понять, как это один и тот же бог может призывать "не убий" и потом приказывать "убей всех, включая младенцев!".
Как такой маразм укладывается в голове у христиан, которые почитают Ветхий Завет? Как можно проповедовать целомудрие и читать книгу, изобилующую сценами садизма и сексуальных извращений, под названием Ветхий Завет? В этом плане многие протестанты более последовательны, они вообще отказались от морали Ветхого Завета, и читают только Евангелии.
А вот когда я прочитал произведения бывшего узника концлагеря и известного израильского ученого Израиля Шахака, то все встало на свои места.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel_Shahak
Если верить Шахаку, то в иудаизме заповеди Ветхого Завета понимается более узко, чем у христиан (т.е. не убей "своего").
Получается, что Иудаизм более прагматическая и реалистическая религия.
Ну как могут истинные христиане со своим "подставь вторую щеку" или "возлюби врагов" состязаться с иудеями, если они живут вместе в одной стране?
Если христиане будут придерживаться своих заповедей, а иудеи - своих, то в этом случае христианам может в лучшем случае отводиться роль полезных идиотов.
Может Черчилль был действительно просто полезным идиотом, как и многие христиане-сионисты в США, а может он все понимал, но ему нужны были деньги.
Скорее и то, и другое, он сам себя обманывал, как это делают многие христиане-сионисты в США, и делают они это не просто так, тут есть корыстный умысел, хотя не у каждого хватает честности и ума в этом признаться.
Итак, читаем Исраэля Шахака:
Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет
In Antwort auf:
...прежде всего необходимо проанализировать хотя бы некоторые из многочисленных ложных понятий, повторяющихся почти во всех описаниях иудаизма на иностранных языках (т.е., не на иврите) - прежде всего, такие модные выражения, как "иудео-христианская традиция" или "общие ценности монотеистических религий".
...
Во многих, если не во всех частях Ветхого Завета ясно признается существование и мощь "других богов"; при этом утверждается, что Яхве, Бог евреев, являющийся самым сильным из богов (2), ревниво относится к божественным соперникам и запрещает своему народу им поклоняться
...
Среди христиан или людей, находящихся под влиянием христианской традиции и культуры, бытует еще одно ошибочное представление об иудаизме. Они часто считают, что иудаизм - "библейская религия", что Ветхий Завет занимает в иудаизме столь же центральное место и пользуется таким же юридическим авторитетом, что и Библия для христиан.
...
Большинство библейских стихов, предписывающих ритуальные действия, интерпретируются классическим иудаизмом и современной ортодоксией в смысле весьма отличном, а то и прямо противоположном буквальному значению, в каком понимают их христиане и другие читатели Ветхого Завета. Сходным образом, совершенно по-разному интерпретируют Библию в нынешнем Израиле учащиеся религиозных школ и те, кто учится в "светских" школах.
...
Приведем несколько поясняющих дело примеров. Заметим, что раввинистическая интерпретация Библии, мягко говоря, неоднозначна с этической точки зрения. Защитники иудаизма заявляют, что раввинистические толкования Библии, зафиксированные в Талмуде, всегда более либеральны, чем сам библейский текст. Сейчас мы увидим, что это далеко не так.
...
В большинстве случаев такие термины как "твой ближний", "твой друг" или даже просто "человек" используются в крайне шовинистическом значении. Знаменитая заповедь "возлюби ближнего (14) своего как самого себя" (Левит, 19:18) понимается классическим (и современным ортодоксальным) иудаизмом как заповедь любить исключительно ближнего-еврея, а не любого человека.
...
Как мы увидим в главе 5, евреям в принципе запрещено спасать жизнь язычников, поскольку "они не ближние твои".
...
Поскольку даже существующее мягкое ("грех перед Небесами") запрещение убийства нееврея относится лишь к "неевреям, с которыми евреи не находятся в состоянии войны", многочисленные раввины пришли к выводу, что во время войны все неевреи, относящиеся к враждебному населению, могут или даже должны быть убиты (6). С 1973 года эта теория открыто пропагандируется среди для религиозных солдат. Заявление в этом духе было даже включено в брошюру, опубликованную командованием Центрального военного округа израильской армии, включающего все оккупированные территории западного берега реки Иордан. В этой брошюре главный раввин округа пишет:
"Когда наши войска сталкиваются с гражданскими лицами во время войны, например, в ходе преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет полной гарантии, что эти гражданские лица неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит хорошее впечатление... На войне, когда наши солдаты сражаются с врагом, они могут и даже обязаны, с точки зрения Галахи, убивать даже "хороших" гражданских лиц, то есть тех гражданских лиц, которые представляются "хорошими..." (7).
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak3.html
...прежде всего необходимо проанализировать хотя бы некоторые из многочисленных ложных понятий, повторяющихся почти во всех описаниях иудаизма на иностранных языках (т.е., не на иврите) - прежде всего, такие модные выражения, как "иудео-христианская традиция" или "общие ценности монотеистических религий".
...
Во многих, если не во всех частях Ветхого Завета ясно признается существование и мощь "других богов"; при этом утверждается, что Яхве, Бог евреев, являющийся самым сильным из богов (2), ревниво относится к божественным соперникам и запрещает своему народу им поклоняться
...
Среди христиан или людей, находящихся под влиянием христианской традиции и культуры, бытует еще одно ошибочное представление об иудаизме. Они часто считают, что иудаизм - "библейская религия", что Ветхий Завет занимает в иудаизме столь же центральное место и пользуется таким же юридическим авторитетом, что и Библия для христиан.
...
Большинство библейских стихов, предписывающих ритуальные действия, интерпретируются классическим иудаизмом и современной ортодоксией в смысле весьма отличном, а то и прямо противоположном буквальному значению, в каком понимают их христиане и другие читатели Ветхого Завета. Сходным образом, совершенно по-разному интерпретируют Библию в нынешнем Израиле учащиеся религиозных школ и те, кто учится в "светских" школах.
...
Приведем несколько поясняющих дело примеров. Заметим, что раввинистическая интерпретация Библии, мягко говоря, неоднозначна с этической точки зрения. Защитники иудаизма заявляют, что раввинистические толкования Библии, зафиксированные в Талмуде, всегда более либеральны, чем сам библейский текст. Сейчас мы увидим, что это далеко не так.
...
В большинстве случаев такие термины как "твой ближний", "твой друг" или даже просто "человек" используются в крайне шовинистическом значении. Знаменитая заповедь "возлюби ближнего (14) своего как самого себя" (Левит, 19:18) понимается классическим (и современным ортодоксальным) иудаизмом как заповедь любить исключительно ближнего-еврея, а не любого человека.
...
Как мы увидим в главе 5, евреям в принципе запрещено спасать жизнь язычников, поскольку "они не ближние твои".
...
Поскольку даже существующее мягкое ("грех перед Небесами") запрещение убийства нееврея относится лишь к "неевреям, с которыми евреи не находятся в состоянии войны", многочисленные раввины пришли к выводу, что во время войны все неевреи, относящиеся к враждебному населению, могут или даже должны быть убиты (6). С 1973 года эта теория открыто пропагандируется среди для религиозных солдат. Заявление в этом духе было даже включено в брошюру, опубликованную командованием Центрального военного округа израильской армии, включающего все оккупированные территории западного берега реки Иордан. В этой брошюре главный раввин округа пишет:
"Когда наши войска сталкиваются с гражданскими лицами во время войны, например, в ходе преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет полной гарантии, что эти гражданские лица неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит хорошее впечатление... На войне, когда наши солдаты сражаются с врагом, они могут и даже обязаны, с точки зрения Галахи, убивать даже "хороших" гражданских лиц, то есть тех гражданских лиц, которые представляются "хорошими..." (7).
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak3.html
Итак, если христианин читает Библию, то ему непонятно, почему с одной стороны " не убий!", а с другой стороны почти на каждой странице Ветхого Завета море крови и призывы убивать всех, даже младенцев.
Глупые люди это противоречие просто игнорируют, а вдумчивые просто отказываются от Ветхого Завета, как и поступили протестанты. Черчилль относился к тупым христианам, он был полезным идиотом.
Греческие и римские переводчики фантазировали, когда переводили Ветхий Завет на современные языки.
Они хотели увидеть там то, чего там нет, внедрить в него идеи универсализма Аристотеля, поэтому в греческом переводе столько противоречий.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.07.09 00:03
Значит , будущий убийца Витнесса -- касси... Черчилль ?
Вот почему Вы хотите отмстить неразумному Черчиллю . Осталось только догадаться , как предотвратить преступление в будущем , совершенное в прошлом .
Хотите , помогу ?
В ответ на:
Вы не умеете рационально мыслить и не понимаете, что не только Западу скоро придет конец, но и Вам.
Вы не умеете рационально мыслить и не понимаете, что не только Западу скоро придет конец, но и Вам.
Значит , будущий убийца Витнесса -- касси... Черчилль ?
Вот почему Вы хотите отмстить неразумному Черчиллю . Осталось только догадаться , как предотвратить преступление в будущем , совершенное в прошлом .
Хотите , помогу ?
15.07.09 12:02
термин "лучше" требует критерии или шкалу по которым можно произвести сравнение лучше-хуже.
С точки зрения нормального европейца, для судьбы Европы Черчилль хуже. Черчилль главных разрушитель Европы в 20 веке или
его политика привела к тому что мы имеем мы сегодня в Европе. В своей фобии перед Германией он пошёл на подстрекательство ко второй
мировой войне и вошёл в союз со злейшим врагом Европы большевизмом. В результате срединная Европа была разрушена, все славянские страны
и часть Германии попала под влияние Азии(*, термин использован в политическом значении). Последствия для Европы колосальны. А свою
Великобританскую Империю он не сохранил. Мой коллега англичанин так говорит про результат политики Черчилля - больше половины национального дохода
Англия получает сегодня не за счёт созидательной деятельности, а через валютные спекуляции сомнительных людей со всего мира в Лондонских банках,
а там где когда то трудились высоко квалифицированные рабочие и специалисты сегодня не трудятся, а больше паразитируют выходцы из бывших колоний...
а оставшимся там потомкам тех рабочих страшно выйти на улицу, не только в тёмное время, но и днём. А заправляют этим всем сомнительные политики, чуждые англии из
потомков бывших присланных большевиками для пропаганды большевизма людей, типа Милибандев.
Черчилль конечно не дурак и под конец видел результаты своей политики, поэтому и начал своими призывами Холодную Войну.
И только через несколько десятилетий и великих напряжений удалось выпроводить из Европы Азию(*).....Но не всё можно репарировать, если вообще можно.
* Природа большевистского режима так охарактеризована великим европейским философом Шпенглером:
Leiner herrschenden Horde v kommunistische Partei genannt mit Häuptlingen und einem allmächtigen Khan und einer hundertmal so zahlreichen unterworfenen,
wehrlosen Masse. Von echtem Marxismus ist da sehr wenig, außer in Namen und Programmen?.
В ответ на:
Ну и чем это Черчилль был лучше Гитлера?
Ну и чем это Черчилль был лучше Гитлера?
термин "лучше" требует критерии или шкалу по которым можно произвести сравнение лучше-хуже.
С точки зрения нормального европейца, для судьбы Европы Черчилль хуже. Черчилль главных разрушитель Европы в 20 веке или
его политика привела к тому что мы имеем мы сегодня в Европе. В своей фобии перед Германией он пошёл на подстрекательство ко второй
мировой войне и вошёл в союз со злейшим врагом Европы большевизмом. В результате срединная Европа была разрушена, все славянские страны
и часть Германии попала под влияние Азии(*, термин использован в политическом значении). Последствия для Европы колосальны. А свою
Великобританскую Империю он не сохранил. Мой коллега англичанин так говорит про результат политики Черчилля - больше половины национального дохода
Англия получает сегодня не за счёт созидательной деятельности, а через валютные спекуляции сомнительных людей со всего мира в Лондонских банках,
а там где когда то трудились высоко квалифицированные рабочие и специалисты сегодня не трудятся, а больше паразитируют выходцы из бывших колоний...
а оставшимся там потомкам тех рабочих страшно выйти на улицу, не только в тёмное время, но и днём. А заправляют этим всем сомнительные политики, чуждые англии из
потомков бывших присланных большевиками для пропаганды большевизма людей, типа Милибандев.
Черчилль конечно не дурак и под конец видел результаты своей политики, поэтому и начал своими призывами Холодную Войну.
И только через несколько десятилетий и великих напряжений удалось выпроводить из Европы Азию(*).....Но не всё можно репарировать, если вообще можно.
* Природа большевистского режима так охарактеризована великим европейским философом Шпенглером:
Leiner herrschenden Horde v kommunistische Partei genannt mit Häuptlingen und einem allmächtigen Khan und einer hundertmal so zahlreichen unterworfenen,
wehrlosen Masse. Von echtem Marxismus ist da sehr wenig, außer in Namen und Programmen?.
15.07.09 12:53
Согласен. Благодарен Черчилю и считаю его гениальным политиком века. Особенная благодарность ему за то, что он распознал в нацизме главную и страшную опасность для Европы и не побоялся союза с ненавистным коммунизмом ради уничтожения гитлеризма.
