Вход на сайт
Кому служил Черчилль?
27.06.09 18:17
По моему вы уже припоздали с вашей "помощью", на "формационной ступени" они уже ступенью выше своих колонизаторов,
однако ваше стремление помочь похвально, поэтому вам и стоит помочь прежде всего самим себе.
а скоко лет Индия держиться? то-то и оно, вам столько не выстоять.
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:56
В ответ на:
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
А если казахи не смогут перескочить через формации?...Кто им поможет?...Кроме меня?
Ведь у них как?
По моему вы уже припоздали с вашей "помощью", на "формационной ступени" они уже ступенью выше своих колонизаторов,

В ответ на:
Два генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?
Правда чтоли, точно знаете? тогда ничего плохого здесь нет, это у них типа кастовой системы в ИндииДва генерала - один из "черной кости", другой из "белой"...Тот, кто из черной, голову клонит...
Как быть?

27.06.09 18:19
Так вы молдованин?
заметно батенька, и даже весьма.
Хотите пару анекдотов про молдован?
Один из них начинается так:
"Приходит парочка в детский приют усыновлять ребёночка.
Служитель их спрашивает : " а кого бы вы хотели, вот у нас русские дети есть, украинские, татарские ...
парочка: " а нам бв молждованчика"
тогда служитель б
"
В ответ на:
Вы как всегда грубо ошибаетесь.Я не был конформистом ни в Молдавии
Вы как всегда грубо ошибаетесь.Я не был конформистом ни в Молдавии
Так вы молдованин?

Хотите пару анекдотов про молдован?

