Вход на сайт
Украина: рецепты будущего
24.06.09 16:18
в ответ DVS 24.06.09 12:27
[
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
В ответ на:
Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г
Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
24.06.09 16:23
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
в ответ DVS 24.06.09 14:18
В ответ на:
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
24.06.09 16:34
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
в ответ DVS 24.06.09 15:20
В ответ на:
Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев
Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
24.06.09 17:11
Я уже много написал выше о Германии. Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие. Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории (хотя я писал о другом), познакомьте меня с турком, предки которого живут в Германии последние 170 лет. Как мои предки в Украине, к примеру.
в ответ Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Я уже много написал выше о Германии. Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие. Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории (хотя я писал о другом), познакомьте меня с турком, предки которого живут в Германии последние 170 лет. Как мои предки в Украине, к примеру.

24.06.09 17:13
Дык это же темное советское прошлое. Мы его забыли и стряхнули его прах с наших ног. Вот и давайте решать языковой вопрос самым что ни на есть демократическим путем, т.е. при помощи референдума. Подписи пылятся в Секретариате Президента. Выше я уже объяснил, что в отдельно взятом украинском примере вытеснение украинского невозможно в принципе.
в ответ Ален 24.06.09 16:23
В ответ на:
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
Дык это же темное советское прошлое. Мы его забыли и стряхнули его прах с наших ног. Вот и давайте решать языковой вопрос самым что ни на есть демократическим путем, т.е. при помощи референдума. Подписи пылятся в Секретариате Президента. Выше я уже объяснил, что в отдельно взятом украинском примере вытеснение украинского невозможно в принципе.
24.06.09 17:20
Нет, никакого чванства. Вы, по-видимому, упустили важную часть моего ответа. В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой. Не думаю, что хотя бы один украинский политик порадовался бы Украине в границах Гетманата, Запорожской Сечи или УНР, пусть даже УНР+ЗУНР.
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов, которые на уровне элит и "простого люда" четко и однозначно это выразили. Украинцы - многомиллионный народ, который по праву получил собственное государство, это логично с точки зрения исторического развития. Но нужно не забывать историю и понимать, что в этом самом государстве комфортно должны себя чувствовать все.
в ответ Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство
Нет, никакого чванства. Вы, по-видимому, упустили важную часть моего ответа. В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой. Не думаю, что хотя бы один украинский политик порадовался бы Украине в границах Гетманата, Запорожской Сечи или УНР, пусть даже УНР+ЗУНР.
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов, которые на уровне элит и "простого люда" четко и однозначно это выразили. Украинцы - многомиллионный народ, который по праву получил собственное государство, это логично с точки зрения исторического развития. Но нужно не забывать историю и понимать, что в этом самом государстве комфортно должны себя чувствовать все.
24.06.09 17:25
Ни кто ни кому ни чего не должен - На Украине (на русском языке это так пишется) есть два группы лю основных языка 1.русский, - им владеет почти всё население, он имеет большую и достаточно активную информационную базу и огромный рунет; 2. украинский, им владеет не всё население, он обладает довольно куцей информационной базой, но он принадлежит титульной нации, будующее этому языку не принадлежит - его удел бытовой язык и язык политического давления. (Африканским странам достало больше благоразумия сохранить язык колонизаторов.)
в ответ nblens 24.06.09 13:00
В ответ на:
Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
[цитата]Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
Ни кто ни кому ни чего не должен - На Украине (на русском языке это так пишется) есть два группы лю основных языка 1.русский, - им владеет почти всё население, он имеет большую и достаточно активную информационную базу и огромный рунет; 2. украинский, им владеет не всё население, он обладает довольно куцей информационной базой, но он принадлежит титульной нации, будующее этому языку не принадлежит - его удел бытовой язык и язык политического давления. (Африканским странам достало больше благоразумия сохранить язык колонизаторов.)