Стратегически мыслил мужик.
в ответ Frankenburg 15.07.09 12:02
В ответ на:
его политика привела к тому что мы имеем мы сегодня в Европе.
его политика привела к тому что мы имеем мы сегодня в Европе.
Согласен. Благодарен Черчилю и считаю его гениальным политиком века. Особенная благодарность ему за то, что он распознал в нацизме главную и страшную опасность для Европы и не побоялся союза с ненавистным коммунизмом ради уничтожения гитлеризма.
Стратегически мыслил мужик.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.07.09 16:54
в ответ Пух 15.07.09 12:53
можно даже согласиться с Вашим мнением, но оно темпорер, провизориш, переходное, временное.
Потому что это мнение, НАВЕРНОЕ, это мнение хазара из Восточного деспотизма попавшего наконец в рационально устроенное общество и наслаждающегося достижениями
этого общества. Но речь на этой ветке не о коротком отрезке времени на шкале истории, а о тенденциях и процессах происходящих в этом ЕВРОПЕЙСКОМ обществе.
Господин Пух, Вы читали анализ и предсказания философа Шпеглера, к примеру анотации http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes ?
Вы ситуацию понимаете, что мы находимся в кратковременном периоде Der Untergang?
И наивно восхищаться изобилием или достижениями des Abendlandes, это наивно, ну по советски, типа какой дефицит у знакомого завсклада перепал.
Рациональность это другое. Это программирование на долгосрочный период. Между прочим и не премиримая дискуссия между определёнными группами на этом форуме
и есть дискуссия о временщиках перепавшим дефицит или о долгосрочных прогнозах и разный взгляд на происходящие процессы.
Я спрашиваю Вас, жажда наживы американских ростовщических кругов из Нью-Йорка привела их к цели или поставила на грань выживания всю ЗАПАДНУЮ Рациональную до этого систему ?
Я спрашиваю Вас, Троцкий и Ко после кровопролитного уничтожения Российской Империи и её элиты достиг прокламированной цели, улучшения уровня жизни
трудящихся? Или им пришлось создать не имеющие сравнение до этого систему подавления и пропаганды для удержания власти?
Потому что это мнение, НАВЕРНОЕ, это мнение хазара из Восточного деспотизма попавшего наконец в рационально устроенное общество и наслаждающегося достижениями
этого общества. Но речь на этой ветке не о коротком отрезке времени на шкале истории, а о тенденциях и процессах происходящих в этом ЕВРОПЕЙСКОМ обществе.
Господин Пух, Вы читали анализ и предсказания философа Шпеглера, к примеру анотации http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang_des_Abendlandes ?
Вы ситуацию понимаете, что мы находимся в кратковременном периоде Der Untergang?
И наивно восхищаться изобилием или достижениями des Abendlandes, это наивно, ну по советски, типа какой дефицит у знакомого завсклада перепал.
Рациональность это другое. Это программирование на долгосрочный период. Между прочим и не премиримая дискуссия между определёнными группами на этом форуме
и есть дискуссия о временщиках перепавшим дефицит или о долгосрочных прогнозах и разный взгляд на происходящие процессы.
Я спрашиваю Вас, жажда наживы американских ростовщических кругов из Нью-Йорка привела их к цели или поставила на грань выживания всю ЗАПАДНУЮ Рациональную до этого систему ?
Я спрашиваю Вас, Троцкий и Ко после кровопролитного уничтожения Российской Империи и её элиты достиг прокламированной цели, улучшения уровня жизни
трудящихся? Или им пришлось создать не имеющие сравнение до этого систему подавления и пропаганды для удержания власти?
15.07.09 17:09
в ответ Frankenburg 15.07.09 16:54
Я настроен не столь трагически. Европа вполне процветает. Если взять конкретно ситуацию в Германии, то нашествие пары миллионов хазаров из бывшего СССР не могло конечно не отразится, но это тоже не смертельно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.07.09 17:30
Опять двадцать пять! Ну где доказательства, что Черчилль считал национал-социализм опасным для Британии или Европы?
Да не воевал Черчилль с нацизмом или фашизмом и не видел он в этих идеологиях никакой угрозы для Британской Империи или для мира.
Или докажите, что Черчилль действительно боялся именно идеологии национал-социализма, или перестаньте заниматься болтологией.
Мы не на комсомольском собрании.
Черчилль видел угрозу для Британии и Запада не в национал-социализме, а именно в Большевизме, и он открыто об этом заявлял.
А с Германией (кайзеровской или гитлеровской) он воевал просто из геополитических соображений.
Если бы в Германии у власти остались бы олигархи Веймарской Республики, или к власти пришли бы большевики, то он и в этом случае воевал бы с Германией, так как Германия была геополитической соперницей ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИДЕОЛОГИИ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ.
К сожалению, у него не хватило ума понять, что сионизм очень сложное и постоянно мутирующее явление.
Будучи вульгарным расистом он попытался поделить "еврейскую расу" на плохих и хороших представителей.
Типа большевики - плохие, а сионисты-банкиры или олигархи - это хорошие и очень полезные для Британии парни.
Если их не обижать, то Яхве вознаградит за это Британию и ее народ.
Подыгрываю богатым и влиятельным сионистам он надеялся, что те не останутся в долгу и что они будут учитывать не только свои интересы, но и интересы Англии.
А сионисты-банкиры и большевики оказывается имели общие интересы.
Для некоторых английских банкиров Троцкий был сукиным сыном, но все же своим сукиным сыном.
А вот Черчилль и английский народ для них не были не своими, ими можно было пожертвовать для собственных интересов.
Черчилль был "полезным спившимся идиотом", и он сам позже признался, что совершил ошибку, сказав, что был зарезан не тот поросенок.
Черчилль - оппортунист и трагическая личность. Он могильщик Британской Империи и Западной цивилизации.
Правые в Англии (BNP) используют его цитаты в своих целях, а малограмотные сионисты почему-то считают, что он за просто так любил не английских банкиров из династии Ротшильдов, а всю "еврейскую расу", и именно поэтому пошел на союз с большевиками против национал-социалистов.
Я все свои тезисы уже подтвердил цитатами, а вот заявления о том, что Черчилль пошел на сговор с большевиками потому, что видел в национал-социализме угрозу для Британской Империи - это просто ни чем не подтвержденный пропагандистский треп.
Где цитаты и ссылки или хотя бы просто логические размышления, которые бы подтверждали бы этот затасканный пропагандистки лозунг о Черчилле-антифашисте?
в ответ Пух 15.07.09 12:53
In Antwort auf:
Благодарен Черчилю и считаю его гениальным политиком века. Особенная благодарность ему за то, что он распознал в нацизме главную и страшную опасность для Европы и не побоялся союза с ненавистным коммунизмом ради уничтожения гитлеризма.
Стратегически мыслил мужик.
Благодарен Черчилю и считаю его гениальным политиком века. Особенная благодарность ему за то, что он распознал в нацизме главную и страшную опасность для Европы и не побоялся союза с ненавистным коммунизмом ради уничтожения гитлеризма.
Стратегически мыслил мужик.
Опять двадцать пять! Ну где доказательства, что Черчилль считал национал-социализм опасным для Британии или Европы?
Да не воевал Черчилль с нацизмом или фашизмом и не видел он в этих идеологиях никакой угрозы для Британской Империи или для мира.
Или докажите, что Черчилль действительно боялся именно идеологии национал-социализма, или перестаньте заниматься болтологией.
Мы не на комсомольском собрании.
Черчилль видел угрозу для Британии и Запада не в национал-социализме, а именно в Большевизме, и он открыто об этом заявлял.
А с Германией (кайзеровской или гитлеровской) он воевал просто из геополитических соображений.
Если бы в Германии у власти остались бы олигархи Веймарской Республики, или к власти пришли бы большевики, то он и в этом случае воевал бы с Германией, так как Германия была геополитической соперницей ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИДЕОЛОГИИ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ.
К сожалению, у него не хватило ума понять, что сионизм очень сложное и постоянно мутирующее явление.
Будучи вульгарным расистом он попытался поделить "еврейскую расу" на плохих и хороших представителей.
Типа большевики - плохие, а сионисты-банкиры или олигархи - это хорошие и очень полезные для Британии парни.
Если их не обижать, то Яхве вознаградит за это Британию и ее народ.
Подыгрываю богатым и влиятельным сионистам он надеялся, что те не останутся в долгу и что они будут учитывать не только свои интересы, но и интересы Англии.
А сионисты-банкиры и большевики оказывается имели общие интересы.
Для некоторых английских банкиров Троцкий был сукиным сыном, но все же своим сукиным сыном.
А вот Черчилль и английский народ для них не были не своими, ими можно было пожертвовать для собственных интересов.
Черчилль был "полезным спившимся идиотом", и он сам позже признался, что совершил ошибку, сказав, что был зарезан не тот поросенок.
Черчилль - оппортунист и трагическая личность. Он могильщик Британской Империи и Западной цивилизации.
Правые в Англии (BNP) используют его цитаты в своих целях, а малограмотные сионисты почему-то считают, что он за просто так любил не английских банкиров из династии Ротшильдов, а всю "еврейскую расу", и именно поэтому пошел на союз с большевиками против национал-социалистов.
Я все свои тезисы уже подтвердил цитатами, а вот заявления о том, что Черчилль пошел на сговор с большевиками потому, что видел в национал-социализме угрозу для Британской Империи - это просто ни чем не подтвержденный пропагандистский треп.
Где цитаты и ссылки или хотя бы просто логические размышления, которые бы подтверждали бы этот затасканный пропагандистки лозунг о Черчилле-антифашисте?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.07.09 17:57
Это у Вас просто истерика началась или вы беретесь эти довольно нетрадиционные высказывания доказать?
в ответ OnkelArtus 15.07.09 17:30
В ответ на:
Ну где доказательства, что Черчилль считал национал-социализм опасным для Британии или Европы?
Да не воевал Черчилль с нацизмом или фашизмом и не видел он в этих идеологиях никакой угрозы для Британской Империи или для мира.
Ну где доказательства, что Черчилль считал национал-социализм опасным для Британии или Европы?
Да не воевал Черчилль с нацизмом или фашизмом и не видел он в этих идеологиях никакой угрозы для Британской Империи или для мира.
Это у Вас просто истерика началась или вы беретесь эти довольно нетрадиционные высказывания доказать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.07.09 18:10
конечно, все советские человеки, которым перепадал дефицит от знакомого завсклада, радовались!
Но мало из них понимали, что система, заложенная в 1917 году ордыно-хазарами типа Троцкий-Каганович-Сталин, не дееспособна в перспективе.
В ответ на:
Я настроен не столь трагически.
Я настроен не столь трагически.
конечно, все советские человеки, которым перепадал дефицит от знакомого завсклада, радовались!
Но мало из них понимали, что система, заложенная в 1917 году ордыно-хазарами типа Троцкий-Каганович-Сталин, не дееспособна в перспективе.
15.07.09 18:55
Скажите, а Вы читали мои постинги? Я ведь конкретные цитаты Черчилля приводил.
Вот еще раз высказывания Черчилля:
Вы конкретно против этих цитат могли бы что-то возразить? Как эти высказывания Черчилля согласуются с Вашими тезисами о том, что Черчилль считал не Германию, а именно национал-социализм смертельной опасностью для Британии или Европы?
Вы могли бы процитировать высказывания Черчилля, в котором Черчилль говорил бы, что Англии угрожает не Германия, а именно национал-социализм?
Заранее благодарен.
в ответ Пух 15.07.09 17:57
In Antwort auf:
Это у Вас просто истерика началась или вы беретесь эти довольно нетрадиционные высказывания доказать?
Это у Вас просто истерика началась или вы беретесь эти довольно нетрадиционные высказывания доказать?
Скажите, а Вы читали мои постинги? Я ведь конкретные цитаты Черчилля приводил.
Вот еще раз высказывания Черчилля:
In Antwort auf:
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte. Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
----
Hitler will den Krieg nicht, aber er wird dazu gezwungen. (Emil Ludwig Cohen)
-------
"Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen! (Winston Churchill im Nov. 1936)"
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=13519810&top=SPIEGEL
-----
Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht. (Winston Churchill 1936)
-------
Was wir wollen ist die restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft. (Winston Churchill 1938)
------
Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die restlose Vernichtung Deutschlands.
(Winston Churchill am 03.09.1939. Der Tag, an dem England dem Deutschen Reich den Krieg erklärte und nicht umgekehrt)
http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/kriegsschuld.htm
-------------
In 1919, as Colonial Secretary Churchill advocated the use of chemical weapons on the "uncooperative Arabs" in the puppet state of Iraq. "I do not understand the squeamishness about the use of gas," he declared. "I am strongly in favor of using poison gas against uncivilized tribes." Some year-s later, gassing human beings to death would make other men infamous.
[В 1919, будучи секретарем колоний, Черчилль требовал применение отравляющего газа для борьбы с "несговорчивыми арабами" в марионеточном государстве Ирак. "Я не понимаю почему мы должны иметь какие-то угрызения совести при примирении отравляющего газа. Я категорически за то, чтобы применить этот газ против примитивных народов". Несколько лет спустя другие личности были осуждены за применение газа против людей. ]
An example of Churchill's racial views are his comments made in 1937: "I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."