Один из них начинается так:
"Приходит парочка в детский приют усыновлять ребёночка.
Служитель их спрашивает : " а кого бы вы хотели, вот у нас русские дети есть, украинские, татарские ...
парочка: " а нам бв молждованчика"
тогда служитель б
"
27.06.09 18:30
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:21
С подобными вопросами, пожалуйста, туда: http://foren.germany.ru/about.html?Cat=
Не учи отца. I. Bastler
27.06.09 18:56
У Вас кроме изрядно затасканной "Nazi-Anti-Semitismus-Keule" какие-нибудь аргументы есть?
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", и каким боком Черчилль был "антифашистом"? Может он еще был и коммунистом?
Что, во времена Дизраэли уже существовал сионизм? Чего только на ДК не узнаешь! Герцель даже еще не родился к тому времени, как Дизраэли приказал долго жить.
Можно подробнее об этих кораблях. Надеюсь, что речь не о кораблях, которые имели свастику на борту и (согласно договору Ha'avara) везли евреев из Германии в Палестину в то время, когда некоторые сионсты даже собирались воевать на стороне Германии против Англии.
Интересно, окуда Штерн мог уже в начале 1941 знать о холокосте? И почему он тогда выступал за союз с нацистами, а не с англичанами? Гду тут логика?
В немцкой Википедии дейсвтивельно можно написать всякую чушь, в английской Вики ничего о попытке Штерна спасти евреев от холокоста даже не говроится. И потом, почему Штерн выступал против эвакуации евреев на Мадагаскар, ведь какая разница, где спасать людей от холокоста?
Если бы моих предкам в 1941 разрешили уехать из Казахстана (зимой -40 C) на теплый Мадагаскар или еще какой остров, то они бы точно не возражали.
в ответ Ален 26.06.09 15:05
In Antwort auf:
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм?
Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма...
Очередной пример антисемитской паранойи,маскируемой под "антисионизм?
Ведь у неонаци особый зуб на английского премьера,который был решительным противником фашизма...
У Вас кроме изрядно затасканной "Nazi-Anti-Semitismus-Keule" какие-нибудь аргументы есть?
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", и каким боком Черчилль был "антифашистом"? Может он еще был и коммунистом?
In Antwort auf:
Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.
Уж если кого он и мог бы записать в "сионисты",так это английского премьера Дизраэли.который был евреем и по отношению к евреям проводил дружественную политику.
Что, во времена Дизраэли уже существовал сионизм? Чего только на ДК не узнаешь! Герцель даже еще не родился к тому времени, как Дизраэли приказал долго жить.
In Antwort auf:
Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист".
Сам же Черчиль на посту главного лорда Адмиралтейства.а позже премьера,отказывался открыть порты подмандатной Палестины для кораблей с еврейскими беженцами из Европы,бегущими от нацистского Холокоста.Вот такой "сионист".
Можно подробнее об этих кораблях. Надеюсь, что речь не о кораблях, которые имели свастику на борту и (согласно договору Ha'avara) везли евреев из Германии в Палестину в то время, когда некоторые сионсты даже собирались воевать на стороне Германии против Англии.
In Antwort auf:
Die Briten hielten vielmehr an dem Weißbuch von 1939 fest.
Obwohl das Weißbuch erklärt, es sei der Balfour-Deklaration verpflichtet, schränkte es sowohl die jüdische Einwanderung nach Palästina, als auch die Möglichkeit, dort Land zu kaufen, substantiell ein.
Stern sah den einzigen Ausweg für die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust in der Einreise nach Erez Israel.
Er sah keinen Sinn im Kampf an der Seite der Briten, da im Falle eines alliierten Sieges das Land Israel dann weiter von den Briten besetzt wäre.
Die Briten machen diesbezüglich, im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg mit der Balfour-Deklaration, auch keine Versprechungen.
Somit hielten er wie auch das spätere Zentralkommando von Lechi, das seine Nachfolge antragt, jede Art von Widerstand gegen die Briten für angemessen.[2]
...
In ihrem Kampf gegen die britische Mandatsmacht suchte die Stern-Gruppe Unterstützung ausgerechnet beim deutschen Nationalsozialismus. Anfang 1941 traf Naftali Lubentchik im noch von Vichy-Frankreich kontrollierten Beirut mit dem deutschen Geheimdienstler Alfred Roser und dem Diplomaten Werner Otto von Hentig zusammen und händigte ein Memorandum aus. Die Stern-Gruppe regte darin an, dass ein von den Nazis beabsichtigtes "Neues Europa" ohne Juden nur errichtet werden könne, wenn man die Juden nach Palästina bringe und dort einen zionistischen Staat errichten lasse, der mit dem Deutschen Reich vertraglich verbunden und verbündet sein sollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi
Die Briten hielten vielmehr an dem Weißbuch von 1939 fest.
Obwohl das Weißbuch erklärt, es sei der Balfour-Deklaration verpflichtet, schränkte es sowohl die jüdische Einwanderung nach Palästina, als auch die Möglichkeit, dort Land zu kaufen, substantiell ein.
Stern sah den einzigen Ausweg für die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust in der Einreise nach Erez Israel.
Er sah keinen Sinn im Kampf an der Seite der Briten, da im Falle eines alliierten Sieges das Land Israel dann weiter von den Briten besetzt wäre.
Die Briten machen diesbezüglich, im Gegensatz zum Ersten Weltkrieg mit der Balfour-Deklaration, auch keine Versprechungen.
Somit hielten er wie auch das spätere Zentralkommando von Lechi, das seine Nachfolge antragt, jede Art von Widerstand gegen die Briten für angemessen.[2]
...
In ihrem Kampf gegen die britische Mandatsmacht suchte die Stern-Gruppe Unterstützung ausgerechnet beim deutschen Nationalsozialismus. Anfang 1941 traf Naftali Lubentchik im noch von Vichy-Frankreich kontrollierten Beirut mit dem deutschen Geheimdienstler Alfred Roser und dem Diplomaten Werner Otto von Hentig zusammen und händigte ein Memorandum aus. Die Stern-Gruppe regte darin an, dass ein von den Nazis beabsichtigtes "Neues Europa" ohne Juden nur errichtet werden könne, wenn man die Juden nach Palästina bringe und dort einen zionistischen Staat errichten lasse, der mit dem Deutschen Reich vertraglich verbunden und verbündet sein sollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi
Интересно, окуда Штерн мог уже в начале 1941 знать о холокосте? И почему он тогда выступал за союз с нацистами, а не с англичанами? Гду тут логика?
В немцкой Википедии дейсвтивельно можно написать всякую чушь, в английской Вики ничего о попытке Штерна спасти евреев от холокоста даже не говроится. И потом, почему Штерн выступал против эвакуации евреев на Мадагаскар, ведь какая разница, где спасать людей от холокоста?
Если бы моих предкам в 1941 разрешили уехать из Казахстана (зимой -40 C) на теплый Мадагаскар или еще какой остров, то они бы точно не возражали.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.06.09 19:37
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:56
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.06.09 19:58
в ответ OnkelArtus 27.06.09 18:56
Вот за это Черчиля уважают антифашисты и ненавидит коричневое отребье
Можете почитать например о трагической истории кораблей "Сент Луис" и Струма".увозивших евреев из гитлеровской Германии и оккупированной нацистами Европы в Палестину.