24.06.09 17:29
в ответ Ален 24.06.09 16:34
Вдогонку скажу и о России. Часть территорий вошли в состав России добровольно, часть были завоеваны. Факт. Но завоевание - это тоже своего рода естетственный процесс. Какой-нибудь Ермак Тимофеевич продвигался вглубь, кого-то жаловал, кого-то миловал. Дары дарил, цари договора заключали, князькам местным дворянство предлагалось. Процесс длился десятилетиями, а то и столетиями. А вот многие украинские территории фактически одномоментно были присоединены к УССР. За какие-то считанные месяцы. Часть местного населения была отправлена в Сибирь. Уничтожена элита. Разрушились общественные связи, привычный уклад. Люди, которые поколениями жили при одном общественно-политическом строе, наутро проснулись при другом. Естетственно это наложило определенный отпечаток, который ощущается и сегодня.
24.06.09 17:34
не нужно - если бы было нужно, то знали бы его не уча - они там жили. Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации.
в ответ nblens 24.06.09 15:26
В ответ на:
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить.
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить.
не нужно - если бы было нужно, то знали бы его не уча - они там жили. Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации.
24.06.09 17:57
Вот и здорово получается - пусть пользуются, а документацию пусть заполняют только на украинском.А на русском не сметь ... Иной раз возникает вопрос: а в чём проблема?
в ответ ноль 23.06.09 22:01
В ответ на:
По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43?46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43?46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
Вот и здорово получается - пусть пользуются, а документацию пусть заполняют только на украинском.А на русском не сметь ... Иной раз возникает вопрос: а в чём проблема?
24.06.09 18:08
Читайте по чаще периодическую украинскую прессу и Вы увидите что это мысли новоявленного учёного историка с Украины... И такого бреда там целая статья...
в ответ neat 23.06.09 22:10
В ответ на:
Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
Читайте по чаще периодическую украинскую прессу и Вы увидите что это мысли новоявленного учёного историка с Украины... И такого бреда там целая статья...
24.06.09 18:15
Ваша Юля неделю назад вся от Виттона и в брильянтах попрошайничала в Брюсселе по-крупному : подайте бедной, замученной савецким империализмом и ахрессивным соседом на газ...всего-то 4,2 млрд...
Европейцы пощитали и ужаснулись такой наглости - по их прикидкам 1,6-1,7 млрд вполне хватает. И отказали вовсе. Придется расплачиваться кредитом МВФ. Вам, Вашим детям и внукам еще хватит.
Юлю Вам по-любому надо гнать поганой метлой из власти. Если, конечно, получится. Она маниакально разрушит все до основания.
в ответ deniskiev 24.06.09 16:13
В ответ на:
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.
Ваша Юля неделю назад вся от Виттона и в брильянтах попрошайничала в Брюсселе по-крупному : подайте бедной, замученной савецким империализмом и ахрессивным соседом на газ...всего-то 4,2 млрд...
Европейцы пощитали и ужаснулись такой наглости - по их прикидкам 1,6-1,7 млрд вполне хватает. И отказали вовсе. Придется расплачиваться кредитом МВФ. Вам, Вашим детям и внукам еще хватит.
Юлю Вам по-любому надо гнать поганой метлой из власти. Если, конечно, получится. Она маниакально разрушит все до основания.
24.06.09 18:19
Да оставьте Вы турков в покое - с их языком и интеграцией разбираются соответствующие немецкие учреждения и точно также имеют право разобраться и с Вами, если у Вас, как у мигранта, есть проблемы.