[Примером расизма Черчиля является его комментарий в 1937 году. " Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили неправильно. Я не считаю, что мы поступили с ними не правильно, по той причине, что более сильная и развитая раса пришла и заняла их место.]
http://mises.org/story/1450
------------
"I am considering blocking all immigration to Britain because I fear a growing coloured population will pose a threat to Britain's social stability. We do not want a parti-coloured UK."
[Я считаю, что нужно запретить иммиграцию в Британию, так как я боюсь, что растущее цветное население представляет угрозу для стабильности Англии. Мы не хотим, чтобы Англия превратилась в частично цветную страну. ]
(Winston Churchill, Cabinet Memorandum, dated February 1953.)
"Problems will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK?"
[Если в Англии появится значительное цветное население, то у нас возникнут проблемы. Хотим ли мы иметь в Англии "цветные проблемы"?]
(Winston Churchill, Cabinet memorandum, February 1954.)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1559503/Churchil-feared-growing-coloured-population.html
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte. Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
----
Hitler will den Krieg nicht, aber er wird dazu gezwungen. (Emil Ludwig Cohen)
-------
"Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen! (Winston Churchill im Nov. 1936)"
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=13519810&top=SPIEGEL
-----
Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht. (Winston Churchill 1936)
-------
Was wir wollen ist die restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft. (Winston Churchill 1938)
------
Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die restlose Vernichtung Deutschlands.
(Winston Churchill am 03.09.1939. Der Tag, an dem England dem Deutschen Reich den Krieg erklärte und nicht umgekehrt)
http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/kriegsschuld.htm
-------------
In 1919, as Colonial Secretary Churchill advocated the use of chemical weapons on the "uncooperative Arabs" in the puppet state of Iraq. "I do not understand the squeamishness about the use of gas," he declared. "I am strongly in favor of using poison gas against uncivilized tribes." Some year-s later, gassing human beings to death would make other men infamous.
[В 1919, будучи секретарем колоний, Черчилль требовал применение отравляющего газа для борьбы с "несговорчивыми арабами" в марионеточном государстве Ирак. "Я не понимаю почему мы должны иметь какие-то угрызения совести при примирении отравляющего газа. Я категорически за то, чтобы применить этот газ против примитивных народов". Несколько лет спустя другие личности были осуждены за применение газа против людей. ]
An example of Churchill's racial views are his comments made in 1937: "I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."
[Примером расизма Черчиля является его комментарий в 1937 году. " Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили неправильно. Я не считаю, что мы поступили с ними не правильно, по той причине, что более сильная и развитая раса пришла и заняла их место.]
http://mises.org/story/1450
------------
"I am considering blocking all immigration to Britain because I fear a growing coloured population will pose a threat to Britain's social stability. We do not want a parti-coloured UK."
[Я считаю, что нужно запретить иммиграцию в Британию, так как я боюсь, что растущее цветное население представляет угрозу для стабильности Англии. Мы не хотим, чтобы Англия превратилась в частично цветную страну. ]
(Winston Churchill, Cabinet Memorandum, dated February 1953.)
"Problems will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK?"
[Если в Англии появится значительное цветное население, то у нас возникнут проблемы. Хотим ли мы иметь в Англии "цветные проблемы"?]
(Winston Churchill, Cabinet memorandum, February 1954.)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1559503/Churchil-feared-growing-coloured-population.html
Вы конкретно против этих цитат могли бы что-то возразить? Как эти высказывания Черчилля согласуются с Вашими тезисами о том, что Черчилль считал не Германию, а именно национал-социализм смертельной опасностью для Британии или Европы?
Вы могли бы процитировать высказывания Черчилля, в котором Черчилль говорил бы, что Англии угрожает не Германия, а именно национал-социализм?
Заранее благодарен.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.07.09 21:06
А сколько? Маргинальная партия неудачников в период кризиса собрала какие-то протестные голоса в британском МУхосранске на региональных выборах. С нормализацией экономики о них вообше забудут..
Могу Вас уверить что по моему уже намалому опыту жизни и работы в Британии - основные принципы британского обшества: свобода, терпимость, открытость и гуманизм которые благодаря Черчилю никогда не покинули Британию и Европу - вполне устраивают и мигрантов и коренных англичан .
Это ссылка на Черчиля? Зачем же сюда эту липу ташить..
... спас Европу и Британию от нацистского варварства. Именно так его воспринимают в Британии. Видимо они Ваших откровений из Вики еше не узнали..
Насчет проблем сегодняшней Британииь мигрантов, экономическоих трудностей и прочих бед.
Человек, спасший Вас от отсечения головы уготовил Вам тем самым массу проблем: мигрень, насморк, неразумные мысли..
Можно сказать что он Вас погубил. Если совсем потерять адекватность, конечно.
Так и Черчиль: он спас Британию и Европу от нацистской чумы. Поэтому теперь и Британия и Европа переживают
массу сложностей: но это сложности свободных, цивилизованных стран а не нацистских протекторатов..
Все, остальное когда вернусь из отпуска.
в ответ OnkelArtus 14.07.09 23:23
В ответ на:
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
А сколько? Маргинальная партия неудачников в период кризиса собрала какие-то протестные голоса в британском МУхосранске на региональных выборах. С нормализацией экономики о них вообше забудут..
Могу Вас уверить что по моему уже намалому опыту жизни и работы в Британии - основные принципы британского обшества: свобода, терпимость, открытость и гуманизм которые благодаря Черчилю никогда не покинули Британию и Европу - вполне устраивают и мигрантов и коренных англичан .
В ответ на:
http://mises.org/story/1450
http://mises.org/story/1450
Это ссылка на Черчиля? Зачем же сюда эту липу ташить..
В ответ на:
и вошел в историю как человек, который
и вошел в историю как человек, который
... спас Европу и Британию от нацистского варварства. Именно так его воспринимают в Британии. Видимо они Ваших откровений из Вики еше не узнали..
Насчет проблем сегодняшней Британииь мигрантов, экономическоих трудностей и прочих бед.
Человек, спасший Вас от отсечения головы уготовил Вам тем самым массу проблем: мигрень, насморк, неразумные мысли..
Можно сказать что он Вас погубил. Если совсем потерять адекватность, конечно.
Так и Черчиль: он спас Британию и Европу от нацистской чумы. Поэтому теперь и Британия и Европа переживают
массу сложностей: но это сложности свободных, цивилизованных стран а не нацистских протекторатов..
Все, остальное когда вернусь из отпуска.
15.07.09 21:33
Вы уверены, что это высказывания именно его. Остальные цитаты то трудно проверить, ибо не указано откуда они взяты. Но фултоновская речь очень уж известна. Убедится в подлоге не составляет труда. Вот отрывок из речи.
Last time I saw it all coming and cried aloud to my own fellow-countrymen and to the world, but no one paid any attention. Up till the year 1933 or even 1935, Germany might have been saved from the awful fate which has overtaken her and we might all have been spared the miseries Hitler let loose upon mankind. There never was a war in all history easier to prevent by timely action than the one which has just desolated such great areas of the globe. It could have been prevented in my belief without the firing of a single shot, and Germany might be powerful, prosperous and honored to-day; but no one would listen and one by one we were all sucked into the awful whirlpool. We surely must not let that happen again.
Перевести?
в ответ OnkelArtus 15.07.09 18:55
В ответ на:
Вот еще раз высказывания Черчилля:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte. Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
Вот еще раз высказывания Черчилля:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte. Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
Вы уверены, что это высказывания именно его. Остальные цитаты то трудно проверить, ибо не указано откуда они взяты. Но фултоновская речь очень уж известна. Убедится в подлоге не составляет труда. Вот отрывок из речи.
Last time I saw it all coming and cried aloud to my own fellow-countrymen and to the world, but no one paid any attention. Up till the year 1933 or even 1935, Germany might have been saved from the awful fate which has overtaken her and we might all have been spared the miseries Hitler let loose upon mankind. There never was a war in all history easier to prevent by timely action than the one which has just desolated such great areas of the globe. It could have been prevented in my belief without the firing of a single shot, and Germany might be powerful, prosperous and honored to-day; but no one would listen and one by one we were all sucked into the awful whirlpool. We surely must not let that happen again.
Перевести?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.07.09 11:07
в ответ Пикуль 16.07.09 09:08
Франкенбург называет хазарами советских людей, в особенности испытавших сильное биологическое и ментальное влияние тюркоязычных народов. Я тоже считаю этот термин не совсем корректным, просто использовал как знакомый собеседнику. Кстати, раньше этот термин вроде не вызывал ваших возражений?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.07.09 15:20
Вау!
Где только не найти этот легендарный "Мухосранск", вошедший в Ваш фольклор! Не только в Казахстане, но и на Британских Островах?
Теперь мы знаем (с), что Лондон - Мухосранск!
Кстати, неудачники голосуют за левых, которые обещают все отобрать у богатых и отдать им, бедным неудачникам и люмпенам.
За правых голосуют самостоятельные люди с характером, и думают они не о себе, а прежде всего о стране, что вызывает истерику у троцкистов и прочих левых люмпенов:
В принципе правые в Англии хотят то же самое, что и "ликудники" в Израиле. Бороться за то, чтобы Англия сохранила английский характер. Они идут по стопам Черчилля (ссылки уже приводились). Разница между Израилем и Англией лишь в том, что в Англии англичане являются коренными жителями...
Не пойму, почему эту партию называют радикальной.
Какая может быть речь о "терпимости", когда в Англии троцкисты проявляют насилие против BNP и им это все сходит с рук?
Если троцкисты в Англии считаются нормальным явлением, а BNP нет, то Англия скоро станет похожей на Россию времен Троцкого.
Так его воспринимают лишь в определенных заинтересованных кругах Британии. Вы ушли от ответа. Меня не интересует, что подконтрольные медии в Англии говорят сегодня о Черчилле, меня интересуют доказательства того, что САМ ЧЕРЧИЛЛЬ считал, что он спас Британию от нацистского варварства.
Что случилось бы с Британией, если бы она не объявила войну Германии?
Неужели национал-социалисты имели еще и тайный "План Вест", согласно которому национал социалисты собирались сократить прирост коренного населения в Англии, а Британские Острова заселить африканцами и азиатами?
Если говорить метафорами, то политика Черчилля привела к тому, что у Англии отвалилась ее собственная голова и какой-то "Доктор Франкештейн" решил пришить ей чужую голову с тюрбаном, а эта голова не прирастает, так как отторгается организмом.
Приходится глушить иммунную систему Англии лошадиными дозами таблеток, чтобы сохранить жизнь этому детищу "Франкенштейна".
Какой тут нафиг насморк!
Ну и ну!
Троцкисты могут смело и свободно орудовать в Англии и проявлять насилие против законных демократических партий, типа BNP, и это Вы называете свободой и демократией? Черчилль хотел спасти Англию и Европу от большевистской чумы, но ему это не удалось.
Спасение Англии или Европы от "нацистской чумы" не входило в планы Черчилля, он просто боролся с геополитическим противников. Вы уже сто раз повторили, что Черчилль боролся против идеологии национал-социализма, но так и не подтвердили Ваши тезисы.
А я уже привел достаточно цитат, чтобы отвергнуть этот абсурдный пропагандистский трюк.
Каким это боком Черчилль собирался бороться против национал-социализма? Чем национал-социализм противоречил его собственным политическим взглядам?
Последняя цитата доказывает, что Черчилль восхищался Гитлером, и он прекрасно понимал, что Гитлер - это просто продукт той ситуации, в которой Германия оказалась по воле победителей после Версальского Договора. Черчилль даже мечтал о том, что окажись Англия в ситуации Германии, она будет иметь именно такого же лидера и такую же идеологию, как и Третьий Рейх.
Черчлилль (как и Гитлер) был социал-дарвинистом, он верил в право высших рас подчинять низшие. Социал-Дарвинизм был в то время самой популярной теорией в Англии и ее колониях.
Гитлер был просто прилежным учеником англичан, не более.
Дарвин был англичанином, и именно он говорил о том, что различные расы борются за свое место под солнцем, и сильные и более развитые побеждают.
Нужно заметить, что хитрость и обман - это тоже огромная сила. Честность не является преимуществом в борьбе за выживание.
Побеждают те, кто говорит одно, а делает совершенно другое.
Черчилль боролся против Гитлера просто потому, что видел в Германии соперника, идеология национал-социализма тут совершенно ни при чем.
Или Вы хотите сказать, что национал-социалисты считали англичан "низшей расой" и Черчилль поэтому видел угрозу в национал-социализме?
Приведите цитаты, которые бы это доказывали, и перестаньте лить воду.
в ответ wittness 15.07.09 21:06
In Antwort auf:
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
------------
А сколько? Маргинальная партия неудачников в период кризиса собрала какие-то протестные голоса в британском МУхосранске на региональных выборах.
Вас и прочих мигрантов в Англии все может и устраивает, а коренных англичан вряд ли, иначе бы они не отдали бы столько голосов за BNP.
------------
А сколько? Маргинальная партия неудачников в период кризиса собрала какие-то протестные голоса в британском МУхосранске на региональных выборах.