Что касается экстремистской группы Штерн,то она пыталась договориться с нацистами после начала войны об эмиграции евреев в Палестину и даже обещала поддержку в борьбе с англичанами.Но было уже поздно.Еврейская эмиграция из Германии после начала войны была практически закрыта..Англичане по-прежнему не пускали еврейских беженцев в Палестину.Нацисты начали подготовку к "окончательному решению"
В ответ на:
В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводившуюся правительством Чемберлена и после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин:
У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну.
Оригинальный текст (англ.)
You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что Вы понимете под "наци" или "фашисты", В предвоенные годы он жёстко критиковал политику умиротворения Гитлера, проводившуюся правительством Чемберлена и после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин:
У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну.
Оригинальный текст (англ.)
You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
В ответ на:
Просветитесь в словарях и энциклопедиях,и тогда до вас дойдёт,что я понимаю под этими словами.
Можно подробнее об этих кораблях.[цитата]Просветитесь в словарях и энциклопедиях,и тогда до вас дойдёт,что я понимаю под этими словами.
Можете почитать например о трагической истории кораблей "Сент Луис" и Струма".увозивших евреев из гитлеровской Германии и оккупированной нацистами Европы в Палестину.
Что касается экстремистской группы Штерн,то она пыталась договориться с нацистами после начала войны об эмиграции евреев в Палестину и даже обещала поддержку в борьбе с англичанами.Но было уже поздно.Еврейская эмиграция из Германии после начала войны была практически закрыта..Англичане по-прежнему не пускали еврейских беженцев в Палестину.Нацисты начали подготовку к "окончательному решению"
28.06.09 09:25
Пух, чтобы вы не томились целую неделю в ожидании ответа на этот ваш выпад, я вам помогу и передам ответ от Онкеля Артуса:
Вы и Ваш коллега просто плохо знаете историю сионизма, придется устроить вам ликбез.
В сионизме имелись различные течения, были левые и правые сионисты, и имелись богатые банкиры, которым приходилось за все платить. Все эти сионисты имели общую цель - создание отдельного государства для евреев, но тактика у них была самая различная, и они даже воевали друг с другом.
Черчилль служил сионистам-банкирам, которым приходилось за все платить, и они не хотели бросать деньги на ветер в то время, когда евреи не сильно хотели уезжать жить в Израиль и предпочитали жить в Германии, Англии или США.
А в Палестине сначала должна была быть создана инфраструктура, и туда планировалось вначале переселять только здоровых и молодых людей, которые были уже на территории Германии подготовлены для жизни в кибуцах. Профессора в то время в Палестине не требовались, и американские банкиры не собирались платить за переселение тех евреев в Палестину, которые были бы только нагрузкой там.
Вот поэтому Черчилль и не одобрял переселение в Палестину неподготовленных к жизни в кибуцах евреев, только и всего.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что профессорам, немощным старикам и детям было не место в этих первых еврейских гарнизона, и "богатые дяди" которым служил Черчилль, не собирались за них раскашеливаться?
Подробности можно прочитать на сайте евреев, которые обличают сионизм:
Как видим, правые сионисты во многом мыслили теми же категориями, что и национал-социалисты.
Правые сионисты восхищались национал-социализмом, а национал-социалисты восхищались правым сионизмом. Национал-социалисты даже переняли коричневый цвет своих униформ от профашистской сионистской организации Бетар.
Многие вульгарные сионисты (и по совместительству "борцы с нациками") даже не знают, что они садятся в лужу, когда начинают выдавать перлы, типа "коричневое отребье".
В ответ на:
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Пух, чтобы вы не томились целую неделю в ожидании ответа на этот ваш выпад, я вам помогу и передам ответ от Онкеля Артуса:
Вы и Ваш коллега просто плохо знаете историю сионизма, придется устроить вам ликбез.
В сионизме имелись различные течения, были левые и правые сионисты, и имелись богатые банкиры, которым приходилось за все платить. Все эти сионисты имели общую цель - создание отдельного государства для евреев, но тактика у них была самая различная, и они даже воевали друг с другом.
Черчилль служил сионистам-банкирам, которым приходилось за все платить, и они не хотели бросать деньги на ветер в то время, когда евреи не сильно хотели уезжать жить в Израиль и предпочитали жить в Германии, Англии или США.
А в Палестине сначала должна была быть создана инфраструктура, и туда планировалось вначале переселять только здоровых и молодых людей, которые были уже на территории Германии подготовлены для жизни в кибуцах. Профессора в то время в Палестине не требовались, и американские банкиры не собирались платить за переселение тех евреев в Палестину, которые были бы только нагрузкой там.
Вот поэтому Черчилль и не одобрял переселение в Палестину неподготовленных к жизни в кибуцах евреев, только и всего.
В ответ на:
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что профессорам, немощным старикам и детям было не место в этих первых еврейских гарнизона, и "богатые дяди" которым служил Черчилль, не собирались за них раскашеливаться?
Подробности можно прочитать на сайте евреев, которые обличают сионизм:
В ответ на:
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
Как видим, правые сионисты во многом мыслили теми же категориями, что и национал-социалисты.
Правые сионисты восхищались национал-социализмом, а национал-социалисты восхищались правым сионизмом. Национал-социалисты даже переняли коричневый цвет своих униформ от профашистской сионистской организации Бетар.
В ответ на:
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
В ответ на:
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Многие вульгарные сионисты (и по совместительству "борцы с нациками") даже не знают, что они садятся в лужу, когда начинают выдавать перлы, типа "коричневое отребье".
28.06.09 09:34
в ответ Velonaut 28.06.09 09:25
Передайте дяде Артусу, что не надо юлить. При Черчиле была запрещена эмиграция в Паленстину любых евреев. Как больных и старых, так и молодых и здоровых. Вся беда в том, что дядя Артус не только плохо знает историю, довольствуясь в основном околонаучными изысканиями с коричневым оттенком. Он еще и упорно не замечеи фактов перед ним выложенных.
У него есть время подумать для объяснения феномена.
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
У него есть время подумать для объяснения феномена.
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 10:57
Вай, Пух, Вы меня тоже заинтриговали.
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Winston Churchill, ein Freund der Juden
www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/winston_churchill_ein_freund_der_ju...
в ответ Пух 28.06.09 09:34
В ответ на:
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Если Черчиль был агентом сионистских кругов, то как получилось, что во время Черчиля была запрещена эмиграция евреев в Палестину?
Вай, Пух, Вы меня тоже заинтриговали.