Вот Вам выдержка из Европейской Хартии о Региональных- и Языках Нац.Меньшинств - ни к туркам, ни к швабам, ни к людям, говорящим по-немецки с русским акцентом
там претензий нет.
der Ausdruck "Regional- oder Minderheitensprachen" Sprachen,
die herkömmlicherweise in einem bestimmten Gebiet eines Staates von Angehörigen dieses Staates gebraucht werden, die eine Gruppe bilden, deren Zahl kleiner ist als die der übrigen Bevölkerung des Staates, und
die sich von der (den) Amtssprache(n) dieses Staates unterscheiden;
er umfaßt weder Dialekte der Amtssprache(n) des Staates noch die Sprachen von Zuwanderern;
bezeichnet der Ausdruck "Gebiet, in dem die Regional- oder Minderheitensprache gebraucht wird", das geographische Gebiet, in dem die betreffende Sprache das Ausdrucksmittel einer Zahl von Menschen ist, welche die Übernahme der in dieser Charta vorgesehenen verschiedenen Schutz- und Förderungsmaßnahmen rechtfertigt;
bezeichnet der Ausdruck "nicht territorial gebundene Sprachen" von Angehörigen des Staates gebrauchte Sprachen, die sich von der (den) von der übrigen Bevölkerung des Staates gebrauchten Sprache(n) unterscheiden, jedoch keinem bestimmten Gebiet innerhalb des betreffenden Staates zugeordnet werden können, obwohl sie herkömmlicherweise im Hoheitsgebiet dieses Staates gebraucht werden.
Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Straßburg/Strasbourg, 5.XI.1992
в ответ Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Да оставьте Вы турков в покое - с их языком и интеграцией разбираются соответствующие немецкие учреждения и точно также имеют право разобраться и с Вами, если у Вас, как у мигранта, есть проблемы.
Вот Вам выдержка из Европейской Хартии о Региональных- и Языках Нац.Меньшинств - ни к туркам, ни к швабам, ни к людям, говорящим по-немецки с русским акцентом

der Ausdruck "Regional- oder Minderheitensprachen" Sprachen,
die herkömmlicherweise in einem bestimmten Gebiet eines Staates von Angehörigen dieses Staates gebraucht werden, die eine Gruppe bilden, deren Zahl kleiner ist als die der übrigen Bevölkerung des Staates, und
die sich von der (den) Amtssprache(n) dieses Staates unterscheiden;
er umfaßt weder Dialekte der Amtssprache(n) des Staates noch die Sprachen von Zuwanderern;
bezeichnet der Ausdruck "Gebiet, in dem die Regional- oder Minderheitensprache gebraucht wird", das geographische Gebiet, in dem die betreffende Sprache das Ausdrucksmittel einer Zahl von Menschen ist, welche die Übernahme der in dieser Charta vorgesehenen verschiedenen Schutz- und Förderungsmaßnahmen rechtfertigt;
bezeichnet der Ausdruck "nicht territorial gebundene Sprachen" von Angehörigen des Staates gebrauchte Sprachen, die sich von der (den) von der übrigen Bevölkerung des Staates gebrauchten Sprache(n) unterscheiden, jedoch keinem bestimmten Gebiet innerhalb des betreffenden Staates zugeordnet werden können, obwohl sie herkömmlicherweise im Hoheitsgebiet dieses Staates gebraucht werden.
Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Straßburg/Strasbourg, 5.XI.1992
24.06.09 18:26
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен.
Значительно приятней и не так ответственно считать свои обиды, доставать из склепов своих мертвецов и выбрасывать чужих, следить, хто там шо про прошлое сказал и на каком языке ? - ну, дел много, вобщем.
А потом спрашивать - ну как Вам моя родословная страдальца ? Денег дадите ?
Берите пример у прибалтов, что-ли...Они не только страдают, но и позитив распространяют.
в ответ Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен.
Значительно приятней и не так ответственно считать свои обиды, доставать из склепов своих мертвецов и выбрасывать чужих, следить, хто там шо про прошлое сказал и на каком языке ? - ну, дел много, вобщем.
А потом спрашивать - ну как Вам моя родословная страдальца ? Денег дадите ?
Берите пример у прибалтов, что-ли...Они не только страдают, но и позитив распространяют.
24.06.09 19:43
Это называется нормальной жизнью русских в странах средней азии
в ответ autonoma 24.06.09 15:46
В ответ на:
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
Это называется нормальной жизнью русских в странах средней азии