Вау!
Где только не найти этот легендарный "Мухосранск", вошедший в Ваш фольклор! Не только в Казахстане, но и на Британских Островах?
In Antwort auf:
Bei den Kommunalwahlen 2006 in England konnte die BNP ihre Sitze mit auf nun 33 deutlich steigern. Im Londoner Stadtteil Barking and Dagenham wurde sie sogar zur zweitstärkten Partei, wo sie sich von vorher 2 Stadträten auf nun 12 steigern konnte.
....
Bei den Europawahlen im Juni 2009 gelang der BNP wider Erwartens der erstmalige Einzug in das Europaparlament, wo sie fortan mit zwei Abgeordneten vertreten sein wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
Bei den Kommunalwahlen 2006 in England konnte die BNP ihre Sitze mit auf nun 33 deutlich steigern. Im Londoner Stadtteil Barking and Dagenham wurde sie sogar zur zweitstärkten Partei, wo sie sich von vorher 2 Stadträten auf nun 12 steigern konnte.
....
Bei den Europawahlen im Juni 2009 gelang der BNP wider Erwartens der erstmalige Einzug in das Europaparlament, wo sie fortan mit zwei Abgeordneten vertreten sein wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
Теперь мы знаем (с), что Лондон - Мухосранск!
Кстати, неудачники голосуют за левых, которые обещают все отобрать у богатых и отдать им, бедным неудачникам и люмпенам.
За правых голосуют самостоятельные люди с характером, и думают они не о себе, а прежде всего о стране, что вызывает истерику у троцкистов и прочих левых люмпенов:
In Antwort auf:
Die von ehemaligen Trotzkisten dominierte Anti-Fascist Action (AFA) agierte auch unter Einsatz von Gewalt gegen die BNP‐Anhänger und ‐Anhängerinnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
Die von ehemaligen Trotzkisten dominierte Anti-Fascist Action (AFA) agierte auch unter Einsatz von Gewalt gegen die BNP‐Anhänger und ‐Anhängerinnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
В принципе правые в Англии хотят то же самое, что и "ликудники" в Израиле. Бороться за то, чтобы Англия сохранила английский характер. Они идут по стопам Черчилля (ссылки уже приводились). Разница между Израилем и Англией лишь в том, что в Англии англичане являются коренными жителями...
In Antwort auf:
BNP is "committed to stemming and reversing the tide of non-white immigration and to restoring, by legal changes, negotiation and consent the overwhelmingly white makeup of the British population that existed in Britain prior to 1948".[17] The BNP proposes "firm but voluntary incentives for immigrants and their descendants to return home".[18]
[BNP выступает против не-европейской волны иммиграции и за реставрацию (законными методами и голосованием) прав коренного населения Британии, которое составляло абсолютное большинство до 1948 года. BNP предлагает создать такие условия в Англии, чтобы все не-европейские иммигранты добровольно уехали к себе на родину.]
http://en.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
BNP is "committed to stemming and reversing the tide of non-white immigration and to restoring, by legal changes, negotiation and consent the overwhelmingly white makeup of the British population that existed in Britain prior to 1948".[17] The BNP proposes "firm but voluntary incentives for immigrants and their descendants to return home".[18]
[BNP выступает против не-европейской волны иммиграции и за реставрацию (законными методами и голосованием) прав коренного населения Британии, которое составляло абсолютное большинство до 1948 года. BNP предлагает создать такие условия в Англии, чтобы все не-европейские иммигранты добровольно уехали к себе на родину.]
http://en.wikipedia.org/wiki/British_National_Party
Не пойму, почему эту партию называют радикальной.
In Antwort auf:
Могу Вас уверить что по моему уже намалому опыту жизни и работы в Британии - основные принципы британского обшества: свобода, терпимость, открытость и гуманизм которые благодаря Черчилю никогда не покинули Британию и Европу - вполне устраивают и мигрантов и коренных англичан
Могу Вас уверить что по моему уже намалому опыту жизни и работы в Британии - основные принципы британского обшества: свобода, терпимость, открытость и гуманизм которые благодаря Черчилю никогда не покинули Британию и Европу - вполне устраивают и мигрантов и коренных англичан
Какая может быть речь о "терпимости", когда в Англии троцкисты проявляют насилие против BNP и им это все сходит с рук?
Если троцкисты в Англии считаются нормальным явлением, а BNP нет, то Англия скоро станет похожей на Россию времен Троцкого.
In Antwort auf:
... спас Европу и Британию от нацистского варварства. Именно так его воспринимают в Британии.
... спас Европу и Британию от нацистского варварства. Именно так его воспринимают в Британии.
Так его воспринимают лишь в определенных заинтересованных кругах Британии. Вы ушли от ответа. Меня не интересует, что подконтрольные медии в Англии говорят сегодня о Черчилле, меня интересуют доказательства того, что САМ ЧЕРЧИЛЛЬ считал, что он спас Британию от нацистского варварства.
Что случилось бы с Британией, если бы она не объявила войну Германии?
Неужели национал-социалисты имели еще и тайный "План Вест", согласно которому национал социалисты собирались сократить прирост коренного населения в Англии, а Британские Острова заселить африканцами и азиатами?
In Antwort auf:
Человек, спасший Вас от отсечения головы уготовил Вам тем самым массу проблем: мигрень, насморк, неразумные мысли..
Человек, спасший Вас от отсечения головы уготовил Вам тем самым массу проблем: мигрень, насморк, неразумные мысли..
Если говорить метафорами, то политика Черчилля привела к тому, что у Англии отвалилась ее собственная голова и какой-то "Доктор Франкештейн" решил пришить ей чужую голову с тюрбаном, а эта голова не прирастает, так как отторгается организмом.
Приходится глушить иммунную систему Англии лошадиными дозами таблеток, чтобы сохранить жизнь этому детищу "Франкенштейна".
Какой тут нафиг насморк!
In Antwort auf:
Так и Черчиль: он спас Британию и Европу от нацистской чумы. Поэтому теперь и Британия и Европа переживают массу сложностей: но это сложности свободных, цивилизованных стран а не нацистских протекторатов..
Так и Черчиль: он спас Британию и Европу от нацистской чумы. Поэтому теперь и Британия и Европа переживают массу сложностей: но это сложности свободных, цивилизованных стран а не нацистских протекторатов..
Ну и ну!
Троцкисты могут смело и свободно орудовать в Англии и проявлять насилие против законных демократических партий, типа BNP, и это Вы называете свободой и демократией? Черчилль хотел спасти Англию и Европу от большевистской чумы, но ему это не удалось.
Спасение Англии или Европы от "нацистской чумы" не входило в планы Черчилля, он просто боролся с геополитическим противников. Вы уже сто раз повторили, что Черчилль боролся против идеологии национал-социализма, но так и не подтвердили Ваши тезисы.
А я уже привел достаточно цитат, чтобы отвергнуть этот абсурдный пропагандистский трюк.
Каким это боком Черчилль собирался бороться против национал-социализма? Чем национал-социализм противоречил его собственным политическим взглядам?
In Antwort auf:
do not understand the squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using poisonous gas against uncivilised tribes.
Writing as president of the Air Council, 1919
[я не понимаю, почему некоторые не решаются применить отравляющий газ. Я категорически за применение отравляющего газа в борьбе с нецивилизованными племенами (Черчилль, 1919) ]
---
"I do not admit... that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia... by the fact that a stronger race, a higher grade race... has come in and taken its place". Churchill to Palestine Royal Commission, 1937
["Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили плохо... просто более сильная и развитая раса пришла и заняла их место".]
----
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."
From his Great Contemporaries, 1937
[Можно не любить систему Гитлера, но восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша потерпит поражение, я надеюсь, что мы сможем найти такого же лидера, как Гитлер, который смог бы вселить в нас уверенность и вывести нашу страну из поражения, чтобы мы снова смогли бы занять достойное место среди других народов". (Черчилль, 1937).]
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2002/nov/28/features11.g21
do not understand the squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using poisonous gas against uncivilised tribes.
Writing as president of the Air Council, 1919
[я не понимаю, почему некоторые не решаются применить отравляющий газ. Я категорически за применение отравляющего газа в борьбе с нецивилизованными племенами (Черчилль, 1919) ]
---
"I do not admit... that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia... by the fact that a stronger race, a higher grade race... has come in and taken its place". Churchill to Palestine Royal Commission, 1937
["Я не думаю, что с краснокожими в Америке или чернокожими в Австралии поступили плохо... просто более сильная и развитая раса пришла и заняла их место".]
----
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."
From his Great Contemporaries, 1937
[Можно не любить систему Гитлера, но восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша потерпит поражение, я надеюсь, что мы сможем найти такого же лидера, как Гитлер, который смог бы вселить в нас уверенность и вывести нашу страну из поражения, чтобы мы снова смогли бы занять достойное место среди других народов". (Черчилль, 1937).]
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2002/nov/28/features11.g21
Последняя цитата доказывает, что Черчилль восхищался Гитлером, и он прекрасно понимал, что Гитлер - это просто продукт той ситуации, в которой Германия оказалась по воле победителей после Версальского Договора. Черчилль даже мечтал о том, что окажись Англия в ситуации Германии, она будет иметь именно такого же лидера и такую же идеологию, как и Третьий Рейх.
Черчлилль (как и Гитлер) был социал-дарвинистом, он верил в право высших рас подчинять низшие. Социал-Дарвинизм был в то время самой популярной теорией в Англии и ее колониях.
Гитлер был просто прилежным учеником англичан, не более.
Дарвин был англичанином, и именно он говорил о том, что различные расы борются за свое место под солнцем, и сильные и более развитые побеждают.
Нужно заметить, что хитрость и обман - это тоже огромная сила. Честность не является преимуществом в борьбе за выживание.
Побеждают те, кто говорит одно, а делает совершенно другое.
Черчилль боролся против Гитлера просто потому, что видел в Германии соперника, идеология национал-социализма тут совершенно ни при чем.
Или Вы хотите сказать, что национал-социалисты считали англичан "низшей расой" и Черчилль поэтому видел угрозу в национал-социализме?
Приведите цитаты, которые бы это доказывали, и перестаньте лить воду.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:08
Загадками говорите.
в ответ Пух 16.07.09 11:07
In Antwort auf:
Франкенбург называет хазарами советских людей, в особенности испытавших сильное биологическое и ментальное влияние тюркоязычных народов.
Франкенбург называет хазарами советских людей, в особенности испытавших сильное биологическое и ментальное влияние тюркоязычных народов.
Загадками говорите.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:28
Я выделил главную мысль красным цветом. Различия английской и немецкой цитаты минимальны.
В первом случае то, что Черчилль на самом деле говорил, он не строго придерживался заранее заготовленной речи.
А то, что Вы привели, - это заготовка речи.
По смыслу немецкая и английская цитаты совпадают, только в заготовке речи толком не объяснено, каким это образом можно было бы запросто предотвратить войну, и почему Запад этого не захотел.
Может Вы ответите на вопрос, как можно было запросто предотвратить войну и превратить Германию в процветающую и сильную страну, и почему это не было сделано?
Итак, что нужно было сделать в 1935 году и что не было сделано, чтобы Германия спустя 10 лет была бы процветающей и сильной страной?
Речь Черчилля посвящена СССР, он пытается убедить публику в том, что по отношении к СССР не следует делать той же ошибки, что и по отношению к Третьему Рейху.
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
In Antwort auf:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte.
Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
... фултоновская речь очень уж известна. Убедится в подлоге не составляет труда. Вот отрывок из речи.
--------
Last time I saw it all coming and cried aloud to my own fellow-countrymen and to the world, but no one paid any attention. Up till the year 1933 or even 1935, Germany might have been saved from the awful fate which has overtaken her and we might all have been spared the miseries Hitler let loose upon mankind. There never was a war in all history easier to prevent by timely action than the one which has just desolated such great areas of the globe. It could have been prevented in my belief without the firing of a single shot, and Germany might be powerful, prosperous and honored to-day; but no one would listen and one by one we were all sucked into the awful whirlpool. We surely must not let that happen again.
Перевести?
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte.
Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht."
Winston Churchill, 1946, Fulton, USA
... фултоновская речь очень уж известна. Убедится в подлоге не составляет труда. Вот отрывок из речи.
--------
Last time I saw it all coming and cried aloud to my own fellow-countrymen and to the world, but no one paid any attention. Up till the year 1933 or even 1935, Germany might have been saved from the awful fate which has overtaken her and we might all have been spared the miseries Hitler let loose upon mankind. There never was a war in all history easier to prevent by timely action than the one which has just desolated such great areas of the globe. It could have been prevented in my belief without the firing of a single shot, and Germany might be powerful, prosperous and honored to-day; but no one would listen and one by one we were all sucked into the awful whirlpool. We surely must not let that happen again.
Перевести?
Я выделил главную мысль красным цветом. Различия английской и немецкой цитаты минимальны.
В первом случае то, что Черчилль на самом деле говорил, он не строго придерживался заранее заготовленной речи.
А то, что Вы привели, - это заготовка речи.
По смыслу немецкая и английская цитаты совпадают, только в заготовке речи толком не объяснено, каким это образом можно было бы запросто предотвратить войну, и почему Запад этого не захотел.