В ответ на:
Gilbert schildert ergreifend, wie Churchill nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten nicht müde wurde, auf die Gefahren, die von Hitlerdeutschland ausgingen, aufmerksam zu machen, und wie ihn die Leiderfahrung der Juden bestärkte, die Gründung eines jüdischen Staates zu unterstützen √ dies obgleich der Premier gezwungen war, mit pragmatisch-politischem Kalkül zu operieren, um die arabischen Staaten, von deren Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie abhängig war, nicht zu provozieren. Auch innenpolitisch fand die Idee eines jüdischen Staates auf britischem Mandatsgebiet nur sehr bedingt Anklang; selbst engste Gefolgsleute Churchills wie Anthony Eden sprachen sich dagegen aus. Noch 1939 hatte die Regierung Chamberlain ein ╚White Paper╩, ein Positionspapier, veröffentlicht, in dem eine Staatsgründung von arabischer Zustimmung abhängig gemacht wurde. Zudem machten es die Terrorakte der jüdischen Untergrundorganisationen dem Premier schwer, für die zionistischen Ziele politische Unterstützung zu gewinnen.
Gilbert schildert ergreifend, wie Churchill nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten nicht müde wurde, auf die Gefahren, die von Hitlerdeutschland ausgingen, aufmerksam zu machen, und wie ihn die Leiderfahrung der Juden bestärkte, die Gründung eines jüdischen Staates zu unterstützen √ dies obgleich der Premier gezwungen war, mit pragmatisch-politischem Kalkül zu operieren, um die arabischen Staaten, von deren Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie abhängig war, nicht zu provozieren. Auch innenpolitisch fand die Idee eines jüdischen Staates auf britischem Mandatsgebiet nur sehr bedingt Anklang; selbst engste Gefolgsleute Churchills wie Anthony Eden sprachen sich dagegen aus. Noch 1939 hatte die Regierung Chamberlain ein ╚White Paper╩, ein Positionspapier, veröffentlicht, in dem eine Staatsgründung von arabischer Zustimmung abhängig gemacht wurde. Zudem machten es die Terrorakte der jüdischen Untergrundorganisationen dem Premier schwer, für die zionistischen Ziele politische Unterstützung zu gewinnen.
Winston Churchill, ein Freund der Juden
www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/winston_churchill_ein_freund_der_ju...
28.06.09 12:30
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie
в ответ tuv 28.06.09 10:57
В ответ на:
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Был ли Черчилль сторонником сионистов? Как Вам такая интерпретация?
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erdöllieferungen die britische Kriegsmaschinerie
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.09 18:20
А вот электронная еврейская энциклопедия утверждает что
Пух, Черчилль называет себя сионистом, а Вы ему не верите? А где выдают справки, кто настоящий, а кто липовый сионист?
в ответ Пух 28.06.09 12:30
В ответ на:
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erd?llieferungen die britische Kriegsmaschinerie
Нет. Судя по данной цитате он был сторонником Erd?llieferungen die britische Kriegsmaschinerie
А вот электронная еврейская энциклопедия утверждает что
В ответ на:
Тем не менее после провозглашения Государства Израиль, которое он назвал ╚великим событием в истории человечества╩, Черчилль одним из первых потребовал его признания. На протяжении многих лет Черчилль не раз называл себя сионистом.
Тем не менее после провозглашения Государства Израиль, которое он назвал ╚великим событием в истории человечества╩, Черчилль одним из первых потребовал его признания. На протяжении многих лет Черчилль не раз называл себя сионистом.
Пух, Черчилль называет себя сионистом, а Вы ему не верите? А где выдают справки, кто настоящий, а кто липовый сионист?