Может Вы ответите на вопрос, как можно было запросто предотвратить войну и превратить Германию в процветающую и сильную страну, и почему это не было сделано?
Итак, что нужно было сделать в 1935 году и что не было сделано, чтобы Германия спустя 10 лет была бы процветающей и сильной страной?
Речь Черчилля посвящена СССР, он пытается убедить публику в том, что по отношении к СССР не следует делать той же ошибки, что и по отношению к Третьему Рейху.
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
"You can't fight Islamism with
gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.07.09 17:36
Минимальны, только смысл меняется на противоположный.
Так Черчель объясняет же. Надо было слушать его советов. Никаких уступок Гитлеру. Требование строгого соблюдения Версальских договоров. Недопущение вооружения Германии. Если бы это было сделано в 1933.1935 годах, то войны бы не было и была бы процветающая Германия к 1945 году.
Почему этого не было сделано. Потому что у власти были другие люди, менее решительные, которые думали, что Гитлера можно умиротворить путем уступок. И каждый раз, когда они уступали, Гитлер торжествено и принародно обещал, что это последнее, что ему надо и больше никаких требований не будет. А спустя пару месяцев предъявлял новые требования.
Никаких уступок. В этом и есть смысл политики Черчиля.
в ответ OnkelArtus 19.07.09 23:28
В ответ на:
Я выделил главную мысль красным цветом. Различия английской и немецкой цитаты минимальны.
Я выделил главную мысль красным цветом. Различия английской и немецкой цитаты минимальны.
Минимальны, только смысл меняется на противоположный.
В ответ на:
Может Вы ответите на вопрос, как можно было запросто предотвратить войну и превратить Германию в процветающую и сильную страну, и почему это не было сделано?
Может Вы ответите на вопрос, как можно было запросто предотвратить войну и превратить Германию в процветающую и сильную страну, и почему это не было сделано?
Так Черчель объясняет же. Надо было слушать его советов. Никаких уступок Гитлеру. Требование строгого соблюдения Версальских договоров. Недопущение вооружения Германии. Если бы это было сделано в 1933.1935 годах, то войны бы не было и была бы процветающая Германия к 1945 году.
Почему этого не было сделано. Потому что у власти были другие люди, менее решительные, которые думали, что Гитлера можно умиротворить путем уступок. И каждый раз, когда они уступали, Гитлер торжествено и принародно обещал, что это последнее, что ему надо и больше никаких требований не будет. А спустя пару месяцев предъявлял новые требования.
В ответ на:
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
Никаких уступок. В этом и есть смысл политики Черчиля.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.07.09 23:05
Только в Вашем изображении, иначе Вы бы перевели цитату на русский язык.
Это Ваша фантазия, не более.
Вот цитата Черчилля, которая опровергает Ваши тезисы:
Черчилль признает, что Германия смогла встать на ноги благодаря Гитлеру. Каким это боком Германия смогла бы стать процветающей страной, если бы Версальский Диктат остался бы?
Вам самим не смешно?
Не надо было грабить и изолировать Германию, и Гитлер даже не пришел бы к власти. Именно это и хотел сказать Черчилль.
Глупости, Сталину были сделаны большие усупки, пол Европы было отдано коммунистам, мир разделен был на сферы влияния.
И никто бойкота коммунистам не устраивал.
Де факто американские банкиры финансировали Кремль.
Если бы кремлю устрили бы экономический бойкот, то коммунизм не продержался бы 70 лет.
Просто не надо было продовать СССР зерно, и коммунизму бы сразу пришел конец.
Вот цитаты из той же речи Черчилля:
Какой хрен не уступать Сталину!
СССР дали место в ООН и Черчилль призывал не пороть горячку, как в случае с Гитлером, а прислушаться к желаниям коммунистов, включить их в систему безопасности, а не изолировать их и не устраивать им бойкоты.
In Antwort auf:
Минимальны, только смысл меняется на противоположный.
Минимальны, только смысл меняется на противоположный.
Только в Вашем изображении, иначе Вы бы перевели цитату на русский язык.
In Antwort auf:
Так Черчель объясняет же. Надо было слушать его советов. Никаких уступок Гитлеру. Требование строгого соблюдения Версальских договоров. Недопущение вооружения Германии. Если бы это было сделано в 1933.1935 годах, то войны бы не было и была бы процветающая Германия к 1945 году.
Так Черчель объясняет же. Надо было слушать его советов. Никаких уступок Гитлеру. Требование строгого соблюдения Версальских договоров. Недопущение вооружения Германии. Если бы это было сделано в 1933.1935 годах, то войны бы не было и была бы процветающая Германия к 1945 году.
Это Ваша фантазия, не более.
Вот цитата Черчилля, которая опровергает Ваши тезисы:
In Antwort auf:
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."
From his Great Contemporaries, 1937
[Можно не любить систему Гитлера, но восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша потерпит поражение, я надеюсь, что мы сможем найти такого же лидера, как Гитлер, который смог бы вселить в нас уверенность и вывести нашу страну из поражения, чтобы мы снова смогли бы занять достойное место среди других народов". (Черчилль, 1937).]
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2002/nov/28/features11.g21
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."
From his Great Contemporaries, 1937
[Можно не любить систему Гитлера, но восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша потерпит поражение, я надеюсь, что мы сможем найти такого же лидера, как Гитлер, который смог бы вселить в нас уверенность и вывести нашу страну из поражения, чтобы мы снова смогли бы занять достойное место среди других народов". (Черчилль, 1937).]
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2002/nov/28/features11.g21
Черчилль признает, что Германия смогла встать на ноги благодаря Гитлеру. Каким это боком Германия смогла бы стать процветающей страной, если бы Версальский Диктат остался бы?
Вам самим не смешно?
Не надо было грабить и изолировать Германию, и Гитлер даже не пришел бы к власти. Именно это и хотел сказать Черчилль.
In Antwort auf:
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
......
Никаких уступок. В этом и есть смысл политики Черчиля.
Какие уступки были сделаны СССР и как удалось избежать новой моровой войны?
......
Никаких уступок. В этом и есть смысл политики Черчиля.
Глупости, Сталину были сделаны большие усупки, пол Европы было отдано коммунистам, мир разделен был на сферы влияния.
И никто бойкота коммунистам не устраивал.
Де факто американские банкиры финансировали Кремль.
Если бы кремлю устрили бы экономический бойкот, то коммунизм не продержался бы 70 лет.
Просто не надо было продовать СССР зерно, и коммунизму бы сразу пришел конец.
Вот цитаты из той же речи Черчилля:
In Antwort auf:
The safety of the world, ladies and gentlemen, requires a unity in Europe, from which no nation
should be permanently outcast.
[Безопасность мира требует единсва Европы, ни одна нация не должна быть исключена из этой системы безопасности. ]
We surely must not let that happen again. This can only be achieved by reaching now, in 1946, a good understanding
on all points with Russia under the general authority of the United Nations Organization...
[Мы не должны снова допустить войны. Это может только быть достигнуто в 1946 году путем достижения хорошего взаимопонимания по всем вопросам с Россией под эгидой ООН.]
http://arch.k12.ar.us/apush/files/Chapters/Chapter%2036/Iron%20Curtain%20Speech.pdf
The safety of the world, ladies and gentlemen, requires a unity in Europe, from which no nation
should be permanently outcast.
[Безопасность мира требует единсва Европы, ни одна нация не должна быть исключена из этой системы безопасности. ]
We surely must not let that happen again. This can only be achieved by reaching now, in 1946, a good understanding
on all points with Russia under the general authority of the United Nations Organization...
[Мы не должны снова допустить войны. Это может только быть достигнуто в 1946 году путем достижения хорошего взаимопонимания по всем вопросам с Россией под эгидой ООН.]
http://arch.k12.ar.us/apush/files/Chapters/Chapter%2036/Iron%20Curtain%20Speech.pdf
Какой хрен не уступать Сталину!
СССР дали место в ООН и Черчилль призывал не пороть горячку, как в случае с Гитлером, а прислушаться к желаниям коммунистов, включить их в систему безопасности, а не изолировать их и не устраивать им бойкоты.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.07.09 13:53
Я продолжу цитату, там где вы ее обрезали.
поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан. Пусть никто не недооценивает внушительную силу Британской империи и Содружества.
И уже все звучит по другому.
А Вы вообще что, хотите оспорить тезис о том, что с Фултоновской речи началась холодная война ?
в ответ OnkelArtus 22.07.09 23:05
В ответ на:
Мы не должны снова допустить войны. Это может только быть достигнуто в 1946 году путем достижения хорошего взаимопонимания по всем вопросам с Россией под эгидой ООН
Мы не должны снова допустить войны. Это может только быть достигнуто в 1946 году путем достижения хорошего взаимопонимания по всем вопросам с Россией под эгидой ООН
Я продолжу цитату, там где вы ее обрезали.
поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан. Пусть никто не недооценивает внушительную силу Британской империи и Содружества.
И уже все звучит по другому.
А Вы вообще что, хотите оспорить тезис о том, что с Фултоновской речи началась холодная война ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.07.09 23:38
Можно прочитать перевод всей речи:
http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Engl/C/Churchill/Articles/fulton.html
Пусть каждый, кого это интересует, прочитает всю речь и сам сделает вывод, на что намекал Черчилл, говоря, что вторую мировую можно было предотвратить и как он собирался предотвратить третью мировую.
Еще есть сама речь на ютюб:
Видно невооруженным глазом, что части речи вырезаны. Осталось только то, что имеется в печатной версии.
http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Engl/C/Churchill/Articles/fulton.html
Пусть каждый, кого это интересует, прочитает всю речь и сам сделает вывод, на что намекал Черчилл, говоря, что вторую мировую можно было предотвратить и как он собирался предотвратить третью мировую.
Еще есть сама речь на ютюб:
Видно невооруженным глазом, что части речи вырезаны. Осталось только то, что имеется в печатной версии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.07.09 07:55
А он не намекал. Он открыто говорил.
I do not believe that Soviet Russia desires war. What they desire is the fruits of war and the indefinite expansion of their power and doctrines. But what we have to consider here to-day while time remains, is the permanent prevention of war and the establishment of conditions of freedom and democracy as rapidly as possible in all countries. Our difficulties and dangers will not be removed by closing our eyes to them. They will not be removed by mere waiting to see what happens; nor will they be removed by a policy of appeasement. What is needed is a settlement, and the longer this is delayed, the more difficult it will be and the greater our dangers will become.
From what I have seen of our Russian friends and Allies during the war, I am convinced that there is nothing they admire so much as strength, and there is nothing for which they have less respect than for weakness, especially military weakness. For that reason the old doctrine of a balance of power is unsound. We cannot afford, if we can help it, to work on narrow margins, offering temptations to a trial of strength. If the Western Democracies stand together in strict adherence to the principles of the United Nations Charter, their influence for furthering those principles will be immense and no one is likely to molest them. If however they become divided or falter in their duty and if these all-important years are allowed to slip away then indeed catastrophe may overwhelm us all.
Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин. Но о чем мы должны подумать здесь сегодня, пока еще есть время, так это о предотвращении войн навечно и создании условий для свободы и демократии как можно скорее во всех странах. Наши трудности и опасности не исчезнут, если мы закроем на них глаза или просто будем ждать, что произойдет, или будем проводить политику умиротворения. Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе ≈ насколько это в наших силах ≈ действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил. Если западные демократии будут стоять вместе в своей твердой приверженности принципам Устава Организации Объединенных Наций, их воздействие на развитие этих принципов будет громадным и вряд ли кто бы то ни было сможет их поколебать. Если, однако, они будут разъединены или не смогут исполнить свой долг и если они упустят эти решающие годы, тогда и в самом деле нас постигнет катастрофа.
Какие уж ту намеки. Открыто сказано - никакой политики умиротворения. Они уважают только силу Поетому никакого равновесия сил - мы должны быть сильнее.
А если учесть, что этот абзац прямо перед абсацем о предотвращении войны с Германией в 1935; то читающий речь целиком, а не цитатми, не задает вопрос, а как можно было. Ясно из контекста речи. Вот так и можно было избежать войны - никакой политики умиротворения и быть много сильнее
в ответ OnkelArtus 23.07.09 23:38
В ответ на:
Пусть каждый, кого это интересует, прочитает всю речь и сам сделает вывод, на что намекал Черчилл, говоря, что вторую мировую можно было предотвратить и как он собирался предотвратить третью мировую.
Пусть каждый, кого это интересует, прочитает всю речь и сам сделает вывод, на что намекал Черчилл, говоря, что вторую мировую можно было предотвратить и как он собирался предотвратить третью мировую.
А он не намекал. Он открыто говорил.
I do not believe that Soviet Russia desires war. What they desire is the fruits of war and the indefinite expansion of their power and doctrines. But what we have to consider here to-day while time remains, is the permanent prevention of war and the establishment of conditions of freedom and democracy as rapidly as possible in all countries. Our difficulties and dangers will not be removed by closing our eyes to them. They will not be removed by mere waiting to see what happens; nor will they be removed by a policy of appeasement. What is needed is a settlement, and the longer this is delayed, the more difficult it will be and the greater our dangers will become.
From what I have seen of our Russian friends and Allies during the war, I am convinced that there is nothing they admire so much as strength, and there is nothing for which they have less respect than for weakness, especially military weakness. For that reason the old doctrine of a balance of power is unsound. We cannot afford, if we can help it, to work on narrow margins, offering temptations to a trial of strength. If the Western Democracies stand together in strict adherence to the principles of the United Nations Charter, their influence for furthering those principles will be immense and no one is likely to molest them. If however they become divided or falter in their duty and if these all-important years are allowed to slip away then indeed catastrophe may overwhelm us all.
Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин. Но о чем мы должны подумать здесь сегодня, пока еще есть время, так это о предотвращении войн навечно и создании условий для свободы и демократии как можно скорее во всех странах. Наши трудности и опасности не исчезнут, если мы закроем на них глаза или просто будем ждать, что произойдет, или будем проводить политику умиротворения. Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе ≈ насколько это в наших силах ≈ действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил. Если западные демократии будут стоять вместе в своей твердой приверженности принципам Устава Организации Объединенных Наций, их воздействие на развитие этих принципов будет громадным и вряд ли кто бы то ни было сможет их поколебать. Если, однако, они будут разъединены или не смогут исполнить свой долг и если они упустят эти решающие годы, тогда и в самом деле нас постигнет катастрофа.
Какие уж ту намеки. Открыто сказано - никакой политики умиротворения. Они уважают только силу Поетому никакого равновесия сил - мы должны быть сильнее.
А если учесть, что этот абзац прямо перед абсацем о предотвращении войны с Германией в 1935; то читающий речь целиком, а не цитатми, не задает вопрос, а как можно было. Ясно из контекста речи. Вот так и можно было избежать войны - никакой политики умиротворения и быть много сильнее
Я не
еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.07.09 16:56
Глупости, быть сильнее не достаточно, и это и говорил Черчилль. Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
Вы попытались выдвинуть тезис, что мол если бы послушали Черчилля и не шли на уступки Гитлеру, то Германия в 1945 г. была бы процветающей страной, мол Черчилль намекал именно на то, что его мол не слушали. Но это не так, Черчилль говорил не об этом.
Он говорил, что не следует повторять ошибки, которая была сделана по отношении к Германии еще в Версале. Вот цитата:
Черчилль отлично понимал, что причиной прихода к власти национал-социалистов были Версальские Соглашения.
Можно было работать в двух направлениях в тридцатых годах: пересмотреть Версальские Соглашения и скинуть Гитлера поддержав оппозицию, но Англия на это не пошла.
Просто держать Германию на коленях и игнорировать законные права немцев и не идти на уступки ничего бы не дало.
Нужна была умная и взвешенная политика по отношению к Германии. Поддержка оппозиции и одновременно пересмотр Версальских Соглашений. Можно было ведь и без Гитлера решить вопрос с Данцигом и Корридором и со статусом немцев в Польше или Чехословакии, зачем было ждать, пока Гитлер пойдет войной на Польшу.
Черчилль в своей речи говорит, что нельзя изолировать СССР и идти на прямую конфронтацию с ней и решать мировые проблемы без нее.
Мол именно это и приведет к новой войне, а Запад должен ее на этот раз избежать.
Ну а вместе с тем нужно быть сильным, сдерживать СССР и не позволять дальнейшей экспансии коммунизма, и в этом случае важно единство англоязычного мира и других прогрессивных сил. Именно этот отрывок Вы и привели.
То есть в случае Германии ставка делалась на изоляцию Германии, на исключение ее из международных организаций (лиги Наций), на сохранение Версалького Договора по отношению к ограбленной Германии и к униженным немцам, которые вдруг оказались без учета их мнения за границей, так как от Германии оттяпали ее земли. И кроме этого их в открытую грабили.
Это неизбежно привело к появлению угрозы большевизма в Германии (в Баварии большевики даже захватили на время власть), и, как следствию, к приходу национал-социалистов к власти в Германии, которые силой сделали то, что Англия и Франция не хотели сделать добровольно.
Англия и Франция взяли курс на войну с Германией, они и не думали о каких либо компромиссах, о разделе мира на сферы влияния, на предоставление Германии места в Лиге Наций итд.
Ведь в отношении СССР было сделано именно то, что можно было бы сделать и в отношении Германии в 1933 или в 1935 или 1939.
После Второй Мировой мир был разделен на сферы влияния, СССР был принять в Лигу Наций и другие организации, американские банкиры финансировали коммунистов, шла торговля с СССР, ну и параллельно Запад сдерживал дальнейшую экспансию коммунизма, только и всего.
То же самое можно было сделать и по отношении к Германии в 1939 и потом сдерживать дальнейшую экспансию национал-социализма, пока бы он не выдохся бы, как это было в случае с коммунизмом в СССР.
Ну так кого сильно волновала эта холодная война?
Главное, что у Черчилля хватило ума понять, что нельзя еще раз наступать на те же грабли и снова брать курс на новую горячую войну, что было сделано Англией и Францией после Первой Мировой войны.
Ведь если Запад и делал уступки Германии, то только для того, чтобы спровоцировать войну между СССР и Германией, что в конце концов и случилось. А можно было все развернуть совершенно иначе.
Если бы в Англии и Франции в начале 20 века у власти были бы умные люди, они отменили бы Версальские Соглашения, поставили бы Польшу на место, и сегодня Запад не был бы в таком фатальном состоянии, каким мы его сегодня видим.
Ни у кого уже не вызывает сомнения то, что дни Запада сочтены, ядерное оружие или технологический прогресс тут уже не помогут.
Как сказал один умный социолог: Demography is Destiny!
(Auguste Comte )
Но спасибо Черчиллю хоть за то, что он хоть после Второй Мировой не подливал масла в огонь и не пошел на открытую конфронтацию с СССР, а ограничился пропагандой сдерживания и холодной войной, иначе вся Европа превратилась бы в большой Чернобыль и нечего было бы делить.
в ответ Пух 24.07.09 07:55
In Antwort auf:
Какие уж ту намеки. Открыто сказано - никакой политики умиротворения. Они уважают только силу Поетому никакого равновесия сил - мы должны быть сильнее.
А если учесть, что этот абзац прямо перед абсацем о предотвращении войны с Германией в 1935; то читающий речь целиком, а не цитатми, не задает вопрос, а как можно было. Ясно из контекста речи. Вот так и можно было избежать войны - никакой политики умиротворения и быть много сильнее.
Какие уж ту намеки. Открыто сказано - никакой политики умиротворения. Они уважают только силу Поетому никакого равновесия сил - мы должны быть сильнее.
А если учесть, что этот абзац прямо перед абсацем о предотвращении войны с Германией в 1935; то читающий речь целиком, а не цитатми, не задает вопрос, а как можно было. Ясно из контекста речи. Вот так и можно было избежать войны - никакой политики умиротворения и быть много сильнее.
Глупости, быть сильнее не достаточно, и это и говорил Черчилль. Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
Вы попытались выдвинуть тезис, что мол если бы послушали Черчилля и не шли на уступки Гитлеру, то Германия в 1945 г. была бы процветающей страной, мол Черчилль намекал именно на то, что его мол не слушали. Но это не так, Черчилль говорил не об этом.
Он говорил, что не следует повторять ошибки, которая была сделана по отношении к Германии еще в Версале. Вот цитата:
In Antwort auf:
Я чувствовал себя обязанным изображать тень, которая, как на Западе, так и на Востоке, падает на мир. Я был высоким министром во время Версальского Соглашения и близким другом Г. Ллойд Джорджа, который был главой Британской делегации в Версале. Я самостоятельно не соглашался со многими вещами, которые видел, но у меня осталось очень сильное впечатление об этой ситуации, и я нахожу болезненным сопоставлять это с тем, что преобладает теперь.
http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Engl/C/Churchill/Articles/fulton.html
Я чувствовал себя обязанным изображать тень, которая, как на Западе, так и на Востоке, падает на мир. Я был высоким министром во время Версальского Соглашения и близким другом Г. Ллойд Джорджа, который был главой Британской делегации в Версале. Я самостоятельно не соглашался со многими вещами, которые видел, но у меня осталось очень сильное впечатление об этой ситуации, и я нахожу болезненным сопоставлять это с тем, что преобладает теперь.
http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Engl/C/Churchill/Articles/fulton.html
Черчилль отлично понимал, что причиной прихода к власти национал-социалистов были Версальские Соглашения.
Можно было работать в двух направлениях в тридцатых годах: пересмотреть Версальские Соглашения и скинуть Гитлера поддержав оппозицию, но Англия на это не пошла.
Просто держать Германию на коленях и игнорировать законные права немцев и не идти на уступки ничего бы не дало.
Нужна была умная и взвешенная политика по отношению к Германии. Поддержка оппозиции и одновременно пересмотр Версальских Соглашений. Можно было ведь и без Гитлера решить вопрос с Данцигом и Корридором и со статусом немцев в Польше или Чехословакии, зачем было ждать, пока Гитлер пойдет войной на Польшу.
Черчилль в своей речи говорит, что нельзя изолировать СССР и идти на прямую конфронтацию с ней и решать мировые проблемы без нее.
Мол именно это и приведет к новой войне, а Запад должен ее на этот раз избежать.
Ну а вместе с тем нужно быть сильным, сдерживать СССР и не позволять дальнейшей экспансии коммунизма, и в этом случае важно единство англоязычного мира и других прогрессивных сил. Именно этот отрывок Вы и привели.
То есть в случае Германии ставка делалась на изоляцию Германии, на исключение ее из международных организаций (лиги Наций), на сохранение Версалького Договора по отношению к ограбленной Германии и к униженным немцам, которые вдруг оказались без учета их мнения за границей, так как от Германии оттяпали ее земли. И кроме этого их в открытую грабили.
Это неизбежно привело к появлению угрозы большевизма в Германии (в Баварии большевики даже захватили на время власть), и, как следствию, к приходу национал-социалистов к власти в Германии, которые силой сделали то, что Англия и Франция не хотели сделать добровольно.
Англия и Франция взяли курс на войну с Германией, они и не думали о каких либо компромиссах, о разделе мира на сферы влияния, на предоставление Германии места в Лиге Наций итд.
Ведь в отношении СССР было сделано именно то, что можно было бы сделать и в отношении Германии в 1933 или в 1935 или 1939.
После Второй Мировой мир был разделен на сферы влияния, СССР был принять в Лигу Наций и другие организации, американские банкиры финансировали коммунистов, шла торговля с СССР, ну и параллельно Запад сдерживал дальнейшую экспансию коммунизма, только и всего.
То же самое можно было сделать и по отношении к Германии в 1939 и потом сдерживать дальнейшую экспансию национал-социализма, пока бы он не выдохся бы, как это было в случае с коммунизмом в СССР.
In Antwort auf:
А Вы вообще что, хотите оспорить тезис о том, что с Фултоновской речи началась холодная война ?
А Вы вообще что, хотите оспорить тезис о том, что с Фултоновской речи началась холодная война ?
Ну так кого сильно волновала эта холодная война?
Главное, что у Черчилля хватило ума понять, что нельзя еще раз наступать на те же грабли и снова брать курс на новую горячую войну, что было сделано Англией и Францией после Первой Мировой войны.
Ведь если Запад и делал уступки Германии, то только для того, чтобы спровоцировать войну между СССР и Германией, что в конце концов и случилось. А можно было все развернуть совершенно иначе.
Если бы в Англии и Франции в начале 20 века у власти были бы умные люди, они отменили бы Версальские Соглашения, поставили бы Польшу на место, и сегодня Запад не был бы в таком фатальном состоянии, каким мы его сегодня видим.
Ни у кого уже не вызывает сомнения то, что дни Запада сочтены, ядерное оружие или технологический прогресс тут уже не помогут.
Как сказал один умный социолог: Demography is Destiny!
(Auguste Comte )
Но спасибо Черчиллю хоть за то, что он хоть после Второй Мировой не подливал масла в огонь и не пошел на открытую конфронтацию с СССР, а ограничился пропагандой сдерживания и холодной войной, иначе вся Европа превратилась бы в большой Чернобыль и нечего было бы делить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.07.09 18:09
в ответ Пух 24.07.09 07:55
А вот и объяснения, почему мы имеем различные цитаты одной и той же речи:
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль, когда говорил, что Запад мог легко предотвратить Вторую Мировую, но не захотел. Когда смотришь фильм (см. ссылку выше), становится ясно, что куски речи просто вырезаны.
Вот один из вариантов речи:
Итак, Запад не хотел искать взаимопонимания с Германией ни в 1933, ни в 1935 и ни в 1939, он просто плевал на интересы немцев и на их справедливые доводы и делал ставку на войну, и это и привело ко Второй Мировой войне.
А в отношении с коммунистами Запад решил пойти с одной стороны на уступки, а с другой стороны на сдерживание (холодноая война), только и всего.
Вот ссылка на еще один более качественный перевод речи Черчилля в Фултоне:
Из этого отрывка также ясно, что ошибки были сделаны еще в Версале, а потом Запад не захотел искать взаимопонимания с немцами под эгидой Лиги Наций и давать Германии право голоса этой организации, и это и привело к власти Гитлера, которого можно было бы остановить, если бы Запад пошел на пересмотр Версальских Соглашений и на поддержку оппозиции в Германии.