28.06.09 18:35
в ответ tuv 28.06.09 18:20
Черчиль действительно поддержал идею создания гос-ва Израиль.Но сделал он это уже только после окончания войны и после создания еврейского гос-ва в мае 1948 г. уже не будучи у власти.Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.Если же обьявлять сионистами или сторонниками сионизма всех госдеятелей,которые поддержали создание и признали Израиль,то к таковым придётся приписать очень многих государственных лидеров,включая даже Сталина

29.06.09 19:58
Кстати, Ваше мнение о Черчилле - это сугобо личное мнение анонимного ника Ален. А вот популярный в определённых кругах ресурс "sem40", не кривит душой и помещает в рубрике "Наши люди / Страницы нашей истории" материал из газеты "Форвертс" от 9 апреля 1955 г. По горячим, так сказать, следам.
Сионист Уинстон Черчилль
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14869/
в ответ Ален 28.06.09 18:35
В ответ на:
Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.
Находясь же у власти в 1939-45 годах он никак не поддерживал сионистскую идею,а наоборот даже препятсвовал ей.
Кстати, Ваше мнение о Черчилле - это сугобо личное мнение анонимного ника Ален. А вот популярный в определённых кругах ресурс "sem40", не кривит душой и помещает в рубрике "Наши люди / Страницы нашей истории" материал из газеты "Форвертс" от 9 апреля 1955 г. По горячим, так сказать, следам.

Сионист Уинстон Черчилль
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14869/
В ответ на:
В годы Второй мировой войны Черчилль непрерывно убеждал высокопоставленных колониальных чиновников и военных руководителей, что евреи в Эрец-Исраэль должны вооружиться. Так, к примеру, он, уже как премьер, в июне 1940 года писал министру по делам колоний Англии письмо, в котором протестовал против содержания в Палестине 20 тысяч солдат, в которых Англия нуждалась на фронте. ╚...Это цена, - писал Черчилль, - которую мы должны платить за антиеврейскую политику, которая упрямо проводится уже несколько лет╩.
В годы Второй мировой войны Черчилль непрерывно убеждал высокопоставленных колониальных чиновников и военных руководителей, что евреи в Эрец-Исраэль должны вооружиться. Так, к примеру, он, уже как премьер, в июне 1940 года писал министру по делам колоний Англии письмо, в котором протестовал против содержания в Палестине 20 тысяч солдат, в которых Англия нуждалась на фронте. ╚...Это цена, - писал Черчилль, - которую мы должны платить за антиеврейскую политику, которая упрямо проводится уже несколько лет╩.
29.06.09 20:12
в ответ tuv 29.06.09 19:58
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало. Но никак не сионистам. Им бы побольше евреев было в обратную сторону отправить. Из Европу в Палестину. Как раз этот маршрут Черчелем был запрещен.
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Короче, когда Черчилю и Британии в его понимании выгодно было быть сионистом, он был им. А когда выгодно было быть антисемитом - он был антисемитом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.09 21:37
Вы не поняли. Он не призывал отправлять вооружённых евреев в Европу, а хотел ими заменить эти самые 20 тыс. английских солдат в Палестине. Как Вы думаете, кому были выгодны 20 тысяч еврейских штыков в Палестине?
Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
в ответ Пух 29.06.09 20:12
В ответ на:
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало.
Создать в Палестине еврейскую бригаду и отправить ее воевать в Европу. Это надо было Британии . солдат не хватало.
Вы не поняли. Он не призывал отправлять вооружённых евреев в Европу, а хотел ими заменить эти самые 20 тыс. английских солдат в Палестине. Как Вы думаете, кому были выгодны 20 тысяч еврейских штыков в Палестине?

Короче, когда политический момент позволял - Черчиль был в открытую сионистом. А когда не позволял - он представлялся антисемитом.