Но Западу нужен был Гитлер, так как Запад хотел стравить Гитлера со Сталиным и так одним выстрелом убить сразу много зайцев. Гитлер должен был уничтожить коммунизм, а Сталин - национал социализм, а Запад был бы врачом у кровати двух изнуренных в войне и умирающих тоталитарных режимов.
Но все получилось не так, как задумывалось.
In Antwort auf:
Известно несколько вариантов речи Черчилля.
Кроме заранее розданного репортерам текста, в архиве в Фултоне хранится стенографическая запись, сделанная во время самого выступления, а также вариант такой записи с поправками, сделанными позже самими стенографистами [56].
Кроме того, существует текст речи, переданный генералом Вайном Британскому информационному агентству за 15 минут до начала выступления самого Черчилля, а также текст, сделанный на основе первоначальной звукозаписи [57]. Наконец, существует текст, по которому Черчилль и читал свою речь. Он представляет собой 50 листков размером с треть страницы каждый, с напечатанным крупным шрифтом с большими пробелами текстом. На первой странице рукой личного секретаря Черчилля Б. Шарле сделана запись: "Мистер Кларк. Это речь" [58].
Нам удалось насчитать более 50 различного рода отличий в этих вариантах.
Большинство из них носит редакционный характер или связано с разницей устной и письменной речи.
Однако есть несколько дополнений, которые Черчилль внес в последнюю минуту.
Многие газеты мира напечатали речь. В архиве хранится большая подборка такого рода публикаций. В Советском Союзе речь никогда не была опубликована [59].
После внесения поправок самим Черчиллем, Вестминстерский колледж опубликовал речь отдельной брошюрой [60]. Теперь этот текст считается классическим.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
Известно несколько вариантов речи Черчилля.
Кроме заранее розданного репортерам текста, в архиве в Фултоне хранится стенографическая запись, сделанная во время самого выступления, а также вариант такой записи с поправками, сделанными позже самими стенографистами [56].
Кроме того, существует текст речи, переданный генералом Вайном Британскому информационному агентству за 15 минут до начала выступления самого Черчилля, а также текст, сделанный на основе первоначальной звукозаписи [57]. Наконец, существует текст, по которому Черчилль и читал свою речь. Он представляет собой 50 листков размером с треть страницы каждый, с напечатанным крупным шрифтом с большими пробелами текстом. На первой странице рукой личного секретаря Черчилля Б. Шарле сделана запись: "Мистер Кларк. Это речь" [58].
Нам удалось насчитать более 50 различного рода отличий в этих вариантах.
Большинство из них носит редакционный характер или связано с разницей устной и письменной речи.
Однако есть несколько дополнений, которые Черчилль внес в последнюю минуту.
Многие газеты мира напечатали речь. В архиве хранится большая подборка такого рода публикаций. В Советском Союзе речь никогда не была опубликована [59].
После внесения поправок самим Черчиллем, Вестминстерский колледж опубликовал речь отдельной брошюрой [60]. Теперь этот текст считается классическим.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль, когда говорил, что Запад мог легко предотвратить Вторую Мировую, но не захотел. Когда смотришь фильм (см. ссылку выше), становится ясно, что куски речи просто вырезаны.
Вот один из вариантов речи:
In Antwort auf:
Из того, что я видел во время войны в наших русских друзьях и соратниках, я заключаю, что ничем они не восхищаются больше, чем силой, и ничего они не уважают меньше, чем слабость, особенно военную слабость. Поэтому старая доктрина баланса сил ныне неосновательна". Война могла быть предотвращена в 1933, даже в 1935 г.
"Никогда, - подчеркнул Черчилль, - не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете". Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединенных Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда, заключил Черчилль, "главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии" [74].
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
Из того, что я видел во время войны в наших русских друзьях и соратниках, я заключаю, что ничем они не восхищаются больше, чем силой, и ничего они не уважают меньше, чем слабость, особенно военную слабость. Поэтому старая доктрина баланса сил ныне неосновательна". Война могла быть предотвращена в 1933, даже в 1935 г.
"Никогда, - подчеркнул Черчилль, - не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете". Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединенных Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда, заключил Черчилль, "главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии" [74].
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
Итак, Запад не хотел искать взаимопонимания с Германией ни в 1933, ни в 1935 и ни в 1939, он просто плевал на интересы немцев и на их справедливые доводы и делал ставку на войну, и это и привело ко Второй Мировой войне.
А в отношении с коммунистами Запад решил пойти с одной стороны на уступки, а с другой стороны на сдерживание (холодноая война), только и всего.
Вот ссылка на еще один более качественный перевод речи Черчилля в Фултоне:
In Antwort auf:
Во время заключения Версальского договора я был министром и близким другом г-на Ллойд Джорджа, который возглавлял делегацию Великобритании в Версале. Я не соглашался со многим из того, что было там сделано, но у меня отложилось очень яркое впечатление от ситуации того времени, и мне больно сопоставлять ее с нынешней.
...
Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара. Ее, я убежден, можно было предотвратить без единого выстрела, и сегодня Германия была бы могущественной, процветающей и уважаемой страной; но тогда меня слушать не пожелали, и один за другим мы оказались втянутыми в ужасный смерч. Мы не должны позволить такому повториться.
...
Сейчас этого можно добиться только путем достижения сегодня, в 1946 году, хорошего взаимопонимания с Россией по всем вопросам под общей эгидой Организации Объединенных Наций, поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан. Пусть никто не недооценивает внушительную силу Британской империи и Содружества.
www.google.com/url?q=http%3A//ru.wikisource.org/wiki/%25D0%25A4%25D1%2583...
Во время заключения Версальского договора я был министром и близким другом г-на Ллойд Джорджа, который возглавлял делегацию Великобритании в Версале. Я не соглашался со многим из того, что было там сделано, но у меня отложилось очень яркое впечатление от ситуации того времени, и мне больно сопоставлять ее с нынешней.
...
Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара. Ее, я убежден, можно было предотвратить без единого выстрела, и сегодня Германия была бы могущественной, процветающей и уважаемой страной; но тогда меня слушать не пожелали, и один за другим мы оказались втянутыми в ужасный смерч. Мы не должны позволить такому повториться.
...
Сейчас этого можно добиться только путем достижения сегодня, в 1946 году, хорошего взаимопонимания с Россией по всем вопросам под общей эгидой Организации Объединенных Наций, поддерживая с помощью этого всемирного инструмента это доброе понимание в течение многих лет, опираясь на всю мощь англоязычного мира и всех тех, кто с ним связан. Пусть никто не недооценивает внушительную силу Британской империи и Содружества.
www.google.com/url?q=http%3A//ru.wikisource.org/wiki/%25D0%25A4%25D1%2583...
Из этого отрывка также ясно, что ошибки были сделаны еще в Версале, а потом Запад не захотел искать взаимопонимания с немцами под эгидой Лиги Наций и давать Германии право голоса этой организации, и это и привело к власти Гитлера, которого можно было бы остановить, если бы Запад пошел на пересмотр Версальских Соглашений и на поддержку оппозиции в Германии.
Но Западу нужен был Гитлер, так как Запад хотел стравить Гитлера со Сталиным и так одним выстрелом убить сразу много зайцев. Гитлер должен был уничтожить коммунизм, а Сталин - национал социализм, а Запад был бы врачом у кровати двух изнуренных в войне и умирающих тоталитарных режимов.
Но все получилось не так, как задумывалось.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.07.09 00:37
Так Вы просто хотите сказать что не поняли речи Черчиля? Сочувствую.. Толълко зачем так длинно и запутанно это оформлять?
в ответ OnkelArtus 24.07.09 18:09
В ответ на:
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
Так Вы просто хотите сказать что не поняли речи Черчиля? Сочувствую.. Толълко зачем так длинно и запутанно это оформлять?
25.07.09 13:50
Длинно и запутано оформил свою речь Черчилль, а я как раз все распутал, для других старался.
А Вы что, даже разжеванное не осилили? Ну ладно, ведь не лично для Вас старался, у кого есть мозги, тот все поймет.
Кстати, вот моя полная цитата в контексте:
Речь Черчилля непонятна потому, что он ее много раз корректировал, добавлял и удалял целые куски. Фильм тоже склеен из кусков, и в медиях опубликовали только то, что было "кошерным".
Но если напрячь мозги и сложить речь как пазл, то видна вся картина, даже если некоторые элементы пазла отсутствуют в официальной версии.
In Antwort auf:
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
-----
Так Вы просто хотите сказать что не поняли речи Черчиля? Сочувствую.. Толълко зачем так длинно и запутанно это оформлять?
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
-----
Так Вы просто хотите сказать что не поняли речи Черчиля? Сочувствую.. Толълко зачем так длинно и запутанно это оформлять?
Длинно и запутано оформил свою речь Черчилль, а я как раз все распутал, для других старался.
А Вы что, даже разжеванное не осилили? Ну ладно, ведь не лично для Вас старался, у кого есть мозги, тот все поймет.
Кстати, вот моя полная цитата в контексте:
In Antwort auf:
После внесения поправок самим Черчиллем, Вестминстерский колледж опубликовал речь отдельной брошюрой [60]. Теперь этот текст считается классическим.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
---------
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
После внесения поправок самим Черчиллем, Вестминстерский колледж опубликовал речь отдельной брошюрой [60]. Теперь этот текст считается классическим.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FULTON.HTM#74
---------
Вот поэтому невозможно понять, что именно имел ввиду Черчилль
Речь Черчилля непонятна потому, что он ее много раз корректировал, добавлял и удалял целые куски. Фильм тоже склеен из кусков, и в медиях опубликовали только то, что было "кошерным".
Но если напрячь мозги и сложить речь как пазл, то видна вся картина, даже если некоторые элементы пазла отсутствуют в официальной версии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.07.09 15:40
При поддержке всей силы англосаксонского мира. То есть тут нет и тени намека на какие-либо уступки.
Я не понял, почему вы именно так трактуете эти слова. Здесь нет ни слова относительно Германии и я нигде не встречал упоминаний о том, что у Черчилля были по этому поводу разногласия с Ллойд Джорджем. Собственно у нич было два основных пазногласия
1. Черчилль считал, что Лига наций дюлжна быть сильной структурой со своими вооруженными силами
2. Черчилль считал необходимым немедленную интервенцию в Россию.
Поскольку Черчилль говорит в этом абзаце о роли Лиги наций, а ранее о вооруженных силах ООН, то он имеет ввиду как раз первый пункт.
Всякий знающий биогрфию Черчелля в курсе, что он был против всяких уступок Гитлеру. Он единственный из видных ахглийских политиков поднял голос против Мюнхенских соглашений.
И уж всяко он не считал законными притязания Германии на чешские и польские земли.
Непонятно о чем вы говорите. Вся политика Англии и Франции до 1939 года это сплошная политика уступок, против которых и выступал Черчелль.
А место в Лиге Наций у Германии было до тех пор, пока Гитлер не решил, что ему это место только мешает и не объявил о выходе Германии из Лиги.
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка.
в ответ OnkelArtus 24.07.09 16:56
В ответ на:
Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
При поддержке всей силы англосаксонского мира. То есть тут нет и тени намека на какие-либо уступки.
В ответ на:
Он говорил, что не следует повторять ошибки, которая была сделана по отношении к Германии еще в Версале. Вот цитата:
In Antwort auf:
Я чувствовал себя обязанным изображать тень, которая, как на Западе, так и на Востоке, падает на мир. Я был высоким министром во время Версальского Соглашения и близким другом Г. Ллойд Джорджа, который был главой Британской делегации в Версале. Я самостоятельно не соглашался со многими вещами, которые видел, но у меня осталось очень сильное впечатление об этой ситуации, и я нахожу болезненным сопоставлять это с тем, что преобладает теперь.
Он говорил, что не следует повторять ошибки, которая была сделана по отношении к Германии еще в Версале. Вот цитата:
In Antwort auf:
Я чувствовал себя обязанным изображать тень, которая, как на Западе, так и на Востоке, падает на мир. Я был высоким министром во время Версальского Соглашения и близким другом Г. Ллойд Джорджа, который был главой Британской делегации в Версале. Я самостоятельно не соглашался со многими вещами, которые видел, но у меня осталось очень сильное впечатление об этой ситуации, и я нахожу болезненным сопоставлять это с тем, что преобладает теперь.
Я не понял, почему вы именно так трактуете эти слова. Здесь нет ни слова относительно Германии и я нигде не встречал упоминаний о том, что у Черчилля были по этому поводу разногласия с Ллойд Джорджем. Собственно у нич было два основных пазногласия
1. Черчилль считал, что Лига наций дюлжна быть сильной структурой со своими вооруженными силами
2. Черчилль считал необходимым немедленную интервенцию в Россию.
Поскольку Черчилль говорит в этом абзаце о роли Лиги наций, а ранее о вооруженных силах ООН, то он имеет ввиду как раз первый пункт.
В ответ на:
Просто держать Германию на коленях и игнорировать законные права немцев и не идти на уступки ничего бы не дало.
Просто держать Германию на коленях и игнорировать законные права немцев и не идти на уступки ничего бы не дало.
Всякий знающий биогрфию Черчелля в курсе, что он был против всяких уступок Гитлеру. Он единственный из видных ахглийских политиков поднял голос против Мюнхенских соглашений.
И уж всяко он не считал законными притязания Германии на чешские и польские земли.
В ответ на:
Англия и Франция взяли курс на войну с Германией, они и не думали о каких либо компромиссах, о разделе мира на сферы влияния, на предоставление Германии места в Лиге Наций итд.
Англия и Франция взяли курс на войну с Германией, они и не думали о каких либо компромиссах, о разделе мира на сферы влияния, на предоставление Германии места в Лиге Наций итд.
Непонятно о чем вы говорите. Вся политика Англии и Франции до 1939 года это сплошная политика уступок, против которых и выступал Черчелль.
А место в Лиге Наций у Германии было до тех пор, пока Гитлер не решил, что ему это место только мешает и не объявил о выходе Германии из Лиги.
В ответ на:
Если бы в Англии и Франции в начале 20 века у власти были бы умные люди, они отменили бы Версальские Соглашения, поставили бы Польшу на место, и сегодня Запад не был бы в таком фатальном состоянии, каким мы его сегодня видим.
Если бы в Англии и Франции в начале 20 века у власти были бы умные люди, они отменили бы Версальские Соглашения, поставили бы Польшу на место, и сегодня Запад не был бы в таком фатальном состоянии, каким мы его сегодня видим.
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.07.09 15:51
Полностью с вами согласен.Если бы у власти во Франции , Англии и США в те годы были бы такие решительные антинацистские лидеры,как Черчиль,то они не дали бы Гитлеру нарушить положения Версаля о разоружении Германии,не дали бы ему ввести в 1936 году войска в демилитаризованную Рейнскую область,не отдали бы на растерзание нацистам Чехию и т.д.
Но к сожалению,история не знает сослагательного наклонения.
в ответ Пух 25.07.09 15:40
В ответ на:
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка
Полностью с вами согласен.Если бы у власти во Франции , Англии и США в те годы были бы такие решительные антинацистские лидеры,как Черчиль,то они не дали бы Гитлеру нарушить положения Версаля о разоружении Германии,не дали бы ему ввести в 1936 году войска в демилитаризованную Рейнскую область,не отдали бы на растерзание нацистам Чехию и т.д.
Но к сожалению,история не знает сослагательного наклонения.
25.07.09 16:01
"..Вы у Зверцева были?
- Зверцев правит Сартра, - бесстрастно произносит незнакомый автор и,
сделав два шага, кладет рукопись на стол."(С)
Аркадий АРКАНОВ
РУКОПИСИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ
в ответ OnkelArtus 25.07.09 13:50
В ответ на:
Длинно и запутано оформил свою речь Черчилль, а я как раз все распутал,
Длинно и запутано оформил свою речь Черчилль, а я как раз все распутал,
"..Вы у Зверцева были?
- Зверцев правит Сартра, - бесстрастно произносит незнакомый автор и,
сделав два шага, кладет рукопись на стол."(С)
Аркадий АРКАНОВ
РУКОПИСИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ
25.07.09 20:31
Как можно так нагло врать?
Предлогом для начала Мировой Войны было вторжение Германии на территорию Польши. Германии был поставлен ультиматум, вывести войска, хотя Германия защищала немецкое население в Польше. СССР тоже вторгся на территорию Польши, согласно договору с Польшей Англия должна была объявить войну ЛЮБОМУ государству, которое вторгнется на территорию Польши, но Англия почему-то не объявила войну СССР, и потом не ставила ультиматум, вывести советские войска из Польши после 1945. Если эта не уступка, то как это еще назвать?
Вот если бы англоязычный мир поставил бы Сталину ультиматум и потребовал бы вывести войска из Польши, то я действительно поверил бы, что англосаксы действительно любили поляков, и что вторжение Германии в Польшу являлась не поводом для начала Второй Мировой, а действительно причиной.
в ответ Пух 25.07.09 15:40
In Antwort auf:
Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
......
При поддержке всей силы англосаксонского мира. То есть тут нет и тени намека на какие-либо уступки.
Он подчеркивал, что СССР нужно вовлечь в процесс, дать ей место в международных организациях и совместно решать проблемы.
......
При поддержке всей силы англосаксонского мира. То есть тут нет и тени намека на какие-либо уступки.
Как можно так нагло врать?
Предлогом для начала Мировой Войны было вторжение Германии на территорию Польши. Германии был поставлен ультиматум, вывести войска, хотя Германия защищала немецкое население в Польше. СССР тоже вторгся на территорию Польши, согласно договору с Польшей Англия должна была объявить войну ЛЮБОМУ государству, которое вторгнется на территорию Польши, но Англия почему-то не объявила войну СССР, и потом не ставила ультиматум, вывести советские войска из Польши после 1945. Если эта не уступка, то как это еще назвать?
Вот если бы англоязычный мир поставил бы Сталину ультиматум и потребовал бы вывести войска из Польши, то я действительно поверил бы, что англосаксы действительно любили поляков, и что вторжение Германии в Польшу являлась не поводом для начала Второй Мировой, а действительно причиной.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.07.09 20:49
Могли бы Вы не общими фразами, а конкретными примерами объяснить, каким образом Германия могла бы в 1946 году стать процветающей страной (что в своей речи утверждал Черчилль), если бы Версальские Соглашения не были бы отменены.
При сохранение тогдашнего "мирового порядка", достигнутого прямым обманом Германии (Stichwörter "Dolchstoß" und "14-Punkte-Programm" von Woodrow Wilson), Германии определялась роль нищенки, а не процветающей державы.
Этот мировой порядок можно было отменить либо мирным путем (что не произошло, и это и была ошибка Запада), или военным путем (что, к сожалению, и произошло).
Или Вы хотите сказать, что тот миропорядок до сих пор существует?
Нетушки, Западу пришлось после войны отменить тот Версальский Миропорядок, и не смотря на территориальные и людские потери и поражение в войне, Германия добилась отмены этого миропорядка, и именно поэтому она стала процветающей державой.
Всем на Западе уже в 1947 стало ясно, что Моргентау План - это бред и самоубийство.
Запад одержал Пиррову Победу, без Германии он просто сразу загнулся бы. США пришлось сделань ставку на Германию, как локомотив Европы, потому что в США нашлись умные люди, типа Гувера, которые смогли убедить Трумена и Черчилля, что без немцев в Европе каши не сваришь, а без Европы Западу конец.
Сегодня Англия и Франция в худшем положении, чем Германия. Они просто паразитируют на былой славе, пользуются своим правом голоса в ООН, бряцают атомными бомбами, но Европу тащит Германия.
Без Германии и немецких денег всех этих клоунов в Лондоне и Париже свои же граждане сразу посадят на кол и ЕС сразу развалится.
In Antwort auf:
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка.
Если бы были умные люди, как Черчилль, то они сразу бы заявили о недопустимости нарушения Версальского соглашения и разрушения существующего мирового порядка.
Могли бы Вы не общими фразами, а конкретными примерами объяснить, каким образом Германия могла бы в 1946 году стать процветающей страной (что в своей речи утверждал Черчилль), если бы Версальские Соглашения не были бы отменены.
При сохранение тогдашнего "мирового порядка", достигнутого прямым обманом Германии (Stichwörter "Dolchstoß" und "14-Punkte-Programm" von Woodrow Wilson), Германии определялась роль нищенки, а не процветающей державы.
Этот мировой порядок можно было отменить либо мирным путем (что не произошло, и это и была ошибка Запада), или военным путем (что, к сожалению, и произошло).
Или Вы хотите сказать, что тот миропорядок до сих пор существует?
Нетушки, Западу пришлось после войны отменить тот Версальский Миропорядок, и не смотря на территориальные и людские потери и поражение в войне, Германия добилась отмены этого миропорядка, и именно поэтому она стала процветающей державой.
Всем на Западе уже в 1947 стало ясно, что Моргентау План - это бред и самоубийство.
Запад одержал Пиррову Победу, без Германии он просто сразу загнулся бы. США пришлось сделань ставку на Германию, как локомотив Европы, потому что в США нашлись умные люди, типа Гувера, которые смогли убедить Трумена и Черчилля, что без немцев в Европе каши не сваришь, а без Европы Западу конец.
Сегодня Англия и Франция в худшем положении, чем Германия. Они просто паразитируют на былой славе, пользуются своим правом голоса в ООН, бряцают атомными бомбами, но Европу тащит Германия.
Без Германии и немецких денег всех этих клоунов в Лондоне и Париже свои же граждане сразу посадят на кол и ЕС сразу развалится.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.07.09 21:23
Ситуация стала той же что и перед войной. Большевизм это наступление Азии на Европу надо было остановить, а без Германии
это было бы не возможно. Поэтому и о Моргентау не стали вспоминать.
в ответ OnkelArtus 25.07.09 20:49
В ответ на:
Всем на Западе уже в 1947 стало ясно, что Моргентау План - это бред и самоубийство.
Всем на Западе уже в 1947 стало ясно, что Моргентау План - это бред и самоубийство.
Ситуация стала той же что и перед войной. Большевизм это наступление Азии на Европу надо было остановить, а без Германии
это было бы не возможно. Поэтому и о Моргентау не стали вспоминать.
25.07.09 21:56
Что так нервничаем? Аргументов нет больше? Сочуствую
А что, Германии кто-то поручил его защищать?
Потому что Польша с СССР договорилась о компенсации Польше.
в ответ OnkelArtus 25.07.09 20:31
В ответ на:
Как можно так нагло врать?
Как можно так нагло врать?
Что так нервничаем? Аргументов нет больше? Сочуствую
В ответ на:
Германии был поставлен ультиматум, вывести войска, хотя Германия защищала немецкое население в Польше.
Германии был поставлен ультиматум, вывести войска, хотя Германия защищала немецкое население в Польше.
А что, Германии кто-то поручил его защищать?
В ответ на:
СССР тоже вторгся на территорию Польши, согласно договору с Польшей Англия должна была объявить войну ЛЮБОМУ государству, которое вторгнется на территорию Польши, но Англия почему-то не объявила войну СССР
Потому что Польша об этом не просила.СССР тоже вторгся на территорию Польши, согласно договору с Польшей Англия должна была объявить войну ЛЮБОМУ государству, которое вторгнется на территорию Польши, но Англия почему-то не объявила войну СССР
В ответ на:
и потом не ставила ультиматум, вывести советские войска из Польши после 1945
и потом не ставила ультиматум, вывести советские войска из Польши после 1945
Потому что Польша с СССР договорилась о компенсации Польше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.07.09 22:13
Таким же образом, каким она стала таковой после второй мировой войны.
Нет. Он был заменен на гораздо более тяжелый и худший для Германии. Уж не хотйте ли вы сказать, что ради этой замены начал войну Гитлер.
Ну это и без войны можно было бы сделать. Обратились бы к Лиге Наций с предлотжением. Мол так и так; отдааем хюроший кус территории Польше, отправляем мужиков лес валить в Сибирь, а вы нас за это оккупируйте и в люди выводите.
Да ну. То то я смотрю немецкие врачи в очереди стоят - в Англии поработать
в ответ OnkelArtus 25.07.09 20:49
В ответ на:
Могли бы Вы не общими фразами, а конкретными примерами объяснить, каким образом Германия могла бы в 1946 году стать процветающей страной (что в своей речи утверждал Черчилль), если бы Версальские Соглашения не были бы отменены.
Могли бы Вы не общими фразами, а конкретными примерами объяснить, каким образом Германия могла бы в 1946 году стать процветающей страной (что в своей речи утверждал Черчилль), если бы Версальские Соглашения не были бы отменены.
Таким же образом, каким она стала таковой после второй мировой войны.
В ответ на:
Этот мировой порядок можно было отменить либо мирным путем (что не произошло, и это и была ошибка Запада), или военным путем (что, к сожалению, и произошло).
Или Вы хотите сказать, что тот миропорядок до сих пор существует?
Этот мировой порядок можно было отменить либо мирным путем (что не произошло, и это и была ошибка Запада), или военным путем (что, к сожалению, и произошло).
Или Вы хотите сказать, что тот миропорядок до сих пор существует?
Нет. Он был заменен на гораздо более тяжелый и худший для Германии. Уж не хотйте ли вы сказать, что ради этой замены начал войну Гитлер.
В ответ на:
Германия добилась отмены этого миропорядка, и именно поэтому она стала процветающей державой.
Германия добилась отмены этого миропорядка, и именно поэтому она стала процветающей державой.
Ну это и без войны можно было бы сделать. Обратились бы к Лиге Наций с предлотжением. Мол так и так; отдааем хюроший кус территории Польше, отправляем мужиков лес валить в Сибирь, а вы нас за это оккупируйте и в люди выводите.
В ответ на:
Сегодня Англия и Франция в худшем положении, чем Германия.
Сегодня Англия и Франция в худшем положении, чем Германия.
Да ну. То то я смотрю немецкие врачи в очереди стоят - в Англии поработать
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь