Вход на сайт
Беларусь - член ЕС.
23.06.09 15:17
Тема "Новый враг Беларусь" (отдельное спасибо durik62 ) постепенно выяснила сама в себе, что Беларусь никому не враг и врагов у нее тоже нет (субъективные высказывания отдельных личностей не в счет), и переросла в обсуждение предпосылок, возможности, необходимости и трудностей вступления Беларуси в Евросоюз. Даже преспективы Союзного Государства с Россией обсуждались нехотя, вяло. Итак...
Нужно ли Беларуси членство в Евросоюзе? Нужна ли Евросоюзу страна со "стабильной экономикой и политикой"?
Всё гораздо проще...
Нужно ли Беларуси членство в Евросоюзе? Нужна ли Евросоюзу страна со "стабильной экономикой и политикой"?
Всё гораздо проще...
23.06.09 15:23
Извини, земляк...
Но лично мне так кажется, что ну его нахрен - этот евросоюз...Может, "мы" им там и нужны( думаю, не в качестве "швейцарии", а, будьте объективным - в качестве ещё одной "обузы"
) но мне, честно говоря, "они" - так точно нет. Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?... Мир меняется...
Но лично мне так кажется, что ну его нахрен - этот евросоюз...Может, "мы" им там и нужны( думаю, не в качестве "швейцарии", а, будьте объективным - в качестве ещё одной "обузы") но мне, честно говоря, "они" - так точно нет. Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?... Мир меняется...
23.06.09 15:35
в ответ клон2009 23.06.09 15:23
Так не мы только живем в Беларуси... 
Хочется народ Европейский послушать... Да и Россияне думаю подойдут...
Ну зачем так грубо, земляк? Старая лошадка-то давно морально сдохла... Может наши доноры смогут в нее новой крови прилить? Может еще и поэтому Беларусь как раз и нужна Евросоюзу... Мы ж понимаем... Африка Африкой.. но не все так просто...
Всё гораздо проще...
Хочется народ Европейский послушать... Да и Россияне думаю подойдут...
В ответ на:
Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?... Мир меняется...
Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?... Мир меняется...
Ну зачем так грубо, земляк?
Старая лошадка-то давно морально сдохла... Может наши доноры смогут в нее новой крови прилить? Может еще и поэтому Беларусь как раз и нужна Евросоюзу... Мы ж понимаем... Африка Африкой.. но не все так просто... Всё гораздо проще...
23.06.09 15:49
в ответ Einsiedler 23.06.09 15:35
А мне нравиться идея Евросоюза.
Я хорошо помню времена когда передвигаться по Европпе была сплошная Мутота.. С границами, таможнями. всякмми законами (местными) . Валютами.
ЕС дал шанс бывшиму соц-лагерю подтянуться к их уровню.. (правда , к сожалению не все сумели этот шанс использовать)
Возможность устраивать свою жизнь по своему усмотрению.
Минусы, то что нарушился привычный уклад жизни. Неустроенность социального, медицинского обеспечения. Непродуман переход от государственного к другим видам обеспечения.
А так, пожалуй, другого варианта и нет..
Или плестись самостоятельно, мучиться, изобретать велосипед.
Или использовать шанс подтянуться к европейскому уровню.
Я так думаю.
Я хорошо помню времена когда передвигаться по Европпе была сплошная Мутота.. С границами, таможнями. всякмми законами (местными) . Валютами.
ЕС дал шанс бывшиму соц-лагерю подтянуться к их уровню.. (правда , к сожалению не все сумели этот шанс использовать)
Возможность устраивать свою жизнь по своему усмотрению.
Минусы, то что нарушился привычный уклад жизни. Неустроенность социального, медицинского обеспечения. Непродуман переход от государственного к другим видам обеспечения.
А так, пожалуй, другого варианта и нет..
Или плестись самостоятельно, мучиться, изобретать велосипед.
Или использовать шанс подтянуться к европейскому уровню.
Я так думаю.
23.06.09 17:43
Во-первых, я не особо рад тому, что эти страны были приняты
Турцию пока никто принимать и не собирается.
Что касается Белорусии, то в ЕС принимаются только демократические страны, соблюдающие права человека. В том числе поэтому Турцию пока не принимают.
в ответ ludmilamac 23.06.09 16:56
В ответ на:
А чем Белорусь хуже к примеру Болгарии или Румынии?
А чем Белорусь хуже к примеру Болгарии или Румынии?
Во-первых, я не особо рад тому, что эти страны были приняты
В ответ на:
про Турцию я вообще молчу.
про Турцию я вообще молчу.
Турцию пока никто принимать и не собирается.
Что касается Белорусии, то в ЕС принимаются только демократические страны, соблюдающие права человека. В том числе поэтому Турцию пока не принимают.
23.06.09 18:14
Что начинается? Ну не принимаем мы Батек, царьков и других отцов народов. Хотите в ЕС - меняйте строй, не хотите менять - ради бога, но не с нами
Зачем Болгарию с Румынией взяли - не знаю. Страны бедные и в ближайшем будущем ничего хорошего ИМХО ЕС не принесут. Может только, чтобы русским фигу показать, сферу влияния отбить? Не уверен, что оно того стоит.
Зачем Болгарию с Румынией взяли - не знаю. Страны бедные и в ближайшем будущем ничего хорошего ИМХО ЕС не принесут. Может только, чтобы русским фигу показать, сферу влияния отбить? Не уверен, что оно того стоит.
23.06.09 18:24
Кто это мы? Вот когда лично вы, а не европейские либералы или США будут решать, быть Турции в ЕС или нет, тогда может и в демократию частично поверю...это раз, во-вторых Россия в ЕС не рвется, потому что ей это не надо, так же как и Норвегия, по известным причинам, так что не переживайте, вон у вас там пол Африки и Азии уже заявки подали, так что кого принимать есть.Если он к тому моменту не развалится.
в ответ Участник 23.06.09 18:14
В ответ на:
Что начинается? Ну не принимаем мы Батек, царьков и других отцов народов. Хотите в ЕС - меняйте строй, не хотите менять - ради бога, но не с нами
Что начинается? Ну не принимаем мы Батек, царьков и других отцов народов. Хотите в ЕС - меняйте строй, не хотите менять - ради бога, но не с нами
Кто это мы? Вот когда лично вы, а не европейские либералы или США будут решать, быть Турции в ЕС или нет, тогда может и в демократию частично поверю...это раз, во-вторых Россия в ЕС не рвется, потому что ей это не надо, так же как и Норвегия, по известным причинам, так что не переживайте, вон у вас там пол Африки и Азии уже заявки подали, так что кого принимать есть.Если он к тому моменту не развалится.
23.06.09 18:45
в ответ ludmilamac 23.06.09 18:24
23.06.09 18:48
в ответ Einsiedler 23.06.09 15:17
так вопрос предельно прост в свете последних новостей: "Новые условия для Лукашенко: Минск должен уступить ЕС контроль над ключевыми промышленными объектами Белоруссии".
http://www.regnum.ru/news/1178179.html
так что тут ничего личного и никакой вражды - только бабки))) кстати, линия бизнеса под названием "демократия a la oeste" тоже имеет свою нишу на рынке и своего потребителя))))))
http://www.regnum.ru/news/1178179.html
так что тут ничего личного и никакой вражды - только бабки))) кстати, линия бизнеса под названием "демократия a la oeste" тоже имеет свою нишу на рынке и своего потребителя))))))
23.06.09 19:52
в ответ Участник 23.06.09 18:14
В ответ на:
Ну не принимаем мы Батек, царьков и других отцов народов. Хотите в ЕС - меняйте строй, не хотите менять - ради бога, но не с нами
Вы уточните пожалуйста, Вы член Европарламента? Почему Вы имеете смелость заявлять - "Мы принимаем"? Я гражданин Германии, но я знаю белорусов, уважаю их, как трудолюбивых, добродушных людей. То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты. А может Лукашенко был в этот период не худший вариант. Может если бы не он то Белорусия была бы давно уже одной из нищих провинций РФ.Ну не принимаем мы Батек, царьков и других отцов народов. Хотите в ЕС - меняйте строй, не хотите менять - ради бога, но не с нами
23.06.09 20:01
в ответ Извар 23.06.09 19:52
В ответ на:
То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты. А может Лукашенко был в этот период не худший вариант. Может если бы не он то Белорусия была бы давно уже одной из нищих провинций РФ.
Бацка хитрый сын. Как говорится в сказке "У него было три сына. Один богатый, другой хитрый, а третий дурак". Подробности найдёте в хорошей ссылке от ДВС - http://www.from-ua.com/politics/34aef99d23475.htmlТо что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты. А может Лукашенко был в этот период не худший вариант. Может если бы не он то Белорусия была бы давно уже одной из нищих провинций РФ.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.06.09 23:47
Спасибо, коллега, за хорошие слова...
Наверное, в эпоху великих перемен, нач. 90-х Беларусь была бы наиболее подходящим кандидатом из бСССР , для вступления в Евросоюз, но тогда не звали, а сейчас "грехи" не пускают
Может быть мы и не совсем " виноваты, что правитель сейчас такой", а может и виноваты
, ведь процент подтасовок на посл. през. выборах был незначителен, мне приходилось разговаривать с людьми разных возрастов, голосовали за Лукашенко сознательно, потомучто боялись потерять стабильность, "чтобы не было войны"...
Каков поп, такой и приход.
Конечно, с нынешним президентом, смешно даже говорить об евроинтеграции, но есть и др. стороны обсуждаемого вопроса.
Как известно только 15% в любом обществе готовы к кардинальным переменам в своей жизни, я думаю, этот процент в Беларуси ещё ниже, и случись референдум, большинство проголосует против.
По официальной статистике (tut.by) 70% белорусов никогда не были в Европе (после2004г.) и вряд-ли будут в ближайшее время, когда россияне и украинцы уже больше года платят за визы 35 евро, мы как изгои от бездарной политики МИДа по прежнему 65е...
И попробуйте ещё получить эту самую визу...
Так что надежды, перспективы на Европу.... "юношей питают.."
в ответ Извар 23.06.09 19:52
В ответ на:
уважаю их, как трудолюбивых, добродушных людей. То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты.
уважаю их, как трудолюбивых, добродушных людей. То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты.
Спасибо, коллега, за хорошие слова...
Наверное, в эпоху великих перемен, нач. 90-х Беларусь была бы наиболее подходящим кандидатом из бСССР , для вступления в Евросоюз, но тогда не звали, а сейчас "грехи" не пускают
Может быть мы и не совсем " виноваты, что правитель сейчас такой", а может и виноваты
, ведь процент подтасовок на посл. през. выборах был незначителен, мне приходилось разговаривать с людьми разных возрастов, голосовали за Лукашенко сознательно, потомучто боялись потерять стабильность, "чтобы не было войны"... Каков поп, такой и приход.
Конечно, с нынешним президентом, смешно даже говорить об евроинтеграции, но есть и др. стороны обсуждаемого вопроса.
Как известно только 15% в любом обществе готовы к кардинальным переменам в своей жизни, я думаю, этот процент в Беларуси ещё ниже, и случись референдум, большинство проголосует против.
По официальной статистике (tut.by) 70% белорусов никогда не были в Европе (после2004г.) и вряд-ли будут в ближайшее время, когда россияне и украинцы уже больше года платят за визы 35 евро, мы как изгои от бездарной политики МИДа по прежнему 65е...
И попробуйте ещё получить эту самую визу...
Так что надежды, перспективы на Европу.... "юношей питают.."
24.06.09 00:12
Сасед, ну шо за моду взяли, чуть шо - сразу пугать интеграцией?... да и щё и евро-....
Судя по вашему локомотиву, дело пахнет зулусской интеграцией... вы сперва разошлите африканцев по домам, а уж только потом можете вещать об " евроинтеграции"... Хотя,... похоже поезд уже ушел... нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
в ответ saintgeorges 23.06.09 23:47
В ответ на:
Конечно, с нынешним президентом, смешно даже говорить об евроинтеграции
Конечно, с нынешним президентом, смешно даже говорить об евроинтеграции
Сасед, ну шо за моду взяли, чуть шо - сразу пугать интеграцией?... да и щё и евро-....
Судя по вашему локомотиву, дело пахнет зулусской интеграцией... вы сперва разошлите африканцев по домам, а уж только потом можете вещать об " евроинтеграции"... Хотя,... похоже поезд уже ушел... нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
24.06.09 00:15
Нет, я его избираю.
Потому что мы - европейцы кого-то принимаем, а кого-то нет.
Да ради бога, я против белорусов как народа или Белорусии как государства ничего не имею
"Не виноватая я, он сам пришёл." Из "Бриллиантовой руки"
Может быть, а может и не быть. Это их - белорусские дела. Речь не о том. Речь о том, что чтобы играть в нашей песочнице нужно соответствовать определённым критериям. Белоруссия им не соответствует, точка. Остальное - это уже лирика.
В ответ на:
Вы уточните пожалуйста, Вы член Европарламента?
Вы уточните пожалуйста, Вы член Европарламента?
Нет, я его избираю.
В ответ на:
Почему Вы имеете смелость заявлять - "Мы принимаем"?
Почему Вы имеете смелость заявлять - "Мы принимаем"?
Потому что мы - европейцы кого-то принимаем, а кого-то нет.
В ответ на:
Я гражданин Германии, но я знаю белорусов, уважаю их, как трудолюбивых, добродушных людей.
Я гражданин Германии, но я знаю белорусов, уважаю их, как трудолюбивых, добродушных людей.
Да ради бога, я против белорусов как народа или Белорусии как государства ничего не имею
В ответ на:
То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты.
То что у них сейчас такой правитель - они то не виноваты.
"Не виноватая я, он сам пришёл." Из "Бриллиантовой руки"
В ответ на:
А может Лукашенко был в этот период не худший вариант. Может если бы не он то Белорусия была бы давно уже одной из нищих провинций РФ.
А может Лукашенко был в этот период не худший вариант. Может если бы не он то Белорусия была бы давно уже одной из нищих провинций РФ.
Может быть, а может и не быть. Это их - белорусские дела. Речь не о том. Речь о том, что чтобы играть в нашей песочнице нужно соответствовать определённым критериям. Белоруссия им не соответствует, точка. Остальное - это уже лирика.
24.06.09 07:28
Бросьте нас "тарелками пугать"...
Нацию никто не подменял, были некоторые просчеты, все это признают, однако имея хорошую социальную программу успешно переварим и "африканский продукт"
Президент был выбран подавл. большинством (и я свой голос за него отдал) не хуже других, а то, что еврей, даже неплохо...в "рамках межд. сионистского заговора"...
***************************************
Я извиняюсь перед автором за отступление от темы, но нi атветить Суседу, это, грех...
в ответ Schloss 24.06.09 00:12
В ответ на:
нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
Бросьте нас "тарелками пугать"...
Нацию никто не подменял, были некоторые просчеты, все это признают, однако имея хорошую социальную программу успешно переварим и "африканский продукт"
Президент был выбран подавл. большинством (и я свой голос за него отдал
) не хуже других, а то, что еврей, даже неплохо...в "рамках межд. сионистского заговора"...***************************************
Я извиняюсь перед автором за отступление от темы, но нi атветить Суседу, это, грех...
24.06.09 08:01
c Туркменистаном сложно, но Казахстан одной микроскопической частью находится в Европе.. так у ЕС хоть своя нефть будет.
в ответ Участник 23.06.09 16:41
В ответ на:
Или там Туркменистан...
Или там Туркменистан...
c Туркменистаном сложно, но Казахстан одной микроскопической частью находится в Европе.. так у ЕС хоть своя нефть будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 08:04
ЕU им обещала, и она на этом настаивают. Придёт время ни CSU, ни Merkel и нас разумеется тоже не спросят.
Думаю в этом есть и позитивное... немцы всё побережье скупят. правда взамен всю европу мечетями застроят.
в ответ Участник 23.06.09 17:43
В ответ на:
Турцию пока никто принимать и не собирается.
Турцию пока никто принимать и не собирается.
ЕU им обещала, и она на этом настаивают. Придёт время ни CSU, ни Merkel и нас разумеется тоже не спросят.
Думаю в этом есть и позитивное... немцы всё побережье скупят. правда взамен всю европу мечетями застроят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 08:12
в ответ Участник 24.06.09 00:15
В ответ на:
Нет, я его избираю.
Вы ставите крестик возле трёх букв, ничего более Нет, я его избираю.
В ответ на:
Потому что мы - европейцы кого-то принимаем, а кого-то нет.
Мы никого не принимаем и нас никто не спрашивает... что сверху решили то и будет. Никаких референдумов по этому поводу не предусмотрено. Потому что мы - европейцы кого-то принимаем, а кого-то нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 08:19
в ответ Schloss 24.06.09 00:12
В ответ на:
. нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
Объясните пожалуйста свою мысль, как это можно нацию подменить и с каких это пор Бацко еврей? Я смотрел фильм про него и о его родне, так там алкаш на алкаше, а я в жизни еврея - алкоголика не встречал.. нацию успешно подменили и посадили еврейского президента... Классический развод в рамках мирового заговора...
24.06.09 10:01
Его лично нет.
А вот ко мнению народа прислушиваются. ( и по последним выборам в Европарламент было видно- что настроения довольно резко поменялись)
Тут даже ветка целая по этому поводу была.
Разумеется, Беларусь в теперешнем виде неготова войти. Но по опыту, подобные режимы очень быстро падают.
в ответ olgak-rus 24.06.09 08:14
В ответ на:
Вас как европейца будут спрашивать кого принимать в EU, а кого нет?
Вас как европейца будут спрашивать кого принимать в EU, а кого нет?
Его лично нет.
А вот ко мнению народа прислушиваются. ( и по последним выборам в Европарламент было видно- что настроения довольно резко поменялись)
Тут даже ветка целая по этому поводу была.
Разумеется, Беларусь в теперешнем виде неготова войти. Но по опыту, подобные режимы очень быстро падают.
24.06.09 10:06
Помню читал высказывания американки, побывавшей в Косово. Она сказала что увидела там плюсы и минусы. Плюсы - как свободная молодежь уверенно смотрит в будущее, минусы - что там безработица 70%
Так и с ЕС, типа плюсы и типа минусы. Сейчас у многих "новых членов" наступает отрезвление, особенно приятно
наблюдать за прибалтийскими судоргами. Я конечно понимаю, что границы, валюты и т.п.... но почему все кто был/жил в ГДР до и после говорят - земли приходят в упадок? Т.е дороги и прочая инфраструктура - супер, а работать негде, молодежь уезжает на запад (это наверное признак свободы)
в ответ durik62 23.06.09 15:49
В ответ на:
Я хорошо помню времена когда передвигаться по Европпе была сплошная Мутота.. С границами, таможнями. всякмми законами (местными) . Валютами.
ЕС дал шанс бывшиму соц-лагерю подтянуться к их уровню.. (правда , к сожалению не все сумели этот шанс использовать)
Возможность устраивать свою жизнь по своему усмотрению.
Минусы, то что нарушился привычный уклад жизни. Неустроенность социального, медицинского обеспечения. Непродуман переход от государственного к другим видам обеспечения.
А так, пожалуй, другого варианта и нет..
Я хорошо помню времена когда передвигаться по Европпе была сплошная Мутота.. С границами, таможнями. всякмми законами (местными) . Валютами.
ЕС дал шанс бывшиму соц-лагерю подтянуться к их уровню.. (правда , к сожалению не все сумели этот шанс использовать)
Возможность устраивать свою жизнь по своему усмотрению.
Минусы, то что нарушился привычный уклад жизни. Неустроенность социального, медицинского обеспечения. Непродуман переход от государственного к другим видам обеспечения.
А так, пожалуй, другого варианта и нет..
Помню читал высказывания американки, побывавшей в Косово. Она сказала что увидела там плюсы и минусы. Плюсы - как свободная молодежь уверенно смотрит в будущее, минусы - что там безработица 70%
Так и с ЕС, типа плюсы и типа минусы. Сейчас у многих "новых членов" наступает отрезвление, особенно приятно
наблюдать за прибалтийскими судоргами. Я конечно понимаю, что границы, валюты и т.п.... но почему все кто был/жил в ГДР до и после говорят - земли приходят в упадок? Т.е дороги и прочая инфраструктура - супер, а работать негде, молодежь уезжает на запад (это наверное признак свободы)
24.06.09 10:06
Ну... Если Вы не разрешаете, то мы больше не будем... О, Великий Европеец! О, гражданин Германии!
Кстати Восточное Партнерство начинает барахтаться...
Украина, Польша и Беларусь согласовали механизм сотрудничества в сфере безопасности, а также экономической и гуманитарной сферах в рамках реализации инициативы "Восточное партнерство".Соответствующий механизм согласовали секретарь Совета национальной безопасности и обороны Раиса Богатырева, руководитель Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло и государственный секретарь Совета безопасности Беларуси Юрий Жадобин в Киеве.
"Сегодня основан новый действенный механизм трехстороннего сотрудничества, который мы договорились назвать "Киевская инициатива", - сказала Богатырева.
По еe словам, инициатором встречи между тремя странами стал президент Виктор Ющенко, которого поддержали его коллеги из Беларуси и Польши.
Богатырева сообщила, что о результатах встречи стороны намерены проинформировать своих президентов, а кроме того, правительствам Украины, Беларуси и Польши будут направлены предложения о налаживании аналогичного сотрудничества между министрами стран.
Также, по ее словам, в ходе встречи было принято решение о создании рабочих групп, каждую из которых возглавит координатор от каждой страны, задачей которых будет разработка реального плана действий для трехстороннего сотрудничества в рамках "Восточного партнерства".
Предполагается, что уже в сентябре руководители групп должны встретиться для обсуждения наработанного плана.
Также Богатырева отметила, что договоренности 23 июня могут быть использованы для организации трехсторонней встречи на уровне президентов Украины, Польши и Беларуси.
Секретарь СНБО считает, что такие договоренности между тремя странами будут способствовать усилению безопасности в регионе, а также гуманитарному и экономическому сотрудничеству. Она также подчеркнула, что такого рода инициативы не направлены против какой-либо страны, в частности России.
Напомним, что 20 июня 2008 совет министров Европейского Союза одобрил создание форума "Восточное партнерство" при участии ЕС, Украины, Молдовы, Грузии, Армении, Азербайджана и Беларуси, а 7 мая 2009 в Праге (Чехия) состоялся учредительный саммит организации.
http://vovremya.info/news/1245760046.html
Всё гораздо проще...
в ответ Участник 24.06.09 09:26
В ответ на:
На последнего. Короче, товарищи, разговоры о входе Белорусии в ЕС равноценны разговорам о входе в этот же ЕС Верхней Вольты. Пока там не будет демократии, прав человека и т.д. это всё просто смешно.
На последнего. Короче, товарищи, разговоры о входе Белорусии в ЕС равноценны разговорам о входе в этот же ЕС Верхней Вольты. Пока там не будет демократии, прав человека и т.д. это всё просто смешно.
Ну... Если Вы не разрешаете, то мы больше не будем... О, Великий Европеец! О, гражданин Германии!
Кстати Восточное Партнерство начинает барахтаться...
Украина, Польша и Беларусь согласовали механизм сотрудничества в сфере безопасности, а также экономической и гуманитарной сферах в рамках реализации инициативы "Восточное партнерство".Соответствующий механизм согласовали секретарь Совета национальной безопасности и обороны Раиса Богатырева, руководитель Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло и государственный секретарь Совета безопасности Беларуси Юрий Жадобин в Киеве.
"Сегодня основан новый действенный механизм трехстороннего сотрудничества, который мы договорились назвать "Киевская инициатива", - сказала Богатырева.
По еe словам, инициатором встречи между тремя странами стал президент Виктор Ющенко, которого поддержали его коллеги из Беларуси и Польши.
Богатырева сообщила, что о результатах встречи стороны намерены проинформировать своих президентов, а кроме того, правительствам Украины, Беларуси и Польши будут направлены предложения о налаживании аналогичного сотрудничества между министрами стран.
Также, по ее словам, в ходе встречи было принято решение о создании рабочих групп, каждую из которых возглавит координатор от каждой страны, задачей которых будет разработка реального плана действий для трехстороннего сотрудничества в рамках "Восточного партнерства".
Предполагается, что уже в сентябре руководители групп должны встретиться для обсуждения наработанного плана.
Также Богатырева отметила, что договоренности 23 июня могут быть использованы для организации трехсторонней встречи на уровне президентов Украины, Польши и Беларуси.
Секретарь СНБО считает, что такие договоренности между тремя странами будут способствовать усилению безопасности в регионе, а также гуманитарному и экономическому сотрудничеству. Она также подчеркнула, что такого рода инициативы не направлены против какой-либо страны, в частности России.
Напомним, что 20 июня 2008 совет министров Европейского Союза одобрил создание форума "Восточное партнерство" при участии ЕС, Украины, Молдовы, Грузии, Армении, Азербайджана и Беларуси, а 7 мая 2009 в Праге (Чехия) состоялся учредительный саммит организации.
http://vovremya.info/news/1245760046.html
Всё гораздо проще...
24.06.09 10:12
в ответ Einsiedler 24.06.09 10:06
Да, к чему это я...
Вот к чему. Не рассматриваете ли вы ВП, как восточный буфер ЕС, куда будут постепенно перемещены все "ошибочно принятые восточноевропейские страны".. Каков вывод? "Старая кобылка" родила-таки жеребенка? Или, извините, мы передумали: "котлеты нам, а мухи вам"?
Всё гораздо проще...
Вот к чему. Не рассматриваете ли вы ВП, как восточный буфер ЕС, куда будут постепенно перемещены все "ошибочно принятые восточноевропейские страны".. Каков вывод? "Старая кобылка" родила-таки жеребенка? Или, извините, мы передумали: "котлеты нам, а мухи вам"?
Всё гораздо проще...
24.06.09 10:21
Кстати, о ком это Ваш сосед? О Саркози или нашем?
Дозволяю отступать... Чай не на заседании Совбеза ООН...
Всё гораздо проще...
в ответ saintgeorges 24.06.09 07:28
В ответ на:
Бросьте нас "тарелками пугать"...
Нацию никто не подменял, были некоторые просчеты, все это признают, однако имея хорошую социальную программу успешно переварим и "африканский продукт"
Президент был выбран подавл. большинством (и я свой голос за него отдал) не хуже других, а то, что еврей, даже неплохо...в "рамках межд. сионистского заговора"...
Бросьте нас "тарелками пугать"...
Нацию никто не подменял, были некоторые просчеты, все это признают, однако имея хорошую социальную программу успешно переварим и "африканский продукт"
Президент был выбран подавл. большинством (и я свой голос за него отдал) не хуже других, а то, что еврей, даже неплохо...в "рамках межд. сионистского заговора"...
Кстати, о ком это Ваш сосед? О Саркози или нашем?
В ответ на:
Я извиняюсь перед автором за отступление от темы, но нi атветить Суседу, это, грех...
Я извиняюсь перед автором за отступление от темы, но нi атветить Суседу, это, грех...
Дозволяю отступать...
Чай не на заседании Совбеза ООН... Всё гораздо проще...
24.06.09 10:22
Не рассматриваете ли Вы Средиземноморский союз как буфер ЕС куда постепенно будут перемещены все ошибочно принятые южные страны ?
в ответ Einsiedler 24.06.09 10:12
В ответ на:
Не рассматриваете ли вы ВП, как восточный буфер ЕС, куда будут постепенно перемещены все "ошибочно принятые восточноевропейские страны"..
Не рассматриваете ли вы ВП, как восточный буфер ЕС, куда будут постепенно перемещены все "ошибочно принятые восточноевропейские страны"..
Не рассматриваете ли Вы Средиземноморский союз как буфер ЕС куда постепенно будут перемещены все ошибочно принятые южные страны ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 10:39
Лично мне - это главное. Многим, таким же обыкновенным людям, тоже.
Литва и Беларусь проводят консультации о 50-километровой безвизовой зоне. Это немного из другой оперы, но все-таки. Если этот вопрос решится положительно, то у части беларусов появится возможность почувствовать себя несколько свободными в передвижении по части страны входящей в ЕС.
Думаю никто не умрет от таких свобод, как и от своботы перемешения по всей Европе.
Всё гораздо проще...
в ответ ludmilamac 24.06.09 10:32
В ответ на:
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе?
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе?
Лично мне - это главное. Многим, таким же обыкновенным людям, тоже.
Литва и Беларусь проводят консультации о 50-километровой безвизовой зоне. Это немного из другой оперы, но все-таки. Если этот вопрос решится положительно, то у части беларусов появится возможность почувствовать себя несколько свободными в передвижении по части страны входящей в ЕС.
Думаю никто не умрет от таких свобод, как и от своботы перемешения по всей Европе.
Всё гораздо проще...
24.06.09 10:50
в ответ Участник 24.06.09 10:43
"Я в восторге от достигнутых результатов", ≈ заявил спецдокладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Беларуси Андреа Ригони 23 июня по итогам рассмотрения ассамблеей белорусского вопроса.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=42771&newsPage=0
Всё гораздо проще...
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=42771&newsPage=0
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:00
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Если у меня к примеру, отпуск 28 дней и еще не известно, смогу ли я его полностью использовать, даже при открытых границах, что мне от того...? В Европу не поеду все равно, потому что есть более интерсные места, на Кубу вот к примеру лечу...это реальная радость может только для пенсионеров и то, для тех у кого пенсия позволяет...А больше что...поборы платить, с работой тоже все весьма сомнительно, больше ее не станет, да еще и людьми 2-го сорта будут считать лет 30...
Если у меня к примеру, отпуск 28 дней и еще не известно, смогу ли я его полностью использовать, даже при открытых границах, что мне от того...? В Европу не поеду все равно, потому что есть более интерсные места, на Кубу вот к примеру лечу...это реальная радость может только для пенсионеров и то, для тех у кого пенсия позволяет...А больше что...поборы платить, с работой тоже все весьма сомнительно, больше ее не станет, да еще и людьми 2-го сорта будут считать лет 30...
24.06.09 11:10
Куча денег на инфраструктуру и прочие расходы, создание рабочих мест путём перемещения заводов из центральной европы.
в ответ ludmilamac 24.06.09 10:32
В ответ на:
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе
Куча денег на инфраструктуру и прочие расходы, создание рабочих мест путём перемещения заводов из центральной европы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:18
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
"Не в деньгах счастье".... Дела давно минувших дней, но однажды, когда я тоже сводил концы с концами, не имея автомобиля, проехал на велосипеде 1100 км по Беларуси, Литве и Латвии, за 9 дней... Тогда еще все мы были в СССР. И мне было все равно, что у меня в рюкзаке - "креветки с сушами" или сахар и батон... Экстрим конечно, но я путешесвтвовать люблю. Я в состоянии купить визу, но мне унизительна сама процедура. Так вот.
А я еще не все замки Германии облазил...
Всё гораздо проще...
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:00
В ответ на:
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
"Не в деньгах счастье".... Дела давно минувших дней, но однажды, когда я тоже сводил концы с концами, не имея автомобиля, проехал на велосипеде 1100 км по Беларуси, Литве и Латвии, за 9 дней... Тогда еще все мы были в СССР. И мне было все равно, что у меня в рюкзаке - "креветки с сушами" или сахар и батон... Экстрим конечно, но я путешесвтвовать люблю. Я в состоянии купить визу, но мне унизительна сама процедура. Так вот.
В ответ на:
Если у меня к примеру, отпуск 28 дней и еще не известно, смогу ли я его полностью использовать, даже при открытых границах, что мне от того...? В Европу не поеду все равно, потому что есть более интерсные места, на Кубу вот к примеру лечу...это реальная радость может только для пенсионеров и то, для тех у кого пенсия позволяет...
Если у меня к примеру, отпуск 28 дней и еще не известно, смогу ли я его полностью использовать, даже при открытых границах, что мне от того...? В Европу не поеду все равно, потому что есть более интерсные места, на Кубу вот к примеру лечу...это реальная радость может только для пенсионеров и то, для тех у кого пенсия позволяет...
А я еще не все замки Германии облазил...
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:29 
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
в ответ Einsiedler 24.06.09 10:06
В ответ на:
О, Великий Европеец! О, гражданин Германии!
О, Великий Европеец! О, гражданин Германии!
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
24.06.09 11:30
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим .
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:20
В ответ на:
ну даже если чисто гипотетически, ввиду имелась Россия, то я как гражданка России в Евросоюз не хочу.
ну даже если чисто гипотетически, ввиду имелась Россия, то я как гражданка России в Евросоюз не хочу.
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим .
24.06.09 11:34
Я думаю не стоит так категорично. И вобще "говорить за всех" - плохой тон (имхо).
Во вторых, в Беларуси как раз работающие концы с концами сводят, а при желании для путешествия по Европе можно взять кредит, там это не проблема. Ко мне "папа" по 2 раза в год приезжает, и дорогу сам оплачивает, и подарки везет... а он на пенсии, и проработал всю жизнь простым рабочим на железной дороге.
Вопрос не в том проблема или не проблема получить визу, а в том что появиться возможность просто "сесть и поехать", поверте именно в этом для большинства граждан Беларуси заключается смысл слова "свобода".
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:00
В ответ на:
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Я думаю не стоит так категорично. И вобще "говорить за всех" - плохой тон (имхо).
Во вторых, в Беларуси как раз работающие концы с концами сводят, а при желании для путешествия по Европе можно взять кредит, там это не проблема. Ко мне "папа" по 2 раза в год приезжает, и дорогу сам оплачивает, и подарки везет... а он на пенсии, и проработал всю жизнь простым рабочим на железной дороге.
Вопрос не в том проблема или не проблема получить визу, а в том что появиться возможность просто "сесть и поехать", поверте именно в этом для большинства граждан Беларуси заключается смысл слова "свобода".
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
24.06.09 11:34
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:13
В ответ на:
Куча денег вне куда и создание рабочих мест в Китае и Африке...
Куча денег вне куда и создание рабочих мест в Китае и Африке...
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:36
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар, если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
В ответ на:
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар, если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
24.06.09 11:37
из нашего разумеется, с кого же ещё брать...
на деньги тех у кого ещё осталось рабочее место. более половины зарплаты уже забирают.
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 11:31
В ответ на:
Куча денег на инфраструктура из чьего кармана?
Куча денег на инфраструктура из чьего кармана?
из нашего разумеется, с кого же ещё брать...
В ответ на:
На что кормить тогда оставшихся без работы в Центральной Европе?
На что кормить тогда оставшихся без работы в Центральной Европе?
на деньги тех у кого ещё осталось рабочее место. более половины зарплаты уже забирают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:39
Опередил :).
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
в ответ Einsiedler 24.06.09 11:18
В ответ на:
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Опередил :).
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
24.06.09 11:39
Да по мне так любой собеседник приятен, даже с мнением кардинально противоположным моему. Главное, чтобы беседы в ругань не превращались.
Я? Я карты не люблю... Сложно все.
Я вижу больше плюсов, но некоторые минусы, как "год за три"...
Всегда был приверженцем того, что свобода и вседозволенность - разные понятия.
В ЕС, на мой взгляд, в некоторых сферах, вседозволенность порой превозобладает над свободой.
Еще, я различаю понятия олигарх и инвестор. Почему-то мне кажется что со стороны ЕС - инвесторы, с цивилизованным понятием о бизнесе.
Всё гораздо проще...
в ответ hilde wolf 24.06.09 11:29
В ответ на:
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
Да по мне так любой собеседник приятен, даже с мнением кардинально противоположным моему. Главное, чтобы беседы в ругань не превращались.
В ответ на:
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
Я? Я карты не люблю...
Сложно все. Я вижу больше плюсов, но некоторые минусы, как "год за три"...
Всегда был приверженцем того, что свобода и вседозволенность - разные понятия.
В ЕС, на мой взгляд, в некоторых сферах, вседозволенность порой превозобладает над свободой.
Еще, я различаю понятия олигарх и инвестор. Почему-то мне кажется что со стороны ЕС - инвесторы, с цивилизованным понятием о бизнесе.
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:41
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
в ответ Аlex 24.06.09 11:37
В ответ на:
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
24.06.09 11:44
Но подруга сам Брюссель-то нашла ? Стоит еще город пока , архитектура из центра никуда не делась ?
Я уверен , что если поискать , то и европейцев найти можно было .
Во всяком случае , про восточный базар вместо Брюсселя Ваша подруга преувеличила . ( Из серии : видел я эту Европу , там одни цветные . Да и цветные тоже есть . Это же не закрытое общество )
Смотрите :
http://www.orangesmile.com/destinations/brussels/img/brussels-mini-europe.jpg
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:36
В ответ на:
подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь
подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь
Но подруга сам Брюссель-то нашла ? Стоит еще город пока , архитектура из центра никуда не делась ?
Я уверен , что если поискать , то и европейцев найти можно было .
Во всяком случае , про восточный базар вместо Брюсселя Ваша подруга преувеличила . ( Из серии : видел я эту Европу , там одни цветные . Да и цветные тоже есть . Это же не закрытое общество )
Смотрите :
http://www.orangesmile.com/destinations/brussels/img/brussels-mini-europe.jpg
24.06.09 11:46
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:41
как бы там ни было, хуже чем есть уж точно не будет.
и вот ещё...
Weißrusslands Beitrittsantrag für den Europarat wurde wegen mangelnder demokratischer Standards abgelehnt. Damit ist es das einzige europäische Land, das gegen seinen Willen nicht Mitglied im Europarat ist.
Единственная страна которую не взяли в Европейский Совет. причём они просились.
и вот ещё...
Weißrusslands Beitrittsantrag für den Europarat wurde wegen mangelnder demokratischer Standards abgelehnt. Damit ist es das einzige europäische Land, das gegen seinen Willen nicht Mitglied im Europarat ist.
Единственная страна которую не взяли в Европейский Совет. причём они просились.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:47
Это конечно здорово, формировать свое мнение о Европе засчет рассказов подруг :). А вобщем, думаю она от зависти :)
Не переживайте, никуда очаг не денеться.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:36
В ответ на:
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар,
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар,
Это конечно здорово, формировать свое мнение о Европе засчет рассказов подруг :). А вобщем, думаю она от зависти :)
В ответ на:
если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
Не переживайте, никуда очаг не денеться.
24.06.09 11:48
Наверое есть такая категория людей, которым просто "жарить пузо на солнце" не подходит. Наверое мы с Вашим папой к ней относимся. Главная составляющая путешествий - познание нового.
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Всё гораздо проще...
в ответ дактиль 24.06.09 11:34
В ответ на:
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
Наверое есть такая категория людей, которым просто "жарить пузо на солнце" не подходит. Наверое мы с Вашим папой к ней относимся. Главная составляющая путешествий - познание нового.
В ответ на:
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:53
Иллюзии... простаивает еще как. Из первых рук (не по рассказам подруг) ... сама лично видела. В Витебске стоят 2/3 заводов, КИМ, тяжелая индустрия... все стоит. Такое впечатление, что работает только завод по сборке телевизоров ("Витязь") и хлебокомбинат.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:41
В ответ на:
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
Иллюзии... простаивает еще как. Из первых рук (не по рассказам подруг) ... сама лично видела. В Витебске стоят 2/3 заводов, КИМ, тяжелая индустрия... все стоит. Такое впечатление, что работает только завод по сборке телевизоров ("Витязь") и хлебокомбинат.
24.06.09 11:59
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:55
И все беларусы так и горят желанием купить телевизор Витязь... Нафиг им такое дерьмо как Sony или Panasonic.
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать. А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать. А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 12:04
А в чьих интересах модернизация, государства или бизнеса? Это ведь надо было Opel так легко отдать, а теперь все....Путину или там канадцам заводы в Германии на фиг не нужны...и так же модернизация Белоруси, ну выполнят минимум, чтоб с голоду не умерли, а дальше?
в ответ Аlex 24.06.09 11:59
В ответ на:
А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
А в чьих интересах модернизация, государства или бизнеса? Это ведь надо было Opel так легко отдать, а теперь все....Путину или там канадцам заводы в Германии на фиг не нужны...и так же модернизация Белоруси, ну выполнят минимум, чтоб с голоду не умерли, а дальше?
24.06.09 12:04
Это и при открытых границах не проблема, стоит только ввести высокие пошлины на импорт. У нас в Израиле именно так, и никто не страдает... и границы открыты езжай куда хочешь без виз (с недавних пор и в Россию) и без ЕС.
в ответ Аlex 24.06.09 11:59
В ответ на:
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать.
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать.
Это и при открытых границах не проблема, стоит только ввести высокие пошлины на импорт. У нас в Израиле именно так, и никто не страдает... и границы открыты езжай куда хочешь без виз (с недавних пор и в Россию) и без ЕС.
24.06.09 12:08
Свободу на хлеб не намажешь.
Могу понять людей, которые предпочитают свободе стабильность.
Особенно, если есть семья, которую надо кормить.
Например, так это и произошло в России после холодной голодной бандитской ельцынской свободы.
в ответ durik62 24.06.09 11:43
В ответ на:
Свобода- Маловато?
Свобода- Маловато?
Свободу на хлеб не намажешь.
Могу понять людей, которые предпочитают свободе стабильность.
Особенно, если есть семья, которую надо кормить.
Например, так это и произошло в России после холодной голодной бандитской ельцынской свободы.
24.06.09 12:09
Откуда дровишки? Заводы Опеля в Германии работали и работают, это по моему и было одним из условий продажи.
Вы уж пожалуста впредь подкрепляйте ваши аргументы хоть какими-нибудь фактами.
в ответ ludmilamac 24.06.09 12:04
В ответ на:
Путину или там канадцам заводы в Германии на фиг не нужны..
Путину или там канадцам заводы в Германии на фиг не нужны..
Откуда дровишки? Заводы Опеля в Германии работали и работают, это по моему и было одним из условий продажи.
Вы уж пожалуста впредь подкрепляйте ваши аргументы хоть какими-нибудь фактами.
24.06.09 12:13
в ответ дактиль 24.06.09 12:09
Opel привела как пример того, что кроме Белоруссии еще проблем полно в производстве и не на все есть деньги...это к вопросу о всяких гипотетических модернизациях и финансовых вливаниях.
А что с заводами в Германии будет еще неизвестно, пока ничего не решено и дело темное.
А что с заводами в Германии будет еще неизвестно, пока ничего не решено и дело темное.
24.06.09 12:41
лучше стабильно хреново чем нестабильно хорошо ?
не путайте свободу и анархию
В ответ на:
Например, так это и произошло в России после холодной голодной бандитской ельцынской свободы.
Например, так это и произошло в России после холодной голодной бандитской ельцынской свободы.
не путайте свободу и анархию
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 12:46
никто никуда не отдал, он вообще GM принадлежал.
а вы уже помирать собрались... боитесь что ваши планы ктото нарушит ?
в ответ ludmilamac 24.06.09 12:04
В ответ на:
Это ведь надо было Opel так легко отдать, а теперь все.
Это ведь надо было Opel так легко отдать, а теперь все.
никто никуда не отдал, он вообще GM принадлежал.
В ответ на:
.и так же модернизация Белоруси, ну выполнят минимум, чтоб с голоду не умерли, а дальше?
.и так же модернизация Белоруси, ну выполнят минимум, чтоб с голоду не умерли, а дальше?
а вы уже помирать собрались... боитесь что ваши планы ктото нарушит ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 13:06
Не понимаю, при чем тут коричневый.
Самый яркий пример стабильности в несвободе - социалистические государства, тот же СССР.
Он был красный
в ответ дактиль 24.06.09 12:13
В ответ на:
Тоесть вы считаете, получая свободу, теряем стабильность? Вобщем достаточно коричневый лозунг (имхо).
Тоесть вы считаете, получая свободу, теряем стабильность? Вобщем достаточно коричневый лозунг (имхо).
Не понимаю, при чем тут коричневый.
Самый яркий пример стабильности в несвободе - социалистические государства, тот же СССР.
Он был красный
24.06.09 13:13
Свобода - это довольно сложное понятие.
Думаю, у каждого она - своя.
ИМХО: когда народ, выбравший несвободную стабильность (здесь писали даже противники Лукашенко, что выборы были достаточно правдивые), вдруг получает свободу, то часто он понимает ее именно как анархию.
в ответ Аlex 24.06.09 12:41
В ответ на:
не путайте свободу и анархию
не путайте свободу и анархию
Свобода - это довольно сложное понятие.
Думаю, у каждого она - своя.
ИМХО: когда народ, выбравший несвободную стабильность (здесь писали даже противники Лукашенко, что выборы были достаточно правдивые), вдруг получает свободу, то часто он понимает ее именно как анархию.
24.06.09 13:17
в ответ дактиль 24.06.09 12:44
я чтоли флудил, ты рассказываешь сказки о свободных странах где часть населения свободно по стране передвигатся не может, не то что за границу выехать.
Без ЕС может и можно свободно передвигатся, но по европе даже паспорт не проверяют...и на границе никаких заморочек нет.
Без ЕС может и можно свободно передвигатся, но по европе даже паспорт не проверяют...и на границе никаких заморочек нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 13:21
Ваше право, естественно. Но бизнес и в этом лищь заинтересованность партнеров друг в друге - это не полная составляющая нормальных отношений и они, к тому же, вещь непостоянная.
Гипотетически представьте на секунду, что кончились в России запаса газа и нефти. Отношения будут другими....
Гипотетически представьте, что Беларусь уже в ЕС и у России "оголены" еще сотни км границы, и их "с той стороны" охраняют не только беларуские пограничники. Отношения будут другими.
Не скажете почему Россия собирается ввести 2 (две) армии в Беларусь? На учения "Запад-2009"? Ага... В Грузии хватило одной армии...
Не видите ничего ненормального?
Всё гораздо проще...
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:51
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Не вижу ничего ненормального.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Не вижу ничего ненормального.
Ваше право, естественно. Но бизнес и в этом лищь заинтересованность партнеров друг в друге - это не полная составляющая нормальных отношений и они, к тому же, вещь непостоянная.
Гипотетически представьте на секунду, что кончились в России запаса газа и нефти. Отношения будут другими....
Гипотетически представьте, что Беларусь уже в ЕС и у России "оголены" еще сотни км границы, и их "с той стороны" охраняют не только беларуские пограничники. Отношения будут другими.
Не скажете почему Россия собирается ввести 2 (две) армии в Беларусь? На учения "Запад-2009"? Ага... В Грузии хватило одной армии...
Не видите ничего ненормального?
Всё гораздо проще...
24.06.09 13:25
в ответ Аlex 24.06.09 13:17
О какой свободе передвижения по ЕС для белорусов можно говорить, если они в собственной стране под замком держаться?
О послушала от белорусских граждан, какие титанические усилия в РБ нужно приложить, чтобы выписаться, чтобы выехать на ПМЖ за рубеж. Рубежи на замке похлеще советского. О каком свободном передвижении можно будет говорить? Белорусские чиновники и органы власти к подобному не готовы. И готовы не будет много-много лет. Сознание должно перестроиться.
О послушала от белорусских граждан, какие титанические усилия в РБ нужно приложить, чтобы выписаться, чтобы выехать на ПМЖ за рубеж. Рубежи на замке похлеще советского. О каком свободном передвижении можно будет говорить? Белорусские чиновники и органы власти к подобному не готовы. И готовы не будет много-много лет. Сознание должно перестроиться.
24.06.09 13:30
в ответ Einsiedler 24.06.09 11:18
В ответ на:
Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Вот на этом самом осознании и развалили Советский Союз. "Отделимся и станем свободными!" Отделились друг от друга. Ну и как сейчас со свободой? Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.06.09 13:33
в ответ Einsiedler 24.06.09 13:21
Я думаю, что, если бы ЕС не плясал бы под дудку Америки, а проводил ту политику,
которая выгодна именно европейцам, то и отношения между Россией и ЕС были бы другие.
Пока исторически сложилось так, что ЕС во внешней политике во многом выполняет чужую волю, часто недружественную России.
Хотя (ИМХО) самому ЕС это невыгодно.
которая выгодна именно европейцам, то и отношения между Россией и ЕС были бы другие.
Пока исторически сложилось так, что ЕС во внешней политике во многом выполняет чужую волю, часто недружественную России.
Хотя (ИМХО) самому ЕС это невыгодно.
24.06.09 13:41
Ну уж Вы не перегибайте... У меня проблема с выездом в Германию (в гости) была как раз с немецким ботшафтом, а не с властями Беларуси....
Вы с гражданами БССР говорили? У нас нет "прописки", только регистрация... Операция = скорости почерка клерка.
Всё гораздо проще...
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 13:25
В ответ на:
О какой свободе передвижения по ЕС для белорусов можно говорить, если они в собственной стране под замком держаться?
О какой свободе передвижения по ЕС для белорусов можно говорить, если они в собственной стране под замком держаться?
Ну уж Вы не перегибайте... У меня проблема с выездом в Германию (в гости) была как раз с немецким ботшафтом, а не с властями Беларуси....
В ответ на:
О послушала от белорусских граждан, какие титанические усилия в РБ нужно приложить, чтобы выписаться,
О послушала от белорусских граждан, какие титанические усилия в РБ нужно приложить, чтобы выписаться,
Вы с гражданами БССР говорили? У нас нет "прописки", только регистрация... Операция = скорости почерка клерка.
Всё гораздо проще...
24.06.09 13:57
Влади , я думаю , что к свободе за такой короткий срок прйти невозможно . А удержать СССР не могло ничто . Он развалился по объективным причинам , а не в результате происков кучки людей .
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют
к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,
как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные .
Само по себе отделение республик , это хорошо политически , имхо , т.к. позволяет уйти от самого негативного для экономик республик централизованного управления из Кремля .
На мой взгляд , гораздо легче выйти из постсоветского кризиса местным самоуправлением , чем при помощи некомпетентного , и далекого от местных реалий центра .
И конечно же , легче наладить дружественные отношения , допустим , Белоруси и России наличием безвизового режима ( реальным общением между людьми ) , а не административным давлением старшего брата ( а это может только вконец подорвать отношения между народами ) .
Другое дело , что интеграцию ( хоть куда ) надо проводить очень постепенно и осторожно , чтобы не получить того же эффекта , что и при распаде СССР , то есть правовой и экономической анархии .
ИМХО .
в ответ Wladimir- 24.06.09 13:30
В ответ на:
Вот на этом самом осознании и развалили Советский Союз. "Отделимся и станем свободными!" Отделились друг от друга. Ну и как сейчас со свободой?
Вот на этом самом осознании и развалили Советский Союз. "Отделимся и станем свободными!" Отделились друг от друга. Ну и как сейчас со свободой?
Влади , я думаю , что к свободе за такой короткий срок прйти невозможно . А удержать СССР не могло ничто . Он развалился по объективным причинам , а не в результате происков кучки людей .
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют
к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,
как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные .
Само по себе отделение республик , это хорошо политически , имхо , т.к. позволяет уйти от самого негативного для экономик республик централизованного управления из Кремля .
На мой взгляд , гораздо легче выйти из постсоветского кризиса местным самоуправлением , чем при помощи некомпетентного , и далекого от местных реалий центра .
И конечно же , легче наладить дружественные отношения , допустим , Белоруси и России наличием безвизового режима ( реальным общением между людьми ) , а не административным давлением старшего брата ( а это может только вконец подорвать отношения между народами ) .
Другое дело , что интеграцию ( хоть куда ) надо проводить очень постепенно и осторожно , чтобы не получить того же эффекта , что и при распаде СССР , то есть правовой и экономической анархии .
ИМХО .
24.06.09 14:00
в ответ Einsiedler 24.06.09 13:41
Я совершенно не перегибаю... Намедни беседовала. Белорусские товарищи в красках расписали, что необходимо для выезда из их республики на ПМЖ зарубеж.
Какие-то особые голубые (?) паспорта для пмж-ников.
А немецкое посольство именно потому и препятствия чинит, потому как, если не чинить, то народная тропа не зарастет.
Какие-то особые голубые (?) паспорта для пмж-ников.
А немецкое посольство именно потому и препятствия чинит, потому как, если не чинить, то народная тропа не зарастет.
24.06.09 14:16
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 14:00
Отвлекли... Продолжу Вам отвечать...
Вы прекрасно понимаете, что чиновники в органах власти - есть служащие, работа которых оценивается в соответствии с окладом, согласно тарифной сетке + премии. То есть. Если от вышестоящей организации поступит распоряжение, указ, декрет, закон изменить свое сознание на 270 градусов в сторону ЕС и прав человека, то будьте уверены в том, что весь чиновничий аппарат сделает так, как ему предписали ... именно на 270, а не на 90, как было бы проще... Поэтому, лично я за наших подневольных чиновников не волнуюсь. И вам не советую.
Ерунда. Многие из присутствующих не "беседовали", а сами уезжали. В том числе и мои родители... Никаких проблем.
Я всего-то хотел пройтись по той тропе, по которой мой предок в 1767-ом прибыл в Саратов... На большее не рассчитываю. Спите спокойно
Всё гораздо проще...
В ответ на:
О каком свободном передвижении можно будет говорить? Белорусские чиновники и органы власти к подобному не готовы. И готовы не будет много-много лет. Сознание должно перестроиться.
О каком свободном передвижении можно будет говорить? Белорусские чиновники и органы власти к подобному не готовы. И готовы не будет много-много лет. Сознание должно перестроиться.
Вы прекрасно понимаете, что чиновники в органах власти - есть служащие, работа которых оценивается в соответствии с окладом, согласно тарифной сетке + премии. То есть. Если от вышестоящей организации поступит распоряжение, указ, декрет, закон изменить свое сознание на 270 градусов в сторону ЕС и прав человека, то будьте уверены в том, что весь чиновничий аппарат сделает так, как ему предписали ... именно на 270, а не на 90, как было бы проще... Поэтому, лично я за наших подневольных чиновников не волнуюсь. И вам не советую.
В ответ на:
Я совершенно не перегибаю... Намедни беседовала. Белорусские товарищи в красках расписали, что необходимо для выезда из их республики на ПМЖ зарубеж. Какие-то особые голубые (?) паспорта для пмж-ников.
Я совершенно не перегибаю... Намедни беседовала. Белорусские товарищи в красках расписали, что необходимо для выезда из их республики на ПМЖ зарубеж. Какие-то особые голубые (?) паспорта для пмж-ников.
Ерунда. Многие из присутствующих не "беседовали", а сами уезжали. В том числе и мои родители... Никаких проблем.
В ответ на:
А немецкое посольство именно потому и препятствия чинит, потому как, если не чинить, то народная тропа не зарастет.
А немецкое посольство именно потому и препятствия чинит, потому как, если не чинить, то народная тропа не зарастет.
Я всего-то хотел пройтись по той тропе, по которой мой предок в 1767-ом прибыл в Саратов... На большее не рассчитываю. Спите спокойно
Всё гораздо проще...
24.06.09 14:18
в ответ Einsiedler 24.06.09 14:05
Со мной в институте работает очень много людей чуть старше вас, так они СССР вспоминают как что-то необыкновенное, как-будто там до сих пор живут, причем все со степенями, без вредных привычек, очень культурные люди...откуда такие разные подходы к одной стране мне не понятно и, кстати среди них, много тех кто имел возможность уехать(США,Израиль,Германия,Канада) ,но этого не сделал, а продолжает заниматься привычным делом.
24.06.09 14:19
Да проще всё - лег народ под американцев - свободный, не лег - автократия или диктатура. Поэтому таких "свободных" на территории б. СССР не так и много - проституция не являлась в совке высокоморальным делом, в отличии хотя бы от Европы, где подобную торговлю телом облекают в красивые обертки, типа мол хоть и проститутка, но по своей воле и убеждениям
Странно, когда речь об ЕС - слышу совершенно другие песни, типа как хорошо быть вместе. Ах, да, забыл, они же там все добровольно .... хотя я лично не помню референдумов в старых странах по принятию новых членов ЕС
в ответ creatino 24.06.09 13:57
В ответ на:
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют
к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,
как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные .
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют
к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,
как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные .
Да проще всё - лег народ под американцев - свободный, не лег - автократия или диктатура. Поэтому таких "свободных" на территории б. СССР не так и много - проституция не являлась в совке высокоморальным делом, в отличии хотя бы от Европы, где подобную торговлю телом облекают в красивые обертки, типа мол хоть и проститутка, но по своей воле и убеждениям
В ответ на:
Само по себе отделение республик , это хорошо политически , имхо , т.к. позволяет уйти от самого негативного для экономик республик централизованного управления из Кремля .
На мой взгляд , гораздо легче выйти из постсоветского кризиса местным самоуправлением , чем при помощи некомпетентного , и далекого от местных реалий центра
Само по себе отделение республик , это хорошо политически , имхо , т.к. позволяет уйти от самого негативного для экономик республик централизованного управления из Кремля .
На мой взгляд , гораздо легче выйти из постсоветского кризиса местным самоуправлением , чем при помощи некомпетентного , и далекого от местных реалий центра
Странно, когда речь об ЕС - слышу совершенно другие песни, типа как хорошо быть вместе. Ах, да, забыл, они же там все добровольно .... хотя я лично не помню референдумов в старых странах по принятию новых членов ЕС
24.06.09 14:26
Здраво!
Более того, оказаться плацдармом для туристов и экономистов сомнительной репутации... Вот этим сейчас и занимается власть Беларуси. Худо-бедно, но шаг за шагом идет разведка. Что ими движет - вопрос другой.
Всё гораздо проще...
в ответ creatino 24.06.09 13:57
В ответ на:
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные . И далее....
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные . И далее....
Здраво!
В ответ на:
Другое дело , что интеграцию ( хоть куда ) надо проводить очень постепенно и осторожно , чтобы не получить того же эффекта , что и при распаде СССР , то есть правовой и экономической анархии .
Другое дело , что интеграцию ( хоть куда ) надо проводить очень постепенно и осторожно , чтобы не получить того же эффекта , что и при распаде СССР , то есть правовой и экономической анархии .
Более того, оказаться плацдармом для туристов и экономистов сомнительной репутации... Вот этим сейчас и занимается власть Беларуси. Худо-бедно, но шаг за шагом идет разведка. Что ими движет - вопрос другой.
Всё гораздо проще...
24.06.09 14:39
Да , и несмотря на сегодняшнюю неудачу , дело не так плохо :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192072&NodesID=5
Все , как вы и говорили уперлось ( на этапе статуса в праламентской ассамблее ) формально в отмену смертной казни .
Вероятно , там тоже понимают , что сразу же добиться всех политических свобод невозможно , и изучают способности к этому белорусской власти в долгосрочном плане .
во всяком случае , мне кажется , проглядывается способность ЕС к компромиссам , если учесть , что большинство членов комитета не поддержали жесткие требования доклада ПАСЕ .
И как Вы и говорили , все зависит по большому счету только от Лукашенко .
в ответ Einsiedler 24.06.09 14:26
В ответ на:
Худо-бедно, но шаг за шагом идет разведка
Худо-бедно, но шаг за шагом идет разведка
Да , и несмотря на сегодняшнюю неудачу , дело не так плохо :
В ответ на:
Христос Пургуридис предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ≈ всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали, однако, как заявил "Ъ" глава комитета швед Йоран Линдблад, для поиска компромисса была внесена альтернативная поправка. В ней устанавливалось всего одно предварительное условие для возвращения Белоруссии в Совет Европы: она должна ввести мораторий на смертную казнь.
Христос Пургуридис предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ≈ всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали, однако, как заявил "Ъ" глава комитета швед Йоран Линдблад, для поиска компромисса была внесена альтернативная поправка. В ней устанавливалось всего одно предварительное условие для возвращения Белоруссии в Совет Европы: она должна ввести мораторий на смертную казнь.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192072&NodesID=5
Все , как вы и говорили уперлось ( на этапе статуса в праламентской ассамблее ) формально в отмену смертной казни .
Вероятно , там тоже понимают , что сразу же добиться всех политических свобод невозможно , и изучают способности к этому белорусской власти в долгосрочном плане .
во всяком случае , мне кажется , проглядывается способность ЕС к компромиссам , если учесть , что большинство членов комитета не поддержали жесткие требования доклада ПАСЕ .
И как Вы и говорили , все зависит по большому счету только от Лукашенко .
24.06.09 14:42
Наверное они все-таки не "чуть" старше меня....
Аааа... понял. Степеней нет, выпиваю, курю, могу и "по матушке", могу и "по фейсу"... Может поэтому я не люблю СССР, а они любят?
До этого были шутки... Сорри, если что...
Родина... знаете ли. Я же тоже не уезжаю из Беларуси. Хотел когда-то, но (это важно) не ИЗ Беларуси, а В Германию.
Всё гораздо проще...
в ответ ludmilamac 24.06.09 14:18
В ответ на:
Со мной в институте работает очень много людей чуть старше вас, так они СССР вспоминают как что-то необыкновенное, как-будто там до сих пор живут,
Со мной в институте работает очень много людей чуть старше вас, так они СССР вспоминают как что-то необыкновенное, как-будто там до сих пор живут,
Наверное они все-таки не "чуть" старше меня....
В ответ на:
причем все со степенями, без вредных привычек, очень культурные люди...
причем все со степенями, без вредных привычек, очень культурные люди...
Аааа... понял. Степеней нет, выпиваю, курю, могу и "по матушке", могу и "по фейсу"...
Может поэтому я не люблю СССР, а они любят?В ответ на:
откуда такие разные подходы к одной стране мне не понятно и, кстати среди них, много тех кто имел возможность уехать (США,Израиль,Германия,Канада) ,но этого не сделал, а продолжает заниматься привычным делом.
откуда такие разные подходы к одной стране мне не понятно и, кстати среди них, много тех кто имел возможность уехать (США,Израиль,Германия,Канада) ,но этого не сделал, а продолжает заниматься привычным делом.
До этого были шутки... Сорри, если что...
Родина... знаете ли. Я же тоже не уезжаю из Беларуси. Хотел когда-то, но (это важно) не ИЗ Беларуси, а В Германию.
Всё гораздо проще...
24.06.09 14:43
и никогда не будут? никто не хочет этого в ЕС?
предоставьте твердые гарантии этого и, какова будет лично ваша ответственность (как человека претендующего на серьезность своих утверждений) в случае если войдут?
давайте уж по серьезному, а не политинформациями для детей дошкольного возраста.
да, небольшойтехнический совет: ознакомьтесь с термином "экстраполяция", он вообще то математический, но в политике бывает часто уместен
в ответ Участник 24.06.09 00:11
В ответ на:
ни Албания ни Косово не являются членами ЕС.
ни Албания ни Косово не являются членами ЕС.
и никогда не будут? никто не хочет этого в ЕС?
предоставьте твердые гарантии этого и, какова будет лично ваша ответственность (как человека претендующего на серьезность своих утверждений) в случае если войдут?
давайте уж по серьезному, а не политинформациями для детей дошкольного возраста.
да, небольшойтехнический совет: ознакомьтесь с термином "экстраполяция", он вообще то математический, но в политике бывает часто уместен
24.06.09 14:55
В Европе, особенно в свете последних событий, многие прекрасно понимают, с кем имеют дело и "кто правит" бал в Беларуси. Сейчас европейцы правильно расставили акценты. Диалог нужно вести именно с Лукашенко - обладателем реальной власти, параллельно прислушиваясь к мнениям его оппонентов. Если рубануть с плеча - он разозлится и попросту пойдет в глухую оборону. Правильно. Сначала мораторий на смертную казнь. Дальше-больше...
Спасибо за понимание! Я еще писал о гарантиях, которые дает та или иная "принимающая сторона". Пока
скептикам можно смеяться... И необходимо учитывать, что в прессе "список гарантий" печататься не будет. Но то, что этот список будет, не сомневайтесь. Это происходит за теми дверями, куда никого не пускают....
Всё гораздо проще...
в ответ creatino 24.06.09 14:39
В ответ на:
Вероятно , там тоже понимают , что сразу же добиться всех политических свобод невозможно , и изучают способности к этому белорусской власти в долгосрочном плане. Во всяком случае , мне кажется , проглядывается способность ЕС к компромиссам ,
Вероятно , там тоже понимают , что сразу же добиться всех политических свобод невозможно , и изучают способности к этому белорусской власти в долгосрочном плане. Во всяком случае , мне кажется , проглядывается способность ЕС к компромиссам ,
В Европе, особенно в свете последних событий, многие прекрасно понимают, с кем имеют дело и "кто правит" бал в Беларуси. Сейчас европейцы правильно расставили акценты. Диалог нужно вести именно с Лукашенко - обладателем реальной власти, параллельно прислушиваясь к мнениям его оппонентов. Если рубануть с плеча - он разозлится и попросту пойдет в глухую оборону. Правильно. Сначала мораторий на смертную казнь. Дальше-больше...
Спасибо за понимание!
Я еще писал о гарантиях, которые дает та или иная "принимающая сторона". Пока
скептикам можно смеяться... И необходимо учитывать, что в прессе "список гарантий" печататься не будет. Но то, что этот список будет, не сомневайтесь. Это происходит за теми дверями, куда никого не пускают....Всё гораздо проще...
24.06.09 14:58
вы, как вижу, не очень сильны в точных науках.
по этому уточню я: вы не избираете - вы принимаете участие в избирании.
это не одно и то же, улавливаете ньюанс? видимо это заблуждение является причиной неверных и в то же время безапеляционных заявлений типа "я решаю", "я выбираю", "я принимаю решение" и т.п. относительно тех вещей к которым у вас (и у меня кстати тоже))))) полной дееспособности просто нет по определению.
а уже был официальный запрос белорусии на вступление в ЕС? ссылку дайте хотя бы на ВЭБ ресурс. и не надо давать ссылки на то что есть желание сотрудничать - это совершенно другое.
вот когда захотят вступить, тогда и будет уместно рассказывать про песочницы и прочие правила для отвода глаз плебейству. а так пока лучше сконцентрироваться на проходе газа в ЕС через белорусию и на тех отрослях экономики белорусии на которые ЕС проложила свой глаз и хочет поиметь, о чем несколько дней назад сообщила представитель ЕС в самой белорусии
в ответ Участник 24.06.09 00:15
В ответ на:
Нет, я его избираю.
Нет, я его избираю.
вы, как вижу, не очень сильны в точных науках.
по этому уточню я: вы не избираете - вы принимаете участие в избирании.
это не одно и то же, улавливаете ньюанс? видимо это заблуждение является причиной неверных и в то же время безапеляционных заявлений типа "я решаю", "я выбираю", "я принимаю решение" и т.п. относительно тех вещей к которым у вас (и у меня кстати тоже))))) полной дееспособности просто нет по определению.
В ответ на:
Речь о том, что чтобы играть в нашей песочнице нужно соответствовать определённым критериям. Белоруссия им не соответствует, точка.
Речь о том, что чтобы играть в нашей песочнице нужно соответствовать определённым критериям. Белоруссия им не соответствует, точка.
а уже был официальный запрос белорусии на вступление в ЕС? ссылку дайте хотя бы на ВЭБ ресурс. и не надо давать ссылки на то что есть желание сотрудничать - это совершенно другое.
вот когда захотят вступить, тогда и будет уместно рассказывать про песочницы и прочие правила для отвода глаз плебейству. а так пока лучше сконцентрироваться на проходе газа в ЕС через белорусию и на тех отрослях экономики белорусии на которые ЕС проложила свой глаз и хочет поиметь, о чем несколько дней назад сообщила представитель ЕС в самой белорусии
24.06.09 15:07
Адекватно. Этим сейчас и Беларусь занимается. Изучает, так сказать, кому бы, да повыгоднее...
Всё гораздо проще...
в ответ KwtH 24.06.09 14:58
В ответ на:
а так пока лучше сконцентрироваться на проходе газа в ЕС через Белорусию и на тех отрослях экономики Белорусии на которые ЕС проложила свой глаз и хочет поиметь, о чем несколько дней назад сообщила представитель ЕС в самой Белорусии
а так пока лучше сконцентрироваться на проходе газа в ЕС через Белорусию и на тех отрослях экономики Белорусии на которые ЕС проложила свой глаз и хочет поиметь, о чем несколько дней назад сообщила представитель ЕС в самой Белорусии
Адекватно. Этим сейчас и Беларусь занимается. Изучает, так сказать, кому бы, да повыгоднее...
Всё гораздо проще...
24.06.09 15:12
Сами того не подозревая сообщили сенсацию - ту что не любят объяснять еврочиновники - на самом деле белорусию в ЕС очень, ну просто очень хотят. она важна для ЕС, причем важность стратегическая и со временем она только увеличивается.
но вот тут ключевые слова: "в теперешнем виде неготова войти", которые в том или ином виде повторяют все еврочинуши не имея при этом заявления белорусии на вход в ЕС.
перевожу эту фразу на русский, понятный для большинства - после благополучного завода отношений с белорусией в тупик по собственной инциативе еврочиновники просто не могут публично лоббировать её вход в ЕС без потери собственного лица (сами ж говорили, что в ЕС есть там общественное мнение и т.п.), это было бы просто непростительно для политиков такого уровня. и по этому фраза "теперешнем виде неготова войти" - это просто сохранение лица до поры до времени, выжидание шага с белоруской стороны чтоб потом можно было говорить с батькой без потери собственного лица.
а вы дипломатию за таблицу умножения выдаете.
другая сторона этой же фразы - есть еще и эрефия, там недалекие люди сейчас, но подкорочным мозгом понимают что сдавать белорусию ЕС для них же хуже (я имею в виду для россии тоже). ЕС тут еще надо преодолеть сопротивление россии.
так что граждане не надо обсуждать на полном серьезе оказ просьбе которой просто нет, по крайней мере сейчас во время обсуждения))))))))))
в ответ durik62 24.06.09 10:01
В ответ на:
Разумеется, Беларусь в теперешнем виде неготова войти.
Разумеется, Беларусь в теперешнем виде неготова войти.
Сами того не подозревая сообщили сенсацию - ту что не любят объяснять еврочиновники - на самом деле белорусию в ЕС очень, ну просто очень хотят. она важна для ЕС, причем важность стратегическая и со временем она только увеличивается.
но вот тут ключевые слова: "в теперешнем виде неготова войти", которые в том или ином виде повторяют все еврочинуши не имея при этом заявления белорусии на вход в ЕС.
перевожу эту фразу на русский, понятный для большинства - после благополучного завода отношений с белорусией в тупик по собственной инциативе еврочиновники просто не могут публично лоббировать её вход в ЕС без потери собственного лица (сами ж говорили, что в ЕС есть там общественное мнение и т.п.), это было бы просто непростительно для политиков такого уровня. и по этому фраза "теперешнем виде неготова войти" - это просто сохранение лица до поры до времени, выжидание шага с белоруской стороны чтоб потом можно было говорить с батькой без потери собственного лица.
а вы дипломатию за таблицу умножения выдаете.
другая сторона этой же фразы - есть еще и эрефия, там недалекие люди сейчас, но подкорочным мозгом понимают что сдавать белорусию ЕС для них же хуже (я имею в виду для россии тоже). ЕС тут еще надо преодолеть сопротивление россии.
так что граждане не надо обсуждать на полном серьезе оказ просьбе которой просто нет, по крайней мере сейчас во время обсуждения))))))))))
24.06.09 15:30
Вы спросите это тех, кто Белорусию в ЕС хочет видеть, а не меня.
в ответ ludmilamac 24.06.09 10:32
В ответ на:
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе? От монстра России защищаться...Вот для России будут, а для Белоруссии нет.
Скажите, ну какие в ЕС приимущетсва, для той же Белоруссии кроме безвизового передвижения по Европе? От монстра России защищаться...Вот для России будут, а для Белоруссии нет.
Вы спросите это тех, кто Белорусию в ЕС хочет видеть, а не меня.
24.06.09 15:32
Ну и? Там что, про приём Беларуссии в ЕС что-то написано?
в ответ Einsiedler 24.06.09 10:50
В ответ на:
"Я в восторге от достигнутых результатов", ? заявил спецдокладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Беларуси Андреа Ригони 23 июня по итогам рассмотрения ассамблеей белорусского вопроса.
"Я в восторге от достигнутых результатов", ? заявил спецдокладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Беларуси Андреа Ригони 23 июня по итогам рассмотрения ассамблеей белорусского вопроса.
Ну и? Там что, про приём Беларуссии в ЕС что-то написано?
24.06.09 15:44
В Беларуси? Есть серьезное лицо, не знаю насколько оно заинтересованное, выступающее на соревновании вне конкурса... вернее сами соревнования и конкурсы - вне его...
Всё гораздо проще...
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 15:39
В ответ на:
А есть серьезные заинтересованные лица, так сказать? Соревнующися за право, да еще и повыгоднее?
А есть серьезные заинтересованные лица, так сказать? Соревнующися за право, да еще и повыгоднее?
В Беларуси? Есть серьезное лицо, не знаю насколько оно заинтересованное, выступающее на соревновании вне конкурса... вернее сами соревнования и конкурсы - вне его...
Всё гораздо проще...
24.06.09 16:06
Вообще-то я везде писал "мы", а не "я"
Ознакомьтесь, пожалуйста с темой ветки.
в ответ KwtH 24.06.09 14:58
В ответ на:
безапеляционных заявлений типа "я решаю", "я выбираю", "я принимаю решение"
безапеляционных заявлений типа "я решаю", "я выбираю", "я принимаю решение"
Вообще-то я везде писал "мы", а не "я"
В ответ на:
а уже был официальный запрос белорусии на вступление в ЕС? ссылку дайте хотя бы на ВЭБ ресурс.
а уже был официальный запрос белорусии на вступление в ЕС? ссылку дайте хотя бы на ВЭБ ресурс.
Ознакомьтесь, пожалуйста с темой ветки.
24.06.09 16:13
Как бы твоя лошадка быстрее не сдохла.
ВВП ЕС на душу населения по паритету покупательской способности $30 513
ВВП РФ на душу населения по паритету покупательской способности $15 922
Данные за 2008 год.
Источник - МВФ.
ВВП РФ в мае 2009 года снизился на 11%, за пять месяцев - на 10,2%, сообщил во вторник замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач.
В ответ на:
Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?
Ну, зачем ставить на ту лошадку, которая вот-вот сдохнет ?
Как бы твоя лошадка быстрее не сдохла.
ВВП ЕС на душу населения по паритету покупательской способности $30 513
ВВП РФ на душу населения по паритету покупательской способности $15 922
Данные за 2008 год.
Источник - МВФ.
ВВП РФ в мае 2009 года снизился на 11%, за пять месяцев - на 10,2%, сообщил во вторник замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач.
24.06.09 16:26
Не знаю.
Кто?
Не знаю.
Знаю, что ВВП на душу населения в ЕС больше рассейского в два разА
в ответ Ник Николс 24.06.09 16:21
В ответ на:
Уау, какие однако ВВП... А вот разъясните мне пару вещей:
1. Кто круче по данным 2009 - Дженерал Моторс или ВАЗ?
Уау, какие однако ВВП... А вот разъясните мне пару вещей:
1. Кто круче по данным 2009 - Дженерал Моторс или ВАЗ?
Не знаю.
Кто?
В ответ на:
2. У кого спад промышленного производства по сравнению с 2005 годом - у ЕС-сов или у РФ?
2. У кого спад промышленного производства по сравнению с 2005 годом - у ЕС-сов или у РФ?
Не знаю.
Знаю, что ВВП на душу населения в ЕС больше рассейского в два разА
24.06.09 16:35
в ответ Greutung 24.06.09 16:29
Дополнение к иллюстрации: судя по статистике Дитер Шмидт определенно разоряется, поскольку его турбины практически никому не нужны, китайцы делают в 5 раз дешевле. Скоро он будет сильно завидовать Васе Пупкину, ведь у того нет многомилионных долгов. Вопрос - кто поможет члену ЕС Латвии протянуть еще полгода?
24.06.09 16:41
absoluter quatsch.
сравни китайский и немецкий экспорт продукции тяжёлого машиностроения в 2008 году.
И подели кол-во китайцев на кол-во немцев (распределение прибыли по населению)
в ответ Ник Николс 24.06.09 16:35
В ответ на:
его турбины практически никому не нужны, китайцы делают в 5 раз дешевле.
его турбины практически никому не нужны, китайцы делают в 5 раз дешевле.
absoluter quatsch.
сравни китайский и немецкий экспорт продукции тяжёлого машиностроения в 2008 году.
И подели кол-во китайцев на кол-во немцев (распределение прибыли по населению)
24.06.09 16:49
Лучше так - Бавария. Размером уступает Курганской области. Население 12.519.312 человек. ВВП = 434,1 млрд. евро и -- минуточку! -- дубайской нефти не имеет!!!
Что для Баварии разорение, то для кургана это...Дубай!!
в ответ Ник Николс 24.06.09 16:46
В ответ на:
Ну поделите Дубай на Германию и что, легче будет?
Ну поделите Дубай на Германию и что, легче будет?
Лучше так - Бавария. Размером уступает Курганской области. Население 12.519.312 человек. ВВП = 434,1 млрд. евро и -- минуточку! -- дубайской нефти не имеет!!!
Что для Баварии разорение, то для кургана это...Дубай!!
24.06.09 17:00
Не нашел ссылку про Китай, долго неохота копаться, где то в комментах была тут: http://alexsword.livejournal.com/ Так вот там развенчивается много мифов ио Китае, и что лично меня потрясло - он уже давно не зависит от Америки, его оборот с ней - ничтожные для него 2-3% производства. И резервы его, о которых многие переживают, ему также не нужны, они лишь побочный продукт его глобальной стратегии. Так что когда (и если сможет) Китай начнет реализовывать свою мировую гегегомонию, то банки с тушенкой (которые вы в Германии наверное делите поровну), потекут уже туда, а не в ЕС или США. Поэтому не стоит белорусам вешать себе такой уже нелакомый кусок, как ЕС, на шею, проще выбраться будет.
24.06.09 17:03
я так и знал
я не комментирую ни будущего времени, ни воображаемых ситуаций
ваша мечта о загнивании Запада имеет завистливо-люмпенскую подоплёку, что характерно для безнадежных неудачников
стОит, и почему - я объяснил ВЫше
в ответ Ник Николс 24.06.09 17:00
В ответ на:
Не нашел ссылку про Китай
Не нашел ссылку про Китай
я так и знал
В ответ на:
Так что когда (и если сможет) Китай начнет реализовывать свою мировую гегегомонию, то банки с тушенкой (которые вы в Германии наверное делите поровну), потекут уже туда, а не в ЕС или США.
Так что когда (и если сможет) Китай начнет реализовывать свою мировую гегегомонию, то банки с тушенкой (которые вы в Германии наверное делите поровну), потекут уже туда, а не в ЕС или США.
я не комментирую ни будущего времени, ни воображаемых ситуаций
ваша мечта о загнивании Запада имеет завистливо-люмпенскую подоплёку, что характерно для безнадежных неудачников
В ответ на:
Поэтому не стоит белорусам вешать себе такой уже нелокомый кусок как ЕС на шею, проще выбраться будет.
Поэтому не стоит белорусам вешать себе такой уже нелокомый кусок как ЕС на шею, проще выбраться будет.
стОит, и почему - я объяснил ВЫше
24.06.09 17:05
в ответ Einsiedler 24.06.09 15:07
Так это же верно. Было бы глупо думать как жить хуже, а не лучше))))
С выгодой входа РБ в ЕС не все просто. Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное. вот скажем русские и немцы разные с этнической точки зрения. думаю даже что у русского немца и у просто русского взгляды на россию разные, т.е. просто техническое знание русского языка еще ничего тут не определяет.
так вот, русские, в отличие от чехов, болгар и др. жили а некоторые и сейчас живут в оч большой стране (я о размерах и запасах, не более), тут уже количественные показатели оч сильно влияют на качественное восприятие решений. то что кажется достаточным и удовлетворительным для восточных лимитрофов не кажется адекватным для больших стран. можно над этим смеятся, не верить этому, но это - объективный факт)))) это как при приеме на работу - кому то место дворника со стабильной ежемесячной зарплатой покажется манной небесной, а кому то и место менеджера среднего звена покажется только как момолетный факт в карьере.
по этому РБ просто добивается для себя условий которые ей кажутся адекватными, а ЕС тыкает ей в нос своими претензиями что бы условия были еэсовскими. торг, не более. демократии, свободы и т.п. - просто рычаги используемые ЕС для этого, что кстати и указывает на высокую заинтересованность самого ЕС в этом вопросе.
другими словами - ЕС предлагает РБ место дворника и некую стабильность вытекающую из данного факта, а РБ хочет место менеджера среднего звена и свободу действий в будущем)))))
С выгодой входа РБ в ЕС не все просто. Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное. вот скажем русские и немцы разные с этнической точки зрения. думаю даже что у русского немца и у просто русского взгляды на россию разные, т.е. просто техническое знание русского языка еще ничего тут не определяет.
так вот, русские, в отличие от чехов, болгар и др. жили а некоторые и сейчас живут в оч большой стране (я о размерах и запасах, не более), тут уже количественные показатели оч сильно влияют на качественное восприятие решений. то что кажется достаточным и удовлетворительным для восточных лимитрофов не кажется адекватным для больших стран. можно над этим смеятся, не верить этому, но это - объективный факт)))) это как при приеме на работу - кому то место дворника со стабильной ежемесячной зарплатой покажется манной небесной, а кому то и место менеджера среднего звена покажется только как момолетный факт в карьере.
по этому РБ просто добивается для себя условий которые ей кажутся адекватными, а ЕС тыкает ей в нос своими претензиями что бы условия были еэсовскими. торг, не более. демократии, свободы и т.п. - просто рычаги используемые ЕС для этого, что кстати и указывает на высокую заинтересованность самого ЕС в этом вопросе.
другими словами - ЕС предлагает РБ место дворника и некую стабильность вытекающую из данного факта, а РБ хочет место менеджера среднего звена и свободу действий в будущем)))))
24.06.09 17:13
Ох уж мне эти "удачники"... чьи неуёмные восторги выглядят как холуйское лизоблюдство Счаслив, одарил немецкий народ колбасой и пособием? Молодец, правда учти - немецкий народ одарил, он и забрать может...так что не стоит слишком усердствовать, еще неизвестно как все повернется
в ответ Greutung 24.06.09 17:03
В ответ на:
ваша мечта о загнивании Запада имеет завистливо-люмпенскую подоплёку, что характерно для безнадежных неудачников
ваша мечта о загнивании Запада имеет завистливо-люмпенскую подоплёку, что характерно для безнадежных неудачников
Ох уж мне эти "удачники"... чьи неуёмные восторги выглядят как холуйское лизоблюдство
Счаслив, одарил немецкий народ колбасой и пособием? Молодец, правда учти - немецкий народ одарил, он и забрать может...так что не стоит слишком усердствовать, еще неизвестно как все повернется
24.06.09 17:19
Вот тут определитесь пожалуйста с понятием "Европейцы".
Если у вас это геополитическое или просто географическое понятие, то что, уже поменяли границы континентов? Было соотвествующее решение ООН? Или ЕС это сделал в одностороннем порядке? Если да, то чем была вызвана эта узурпация?)))))))
Или это понятие просто политическое? В таком случае "Европейцы" это что, новая партия, общность людей или присваиваемое звание? А кто тогда те же белорусы и русские, да и укринцы? Как их назвать в данном контексте? Азиаты или кто? А в случае возможного приема украины, например, в ЕС украинцы станут европейцами?
Просветите уж. Может нам призвать на помощь гугл или что-то в этом роде, для установления истины?))))))
в ответ Участник 24.06.09 00:09
В ответ на:
Европейцы
Европейцы
Вот тут определитесь пожалуйста с понятием "Европейцы".
Если у вас это геополитическое или просто географическое понятие, то что, уже поменяли границы континентов? Было соотвествующее решение ООН? Или ЕС это сделал в одностороннем порядке? Если да, то чем была вызвана эта узурпация?)))))))
Или это понятие просто политическое? В таком случае "Европейцы" это что, новая партия, общность людей или присваиваемое звание? А кто тогда те же белорусы и русские, да и укринцы? Как их назвать в данном контексте? Азиаты или кто? А в случае возможного приема украины, например, в ЕС украинцы станут европейцами?
Просветите уж. Может нам призвать на помощь гугл или что-то в этом роде, для установления истины?))))))
24.06.09 18:10
в ответ Участник 24.06.09 17:35
Т.е. исходя из вашего заявления "В данном контексте" белорусы и др - это неевропейцы?
Так кто же они тогда?
поясню: когда контекст - это сравнение европы или ЕС со штатами или австралией, то тут все понятно и оправдано (см. даже википедию).
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
Так кто же они тогда?
поясню: когда контекст - это сравнение европы или ЕС со штатами или австралией, то тут все понятно и оправдано (см. даже википедию).
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
24.06.09 19:20
Это называется манией величия.
в ответ KwtH 24.06.09 18:10
В ответ на:
т.е. исходя из вашего заявления "В данном контексте" белорусы и др - это неевропейцы?
Так кто же они тогда?
поясню: когда контекст - это сравнение европы или ЕС со штатами или австралией, то тут все понятно и оправдано (см. даже википедию).
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
т.е. исходя из вашего заявления "В данном контексте" белорусы и др - это неевропейцы?
Так кто же они тогда?
поясню: когда контекст - это сравнение европы или ЕС со штатами или австралией, то тут все понятно и оправдано (см. даже википедию).
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
Это называется манией величия.
24.06.09 19:46
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 13:25
Прямо шекспировские страсти Вам рассказывают.Я никаких титанических усилий не прилагала для выезда.Никаких препонов никто не ставил.Не спорю,бюрократия есть,но всё в пределах разумного.Захотела сделать паспорт серии РР,чтобы здесь стать на консульский учёт,сразу сказали,что делают от месяца до трёх.Но сделали за 1,5 месяца.И позвонили,придите,всё готово.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
24.06.09 19:47
Просвещайтесь.
в ответ Greutung 24.06.09 17:03
В ответ на:
я так и знал
Но не догадывались, что у Ника есть союзник - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30922/я так и знал
Просвещайтесь.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.06.09 19:56
Свобода это светлая мечта. Как коммунизм. Поэтому до неё обязательно доедет. Не он, так его сын. Или внук.
Объективные причины не помешали тому же Китаю и государственность сохранить и свой строй и стать державой, определяющей судьбы мира. Всяких провинций там тоже немеряно.
в ответ creatino 24.06.09 13:57
В ответ на:
Влади , я думаю , что к свободе за такой короткий срок прйти невозможно . А удержать СССР не могло ничто . Он развалился по объективным причинам , а не в результате происков кучки людей .
Да? И как долго к ней идти? Здесь не то, что идти, а и доехать не помогает. Товарищ из Беларуссии как сел на велосипед в СССР, так до этой свободы никак доехать не может. И всё убеждает себя и окружающих, что правильно СССР развалили, правильно. Влади , я думаю , что к свободе за такой короткий срок прйти невозможно . А удержать СССР не могло ничто . Он развалился по объективным причинам , а не в результате происков кучки людей .
Свобода это светлая мечта. Как коммунизм. Поэтому до неё обязательно доедет. Не он, так его сын. Или внук.
Объективные причины не помешали тому же Китаю и государственность сохранить и свой строй и стать державой, определяющей судьбы мира. Всяких провинций там тоже немеряно.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.06.09 20:28
не понел...я в путинской веб-бригаде не состою, посему к холуйскому званию не причастен ...
Вообще-то я и есть представитель немецкого народа
И своими налогами одариваю, по мере сил, тех, кто не может себя сам одарить.
а то!
Ну, да это НАМ решать.
НЕМЦАМ.
в ответ Ник Николс 24.06.09 17:13
В ответ на:
Ох уж мне эти "удачники"... чьи неуёмные восторги выглядят как холуйское лизоблюдство
Ох уж мне эти "удачники"... чьи неуёмные восторги выглядят как холуйское лизоблюдство
не понел...
я в путинской веб-бригаде не состою, посему к холуйскому званию не причастен ...В ответ на:
Счаслив, одарил немецкий народ колбасой и пособием?
Счаслив, одарил немецкий народ колбасой и пособием?
Вообще-то я и есть представитель немецкого народа
И своими налогами одариваю, по мере сил, тех, кто не может себя сам одарить.
В ответ на:
Молодец,
Молодец,
а то!
В ответ на:
правда учти - немецкий народ одарил, он и забрать может...так что не стоит слишком усердствовать, еще неизвестно как все повернется
правда учти - немецкий народ одарил, он и забрать может...так что не стоит слишком усердствовать, еще неизвестно как все повернется
Ну, да это НАМ решать.
НЕМЦАМ.
24.06.09 20:33
а что, белорусы или русские ущербнее болгар или чехов, что ли??? чем они не подходят под ЕС?
в ответ KwtH 24.06.09 17:05
В ответ на:
С выгодой входа РБ в ЕС не все просто. Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное. вот скажем русские и немцы разные с этнической точки зрения. думаю даже что у русского немца и у просто русского взгляды на россию разные, т.е. просто техническое знание русского языка еще ничего тут не определяет.
С выгодой входа РБ в ЕС не все просто. Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное. вот скажем русские и немцы разные с этнической точки зрения. думаю даже что у русского немца и у просто русского взгляды на россию разные, т.е. просто техническое знание русского языка еще ничего тут не определяет.
а что, белорусы или русские ущербнее болгар или чехов, что ли??? чем они не подходят под ЕС?
24.06.09 20:43
есть очень характерная симптоматика для этих кадров.
это - игнорирование и неответ на трудные вопросы и перевод темы в иное, более удобное, русло.
Они катастрофически не способны на хоть малейшее признание недостатоков новой российской жизни.
Поэтому - они примитивны и fallen auf ...
в ответ ludmilamac 24.06.09 20:39
В ответ на:
Вы это серьездно? Как же дискутируете с людьми, если в каждом, кто не придерживается вашей позиции, видите путинского холуя....
Вы это серьездно? Как же дискутируете с людьми, если в каждом, кто не придерживается вашей позиции, видите путинского холуя....
есть очень характерная симптоматика для этих кадров.
это - игнорирование и неответ на трудные вопросы и перевод темы в иное, более удобное, русло.
Они катастрофически не способны на хоть малейшее признание недостатоков новой российской жизни.
Поэтому - они примитивны и fallen auf ...
24.06.09 20:54
Думаю..., что нет...
Скорее всего Вы не поняли ЧТО происходит...
Вы не поняли Что происходило там...
И... тем более... не поймёте... Что ... здесь...
Однако...
Эмиграция - очень не лёгкая штука...
Прощще... этого не знать... для недоУчёнЫх... училок... из Питера...
в ответ ludmilamac 24.06.09 20:39
В ответ на:
видите путинского холуя....
видите путинского холуя....
Думаю..., что нет...
Скорее всего Вы не поняли ЧТО происходит...
Вы не поняли Что происходило там...
И... тем более... не поймёте... Что ... здесь...
Однако...
Эмиграция - очень не лёгкая штука...
Прощще... этого не знать... для недоУчёнЫх... училок... из Питера...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.06.09 21:21
Да.
Во всяком случае, так не держимордствовали.
Критика была бесплодной, зато свободной; а когда дзюдоист пошёл затыкать сатире рот ("куклы"..."тушите свет"...), то...появилось простое человеческое омерзение ...
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:18
В ответ на:
А что,до 2000 она была лучше?
А что,до 2000 она была лучше?
Да.
Во всяком случае, так не держимордствовали.
Критика была бесплодной, зато свободной; а когда дзюдоист пошёл затыкать сатире рот ("куклы"..."тушите свет"...), то...появилось простое человеческое омерзение ...
24.06.09 21:28
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
в ответ Greutung 24.06.09 21:21
В ответ на:
Да.
Во всяком случае, так не держимордствовали.
Критика была бесплодной, зато свободной; а когда дзюдоист пошёл затыкать сатире рот ("куклы"..."тушите свет"...), то...появилось простое человеческое омерзение ...
Да.
Во всяком случае, так не держимордствовали.
Критика была бесплодной, зато свободной; а когда дзюдоист пошёл затыкать сатире рот ("куклы"..."тушите свет"...), то...появилось простое человеческое омерзение ...
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
24.06.09 21:35
сейчас по ТВ реже стали показывать.
А алкоголизм, сам по себе - не самый страшный грех для политика
В нищете (зарплата ниже средней) в России живут 74% населения - трое из четырёх.
А 20% населения имеют 92% всего нацдохода.
Это -- НИГЕРИЯ !!!
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:28
В ответ на:
лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
сейчас по ТВ реже стали показывать.
А алкоголизм, сам по себе - не самый страшный грех для политика
В нищете (зарплата ниже средней) в России живут 74% населения - трое из четырёх.
А 20% населения имеют 92% всего нацдохода.
Это -- НИГЕРИЯ !!!
24.06.09 21:36
А кому легко?
Мне одинаково не нравились и те... и другие...
Те..., это которые пытались врать с этой стороны...
И другие..., которые врали постоянно...
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:10
В ответ на:
Я задала вопрос? Когда россияне жили лучше чем сейчас? Опять же, я никого не защищаю, тем более власть...еще раз с чем вы беретесь сравнивать?
Я задала вопрос? Когда россияне жили лучше чем сейчас? Опять же, я никого не защищаю, тем более власть...еще раз с чем вы беретесь сравнивать?
А кому легко?
Мне одинаково не нравились и те... и другие...
Те..., это которые пытались врать с этой стороны...
И другие..., которые врали постоянно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.06.09 21:51
А на кого пенять? Кто пустил все на самотек, кто позволил разворовать страну...под всеми документами, сломавшими судьбу России стоит ЕГО подпись.Он дарил прелприятия, он развязал войну в Чечне, в конце концов он глава государства того времени...и должен был отвечать за свои дела перед требуналом.Вы же пеняете на Путина и Кремль, других фамилий виновных от вас тоже не услышишь...
24.06.09 21:53
на преемника, понимаешь!
Путин вернул разворованное?
Медведев вернул народу сырьевую ренту?!
Приватизация пересмотрена?!
ЧТО-ТО, кроме посадки на кичу ходорковского, - сделано за девять лет???
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:51
В ответ на:
на кого пенять?
на кого пенять?
на преемника, понимаешь!
В ответ на:
Кто пустил все на самотек, кто позволил разворовать страну..
Кто пустил все на самотек, кто позволил разворовать страну..
Путин вернул разворованное?
Медведев вернул народу сырьевую ренту?!
Приватизация пересмотрена?!
ЧТО-ТО, кроме посадки на кичу ходорковского, - сделано за девять лет???
24.06.09 21:56
За время правления п у т и н а два триллиона долларов нефтяных денег пришло в страну.
Теперь их нет.
НЕТ!!!
Своровали!
При путине - сво-ро-ва-ли!
...рф вновь берёт внешние заимствования.
Это ж надо так электорат-то поиметь!...
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:51
В ответ на:
Вы же пеняете на Путина и Кремль,
Вы же пеняете на Путина и Кремль,
За время правления п у т и н а два триллиона долларов нефтяных денег пришло в страну.
Теперь их нет.
НЕТ!!!
Своровали!
При путине - сво-ро-ва-ли!
...рф вновь берёт внешние заимствования.
Это ж надо так электорат-то поиметь!...
24.06.09 22:01
другой кто-то возвращает разворованное.
но это - в идеале, я понимаю...
реституция называется.
не российское слово.
То есть - пусть всё остаётся, как есть?
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:57
В ответ на:
Одни разворовали-пусть другой отвечает?
Одни разворовали-пусть другой отвечает?
другой кто-то возвращает разворованное.
но это - в идеале, я понимаю...
реституция называется.
не российское слово.
В ответ на:
Пересмотр приватизации может закончиться еще плачевней, если не фатально.
Пересмотр приватизации может закончиться еще плачевней, если не фатально.
То есть - пусть всё остаётся, как есть?
24.06.09 22:09
гм...да я выше таки изложил вполне...
социальная справедливость, возвращение народу недр (не налоги! а всю выручку в бюджет - на дороги, школы, пенсии, больницы!!!) возвращение капиталов в Россию (это пусть спецслужьы смекают), прогрессивное налогообложение...чтобы разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых
НЕбогатых составляла не 47 раз, как сейчас, а ,хотя бы, 7,4 раза.
в ответ ludmilamac 24.06.09 22:04
В ответ на:
Вы что предлагаете? Интересно ваше мнение по этому вопросу.
Вы что предлагаете? Интересно ваше мнение по этому вопросу.
гм...да я выше таки изложил вполне...
социальная справедливость, возвращение народу недр (не налоги! а всю выручку в бюджет - на дороги, школы, пенсии, больницы!!!) возвращение капиталов в Россию (это пусть спецслужьы смекают), прогрессивное налогообложение...чтобы разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых
НЕбогатых составляла не 47 раз, как сейчас, а ,хотя бы, 7,4 раза.
24.06.09 22:18
пусть бы, хотя бы, нАчали.
но даже ЭТОГО не сделают.
От оно что ...
Я прощаюсь, наверное...всего хорошего!
В ответ на:
-а это вообще смешно, при первых же попытках из Лондонов и Вашингтонов кричать начнут, что Путин грабит честных бизнесменов...все хорошие теоретики...
-а это вообще смешно, при первых же попытках из Лондонов и Вашингтонов кричать начнут, что Путин грабит честных бизнесменов...все хорошие теоретики...
пусть бы, хотя бы, нАчали.
но даже ЭТОГО не сделают.
От оно что ...
Я прощаюсь, наверное...всего хорошего!
24.06.09 22:20
Кто назначил в президенты РФ того кто назначил нынешнего президента РФ вы тоже помните?
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:28
В ответ на:
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.
Кто назначил в президенты РФ того кто назначил нынешнего президента РФ вы тоже помните?
24.06.09 22:24
в ответ Altwad 24.06.09 22:20
Помню и Путину не завидую.Кстати, вашим любимым либералам тоже предлагали приемниками стать, Немцову например, только кишка тонка...А то ведь удел многих только критику из Лондона разводить, да о судьбе России плакаться, находять за бугром...а как ответственность брать,так никого.
24.06.09 22:47
УУУ... как всё запущено... А до Алкаголика что-то помните? Или как мой сын'Ленин умер, но дело его живёт'
Жить стало веселей - Это из Сталина?
Спросите у родителей. Или читайте книжки..
PS.
Извените. от темы отвлёкся.
Нет у беларуси другого пути как ЕС..
Росия отталкнула.. Самой вариться в своём соку (не китай) тоже неполучиться.
Другого пути и нет..
Как говорится- имхо..
в ответ ludmilamac 24.06.09 21:28
В ответ на:
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
Я помню те времена и туда не хочу, кому надо, тот и без Шендеровича все понимает, лично у меня омерзение вызывал президент-алкоголик,повальная безработица и нищита.Я не говорю, что этого сейчас нет, но жить стали лучше.
УУУ... как всё запущено... А до Алкаголика что-то помните? Или как мой сын'Ленин умер, но дело его живёт'
В ответ на:
но жить стали лучше
но жить стали лучше
Жить стало веселей - Это из Сталина?
Спросите у родителей. Или читайте книжки..
PS.
Извените. от темы отвлёкся.
Нет у беларуси другого пути как ЕС..
Росия отталкнула.. Самой вариться в своём соку (не китай) тоже неполучиться.
Другого пути и нет..
Как говорится- имхо..
24.06.09 22:49
Да и в фашистской Германии много кто был против...
Лично я... никогда в партии не был... И в некотором сочувствии даже... сейчас...
Всё-таки... некоторый порядок при советах был...
А вот то..., шо мене объявили опасным для Германии через суд (при этом ни одного правонарушения... Единственно...
мочканул клумбу... Но не я один участие принимал...),
то обвинение уже давно сняли... и тоже через суд.
Как грится Да здравствует самый справедливый... Баварский суд... Самый справедливый суд в Европе... кроме Страсбургского...
в ответ ludmilamac 24.06.09 22:00
В ответ на:
Конкретно кто? У нас пол страны в партии состояли..думаю что и вы звездочку носили
Конкретно кто? У нас пол страны в партии состояли..думаю что и вы звездочку носили
Да и в фашистской Германии много кто был против...
Лично я... никогда в партии не был... И в некотором сочувствии даже... сейчас...
Всё-таки... некоторый порядок при советах был...
А вот то..., шо мене объявили опасным для Германии через суд (при этом ни одного правонарушения... Единственно...
мочканул клумбу... Но не я один участие принимал...
),то обвинение уже давно сняли... и тоже через суд.
Как грится Да здравствует самый справедливый... Баварский суд... Самый справедливый суд в Европе... кроме Страсбургского...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.06.09 23:02
Не позвояйте мне разочароваться в Вашей компетенции подобными заявлениями...
Тогда, ЕС в очередной раз споткнется об очередную восточноевропейскую страну...
Всё гораздо проще...
в ответ KwtH 24.06.09 17:05
В ответ на:
Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное..
Белорусы - это в принципе те же русские - для абсолютного большинства жителей белоруси и РФ деление на белорусов и русских - не этническое, а скорей политико-географическое, причем искусственное..
Не позвояйте мне разочароваться в Вашей компетенции подобными заявлениями...
В ответ на:
РБ просто добивается для себя условий которые ей кажутся адекватными, а ЕС тыкает ей в нос своими претензиями что бы условия были еэсовскими. торг, не более. демократии, свободы и т.п. - просто рычаги используемые ЕС для этого, что кстати и указывает на высокую заинтересованность самого ЕС в этом вопросе.другими словами - ЕС предлагает РБ место дворника и некую стабильность вытекающую из данного факта, а РБ хочет место менеджера среднего звена и свободу действий в будущем)))))
РБ просто добивается для себя условий которые ей кажутся адекватными, а ЕС тыкает ей в нос своими претензиями что бы условия были еэсовскими. торг, не более. демократии, свободы и т.п. - просто рычаги используемые ЕС для этого, что кстати и указывает на высокую заинтересованность самого ЕС в этом вопросе.другими словами - ЕС предлагает РБ место дворника и некую стабильность вытекающую из данного факта, а РБ хочет место менеджера среднего звена и свободу действий в будущем)))))
Тогда, ЕС в очередной раз споткнется об очередную восточноевропейскую страну...
Всё гораздо проще...
24.06.09 23:10
Да неужели? Я вас разочарую - я каждый день вижу немцев, увы, но они совсем другие, что по мыслям, что по интересам, что по поведнию. Вообще я вам открою один непостижмый для "ново-немцев" секрет - недостаточно написать фламастером на своем лбу "я немец" или вывесить на балконе немецкий флаг чтобы стать немцем. Нужно попытаться хоть немного понять то общество, в которое попал, а уж потом бить себя в грудь (хотя именно это настоящие немцы и не будут делать) .
в ответ Greutung 24.06.09 20:28
В ответ на:
Вообще-то я и есть представитель немецкого народа
И своими налогами одариваю, по мере сил, тех, кто не может себя сам одарить.
...
Ну, да это НАМ решать.
НЕМЦАМ.
Вообще-то я и есть представитель немецкого народа
И своими налогами одариваю, по мере сил, тех, кто не может себя сам одарить.
...
Ну, да это НАМ решать.
НЕМЦАМ.
Да неужели?
Я вас разочарую - я каждый день вижу немцев, увы, но они совсем другие, что по мыслям, что по интересам, что по поведнию. Вообще я вам открою один непостижмый для "ново-немцев" секрет - недостаточно написать фламастером на своем лбу "я немец" или вывесить на балконе немецкий флаг чтобы стать немцем. Нужно попытаться хоть немного понять то общество, в которое попал, а уж потом бить себя в грудь (хотя именно это настоящие немцы и не будут делать) .
24.06.09 23:15
Да не волнуйтесь Вы так, товарищ парторг.... Тут тема не о товарище с велосипедом, не о СэСэСэРе, а о Беларуси и Евросоюзе...
Блин... так и знал... Китай...
Всё гораздо проще...
в ответ Wladimir- 24.06.09 19:56
В ответ на:
Товарищ из Беларуссии как сел на велосипед в СССР, так до этой свободы никак доехать не может. И всё убеждает себя и окружающих, что правильно СССР развалили, правильно. Свобода это светлая мечта. Как коммунизм. Поэтому до неё обязательно доедет. Не он, так его сын. Или внук.
Товарищ из Беларуссии как сел на велосипед в СССР, так до этой свободы никак доехать не может. И всё убеждает себя и окружающих, что правильно СССР развалили, правильно. Свобода это светлая мечта. Как коммунизм. Поэтому до неё обязательно доедет. Не он, так его сын. Или внук.
Да не волнуйтесь Вы так, товарищ парторг.... Тут тема не о товарище с велосипедом, не о СэСэСэРе, а о Беларуси и Евросоюзе...
В ответ на:
Объективные причины не помешали тому же Китаю и государственность сохранить и свой строй и стать державой, определяющей судьбы мира. Всяких провинций там тоже немеряно.
Объективные причины не помешали тому же Китаю и государственность сохранить и свой строй и стать державой, определяющей судьбы мира. Всяких провинций там тоже немеряно.
Блин... так и знал... Китай...
Всё гораздо проще...
24.06.09 23:34
в ответ KwtH 24.06.09 23:27
Увы, не только Ваш оппонент разочарован теперь в Вашей компетенции...С историей белорусского народа не знакома, судить не берусь, а вот что касается украинцев..."Воссоединение" Украины с Россией произошло только в 1654 г. Украинский менталитет сильно отличается от русского, смею Вас заверить, и обусловлено это отнюдь не политическими интригами постсоветского периода, а географическими и историческими особенностями развития украинской нации. Будет интересно что-нибудь об этом узнать - погуглите маленько...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.06.09 23:35
Без проблем. Ваша точка зрения - это Ваша точка зрения.
Всё гораздо проще...
в ответ KwtH 24.06.09 23:27
В ответ на:
думаю что вы все таки разочаруетесь в моей компетенции)) для меня украинцы, русские и белорусы - суть один и тот же народ, искусственно разделенный политически в разные времена
думаю что вы все таки разочаруетесь в моей компетенции)) для меня украинцы, русские и белорусы - суть один и тот же народ, искусственно разделенный политически в разные времена
Без проблем. Ваша точка зрения - это Ваша точка зрения.
Всё гораздо проще...
24.06.09 23:39
Если под "ними" имелись в виду те кто мне отвечал, то это вполне объяснимо. Между мной и ними скорей всего есть одна разница, размером с пропасть - я русский, а они - нет)))) я бывал в белоруссии, так один раз в мозыре сделал акцент на том что они белорусы, на что мне ответили что они такие же русские как и я))))))) больше у меня этих проблем не возникало)
деление на русских, украинцев и белорусов столь же искусственно как и границы между республиками б.ссср)))))
в ответ ludmilamac 24.06.09 23:32
В ответ на:
Для вас...а для них нет
Для вас...а для них нет
Если под "ними" имелись в виду те кто мне отвечал, то это вполне объяснимо. Между мной и ними скорей всего есть одна разница, размером с пропасть - я русский, а они - нет)))) я бывал в белоруссии, так один раз в мозыре сделал акцент на том что они белорусы, на что мне ответили что они такие же русские как и я))))))) больше у меня этих проблем не возникало)
деление на русских, украинцев и белорусов столь же искусственно как и границы между республиками б.ссср)))))
24.06.09 23:48
в ответ aguna 24.06.09 23:34
кроме гугленья читал более серьезные с моей точки зрения источники.
кстати слово "воссоединение" несет следующий смысл - что единое целое разъединили, а потом воссоединили.
думаю что смотреть нужно гораздо дальше чем в новейшее советское прошлое, например хотя бы во времена полтавской битвы, откуда ведет свою историй украинский флаг - предатели мазепы надевали себе повязки цвета шведского флага.
а еще раньше была киевская русь. сейчас конечно по новейшей укр истории русские не имеют отношения к киевской руси, но это не более чем текущий политзаказ))))
а по мышлению и москвич отличается от жителя региона алтай чем то, и житель южных штатов в сша от жителя северных)))
кстати слово "воссоединение" несет следующий смысл - что единое целое разъединили, а потом воссоединили.
думаю что смотреть нужно гораздо дальше чем в новейшее советское прошлое, например хотя бы во времена полтавской битвы, откуда ведет свою историй украинский флаг - предатели мазепы надевали себе повязки цвета шведского флага.
а еще раньше была киевская русь. сейчас конечно по новейшей укр истории русские не имеют отношения к киевской руси, но это не более чем текущий политзаказ))))
а по мышлению и москвич отличается от жителя региона алтай чем то, и житель южных штатов в сша от жителя северных)))
24.06.09 23:56
в ответ aguna 24.06.09 23:43
сейчас это глупо, так же как было бы глупым рассказывать о преимуществах советского строя открыто на оккупированных территориях во время ВОВ)
но есть динамика времени, взгляды меняются)))
на украине есть конечно зоны близкие к венгрии, например, там и украинский то не совсем украинский. на востоке вообще говорят на суржике. кстати сельский русский ближе к украинскому, чем русский используемый в городах. эт мое наблюдение))))
но есть динамика времени, взгляды меняются)))
на украине есть конечно зоны близкие к венгрии, например, там и украинский то не совсем украинский. на востоке вообще говорят на суржике. кстати сельский русский ближе к украинскому, чем русский используемый в городах. эт мое наблюдение))))
24.06.09 23:57
Под "погуглить" я не имела в виду Вику...В сети можно найти и серьёзные исторические исследования, Вы не в курсе?
Кстати, а в период между Киевской Русью и "воссоединением" (это слово я не случайно в кавычках написала, его употребляют как раз великороссы, Украина в 1654 г. просила о военной и политической поддержке против Польши, а не о поглощении Российской империей с последующим разгоном Запорожской Сечи, введением на Украине крепостного права и прочими прелестями) жили ваще людишки на территории Украины? И если жили, то, видимо, как-то иначе, чем в Московии (именно так именовалось многие века государство со столицей в Москве)?
Впрочем, это отклонение от темы. На сём закончим.
Кстати, а в период между Киевской Русью и "воссоединением" (это слово я не случайно в кавычках написала, его употребляют как раз великороссы, Украина в 1654 г. просила о военной и политической поддержке против Польши, а не о поглощении Российской империей с последующим разгоном Запорожской Сечи, введением на Украине крепостного права и прочими прелестями) жили ваще людишки на территории Украины? И если жили, то, видимо, как-то иначе, чем в Московии (именно так именовалось многие века государство со столицей в Москве)?
Впрочем, это отклонение от темы. На сём закончим.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.06.09 00:01
Совершенно верно
Но в том и закл. особенность этого форума, что отдельным следопытам нужно обязательно найти "еврейский след"...
И поверьте, они не успокоятся, пока не найдут... ну, сами подумайте, в г. Пинске до революции евреи составляли 75% населения, а Вишнево!
а Бобруйск!! " При слове "Бобруйск", публика застонала..
.. все хотели в Бобруйск"
в ответ Einsiedler 24.06.09 23:51
В ответ на:
Но тема-то дискуссии другая..
Но тема-то дискуссии другая..
Совершенно верно
Но в том и закл. особенность этого форума, что отдельным следопытам нужно обязательно найти "еврейский след"...
И поверьте, они не успокоятся, пока не найдут... ну, сами подумайте, в г. Пинске до революции евреи составляли 75% населения, а Вишнево!
а Бобруйск!! " При слове "Бобруйск", публика застонала..
.. все хотели в Бобруйск"
25.06.09 00:03
Вообще-то, прецеденты искусственного деления имеются в Европе издавна... Австрия, Германия, Лихтенштайн, Швайц, Люксембург... может эта... "аншлюсс"?... прецедент тоже имееется... имелся...
в ответ KwtH 24.06.09 23:39
В ответ на:
деление на русских, украинцев и белорусов столь же искусственно как и границы между республиками б.ссср)))))
деление на русских, украинцев и белорусов столь же искусственно как и границы между республиками б.ссср)))))
Вообще-то, прецеденты искусственного деления имеются в Европе издавна... Австрия, Германия, Лихтенштайн, Швайц, Люксембург... может эта... "аншлюсс"?... прецедент тоже имееется... имелся...
25.06.09 00:08
Борь, шлоса и кнайфа не устраивает, шо deutsche и на Масскве селились
Для них и райхсляйтер Розенберг еврей (тоже с массквы! )
А реальные немцы, неевреи, жили издавна в кишлаках Шлосовка и Кнайфовка!
в ответ anabis2000 24.06.09 23:36
В ответ на:
Может пропустите..., Гройтунга и дядю Тургая... дяденька?...
Может пропустите..., Гройтунга и дядю Тургая... дяденька?...
Борь, шлоса и кнайфа не устраивает, шо deutsche и на Масскве селились
Для них и райхсляйтер Розенберг еврей (тоже с массквы!
)А реальные немцы, неевреи, жили издавна в кишлаках Шлосовка и Кнайфовка!
25.06.09 00:08
в ответ saintgeorges 25.06.09 00:01
Я заметил..
Одно дело Шлосс, так по приколу... Другое дело, когда разговор принимает совершенно иной оборот... выяснение кто "велик", "мал" или "бел"...
Хотя, я понимаю... скучно это, рассуждать о скором вхождении Беларуси в ЕС...
Да и время ночное, почему бы не пофлудить... Дактиль спит уже наверное ...
Всё гораздо проще...
Одно дело Шлосс, так по приколу... Другое дело, когда разговор принимает совершенно иной оборот... выяснение кто "велик", "мал" или "бел"...
Хотя, я понимаю... скучно это, рассуждать о скором вхождении Беларуси в ЕС...
Да и время ночное, почему бы не пофлудить... Дактиль спит уже наверное ...
Всё гораздо проще...
25.06.09 00:29
Обижаете сосед...
Кроме сеф. диаспоры в Самарканде ещё была группа Любавичей высланных из Украины.. ( и возможно из Беларуси)...
в ответ Schloss 25.06.09 00:12
В ответ на:
. Кто бы подумал, да?.
. Кто бы подумал, да?.
Обижаете сосед...
Кроме сеф. диаспоры в Самарканде ещё была группа Любавичей высланных из Украины.. ( и возможно из Беларуси)...
25.06.09 00:36
Отнюдь...
Дело в следующем: Бацька за океаном объявлен исчадием ада... епитимья для брюссельской штаб-капусты пока не снята... в идеале, Беларусь с наведённым Бацькой порядком отличное приобретение для ЕС,... однако, они не от себя работают... вот когда на Минск от лица оппозиции посадят дауна вроде Бориса Николаича, и республику пустят с молотка, тогда Вашингтон смягчится, и снимет ограничение, тогда все телевизоры Европы в один голос заявят, что мы с бульбашами одна европейская семья... Только такая Беларусь... без Бацки, мне, к примеру, и даром не нужна... насмотрелись на РФ и прочий Казахстан...
в ответ Einsiedler 25.06.09 00:08
В ответ на:
кучно это, рассуждать о скором вхождении Беларуси в ЕС...
кучно это, рассуждать о скором вхождении Беларуси в ЕС...
Отнюдь...
Дело в следующем: Бацька за океаном объявлен исчадием ада... епитимья для брюссельской штаб-капусты пока не снята... в идеале, Беларусь с наведённым Бацькой порядком отличное приобретение для ЕС,... однако, они не от себя работают... вот когда на Минск от лица оппозиции посадят дауна вроде Бориса Николаича, и республику пустят с молотка, тогда Вашингтон смягчится, и снимет ограничение, тогда все телевизоры Европы в один голос заявят, что мы с бульбашами одна европейская семья... Только такая Беларусь... без Бацки, мне, к примеру, и даром не нужна... насмотрелись на РФ и прочий Казахстан...
25.06.09 00:51
Я понимаю ваши нежные чувства к Ал. Григорьевичу, но поверьте повода к волнению абсолютно нет, лет через 15 только будет отменен визовый режим, потом будут Восточные, Балтийские, Черноморско-дядьковские... и проч. союзы, это наз. пошаговая политика...помните, шаг вперед, два назад..?.
в ответ Schloss 25.06.09 00:36
В ответ на:
. Только такая Беларусь... без Бацки, мне, к примеру, и даром не нужна.
. Только такая Беларусь... без Бацки, мне, к примеру, и даром не нужна.
Я понимаю ваши нежные чувства к Ал. Григорьевичу
, но поверьте повода к волнению абсолютно нет, лет через 15 только будет отменен визовый режим, потом будут Восточные, Балтийские, Черноморско-дядьковские... и проч. союзы, это наз. пошаговая политика...помните, шаг вперед, два назад..?.
25.06.09 00:53
в ответ Schloss 25.06.09 00:43
25.06.09 01:08
в ответ saintgeorges 25.06.09 00:51
Где-то Григорича можно понять... русак, до мозга костей, совок, в хорошем смысле этого слова,... сердце его на Востоке, здравый смысл - на Западе, душа в Минске... а засада со всех сторон, включая изнутри.... м-да,... от и решай тут... не позавидуешь, честно говоря...
,... сердце его на Востоке, здравый смысл - на Западе, душа в Минске... а засада со всех сторон, включая изнутри.... м-да,... от и решай тут... не позавидуешь, честно говоря...
25.06.09 01:19
Это уже космополит какой-то . А если в ЕС вступит , тогда еще и демократ .
в ответ Schloss 25.06.09 01:08
В ответ на:
Где-то Григорича можно понять... русак, до мозга костей, совок, в хорошем смысле этого слова,... сердце его на Востоке, здравый смысл - на Западе, душа в Минске... .
Где-то Григорича можно понять... русак, до мозга костей, совок, в хорошем смысле этого слова,... сердце его на Востоке, здравый смысл - на Западе, душа в Минске... .
Это уже космополит какой-то . А если в ЕС вступит , тогда еще и демократ .
25.06.09 01:22
он не то, что бы демократ, он не такое безнадёжное чмо, как путен и медведев ..
идея социальной справедливости сближает его, в принципе, с Германией, правда, он слишком уж эксцентричен в своей бацькиной ипостаси
в ответ creatino 25.06.09 01:19
В ответ на:
А если в ЕС вступит , тогда еще и демократ .
А если в ЕС вступит , тогда еще и демократ .
он не то, что бы демократ, он не такое безнадёжное чмо, как путен и медведев ..
идея социальной справедливости сближает его, в принципе, с Германией, правда, он слишком уж эксцентричен в своей бацькиной ипостаси
25.06.09 07:01
Вы наверное никогда не слышали как например Juncker выступал на Америку....Он даже не останавливаясь язык сменил.
Чужую волю выполняет не ЕС, а отдельные его члены. Польша не знает как сзади залесть, да и Германия старается им не уступать.
в ответ hilde wolf 24.06.09 13:33
В ответ на:
Пока исторически сложилось так, что ЕС во внешней политике во многом выполняет чужую волю
Пока исторически сложилось так, что ЕС во внешней политике во многом выполняет чужую волю
Вы наверное никогда не слышали как например Juncker выступал на Америку....Он даже не останавливаясь язык сменил.
Чужую волю выполняет не ЕС, а отдельные его члены. Польша не знает как сзади залесть, да и Германия старается им не уступать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.06.09 07:11
В контексте моего поста - да, неевропейцы.
Что Вы от меня собственно хотите? Вам не нравится выбранный мной термин? Можете заменить "европейцы" на "граждане стран Евросоюза", если Вам так больше нравится.
В ответ на:
Т.е. исходя из вашего заявления "В данном контексте" белорусы и др - это неевропейцы?
Т.е. исходя из вашего заявления "В данном контексте" белорусы и др - это неевропейцы?
В контексте моего поста - да, неевропейцы.
В ответ на:
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
так что давайте будем точными и конкретизировать понятия
Что Вы от меня собственно хотите? Вам не нравится выбранный мной термин? Можете заменить "европейцы" на "граждане стран Евросоюза", если Вам так больше нравится.
25.06.09 07:24
Качество стоит денег. И те же китайцы работают на того же Дитера. Потом этот Дитер везёт турбины в ЕС, так как на китайцах много не заработаешь.
А Васе Пупкину врядли кто позавидует, долгов у него может и нет, но это всё относительно.
У бомжа долгов то тоже нету, а Дитер Шмидт пару миллиардов банку должен... Вопрос - кому спится спокойнее и теплее бомжу или Дитеру ?
Суммы долгов конечно огромные и я не считаю что это нормально, однако при сильной экономике всё не так страшно. Практически все страны имеют долги, Японцы в этом деле рекорд держут.
Не знаю как там на счёт латвии, но в эстониии госдолг всего 3,4% от BIP. по сравнению с европой это вообще ничего.
Что будет с Васей Пупкиным если он не сможет продавать свою натуру ? Например по причине того что Дитер растратил своё состояние и больше не нуждается (или не может себе позволить) покупать ресурсы того же Васи Пупкина ?....
в ответ Ник Николс 24.06.09 16:35
В ответ на:
китайцы делают в 5 раз дешевле
китайцы делают в 5 раз дешевле
Качество стоит денег. И те же китайцы работают на того же Дитера. Потом этот Дитер везёт турбины в ЕС, так как на китайцах много не заработаешь.
А Васе Пупкину врядли кто позавидует, долгов у него может и нет, но это всё относительно.
У бомжа долгов то тоже нету, а Дитер Шмидт пару миллиардов банку должен... Вопрос - кому спится спокойнее и теплее бомжу или Дитеру ?
Суммы долгов конечно огромные и я не считаю что это нормально, однако при сильной экономике всё не так страшно. Практически все страны имеют долги, Японцы в этом деле рекорд держут.
Не знаю как там на счёт латвии, но в эстониии госдолг всего 3,4% от BIP. по сравнению с европой это вообще ничего.
Что будет с Васей Пупкиным если он не сможет продавать свою натуру ? Например по причине того что Дитер растратил своё состояние и больше не нуждается (или не может себе позволить) покупать ресурсы того же Васи Пупкина ?....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.06.09 07:30
в ответ ludmilamac 25.06.09 07:14
О, Людмила..
я прекрасно помню вашу ветку "успехи Лукашенко", понимаю ваши трепетные чувства (как и месье Schloss) к нашему АГЛу, правда в теме о "молочной войне" вы не обмолвились ни одним постом... неужели успехи кончились?
Или только начинаются? на европейском направлении и вы тут как тут... легко быть вместе в часы побед, хотя здесь легких побед, за простые бла-бла-обещания не будет.
я прекрасно помню вашу ветку "успехи Лукашенко", понимаю ваши трепетные чувства (как и месье Schloss) к нашему АГЛу, правда в теме о "молочной войне" вы не обмолвились ни одним постом... неужели успехи кончились?
Или только начинаются? на европейском направлении
и вы тут как тут... легко быть вместе в часы побед, хотя здесь легких побед, за простые бла-бла-обещания не будет.
25.06.09 07:32
А что была "молочная война"? Какой смысл обсуждать тему высосанную из пальца...как импортировались продукты, так и продолжают.
А я здесь причем? Эту вы автору ветки объясняйте про легкие победы, я свое мнение высказала, что пока Белоруссии в ЕС делать ничего и не потому что не достойны, а потому что целая очередь таких.
В ответ на:
Или только начинаются? на европейском направлении и вы тут как тут... легко быть вместе в часы побед, хотя здесь легких побед, за простые бла-бла-обещания не будет.
Или только начинаются? на европейском направлении и вы тут как тут... легко быть вместе в часы побед, хотя здесь легких побед, за простые бла-бла-обещания не будет.
А я здесь причем? Эту вы автору ветки объясняйте про легкие победы, я свое мнение высказала, что пока Белоруссии в ЕС делать ничего и не потому что не достойны, а потому что целая очередь таких.
25.06.09 07:52
в ответ ludmilamac 25.06.09 07:14
Если б меня спросили я бы был за выход. Если не ошибаюсь Шрёдер до выборов тоже за выход из NATO был.
Я за общеевропейский военный союз.
Штаб NATO находится всё же в брюсселе, и генсек его голландец.
Я за общеевропейский военный союз.
Штаб NATO находится всё же в брюсселе, и генсек его голландец.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.06.09 08:19
а вы не хотите?может тогда у вас есть те лица на примете, кто хочет видеть?
в ответ Участник 24.06.09 15:30
В ответ на:
Вы спросите это тех, кто Белорусию в ЕС хочет видеть, а не меня.
Вы спросите это тех, кто Белорусию в ЕС хочет видеть, а не меня.
а вы не хотите?
может тогда у вас есть те лица на примете, кто хочет видеть?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.06.09 08:48
в ответ Einsiedler 25.06.09 08:39
И я тоже не хочу... по причине того что мне за всё это потом платить придётся.
Но я считаю что для Беларуси от этого были бы плюсы.
В случае голосования я бы проголосовал против расширения Европы. Точно так же это было бы и в случае Польши, румынии и тд.
Принят 10 недоразвитых государств за раз это просто безответсвенность правительств перед своим народом.
Но я считаю что для Беларуси от этого были бы плюсы.
В случае голосования я бы проголосовал против расширения Европы. Точно так же это было бы и в случае Польши, румынии и тд.
Принят 10 недоразвитых государств за раз это просто безответсвенность правительств перед своим народом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.06.09 08:55
тожеЧестно скажу нахлебников в ЕС и без них хватаетИ вот странная вещь, многие из них отказавшись от России, нашли себе другую "кормящую мамку"Просто не умеют жить по другому
в ответ Einsiedler 25.06.09 08:39
В ответ на:
Вы тоже не хотите?
Вы тоже не хотите?
тоже
Честно скажу нахлебников в ЕС и без них хватаетИ вот странная вещь, многие из них отказавшись от России, нашли себе другую "кормящую мамку"Просто не умеют жить по другомуИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.06.09 10:22
Секундочку... Это распространенное мнение тех, кто приехал уже в ЕС, имеет работу и платит налоги... Но почему Вы так категорично утверждаете, что жители новых стран, кроме как нахлебниками быть не могут? То есть, население этих стран не будет работать априори (а если уж и будет, то уж хуже вас, конечно - ущербные жэ) и не будет платить налоги, в том числе и в ЕС? Вы знаете, мы тут у нас "спим спокойно" ибо налоги платим, по соотношению с нашими доходами не меньше вашего. В плане налоговой дисциплины все в порядке. Я о людях говорю.
Ну, хоть так...
Голосуйте, имеете право.
В форум. Я понимаю, что тут все круты, умны и свободны, но все-таки не стоит допускать в своих определениях стран оскорбительные выражения. "Недоразвитый" - это может сказать врач о больном человеке. ПС. Да и то, нормальный врач такого не ляпнет...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
И я тоже не хочу... по причине того что мне за всё это потом платить придётся.
И я тоже не хочу... по причине того что мне за всё это потом платить придётся.
Секундочку... Это распространенное мнение тех, кто приехал уже в ЕС, имеет работу и платит налоги... Но почему Вы так категорично утверждаете, что жители новых стран, кроме как нахлебниками быть не могут? То есть, население этих стран не будет работать априори (а если уж и будет, то уж хуже вас, конечно - ущербные жэ) и не будет платить налоги, в том числе и в ЕС? Вы знаете, мы тут у нас "спим спокойно" ибо налоги платим, по соотношению с нашими доходами не меньше вашего. В плане налоговой дисциплины все в порядке. Я о людях говорю.
В ответ на:
Но я считаю что для Беларуси от этого были бы плюсы.
Но я считаю что для Беларуси от этого были бы плюсы.
Ну, хоть так...
В ответ на:
В случае голосования я бы проголосовал против расширения Европы. Точно так же это было бы и в случае Польши, румынии и тд.
Принят 10 недоразвитых государств за раз это просто безответсвенность правительств перед своим народом.
В случае голосования я бы проголосовал против расширения Европы. Точно так же это было бы и в случае Польши, румынии и тд.
Принят 10 недоразвитых государств за раз это просто безответсвенность правительств перед своим народом.
Голосуйте, имеете право.
В форум. Я понимаю, что тут все круты, умны и свободны, но все-таки не стоит допускать в своих определениях стран оскорбительные выражения. "Недоразвитый" - это может сказать врач о больном человеке. ПС. Да и то, нормальный врач такого не ляпнет...
Всё гораздо проще...
25.06.09 10:24
Понятно... Скажите, что есть такое Россия для отколовшихся?
Всё гораздо проще...
в ответ bujann 25.06.09 08:55
В ответ на:
тожеЧестно скажу нахлебников в ЕС и без них хватаетИ вот странная вещь, многие из них отказавшись от России, нашли себе другую "кормящую мамку"Просто не умеют жить по другому
тожеЧестно скажу нахлебников в ЕС и без них хватаетИ вот странная вещь, многие из них отказавшись от России, нашли себе другую "кормящую мамку"Просто не умеют жить по другому
Понятно...
Скажите, что есть такое Россия для отколовшихся?Всё гораздо проще...
25.06.09 10:53
в ответ Einsiedler 25.06.09 10:22
Оч верно про оскорбительные выражения. Но я думаю что по настоящему оскорбительными эти выражения выглядят тогда, когда их говорит немец (француз, испанец и т.п.) который не жил никогда в "недоразвитых" странах или не вернулся из "недоразвитой" страны к себе на родину спустя века.
А тут же все ведут свою новейшую историю из "недоразвитых" стран (судя по владению русским), так что эти выражения больше смешы, чем оскорбительны. Ну не будет же выпускник вуза оскорбляться из за того что ПэТэУшник назвал его дураком)))) По русски этот феномен описывается фразой "из грязи да в князи", тут даже нет места мании величия))))))
А тут же все ведут свою новейшую историю из "недоразвитых" стран (судя по владению русским), так что эти выражения больше смешы, чем оскорбительны. Ну не будет же выпускник вуза оскорбляться из за того что ПэТэУшник назвал его дураком)))) По русски этот феномен описывается фразой "из грязи да в князи", тут даже нет места мании величия))))))
25.06.09 13:29
... + попИл баблА в космических масштабах.
В немецких сказках был такой ослик, который какал, пардон, золотыми монетами.
Чечня для российской бюрократии - что тот ослик 100%!
Кто ж таких отпускает?
в ответ Einsiedler 25.06.09 13:25
В ответ на:
Эка Вы хватили! Чечня - это исконно русская земля.
Эка Вы хватили! Чечня - это исконно русская земля.
... + попИл баблА в космических масштабах.
В немецких сказках был такой ослик, который какал, пардон, золотыми монетами.
Чечня для российской бюрократии - что тот ослик 100%!
Кто ж таких отпускает?
25.06.09 13:42
По мне так пусть делят бабло, лишь бы людей не убивали...
А между тем официальная Россия сама не знает, чего хочет... Негодую в праведном гневе...
На прошедшем в понедельник совещании по вопросам нефтепереработки в Беларуси речь действительно шла о возможности приватизации белорусских НПЗ российскими компаниями. Эту информацию сегодня подтвердил сам А.Лукашенко.
"Я предложил: вы все работаете на наших НПЗ. Если вы мне предложите нормальный вариант приватизации нефтеперерабатывающего комплекса, то я готов и согласен вести диалог на эту тему", - заявил сегодня Лукашенко на встрече с главой администрации Ростовской области РФ Владимиром Чубом.
"Я фактически пообещал: давайте три года поработаем так, как вы думаете работать на приватизированном предприятии. Если это будет нормально, с вашей стороны, и вас будет удовлетворять наша позиция, то через три года можно будет заниматься приватизацией завода. Но давайте поработаем три года. Это очень чувствительный для Беларуси вопрос. Все под аплодисменты согласились, а России, российским чиновникам невыгодно. Что невыгодно? Я предложил России выгоду, а им все равно плохо", - сказал Лукашенко.
"Россияне аплодировали этому, а в средствах массовой информации заявили, что Лукашенко составляет список тех, кто будет поставлять нефть. И что это еще один удар по России", - озвучил Лукашенко свои претензии к СМИ.
Ну и как тут работать?
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=42906&newsPage=0
Всё гораздо проще...
А между тем официальная Россия сама не знает, чего хочет... Негодую в праведном гневе...
На прошедшем в понедельник совещании по вопросам нефтепереработки в Беларуси речь действительно шла о возможности приватизации белорусских НПЗ российскими компаниями. Эту информацию сегодня подтвердил сам А.Лукашенко.
"Я предложил: вы все работаете на наших НПЗ. Если вы мне предложите нормальный вариант приватизации нефтеперерабатывающего комплекса, то я готов и согласен вести диалог на эту тему", - заявил сегодня Лукашенко на встрече с главой администрации Ростовской области РФ Владимиром Чубом.
"Я фактически пообещал: давайте три года поработаем так, как вы думаете работать на приватизированном предприятии. Если это будет нормально, с вашей стороны, и вас будет удовлетворять наша позиция, то через три года можно будет заниматься приватизацией завода. Но давайте поработаем три года. Это очень чувствительный для Беларуси вопрос. Все под аплодисменты согласились, а России, российским чиновникам невыгодно. Что невыгодно? Я предложил России выгоду, а им все равно плохо", - сказал Лукашенко.
"Россияне аплодировали этому, а в средствах массовой информации заявили, что Лукашенко составляет список тех, кто будет поставлять нефть. И что это еще один удар по России", - озвучил Лукашенко свои претензии к СМИ.
Ну и как тут работать?
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=42906&newsPage=0
Всё гораздо проще...
25.06.09 13:51
в ответ Greutung 25.06.09 13:46
А вот, как считает наш:
Мы сегодня торгуем с Евросоюзом в таком же объеме, как и с Россией, сальдо - положительное. Как я могу пренебрегать десятками миллиардов долларов, ведь это наша торговля, наша жизнь. Почему мы должны смотреть на европейцев через забор", - сказал Александр Лукашенко.
Он отметил, что Россия активно развивает отношения с западными структурами. "Вы начали с ними выстраивать отношения, но как только наш чиновник встречается с натовцами, начинаются какие-то заявления, критика", - отметил глава государства.
При этом он напомнил, что существуют советы Россия-ЕС и Россия-НАТО: "Мы же это нормально воспринимаем, не говорим, что Россия не в интересах Беларуси действует. Почему же мы не можем иметь отношения на таком же уровне".
А что... Прав он таки...
Всё гораздо проще...
Мы сегодня торгуем с Евросоюзом в таком же объеме, как и с Россией, сальдо - положительное. Как я могу пренебрегать десятками миллиардов долларов, ведь это наша торговля, наша жизнь. Почему мы должны смотреть на европейцев через забор", - сказал Александр Лукашенко.
Он отметил, что Россия активно развивает отношения с западными структурами. "Вы начали с ними выстраивать отношения, но как только наш чиновник встречается с натовцами, начинаются какие-то заявления, критика", - отметил глава государства.
При этом он напомнил, что существуют советы Россия-ЕС и Россия-НАТО: "Мы же это нормально воспринимаем, не говорим, что Россия не в интересах Беларуси действует. Почему же мы не можем иметь отношения на таком же уровне".
А что... Прав он таки...
Всё гораздо проще...
25.06.09 13:53
...Это про "неконкурентность" белорусской продукции!
я, живя в Мск, лично приобретал белвестовскую обувь и был, по человечески, доволен.
В ответ на:
А вот, как считает наш:
Мы сегодня торгуем с Евросоюзом в таком же объеме, как и с Россией, сальдо - положительное. Как я могу пренебрегать десятками миллиардов долларов, ведь это наша торговля, наша жизнь. Почему мы должны смотреть на европейцев через забор", - сказал Александр Лукашенко.
А вот, как считает наш:
Мы сегодня торгуем с Евросоюзом в таком же объеме, как и с Россией, сальдо - положительное. Как я могу пренебрегать десятками миллиардов долларов, ведь это наша торговля, наша жизнь. Почему мы должны смотреть на европейцев через забор", - сказал Александр Лукашенко.
...Это про "неконкурентность" белорусской продукции!
я, живя в Мск, лично приобретал белвестовскую обувь и был, по человечески, доволен.
25.06.09 13:59
Безусловно прав , и аргумент железный .
Я даже не понимаю , почему нужно отстаивать свое право на самостоятельность ?
Это в принципе не должно обсуждаться .
в ответ Einsiedler 25.06.09 13:51
В ответ на:
При этом он напомнил, что существуют советы Россия-ЕС и Россия-НАТО: "Мы же это нормально воспринимаем, не говорим, что Россия не в интересах Беларуси действует. Почему же мы не можем иметь отношения на таком же уровне".
А что... Прав он таки...
При этом он напомнил, что существуют советы Россия-ЕС и Россия-НАТО: "Мы же это нормально воспринимаем, не говорим, что Россия не в интересах Беларуси действует. Почему же мы не можем иметь отношения на таком же уровне".
А что... Прав он таки...
Безусловно прав , и аргумент железный .
Я даже не понимаю , почему нужно отстаивать свое право на самостоятельность ?
Это в принципе не должно обсуждаться .
25.06.09 14:05
Так ведь загвоздка как раз в этом пресловутом братстве славянском... Вбила себе в сердце Россия: "старшой" может делать, что захочет, а ты, "младший" - сиди и не рыпайся, с руки у меня кормишься.
А никто и не кормится особо. Хотите дешевых и качественных продуктов? Не проблема: вентиль шире открывайте или кошелек... Бизнес.
Всё гораздо проще...
в ответ creatino 25.06.09 13:59
В ответ на:
Я даже не понимаю , почему нужно отстаивать свое право на самостоятельность ?
Это в принципе не должно обсуждаться .
Я даже не понимаю , почему нужно отстаивать свое право на самостоятельность ?
Это в принципе не должно обсуждаться .
Так ведь загвоздка как раз в этом пресловутом братстве славянском... Вбила себе в сердце Россия: "старшой" может делать, что захочет, а ты, "младший" - сиди и не рыпайся, с руки у меня кормишься.
А никто и не кормится особо. Хотите дешевых и качественных продуктов? Не проблема: вентиль шире открывайте или кошелек... Бизнес.
Всё гораздо проще...
25.06.09 14:13
Согласен . И это не идет России на пользу . Союзников , и просто друзей в результате не остается . Все попытки давления заканчиваются стратегическими , а почти всегда и тактическими
проигрышами .
Влияние ( настоящее влияние ) можно приобрести только экономической и политической привлекательностью , или же попросту миролюбием и уважением к соседям .
в ответ Einsiedler 25.06.09 14:05
В ответ на:
... Вбила себе в сердце Россия: "старшой" может делать, что захочет, а ты, "младший" - сиди и не рыпайся
... Вбила себе в сердце Россия: "старшой" может делать, что захочет, а ты, "младший" - сиди и не рыпайся
Согласен . И это не идет России на пользу . Союзников , и просто друзей в результате не остается . Все попытки давления заканчиваются стратегическими , а почти всегда и тактическими
проигрышами .
Влияние ( настоящее влияние ) можно приобрести только экономической и политической привлекательностью , или же попросту миролюбием и уважением к соседям .
25.06.09 14:19
До пуска "северной трубы" я думаю Россия не будет больше рисковать с газом.
А с молоком они погорячились явно. Если бы это было так неощутимо для российскоо рынка, то паузу держали бы не неделю, а полгода.
Вот вроде ЕС понял, как нужно разговаривать с оф.Беларусью, а брат-Россия до сих пор не догоняет...
Всё гораздо проще...
в ответ дактиль 25.06.09 14:11
В ответ на:
потомушто отключат газ
потомушто отключат газ
До пуска "северной трубы" я думаю Россия не будет больше рисковать с газом.
А с молоком они погорячились явно. Если бы это было так неощутимо для российскоо рынка, то паузу держали бы не неделю, а полгода.
Вот вроде ЕС понял, как нужно разговаривать с оф.Беларусью, а брат-Россия до сих пор не догоняет...
Всё гораздо проще...
25.06.09 14:22
РБ уже покупает газ по мировым ценам. часть платят деньгами, часть - 50% акций газоперекачки РБ. так что не надо ля-ля про другие расценки! да и на нефть уже отменили надбавку?
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:17
В ответ на:
но покупать его придётся по другим расценкам точно.
но покупать его придётся по другим расценкам точно.
РБ уже покупает газ по мировым ценам. часть платят деньгами, часть - 50% акций газоперекачки РБ. так что не надо ля-ля про другие расценки! да и на нефть уже отменили надбавку?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
25.06.09 14:24
Даже если и так. И что с того? Другие же покупают. Просто будут пересмотрены цены на другие белорусские товары, которые поступают в Россию,как минимум с 15% скидкой (вилка между нынешней ценой на газ и будущей)
Правда, люди больше платить будут. Ну так это дело третье... Для мирового пролетариата...
Всё гораздо проще...
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:17
В ответ на:
но покупать его придётся по другим расценкам точно.
но покупать его придётся по другим расценкам точно.
Даже если и так. И что с того? Другие же покупают. Просто будут пересмотрены цены на другие белорусские товары, которые поступают в Россию,как минимум с 15% скидкой (вилка между нынешней ценой на газ и будущей)
Правда, люди больше платить будут. Ну так это дело третье... Для мирового пролетариата...
Всё гораздо проще...
25.06.09 14:31
в ответ creatino 25.06.09 14:13
В ответ на:
Влияние ( настоящее влияние ) можно приобрести только экономической и политической привлекательностью , или же попросту миролюбием и уважением к соседям
На 100% подписываюсь под этим! Меня удивляет то, что мы так сказать маленькие люди понимаем эти прописные истины - если хочешь иметь друзей, то будь сам другом! Но в Кремле ,создаёться впечатление, работают по ленинскому принципу - "Чем хуже, тем лучше"! Ну с Ленином то всё понятно, его задача была - разрушить. Но эти вроде говорят правильные слова, как их послушаешь, слезами от умиления обливаешься, а посмотришь на их дела, опять слёзы, но уже другие.Влияние ( настоящее влияние ) можно приобрести только экономической и политической привлекательностью , или же попросту миролюбием и уважением к соседям
25.06.09 14:32
ВВП Литвы на душу населения, рассчитанное по коэффициенту паритета покупательской способности - $18 946
ВВП РФ на душу населения, рассчитанное по коэффициенту паритета покупательской способности - $15 922
Данные за 2008 год.
Источник - МВФ.
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:25
В ответ на:
Вы уверены, что жива?
Вы уверены, что жива?
ВВП Литвы на душу населения, рассчитанное по коэффициенту паритета покупательской способности - $18 946
ВВП РФ на душу населения, рассчитанное по коэффициенту паритета покупательской способности - $15 922
Данные за 2008 год.
Источник - МВФ.
25.06.09 14:35
если можете по-английски, то --
http://www.stat.gov.lt/en/
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:25
В ответ на:
шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях
шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях
если можете по-английски, то --
http://www.stat.gov.lt/en/
25.06.09 14:36
Жива... и белорусы с удовольствием ездят туда работать. Да, ксати, будь у россиян шанс поработать на немецких полях и в британских отелях, они бы не приминули им воспользоваться, да и белорусы тоже. Так что не стоит так категорично, желающие работать смотрят на все это намного проще :).
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:25
В ответ на:
Вы уверены, что жива? Конечно, в отличии от Белорусии у них есть преимущество, шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях, так сказать показать свое членство в EU ..
Вы уверены, что жива? Конечно, в отличии от Белорусии у них есть преимущество, шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях, так сказать показать свое членство в EU ..
Жива... и белорусы с удовольствием ездят туда работать. Да, ксати, будь у россиян шанс поработать на немецких полях и в британских отелях, они бы не приминули им воспользоваться, да и белорусы тоже. Так что не стоит так категорично, желающие работать смотрят на все это намного проще :).
25.06.09 14:44
Вы рассуждаете так, как-будто у каждого россиянина в квартире газовый или нефтяной кран... Поменьше снобизма. Дактиль - права.
Просто не стоит расслабляться ни нам ни вам... Лично у меня комплексов по отношению к физической работе нет. Не сложится с дизайнерством - могу дома стоить, не нужны дома, могу по с/х продукции и на полях... Меньше понтов!
Всё гораздо проще...
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:25
В ответ на:
Вы уверены, что жива? Конечно, в отличии от Белорусии у них есть преимущество, шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях, так сказать показать свое членство в EU ...
Вы уверены, что жива? Конечно, в отличии от Белорусии у них есть преимущество, шанс подработать на немецких полях или в Британских отелях и госпиталях, так сказать показать свое членство в EU ...
Вы рассуждаете так, как-будто у каждого россиянина в квартире газовый или нефтяной кран... Поменьше снобизма. Дактиль - права.
Просто не стоит расслабляться ни нам ни вам... Лично у меня комплексов по отношению к физической работе нет. Не сложится с дизайнерством - могу дома стоить, не нужны дома, могу по с/х продукции и на полях... Меньше понтов!
Всё гораздо проще...
25.06.09 14:48
может быть, при этом не принебрегают поработать и в России.
У русских есть такая возможность, может быть определенный процент населения этим и занимается , но в целом, здесь есть более интересные места для заработка внутри страны.
в ответ дактиль 25.06.09 14:36
В ответ на:
белорусы с удовольствием ездят туда работать
белорусы с удовольствием ездят туда работать
может быть, при этом не принебрегают поработать и в России.
В ответ на:
Да, ксати, будь у россиян шанс поработать на немецких полях и в британских отелях, они бы не приминули им воспользоваться
Да, ксати, будь у россиян шанс поработать на немецких полях и в британских отелях, они бы не приминули им воспользоваться
У русских есть такая возможность, может быть определенный процент населения этим и занимается , но в целом, здесь есть более интересные места для заработка внутри страны.
25.06.09 14:55
в ответ Einsiedler 25.06.09 14:44
Да ладно... по моему это все влияние программы "Время" и патриотических политинформаций Леонтьева.
Простой пример:
Россия отменила визовый режим с Израилем и теперь на израильских стройках и апельсиновых плантациях наряду с филипинцами во всю трудятся граждане Российской Федерации, но эта инфа увы не доходит до ушей простых телезрителей... зато литовцы на немецких полях - почти каждый день мелькают. Поверьте простому человеку все равно где грядки полоть в киббуце, в колхозе или на альпийских лугах... и я в этом ничего зазорного не вижу.
Простой пример:
Россия отменила визовый режим с Израилем и теперь на израильских стройках и апельсиновых плантациях наряду с филипинцами во всю трудятся граждане Российской Федерации, но эта инфа увы не доходит до ушей простых телезрителей... зато литовцы на немецких полях - почти каждый день мелькают. Поверьте простому человеку все равно где грядки полоть в киббуце, в колхозе или на альпийских лугах... и я в этом ничего зазорного не вижу.
25.06.09 14:56
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских. Говорю без снобизма, просто то что поставляет Белоруссия могут легко поставить другие страны, дай только возможность. Кстати и энергию, которую поставляет Россия, тоже можно легко заменить на другую, естественно если есть достаточно денег. А вот откуда их будет брать Белорусиия если потеряет российские рынки - вопрос.
в ответ Einsiedler 25.06.09 14:24
В ответ на:
Даже если и так. И что с того? Другие же покупают. Просто будут пересмотрены цены на другие белорусские товары, которые поступают в Россию,как минимум с 15% скидкой (вилка между нынешней ценой на газ и будущей)
Даже если и так. И что с того? Другие же покупают. Просто будут пересмотрены цены на другие белорусские товары, которые поступают в Россию,как минимум с 15% скидкой (вилка между нынешней ценой на газ и будущей)
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских. Говорю без снобизма, просто то что поставляет Белоруссия могут легко поставить другие страны, дай только возможность. Кстати и энергию, которую поставляет Россия, тоже можно легко заменить на другую, естественно если есть достаточно денег. А вот откуда их будет брать Белорусиия если потеряет российские рынки - вопрос.
25.06.09 15:12
Я пока Вас к снобам не причислил...
Ну, увы мне, увы... Не я решаю эти вопросы...
Всё гораздо проще...
в ответ Ник Николс 25.06.09 14:56
В ответ на:
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских. Говорю без снобизма,
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских. Говорю без снобизма,
Я пока Вас к снобам не причислил...
В ответ на:
просто то что поставляет Белоруссия могут легко поставить другие страны, дай только возможность. Кстати и энергию, которую поставляет Россия, тоже можно легко заменить на другую, естественно если есть достаточно денег. А вот откуда их будет брать Белорусиия если потеряет российские рынки - вопрос.
просто то что поставляет Белоруссия могут легко поставить другие страны, дай только возможность. Кстати и энергию, которую поставляет Россия, тоже можно легко заменить на другую, естественно если есть достаточно денег. А вот откуда их будет брать Белорусиия если потеряет российские рынки - вопрос.
Ну, увы мне, увы... Не я решаю эти вопросы...
Всё гораздо проще...
25.06.09 15:14
И на этом спасибо...
Я рад, что у моих земляков руки растут из положенного места...
Всё гораздо проще...
в ответ olgak-rus 25.06.09 14:58
В ответ на:
Нет никаких понтов! О том, что вы можете строить дома и делать классные ремонты мы здесь очень хорошо все знаем. Я только за поддержку нормальных дружеских отношений.
Нет никаких понтов! О том, что вы можете строить дома и делать классные ремонты мы здесь очень хорошо все знаем. Я только за поддержку нормальных дружеских отношений.
И на этом спасибо...
Я рад, что у моих земляков руки растут из положенного места...
Всё гораздо проще...
25.06.09 15:30
Дело в том, что сейчас Беларусь будет вынуждена повысить цены на свои продукты.
Например, белорусская молочная продукция дешевле по себестоимости, достойного качества и соотвествует потребностям большинства населения, начинаеться жесткая конкуренция с российских производителями молочной продукции и борьба за рынки сбыта.
В результате наши производители несут убытки.
в ответ Ник Николс 25.06.09 14:56
В ответ на:
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских.
Увы, но пересмотр в цене может привести к пересмотру самого поставщика, поэтому не стоит белорусам обольщаться что смогут запросто подоить русских.
Дело в том, что сейчас Беларусь будет вынуждена повысить цены на свои продукты.
Например, белорусская молочная продукция дешевле по себестоимости, достойного качества и соотвествует потребностям большинства населения, начинаеться жесткая конкуренция с российских производителями молочной продукции и борьба за рынки сбыта.
В результате наши производители несут убытки.
25.06.09 16:46
в ответ olgak-rus 25.06.09 15:30
Вынуждена/не вынуждена - дело Белоруссии, но ситуация такова - дай какой-нибудь Польше возможность накормить ВСЮ Европу своей сельхозпродукцией - и она это не особо напрягаясь сделает. Правда тут выплывает извечная поговорка про слона - "съест то он съест, да ктож ему дастъ"?
Поэтому любые эксперименты с ценами на то, что хитропопые конкуренты с радостью поставят не есть грамотная политика. Тоже самое с рынками сбыта - потерять легко, а вот потом растолкать локтями конкурентов намного сложнее.
Что же касается упоминавшихся Гройтунгом Литвы, Латвии и Эстонии - долго не мог понять - на что живут эти "прибалтийские тигры"? Потом понял - если продать квартиру (даже старую), машину (даже совковую), взять кредит в банке (даже в шведском) - то можно полгода очень шикарно пожить, презрительно глядя на "бестолковых" соседей. А потом... Вот сейчас это потом и наступает, и те же Белоруссия с РФ могут на пару хихикать и улюлюкать
Поэтому любые эксперименты с ценами на то, что хитропопые конкуренты с радостью поставят не есть грамотная политика. Тоже самое с рынками сбыта - потерять легко, а вот потом растолкать локтями конкурентов намного сложнее.
Что же касается упоминавшихся Гройтунгом Литвы, Латвии и Эстонии - долго не мог понять - на что живут эти "прибалтийские тигры"? Потом понял - если продать квартиру (даже старую), машину (даже совковую), взять кредит в банке (даже в шведском) - то можно полгода очень шикарно пожить, презрительно глядя на "бестолковых" соседей. А потом
... Вот сейчас это потом и наступает, и те же Белоруссия с РФ могут на пару хихикать и улюлюкать
25.06.09 17:41
в ответ Einsiedler 25.06.09 15:14
Меня вот другое удивляет - Путин и Медведев с прекрасным образованием - типа юристы, а один даже почти Штирлиц, а сельский агроном обоих опустил по-полной программе. Ну нет у них средств против Батьки. Молоко стоп - граница стоп, два руководителя в некрасивом положении. Хотел написать грубее, где они оказались, но хочется избежать бана. Как только в России появится умное руководство, так сразу изменятся отношения с Белорусью ИМХО.
25.06.09 18:30
Долгое нахождение во власти мозги кренит. :) На почве ощущения собственного величия, помноженного на осознание, что правишь такой большой территорией, срывает борзометр с катушек. Потому и начинаются наезды на мелких братьев. Причем это не только России касается. Помните может, как Йошка Фишер, будучи министром, унизил австрийского министра, сказав ему "Пшел отсюда!". Тогда камера одного из журналистов случайно была направлена в их сторону. И ничего, хватило ума замять конфликт, хоть и недовольства в прессе были. Но на почве личных обид до экономических войн не дошло.
Что касается "почти Штирлиц", в том то и дело, что почти. Либо штаб советчиков у него из такого контингента состоит, либо сам не совсем в себе, но за 2 последних года накуралесили мама не горюй, на 2 десятилетия хватило бы ошибок.
Ну а Медведев вообще еще в должность не вьехал, ИМХО. Как 20-летний менеджер, оказавшийся у руля завода-гиганта.
в ответ .Аферист 25.06.09 17:41
В ответ на:
Меня вот другое удивляет - Путин и Медведев с прекрасным образованием - типа юристы, а один даже почти Штирлиц, а сельский агроном обоих опустил по-полной программе. Ну нет у них средств против Батьки. Молоко стоп - граница стоп, два руководителя в некрасивом положении. Хотел написать грубее, где они оказались, но хочется избежать бана. Как только в России появится умное руководство, так сразу изменятся отношения с Белорусью ИМХО.
Меня вот другое удивляет - Путин и Медведев с прекрасным образованием - типа юристы, а один даже почти Штирлиц, а сельский агроном обоих опустил по-полной программе. Ну нет у них средств против Батьки. Молоко стоп - граница стоп, два руководителя в некрасивом положении. Хотел написать грубее, где они оказались, но хочется избежать бана. Как только в России появится умное руководство, так сразу изменятся отношения с Белорусью ИМХО.
Долгое нахождение во власти мозги кренит. :) На почве ощущения собственного величия, помноженного на осознание, что правишь такой большой территорией, срывает борзометр с катушек. Потому и начинаются наезды на мелких братьев. Причем это не только России касается. Помните может, как Йошка Фишер, будучи министром, унизил австрийского министра, сказав ему "Пшел отсюда!". Тогда камера одного из журналистов случайно была направлена в их сторону. И ничего, хватило ума замять конфликт, хоть и недовольства в прессе были. Но на почве личных обид до экономических войн не дошло.
Что касается "почти Штирлиц", в том то и дело, что почти. Либо штаб советчиков у него из такого контингента состоит, либо сам не совсем в себе, но за 2 последних года накуралесили мама не горюй, на 2 десятилетия хватило бы ошибок.
Ну а Медведев вообще еще в должность не вьехал, ИМХО. Как 20-летний менеджер, оказавшийся у руля завода-гиганта.
25.06.09 22:52
Так не этому учились господа Путин и Медведев. Один летчик, другой адвокат. А наш ... пусть "агроном"...
Москва (с пригородами и нелегалами) в два раз больше Беларуси по населению. Этого не следует забывать. У Беларуси всегда был аграрный политико-экономический уклон. Совхоз, но большой. С хоздвором. Управление страной - калька с управления совхозом. Наш показал себя, как хозяйственник-практик, а российские, как менеджеры-экспериментаторы.
Господа привыкшие фехтовать шпагой нарвались на удар дубиной. Взяли было дубину тоже, ан нет, руки непривычны... а тут опять... хрясь...
Да не глупое у России руководство. Цели разные.
Всё гораздо проще...
в ответ .Аферист 25.06.09 17:41
В ответ на:
Меня вот другое удивляет - Путин и Медведев с прекрасным образованием - типа юристы, а один даже почти Штирлиц, а сельский агроном обоих опустил по-полной программе.
Меня вот другое удивляет - Путин и Медведев с прекрасным образованием - типа юристы, а один даже почти Штирлиц, а сельский агроном обоих опустил по-полной программе.
Так не этому учились господа Путин и Медведев. Один летчик, другой адвокат. А наш ... пусть "агроном"...
Москва (с пригородами и нелегалами) в два раз больше Беларуси по населению. Этого не следует забывать. У Беларуси всегда был аграрный политико-экономический уклон. Совхоз, но большой. С хоздвором. Управление страной - калька с управления совхозом. Наш показал себя, как хозяйственник-практик, а российские, как менеджеры-экспериментаторы.
В ответ на:
Ну нет у них средств против Батьки. Молоко стоп - граница стоп, два руководителя в некрасивом положении. Хотел написать грубее, где они оказались, но хочется избежать бана.
Ну нет у них средств против Батьки. Молоко стоп - граница стоп, два руководителя в некрасивом положении. Хотел написать грубее, где они оказались, но хочется избежать бана.
Господа привыкшие фехтовать шпагой нарвались на удар дубиной. Взяли было дубину тоже, ан нет, руки непривычны... а тут опять... хрясь...
В ответ на:
Как только в России появится умное руководство, так сразу изменятся отношения с Белорусью ИМХО.
Как только в России появится умное руководство, так сразу изменятся отношения с Белорусью ИМХО.
Да не глупое у России руководство. Цели разные.
Всё гораздо проще...
25.06.09 22:59
Литва
Budget:
revenues: $7.498 billion (2007 forecast)
expenditures: $7.121 billion, including capital expenditures of NA (2004 est.)
Public debt: 25.2% of GDP (2004 est.)
Agriculture - products: grain, potatoes, sugar beets, flax, vegetables, beef, milk, eggs, fish
Industries: biotechnology, metal-cutting machine tools, electric motors, television sets, refrigerators and freezers, petroleum refining, shipbuilding (small ships), furniture making, textiles, food processing, fertilizers, agricultural machinery, optical equipment, electronic components, computers, amber
Industrial production growth rate: 7.3% (2005 est.)
Electricity:
production: 19.27 TWh (2004)
consumption: 10.51 TWh (2004)
exports: 7.20 TWh (2004)
Electricity - production by source:
fossil fuel: 16.75%
hydro: 4.85%
other: 0%
nuclear: 78.4% (2004)
Oil:
production: 4,594 barrel/day (2001 est.)
consumption: 72,000 barrel/day (2001 est.)
exports: NA
imports: NA
Natural gas:
production: 0 m³ (2001 est.)
consumption: 2.76 billion m³ (2001 est.)
exports: 0 m³ (2001 est.)
imports: 2.76 billion m³ (2001 est.)
Current account balance: $-1.6 billion (2004 est.)
Exports: ┬11.24 billion (2006)
Exports - commodities: (2001)
mineral products 23%
textiles and clothing 16%
machinery and equipment 11%
chemicals 6%, wood and wood products 5%
foodstuffs 5%
Exports - partners: (2005 est.)
EU 65.4%
Russia 10.4%
Latvia 10.3%
Germany 9.4%
France 7.0%
Estonia 5.9%
Poland 5.5%
Sweden 5%.
Imports: ┬15.37 billion (2006)
...квартиру продал ...
в ответ Ник Николс 25.06.09 16:46
В ответ на:
Потом понял - если продать квартиру (даже старую), машину (даже совковую), взять кредит в банке (даже в шведском) - то можно полгода очень шикарно пожить, презрительно глядя на "бестолковых" соседей.
Потом понял - если продать квартиру (даже старую), машину (даже совковую), взять кредит в банке (даже в шведском) - то можно полгода очень шикарно пожить, презрительно глядя на "бестолковых" соседей.
Литва
Budget:
revenues: $7.498 billion (2007 forecast)
expenditures: $7.121 billion, including capital expenditures of NA (2004 est.)
Public debt: 25.2% of GDP (2004 est.)
Agriculture - products: grain, potatoes, sugar beets, flax, vegetables, beef, milk, eggs, fish
Industries: biotechnology, metal-cutting machine tools, electric motors, television sets, refrigerators and freezers, petroleum refining, shipbuilding (small ships), furniture making, textiles, food processing, fertilizers, agricultural machinery, optical equipment, electronic components, computers, amber
Industrial production growth rate: 7.3% (2005 est.)
Electricity:
production: 19.27 TWh (2004)
consumption: 10.51 TWh (2004)
exports: 7.20 TWh (2004)
Electricity - production by source:
fossil fuel: 16.75%
hydro: 4.85%
other: 0%
nuclear: 78.4% (2004)
Oil:
production: 4,594 barrel/day (2001 est.)
consumption: 72,000 barrel/day (2001 est.)
exports: NA
imports: NA
Natural gas:
production: 0 m³ (2001 est.)
consumption: 2.76 billion m³ (2001 est.)
exports: 0 m³ (2001 est.)
imports: 2.76 billion m³ (2001 est.)
Current account balance: $-1.6 billion (2004 est.)
Exports: ┬11.24 billion (2006)
Exports - commodities: (2001)
mineral products 23%
textiles and clothing 16%
machinery and equipment 11%
chemicals 6%, wood and wood products 5%
foodstuffs 5%
Exports - partners: (2005 est.)
EU 65.4%
Russia 10.4%
Latvia 10.3%
Germany 9.4%
France 7.0%
Estonia 5.9%
Poland 5.5%
Sweden 5%.
Imports: ┬15.37 billion (2006)
...квартиру продал ...
26.06.09 03:28
Я вот приехал из клуба ночного, отдохнул, решил на ветку зайти.... и вроде настроение хорошее, а не понимаю я эти утверждения.
Нет, ВЫ человек взрослый, выдержанный, почти дипломат ,но чес.слово, слишком Вы толерантный.
Они с Лукашенко уже 100тый раз попали в лужу, а всё туда. Тупые они, не просто тупые, а очень. Вы посмотрите- у них же методы одни- не молоко, так молдавское вино, грузинское Боржоми, латышские и эстонские шпроты, украинский сахар, да и ежегодный цирк с газом. И после этого Вы будете утверждать, что они умные?
А цель одна- собственный карман. Да хрен с ними, со своим народом пусть делают что хотят, если народу нравится, но с другими....
С Киргизией очередной раз оказались ..... ну Вы поняли, Китаю нефть на 20 лет продали по средней цене 58 долларов, но правда аванс взяли, будет что стырить.
Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые....
в ответ Einsiedler 25.06.09 22:52
В ответ на:
Да не глупое у России руководство. Цели разные.
Да не глупое у России руководство. Цели разные.
Я вот приехал из клуба ночного, отдохнул, решил на ветку зайти.... и вроде настроение хорошее, а не понимаю я эти утверждения.
Нет, ВЫ человек взрослый, выдержанный, почти дипломат ,но чес.слово, слишком Вы толерантный.
Они с Лукашенко уже 100тый раз попали в лужу, а всё туда. Тупые они, не просто тупые, а очень. Вы посмотрите- у них же методы одни- не молоко, так молдавское вино, грузинское Боржоми, латышские и эстонские шпроты, украинский сахар, да и ежегодный цирк с газом. И после этого Вы будете утверждать, что они умные?
А цель одна- собственный карман. Да хрен с ними, со своим народом пусть делают что хотят, если народу нравится, но с другими....
С Киргизией очередной раз оказались ..... ну Вы поняли, Китаю нефть на 20 лет продали по средней цене 58 долларов, но правда аванс взяли, будет что стырить.
Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые....
26.06.09 07:14
Да не тупые.. Это всё на внутреннее потребление.
Там все эти акции подаются, как будто они ставят всех на колени.
И как видите- срабатывает!
Народ верит, и это для них главное. Поддержка. Народу нравиться что они такие великие, а все вокруг сидят в Луже-в говне.
в ответ .Аферист 26.06.09 03:28
В ответ на:
Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые....
Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые....
Да не тупые.. Это всё на внутреннее потребление.
Там все эти акции подаются, как будто они ставят всех на колени.
И как видите- срабатывает!
Народ верит, и это для них главное. Поддержка. Народу нравиться что они такие великие, а все вокруг сидят в Луже-в говне.
26.06.09 07:54
в ответ olgak-rus 26.06.09 07:28
26.06.09 08:01
вот тут я с вами согласенПричём ценить надо на ту сумму на что они стоят?
И если друзья при первой же возможности готовы вас придать, то что надо делать с такими друзьями?
в ответ дактиль 25.06.09 14:21
В ответ на:
Ценить надо друзей, а не принуждать.
Ценить надо друзей, а не принуждать.
вот тут я с вами согласен
Причём ценить надо на ту сумму на что они стоят?И если друзья при первой же возможности готовы вас придать, то что надо делать с такими друзьями?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.06.09 08:05
почему то вспомнился старый анек про "неуловимого Джо"А почему не уловимый? - Да нафиг просто он кому нужен(ц)
в ответ .Аферист 25.06.09 17:41
В ответ на:
Ну нет у них средств против Батьки
Ну нет у них средств против Батьки
почему то вспомнился старый анек про "неуловимого Джо"
А почему не уловимый? - Да нафиг просто он кому нужен(ц)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.06.09 10:30
Правильно. Для меня родина Беларусь, для литовцев - Литва и т.д.
Вы ж поймите, никто ничего не имеет против России, как страны, как людей... Я стал даже писать офиц.Россия, офиц.Беларусь, чтобы участником было понятно - критике подлежит не народ России, Беларуси, Литвы, а официальная власть России, Беларуси, Литвы... Да, конечно... народ выбрал эту власть... Это вопрос третий: как выбрал и выбрал ли...
И я никогда не сошлашусь, со штампами: все молдоване - тупые, все россияне - алкаши, все латыши - фашисты, все беларусы - трусы (читай - толерантные), потому как знаю тех и других и третьих... Не люблю огульного охаивания одних и огульного возвеличивания других. Не люблю спора ради спора...
Всё гораздо проще...
в ответ bujann 26.06.09 07:57
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, что есть такое Россия для отколовшихся?
не знаюДля меня Россия - это Родина
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, что есть такое Россия для отколовшихся?
не знаюДля меня Россия - это Родина
Правильно. Для меня родина Беларусь, для литовцев - Литва и т.д.
Вы ж поймите, никто ничего не имеет против России, как страны, как людей... Я стал даже писать офиц.Россия, офиц.Беларусь, чтобы участником было понятно - критике подлежит не народ России, Беларуси, Литвы, а официальная власть России, Беларуси, Литвы... Да, конечно... народ выбрал эту власть... Это вопрос третий: как выбрал и выбрал ли...
И я никогда не сошлашусь, со штампами: все молдоване - тупые, все россияне - алкаши, все латыши - фашисты, все беларусы - трусы (читай - толерантные), потому как знаю тех и других и третьих... Не люблю огульного охаивания одних и огульного возвеличивания других. Не люблю спора ради спора...
Всё гораздо проще...
26.06.09 10:31
Как это все надоело, если честно...я не пойму, что россияне себя дерьмом считать должны? Да, я считаю себя представителем великого народа, на своей крови обеспечившего существование Европы как таковой...и не смешиваю ненавить к собсвенному народу, которая так свойственна некоторым либералам, которые не стесняются называть россиян отсталой и глупой нацией, а потом удивляться, что они не набирают и 2% на выборах, а потом, ставя это в вину к Путину или кому-то еще...если постоянно пытаться тыкать народ мордой в дерьмо, ничего не измениться.Россия многое пережила и переживет, что касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп, так же нужно ратовать за скорое вступление соседей в Евросоюз, хотя, конечно пока им делать там нечего.
в ответ durik62 26.06.09 07:14
В ответ на:
Да не тупые.. Это всё на внутреннее потребление.
Там все эти акции подаются, как будто они ставят всех на колени.
И как видите- срабатывает!
Народ верит, и это для них главное. Поддержка. Народу нравиться что они такие великие, а все вокруг сидят в Луже-в говне.
Да не тупые.. Это всё на внутреннее потребление.
Там все эти акции подаются, как будто они ставят всех на колени.
И как видите- срабатывает!
Народ верит, и это для них главное. Поддержка. Народу нравиться что они такие великие, а все вокруг сидят в Луже-в говне.
Как это все надоело, если честно...я не пойму, что россияне себя дерьмом считать должны? Да, я считаю себя представителем великого народа, на своей крови обеспечившего существование Европы как таковой...и не смешиваю ненавить к собсвенному народу, которая так свойственна некоторым либералам, которые не стесняются называть россиян отсталой и глупой нацией, а потом удивляться, что они не набирают и 2% на выборах, а потом, ставя это в вину к Путину или кому-то еще...если постоянно пытаться тыкать народ мордой в дерьмо, ничего не измениться.Россия многое пережила и переживет, что касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп, так же нужно ратовать за скорое вступление соседей в Евросоюз, хотя, конечно пока им делать там нечего.
26.06.09 10:35
Меня тоже это бесит.Почитаешь все это и кажется, что во всех проблемах некоторых товарищей виновата именно РФ со всем своим населением и руководством, правильно американцы заметили, РФ-лишняя страна, но она есть и будет, и с этим надо как-то жить
в ответ Einsiedler 26.06.09 10:30
В ответ на:
И я никогда не сошлашусь, со штампами: все молдоване - тупые, все россияне - алкаши, все латыши - фашисты, все беларусы - трусы (читай - толерантные), потому как знаю тех и других и третьих... Не люблю огульного охаивания одних и огульного возвеличивания других. Не люблю спора ради спора...
И я никогда не сошлашусь, со штампами: все молдоване - тупые, все россияне - алкаши, все латыши - фашисты, все беларусы - трусы (читай - толерантные), потому как знаю тех и других и третьих... Не люблю огульного охаивания одних и огульного возвеличивания других. Не люблю спора ради спора...
Меня тоже это бесит.Почитаешь все это и кажется, что во всех проблемах некоторых товарищей виновата именно РФ со всем своим населением и руководством, правильно американцы заметили, РФ-лишняя страна, но она есть и будет, и с этим надо как-то жить
26.06.09 12:41
в ответ Greutung 25.06.09 22:53
(цитата) Скорее РФ обанкротится
- в 10 раз скорее Украина обанкротится , чем Российская Федерация и братская Беларусь
-потому что в России золотовалютные резервы - несколько сот миллиардов долларов
- а в Украине чтоб отдать деньги за май Газпрому ,пришлось делать допэмиссию денег
- в 10 раз скорее Украина обанкротится , чем Российская Федерация и братская Беларусь
-потому что в России золотовалютные резервы - несколько сот миллиардов долларов
- а в Украине чтоб отдать деньги за май Газпрому ,пришлось делать допэмиссию денег
26.06.09 12:58
в ответ .Аферист 26.06.09 03:28
Еврейский беженец из демократической Украины (чего тогда было убегать,если Украина- оплот демократии) , и взявший себе в Лейпциге ник "Аферист",
-продолжает на форуме флеймить и на всех ветках писать против России
Первое: эта ветка называется " Беларусь - член ЕС", - так или не так ???
- к чему тогда тут про россиян писать (цитата) " Россияне -Тупые они, не просто тупые, а очень." и далее в том же русофобском духе как РФ "Китаю нефть на 20 лет продали по средней цене 58 долл., будет что стырить. Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые...."
Одним словом,ник Аферист ,опускается до прямого национального оскорбления ,называя президента Лукашенко "тупым",равно как и народов Руси и братской Беларуси
** Надеюсь ,что модераторы обратят на это внимание
-продолжает на форуме флеймить и на всех ветках писать против России
Первое: эта ветка называется " Беларусь - член ЕС", - так или не так ???
- к чему тогда тут про россиян писать (цитата) " Россияне -Тупые они, не просто тупые, а очень." и далее в том же русофобском духе как РФ "Китаю нефть на 20 лет продали по средней цене 58 долл., будет что стырить. Это фильм "Тупой, ещё тупее", а Вы говорите не глупые...."
Одним словом,ник Аферист ,опускается до прямого национального оскорбления ,называя президента Лукашенко "тупым",равно как и народов Руси и братской Беларуси
** Надеюсь ,что модераторы обратят на это внимание
В
здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
26.06.09 13:04
Стабилизационный фонд РФ уже выделил Белоруссии 2 миллиарда долларов, в полне возможно в скором времени начнется процесс приватизации нефтеперерабатывающих заводов российским капиталом, как батька обещал.
Слишком близки отношения, что-бы просто быть партнерами.
в ответ ludmilamac 26.06.09 10:31
В ответ на:
касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп,
касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп,
Стабилизационный фонд РФ уже выделил Белоруссии 2 миллиарда долларов, в полне возможно в скором времени начнется процесс приватизации нефтеперерабатывающих заводов российским капиталом, как батька обещал.
Слишком близки отношения, что-бы просто быть партнерами.
26.06.09 13:07
Стабилизационный фонд РФ уже выделил Белоруссии 2 миллиарда долларов, в полне возможно в скором времени начнется процесс приватизации нефтеперерабатывающих заводов российским капиталом, как батька обещал.
Слишком близки отношения, что-бы просто быть партнерами.
в ответ ludmilamac 26.06.09 10:31
В ответ на:
касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп,
касается отношений с соседями, наладить их можно легко, перейдя только на партнерские и коммерческие отношения,никаких субсидий, кредитов и тп,
Стабилизационный фонд РФ уже выделил Белоруссии 2 миллиарда долларов, в полне возможно в скором времени начнется процесс приватизации нефтеперерабатывающих заводов российским капиталом, как батька обещал.
Слишком близки отношения, что-бы просто быть партнерами.
26.06.09 14:41
Жители может и нет,а вот государства вполне. даже украине европа за 10 лет около 10 миллиардов отвалила. в том числе и на строительтсво дорог... M60 если не ошибаюсь.
Платят в епропу все, но некоторые значительно больше обратно получают.
Взять недавний случай с фирмой Nokia. В Германии закрыли завод, всех уволили и переехали в Румынию. Европа была спонсором.
не имею... у нас такая демократия что можно только крестик ставить. Конкретно мы никого и ничего не выбираем. Про Лиссабонский договор нас тоже не спрашивали. Президент хоть не подписал.
В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП, а не от того кто сколько налогов заплатил. Насколько мне известно Германия платит больше всех в сумме, а Голландия на душу населения.
В Румынии пару лет назад на быках землю пахали, так что развитыми такие страны назвать никак нельзя. Для западных капиталистов это может и хорошо. Можно всё прибрать к рукам и расширить свой рынок. Стоит переехать границу в чехию так сразу бросаются в глаза бордели и немецкие фирмы. Своим в таких условиях не так легко поднятся.
в ответ Einsiedler 25.06.09 10:22
В ответ на:
Но почему Вы так категорично утверждаете, что жители новых стран, кроме как нахлебниками быть не могут?
Но почему Вы так категорично утверждаете, что жители новых стран, кроме как нахлебниками быть не могут?
Жители может и нет,а вот государства вполне. даже украине европа за 10 лет около 10 миллиардов отвалила. в том числе и на строительтсво дорог... M60 если не ошибаюсь.
Платят в епропу все, но некоторые значительно больше обратно получают.
Взять недавний случай с фирмой Nokia. В Германии закрыли завод, всех уволили и переехали в Румынию. Европа была спонсором.
В ответ на:
Голосуйте, имеете право.
Голосуйте, имеете право.
не имею... у нас такая демократия что можно только крестик ставить. Конкретно мы никого и ничего не выбираем. Про Лиссабонский договор нас тоже не спрашивали. Президент хоть не подписал.
В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП, а не от того кто сколько налогов заплатил. Насколько мне известно Германия платит больше всех в сумме, а Голландия на душу населения.
В Румынии пару лет назад на быках землю пахали, так что развитыми такие страны назвать никак нельзя. Для западных капиталистов это может и хорошо. Можно всё прибрать к рукам и расширить свой рынок. Стоит переехать границу в чехию так сразу бросаются в глаза бордели и немецкие фирмы. Своим в таких условиях не так легко поднятся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.06.09 14:50
в ответ 1941 25.06.09 15:57
26.06.09 15:37
Отвлеченный пример: у Вас двое детей, один здоровый второй приболел. Кому Вы уделите больше внимания? Правильно. Я конечно не настаиваю, что у еврочиновников такие уж добрые намерения... но пример со здоровой и больной дойной коровой приводить не хочется...
Просветите пожалуйста: каков размер пособия при увольнении рабочих по подобной ситуации и на какой срок? Для справки?: у нас разовое выходное пособие - 3 оклада среднемесячных. Потом пособие по безработице - 7 (семь) евро (одна минималка) в месяц (в течение полугода) + обязательная отработка (по-моемув течение 5 дней в месяц) на "общественно-полезных" работах. Через полгода тебе говорят полное досвидание...
У всех такая демократия: мы когда-то выбрали своих делегатов в различные инстанции и доверили им принимать законы от нашего имени, на определенный срок.
Всё гораздо проще...
в ответ Аlex 26.06.09 14:41
В ответ на:
Жители может и нет,а вот государства вполне. даже украине европа за 10 лет около 10 миллиардов отвалила. в том числе и на строительтсво дорог... M60 если не ошибаюсь. Платят в епропу все, но некоторые значительно больше обратно получают. В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП, а не от того кто сколько налогов заплатил. Насколько мне известно Германия платит больше всех в сумме, а Голландия на душу населения. В Румынии пару лет назад на быках землю пахали, так что развитыми такие страны назвать никак нельзя. Для западных капиталистов это может и хорошо. Можно всё прибрать к рукам и расширить свой рынок. Стоит переехать границу в чехию так сразу бросаются в глаза бордели и немецкие фирмы. Своим в таких условиях не так легко поднятся.
Жители может и нет,а вот государства вполне. даже украине европа за 10 лет около 10 миллиардов отвалила. в том числе и на строительтсво дорог... M60 если не ошибаюсь. Платят в епропу все, но некоторые значительно больше обратно получают. В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП, а не от того кто сколько налогов заплатил. Насколько мне известно Германия платит больше всех в сумме, а Голландия на душу населения. В Румынии пару лет назад на быках землю пахали, так что развитыми такие страны назвать никак нельзя. Для западных капиталистов это может и хорошо. Можно всё прибрать к рукам и расширить свой рынок. Стоит переехать границу в чехию так сразу бросаются в глаза бордели и немецкие фирмы. Своим в таких условиях не так легко поднятся.
Отвлеченный пример: у Вас двое детей, один здоровый второй приболел. Кому Вы уделите больше внимания? Правильно. Я конечно не настаиваю, что у еврочиновников такие уж добрые намерения... но пример со здоровой и больной дойной коровой приводить не хочется...
В ответ на:
Взять недавний случай с фирмой Nokia. В Германии закрыли завод, всех уволили и переехали в Румынию. Европа была спонсором.
Взять недавний случай с фирмой Nokia. В Германии закрыли завод, всех уволили и переехали в Румынию. Европа была спонсором.
Просветите пожалуйста: каков размер пособия при увольнении рабочих по подобной ситуации и на какой срок? Для справки?: у нас разовое выходное пособие - 3 оклада среднемесячных. Потом пособие по безработице - 7 (семь) евро (одна минималка) в месяц (в течение полугода) + обязательная отработка (по-моемув течение 5 дней в месяц) на "общественно-полезных" работах. Через полгода тебе говорят полное досвидание...
В ответ на:
у нас такая демократия что можно только крестик ставить. Конкретно мы никого и ничего не выбираем. Про Лиссабонский договор нас тоже не спрашивали. Президент хоть не подписал.
у нас такая демократия что можно только крестик ставить. Конкретно мы никого и ничего не выбираем. Про Лиссабонский договор нас тоже не спрашивали. Президент хоть не подписал.
У всех такая демократия: мы когда-то выбрали своих делегатов в различные инстанции и доверили им принимать законы от нашего имени, на определенный срок.
Всё гораздо проще...
26.06.09 16:10
в ответ Einsiedler 26.06.09 15:40
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13781256&Board=discus
Вы ещё до сих пор к "ним" хотите ?...
Вы ещё до сих пор к "ним" хотите ?...
26.06.09 19:35
Вы что, мои документы видели? А второе: я народ не клеймю, я говорю о Ваших правителях и том строе, который Ваша гебня построила в современной России. Да я не хочу никаких воссоединений, так как я не хочу воевать в составе окуппационных войск в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Абхазии, Грузии. А тупые не россияне, научитесь читать а не пользоваться методами провокации, за которые я и не люблю нынешний российский режим, а руководство страны.
Мой совет- в следующий раз попробуйте жалобу направить в Лигу Сексуальных реформ, Вас там поймут и оценят.
ПыСы. А что, Китаю нефть не продавали, или стыдно стало?
в ответ barinov. 26.06.09 12:58
В ответ на:
Еврейский беженец из демократической Украины
Еврейский беженец из демократической Украины
Вы что, мои документы видели? А второе: я народ не клеймю, я говорю о Ваших правителях и том строе, который Ваша гебня построила в современной России. Да я не хочу никаких воссоединений, так как я не хочу воевать в составе окуппационных войск в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Абхазии, Грузии. А тупые не россияне, научитесь читать а не пользоваться методами провокации, за которые я и не люблю нынешний российский режим, а руководство страны.
Мой совет- в следующий раз попробуйте жалобу направить в Лигу Сексуальных реформ, Вас там поймут и оценят.
ПыСы. А что, Китаю нефть не продавали, или стыдно стало?
26.06.09 20:17
У вас лично какие к нему претензии? Давайте уж на чистоту.Ну не верю я, что вас волнует судьба россиян.
Офигеть! Опять же вы интересовались у жителей этих республик, считают ли они себя окупированными? Чечне уже свободу давали и чем кончилось.
в ответ .Аферист 26.06.09 19:35
В ответ на:
за которые я и не люблю нынешний российский режим, а руководство страны
за которые я и не люблю нынешний российский режим, а руководство страны
У вас лично какие к нему претензии? Давайте уж на чистоту.Ну не верю я, что вас волнует судьба россиян.
В ответ на:
так как я не хочу воевать в составе окуппационных войск в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Абхазии, Грузии
так как я не хочу воевать в составе окуппационных войск в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Абхазии, Грузии
Офигеть! Опять же вы интересовались у жителей этих республик, считают ли они себя окупированными? Чечне уже свободу давали и чем кончилось.
26.06.09 20:40
Ну что у вас , у русских патриотов манера такая-оскорблять участников форума, мнение которых вам не нравится?
Я критикую украинское руководство не меньше, чем российское, но у меня и мысли нет, накинуться на человека, если ему не нравится Ющенко.
Мне и Лукашенко не очень нравится, но когда он сажает в лужу этих "хитрых" пацанов, то я чисто по-человечески на его стороне.
Будет Белорусь в ЕЭС, или не будет, не суть важно. Важно другое - страну никому недозволено унижать. Храбрые пацаны, так устройте встречу без галстуков, а лучше и без рубашек, выйдите на ринг и бейте друг другу рожи. Но народ страдать от их амбиций не должен.
в ответ ludmilamac 26.06.09 20:22
В ответ на:
Или вы безродный.
Или вы безродный.
Ну что у вас , у русских патриотов манера такая-оскорблять участников форума, мнение которых вам не нравится?
Я критикую украинское руководство не меньше, чем российское, но у меня и мысли нет, накинуться на человека, если ему не нравится Ющенко.
Мне и Лукашенко не очень нравится, но когда он сажает в лужу этих "хитрых" пацанов, то я чисто по-человечески на его стороне.
Будет Белорусь в ЕЭС, или не будет, не суть важно. Важно другое - страну никому недозволено унижать. Храбрые пацаны, так устройте встречу без галстуков, а лучше и без рубашек, выйдите на ринг и бейте друг другу рожи. Но народ страдать от их амбиций не должен.
26.06.09 20:47
в ответ .Аферист 26.06.09 20:40
А кто здесь оскорблял страну? Я задала простой вопрос, что лично вам сделало российское руководство, а вы нервничаете.
Где и кого я оскорбила? Просто есть участники, которые любую тему переводят в тему о России, к которой они не имеют никакого отношения.
В ответ на:
Ну что у вас , у русских патриотов манера такая-оскорблять участников форума, мнение которых вам не нравится?
Ну что у вас , у русских патриотов манера такая-оскорблять участников форума, мнение которых вам не нравится?
Где и кого я оскорбила? Просто есть участники, которые любую тему переводят в тему о России, к которой они не имеют никакого отношения.
26.06.09 20:49
Ваше руководство постоянно клевещет на мою родину и не хочет извиняться. Короче- по-отношению к тем кого я люблю Ваше руководство ведёт себя по-хамски.
в ответ ludmilamac 26.06.09 20:47
В ответ на:
Я задала простой вопрос, что лично вам сделало российское руководство, а вы нервничаете.
Я задала простой вопрос, что лично вам сделало российское руководство, а вы нервничаете.
Ваше руководство постоянно клевещет на мою родину и не хочет извиняться. Короче- по-отношению к тем кого я люблю Ваше руководство ведёт себя по-хамски.
26.06.09 21:39
Я понимаю, вам как представителю:
великого народа трудно даже вообразить, что какой-то, скажем не оч. многочисленный народ, вдруг повернулся в сторону ЕС, даже пока вступать не собирается, так, прикидывает..
но без согласования с "вышестоящими", и вообще делать там им нечего... ни пока, ни потом...
А я то думал, что вы искренне рады были "успехам Лукашенко"
в ответ ludmilamac 26.06.09 10:31
В ответ на:
так же нужно ратовать за скорое вступление соседей в Евросоюз, хотя, конечно пока им делать там нечего.
так же нужно ратовать за скорое вступление соседей в Евросоюз, хотя, конечно пока им делать там нечего.
Я понимаю, вам как представителю:
В ответ на:
Да, я считаю себя представителем великого народа,
Да, я считаю себя представителем великого народа,
великого народа трудно даже вообразить, что какой-то, скажем не оч. многочисленный народ, вдруг повернулся в сторону ЕС, даже пока вступать не собирается, так, прикидывает..
но без согласования с "вышестоящими"
, и вообще делать там им нечего... ни пока, ни потом...А я то думал, что вы искренне рады были "успехам Лукашенко"
26.06.09 21:43
Да пусть вступают, кто против-то? Другое дело, что вы сами их брать не хотите, у европейцев мания величия покруче будет...
в ответ saintgeorges 26.06.09 21:39
В ответ на:
великого народа трудно даже вообразить, что какой-то, скажем не оч. многочисленный народ, вдруг повернулся в сторону ЕС, даже пока вступать не собирается, так, прикидывает..
великого народа трудно даже вообразить, что какой-то, скажем не оч. многочисленный народ, вдруг повернулся в сторону ЕС, даже пока вступать не собирается, так, прикидывает..
Да пусть вступают, кто против-то? Другое дело, что вы сами их брать не хотите, у европейцев мания величия покруче будет...
26.06.09 22:18
???
О какой мании идет речь? Вы забыли как пять лет тому назад одним росчерком пера 10 ! стран вошли в ЕС..
Если вы о мании Величия, то у этой особы несколько др. адрес..
Европа действует чисто прагматически, Союзное г-во дало трещину, почему бы не предложить др. ориентацию?
в ответ ludmilamac 26.06.09 21:43
В ответ на:
у европейцев мания величия покруче будет...
у европейцев мания величия покруче будет...
???
О какой мании идет речь? Вы забыли как пять лет тому назад одним росчерком пера 10 ! стран вошли в ЕС..
Если вы о мании Величия, то у этой особы несколько др. адрес..
Европа действует чисто прагматически, Союзное г-во дало трещину, почему бы не предложить др. ориентацию?
26.06.09 22:31
Загадками говорите...
С внуком, наверное поедете, как Алексндр Григорьевич с наследником (в Ватикан)...
в ответ Einsiedler 26.06.09 22:24
В ответ на:
историческую справедливость по краней мере по отношению к себе любимому ..
историческую справедливость по краней мере по отношению к себе любимому ..
Загадками говорите...
С внуком, наверное поедете, как Алексндр Григорьевич с наследником (в Ватикан)...
26.06.09 22:46
Да нет... Просто витиевато... Это я про "аусзидлерство" свое несостоявшееся...
Не берут... фейсом, говорят, не вышел... Может внук сам... Или сын...
Всё гораздо проще...
в ответ saintgeorges 26.06.09 22:31
В ответ на:
Загадками говорите...
Загадками говорите...
Да нет... Просто витиевато...
Это я про "аусзидлерство" свое несостоявшееся... В ответ на:
С внуком, наверное поедете, как Алексндр Григорьевич с наследником (в Ватикан)...
С внуком, наверное поедете, как Алексндр Григорьевич с наследником (в Ватикан)...
Не берут... фейсом, говорят, не вышел...
Может внук сам... Или сын... Всё гораздо проще...
26.06.09 23:10
Ах, вот оно что..
А я то думаю, откуда такая евро-ориентация, несвойственная тутэйшаму люду, значит из колонистов гомельских будете? Или вот, ещё под Минском был немецкий совхоз им. тов. Локкерта, правда.... расстреляли там многих..., а потом на том месте "благодарные потомки" линию Сталина построили... довольно жалкая экспозиция, не находите?
в ответ Einsiedler 26.06.09 22:46
В ответ на:
Это я про "аусзидлерство" свое несостоявшееся...
Это я про "аусзидлерство" свое несостоявшееся...
Ах, вот оно что..
А я то думаю, откуда такая евро-ориентация, несвойственная тутэйшаму люду, значит из колонистов гомельских будете? Или вот, ещё под Минском был немецкий совхоз им. тов. Локкерта, правда.... расстреляли там многих...
, а потом на том месте "благодарные потомки" линию Сталина построили... довольно жалкая экспозиция, не находите?
27.06.09 08:52
На границе и в столице.... был недавно в Праге и в Вене, в Праге зазывают в бордели, в Вене на концерты :)
в ответ Greutung 26.06.09 14:47
В ответ на:
бордели там только на границе ..
бордели там только на границе ..
На границе и в столице.... был недавно в Праге и в Вене, в Праге зазывают в бордели, в Вене на концерты :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.06.09 09:15
Если у меня свои дети и мне надо о них заботится то я не трачусь на соседских.
Когдато было задуманно после воссоединения Германии провести голосования за новый Grundgesetz, но потом решили этого не делать. Выбора у народа небыло... это всё сверху пришло. И одна из причин того что это не меняется и в ближайшее время не изменится это то что мы по привычке дружно голосуем за CSU.
Это вовсе не важно. Важен факто что европа на наши деньги убивает наши рабочие места. Я за помощь, но против всяких дотаций. Nokia открылась в Германии ведь тоже не спроста, они получили деньги. Если бы не деньги этого завода вообще бы не было в Германии. Но в этом случае не исключено что Siemens был бы немного здоровее.
Я не против расширения, но 10 стран за раз это слишком. Можнобыло брать по конкурсу.... из желающих вступить брать одну страну в год с самой сильной экономикой при не забыть спросить народ.
в ответ Einsiedler 26.06.09 15:37
В ответ на:
Отвлеченный пример: у Вас двое детей, один здоровый второй приболел. Кому Вы уделите больше внимания?
Отвлеченный пример: у Вас двое детей, один здоровый второй приболел. Кому Вы уделите больше внимания?
Если у меня свои дети и мне надо о них заботится то я не трачусь на соседских.
В ответ на:
У всех такая демократия: мы когда-то выбрали своих делегатов в различные инстанции и доверили им принимать законы от нашего имени, на определенный срок.
У всех такая демократия: мы когда-то выбрали своих делегатов в различные инстанции и доверили им принимать законы от нашего имени, на определенный срок.
Когдато было задуманно после воссоединения Германии провести голосования за новый Grundgesetz, но потом решили этого не делать. Выбора у народа небыло... это всё сверху пришло. И одна из причин того что это не меняется и в ближайшее время не изменится это то что мы по привычке дружно голосуем за CSU.
В ответ на:
Просветите пожалуйста: каков размер пособия при увольнении рабочих по подобной ситуации и на какой срок?
Просветите пожалуйста: каков размер пособия при увольнении рабочих по подобной ситуации и на какой срок?
Это вовсе не важно. Важен факто что европа на наши деньги убивает наши рабочие места. Я за помощь, но против всяких дотаций. Nokia открылась в Германии ведь тоже не спроста, они получили деньги. Если бы не деньги этого завода вообще бы не было в Германии. Но в этом случае не исключено что Siemens был бы немного здоровее.
Я не против расширения, но 10 стран за раз это слишком. Можнобыло брать по конкурсу.... из желающих вступить брать одну страну в год с самой сильной экономикой при не забыть спросить народ.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.06.09 09:22
Все мы дети и все мы родители...
Ну, может быть...
Спросить народ - это Вы правильно. Еще лучше прислушаться к народу.
Всё гораздо проще...
в ответ Аlex 27.06.09 09:15
В ответ на:
Если у меня свои дети и мне надо о них заботится то я не трачусь на соседских.
Если у меня свои дети и мне надо о них заботится то я не трачусь на соседских.
Все мы дети и все мы родители...
В ответ на:
Я не против расширения, но 10 стран за раз это слишком.
Я не против расширения, но 10 стран за раз это слишком.
Ну, может быть...
В ответ на:
Можнобыло брать по конкурсу.... из желающих вступить брать одну страну в год с самой сильной экономикой при не забыть спросить народ.
Можнобыло брать по конкурсу.... из желающих вступить брать одну страну в год с самой сильной экономикой при не забыть спросить народ.
Спросить народ - это Вы правильно. Еще лучше прислушаться к народу.
Всё гораздо проще...
27.06.09 12:52
А вы хотели отпечаток пальца?
Такой порядок во всех международных финансово-экономических организациях.Хотите предложить своё ноу-хау?
в ответ Аlex 26.06.09 14:41
В ответ на:
нас такая демократия что можно только крестик ставить
нас такая демократия что можно только крестик ставить
А вы хотели отпечаток пальца?
В ответ на:
В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП,
В Епропу деньги отчисляются взависимости от ВВП,
Такой порядок во всех международных финансово-экономических организациях.Хотите предложить своё ноу-хау?
27.06.09 21:14
в ответ golma1 25.06.09 08:50
Г-жа Гольма...,
только Вы чувствуете моё состояние... между 2-й и третьей... Zекта (шампанское... в прямом переводе... c немецкого)...,
и... иногда... хочется... написать... дополнительно... кроме того, что видишь уже насквозь... кроме политики...
и кроме того, что пишут на ДК.. юзеры... за несколько лет ДК_присутствия...
только Вы чувствуете моё состояние... между 2-й и третьей... Zекта (шампанское... в прямом переводе... c немецкого)...,
и... иногда... хочется... написать... дополнительно... кроме того, что видишь уже насквозь... кроме политики...
и кроме того, что пишут на ДК.. юзеры... за несколько лет ДК_присутствия...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.06.09 21:53
в ответ turgai 27.06.09 21:44
1.Дествительно , тут в Германии никакая власть никакого народного референдума не проводила:
- так к примеру,я прекрасно помню,как большинство местного населения было против замены дойчмарки на "евро"
- однако Глобалисты прводят свою линию так,чтобы мнегие народа и не спрашивать
2.Так к примеру,рефередумы во Франции ,Голландии и Ирландии: большинство народа против Глобализаторов
-и что ? мнение народа учли и что то поменяли ?
-Нет,европолитики в оставшихся странах ЕС решения стали проводить специально не через рефередумы,а через послушные парламенты
- так к примеру,я прекрасно помню,как большинство местного населения было против замены дойчмарки на "евро"
- однако Глобалисты прводят свою линию так,чтобы мнегие народа и не спрашивать
2.Так к примеру,рефередумы во Франции ,Голландии и Ирландии: большинство народа против Глобализаторов
-и что ? мнение народа учли и что то поменяли ?
-Нет,европолитики в оставшихся странах ЕС решения стали проводить специально не через рефередумы,а через послушные парламенты
27.06.09 23:04
Вы много ещё чего не видели,не слышали и вообще никакого понятия не имеете.Речь шла о референдумах в странах-новых членах ЕС. перед вступлением.Среди старых членов ЕС референдумы обычно проводятся в тех странах,где существуют большие разногласия между партиями по поводу какого-либо вопроса,в частности приёма новых членов ЕС или конституционного соглашения о его реформировании.В Германии вообще ни разу не проводился общефедеральный референдум.По моему даже закона о референдуме ещё нет.Непонятно,на какие референдумы вы ходили7 Может региональные?
в ответ turgai 27.06.09 21:44
В ответ на:
а такого не слышал
а такого не слышал
Вы много ещё чего не видели,не слышали и вообще никакого понятия не имеете.Речь шла о референдумах в странах-новых членах ЕС. перед вступлением.Среди старых членов ЕС референдумы обычно проводятся в тех странах,где существуют большие разногласия между партиями по поводу какого-либо вопроса,в частности приёма новых членов ЕС или конституционного соглашения о его реформировании.В Германии вообще ни разу не проводился общефедеральный референдум.По моему даже закона о референдуме ещё нет.Непонятно,на какие референдумы вы ходили7 Может региональные?
27.06.09 23:15
в ответ barinov. 27.06.09 21:53
Повторяю ещё раз для особо неграмотных: реыерендумы проводятся в тех странах,где существуют большие разногласия между партиями по какому либо важному вопросу.Только в Швейцарии референдумы проводятся по каждому важному вопросу
Хватит так нагло врать.После провала на референдумах в этих странах проекта европейской конституции,она была снята с повестки дня.А вместо неё был раработан Лиссабонский договор,который сейчас не устраивает Чехию и ту же Ирландию(там он был снова отвергнут на референдуме.Почему-то никто из расейских патриётиков не возмущается,что при создании российского-белорусского союза,ОДКБ,Таможенного союза и всяких евразэсов ни одного референдума проведено не было.
В ответ на:
2.Так к примеру,рефередумы во Франции ,Голландии и Ирландии: большинство народа против Глобализаторов
-и что ? мнение народа учли и что то поменяли
2.Так к примеру,рефередумы во Франции ,Голландии и Ирландии: большинство народа против Глобализаторов
-и что ? мнение народа учли и что то поменяли
Хватит так нагло врать.После провала на референдумах в этих странах проекта европейской конституции,она была снята с повестки дня.А вместо неё был раработан Лиссабонский договор,который сейчас не устраивает Чехию и ту же Ирландию(там он был снова отвергнут на референдуме.Почему-то никто из расейских патриётиков не возмущается,что при создании российского-белорусского союза,ОДКБ,Таможенного союза и всяких евразэсов ни одного референдума проведено не было.
27.06.09 23:17
Боря, короче, ты ЗА вступление Беларуси в ЕС?
За это и поднят третий тост...
(кстати, часто уптребляешь champagne, откуда финансы? кризис ведь..)
в ответ anabis2000 27.06.09 21:14
В ответ на:
хочется... написать... дополнительно... кроме того, что видишь уже насквозь... кроме политики..
хочется... написать... дополнительно... кроме того, что видишь уже насквозь... кроме политики..
Боря, короче, ты ЗА вступление Беларуси в ЕС?
За это и поднят третий тост...
(кстати, часто уптребляешь champagne, откуда финансы? кризис ведь..
)
28.06.09 00:24
1.Господи,до чего оказывается Ален дремучий (а еще на раведку работаете , и не стыдно ?)
-Во хоть понимаете ,в чем суть моего постинга ?
-или у вас инструкция такая - ваньку валять?
2.И я и тургай речь ведем о вещах куда более серьезных,чем какой то там Лиссабонский договор.
-речь идет что ИЗНАЧАЛЬНО в странах ЕС дело глобализаторами было сорганизовано таким хитрым образом, чтоб вообще мнение западноевропейских народа не спрашивать
-избирательная система в той же Англии и ФРГ построена таким образом,что избиратель не может поставить галочку "за " или "против"
-что расширение ЕС на восток и принятие в ЕС польши,латвии, и т.д.было принято по приказу Вашингтона,чтоб дать "пряник" новым сателлитам по НАТО восточной европе
3.Какие ,блин экономические критерии ?
Открою военную тайну : абсолютно не для блага экономики Белоруссии ее манят в ЕС, а для ВКЛИНИВАНИЯ НА ВОСТОК
Пишу крупными буквами : Г Е О П О Л И Т И К А
-Во хоть понимаете ,в чем суть моего постинга ?
-или у вас инструкция такая - ваньку валять?
2.И я и тургай речь ведем о вещах куда более серьезных,чем какой то там Лиссабонский договор.
-речь идет что ИЗНАЧАЛЬНО в странах ЕС дело глобализаторами было сорганизовано таким хитрым образом, чтоб вообще мнение западноевропейских народа не спрашивать
-избирательная система в той же Англии и ФРГ построена таким образом,что избиратель не может поставить галочку "за " или "против"
-что расширение ЕС на восток и принятие в ЕС польши,латвии, и т.д.было принято по приказу Вашингтона,чтоб дать "пряник" новым сателлитам по НАТО восточной европе
3.Какие ,блин экономические критерии ?
Открою военную тайну : абсолютно не для блага экономики Белоруссии ее манят в ЕС, а для ВКЛИНИВАНИЯ НА ВОСТОК
Пишу крупными буквами : Г Е О П О Л И Т И К А
28.06.09 12:27
Так это же здесь любому пьющему бюргеру ясно, а что есть сомневающиеся? Дык это не по собственной воле, не видеть видимое.
в ответ barinov. 28.06.09 00:24
В ответ на:
-что расширение ЕС на восток и принятие в ЕС польши,латвии, и т.д.было принято по приказу Вашингтона,чтоб дать "пряник" новым сателлитам по НАТО восточной европе
-что расширение ЕС на восток и принятие в ЕС польши,латвии, и т.д.было принято по приказу Вашингтона,чтоб дать "пряник" новым сателлитам по НАТО восточной европе
В ответ на:
Открою военную тайну : абсолютно не для блага экономики Белоруссии ее манят в ЕС, а для ВКЛИНИВАНИЯ НА ВОСТОК
Открою военную тайну : абсолютно не для блага экономики Белоруссии ее манят в ЕС, а для ВКЛИНИВАНИЯ НА ВОСТОК
Так это же здесь любому пьющему бюргеру ясно, а что есть сомневающиеся? Дык это не по собственной воле, не видеть видимое.
28.06.09 14:13
Звучит примерно так же:
Тетя Маня примет тетю Зину в свой закрытый клуб коммунального типа с платным членством, если тетя Зина уступит тете Мане контроль над своей (тетизининой) плитой, холодильником и кладовкой.. При этом тетя Зина получает только одно преимущество: дружить с тетей Маней против тети Шуры из соседней коммуналки, холодильник больше не в тетизининой компетенции будет. Там тетя Маня будет тухлые яйца складировать для проведения успешных атак на соседнюю коммуналку.
в ответ KwtH 23.06.09 18:48
В ответ на:
так вопрос предельно прост в свете последних новостей: "Новые условия для Лукашенко: Минск должен уступить ЕС контроль над ключевыми промышленными объектами Белоруссии".
так вопрос предельно прост в свете последних новостей: "Новые условия для Лукашенко: Минск должен уступить ЕС контроль над ключевыми промышленными объектами Белоруссии".
Звучит примерно так же:
Тетя Маня примет тетю Зину в свой закрытый клуб коммунального типа с платным членством, если тетя Зина уступит тете Мане контроль над своей (тетизининой) плитой, холодильником и кладовкой.. При этом тетя Зина получает только одно преимущество: дружить с тетей Маней против тети Шуры из соседней коммуналки, холодильник больше не в тетизининой компетенции будет. Там тетя Маня будет тухлые яйца складировать для проведения успешных атак на соседнюю коммуналку.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.06.09 14:35
Скажем так, проблемы Белоруссии и Украины мне не безразличны, тк это наши соседи.Потом, очень странно, что на ветках посвященных этим странам, я обсуждала бы кого-то другого, как некоторые.Так что высказывайтесь по теме, все-таки ветка не России посвящена..
P.S. Я в СССР родилась и это моя Родина,хоть кому-то она и не нравится
P.S. Я в СССР родилась и это моя Родина,хоть кому-то она и не нравится
28.06.09 14:37
А у них везде родина, так им Путин объяснил- зона жизненных интересов. Да и что тут обсуждать- безусловно вступив в ЕС, народ Белоруси выиграет однозначно, так как одно то, что на территории Белоруси будут действовать европейские законы, а не самодурство местных и соседских царьков, это безусловное благо для народа. Да и журналисты перестанут исчезать.
в ответ aguna 28.06.09 14:30
В ответ на:
Это что, тоже Ваши Родины? И сколько их у Вас?
Это что, тоже Ваши Родины? И сколько их у Вас?
А у них везде родина, так им Путин объяснил- зона жизненных интересов. Да и что тут обсуждать- безусловно вступив в ЕС, народ Белоруси выиграет однозначно, так как одно то, что на территории Белоруси будут действовать европейские законы, а не самодурство местных и соседских царьков, это безусловное благо для народа. Да и журналисты перестанут исчезать.
28.06.09 14:41
конечно, что скрывать, у меня Путин дома весит и я на него молюсь А читать вы похоже не умеете, я вот например уже сказала, что я "за" вступление Б и У в ЕС, больше денег страна съэкономит.А вот то, что не берут, здесь уже вопрос к ЕС, а не к российским патриотам
в ответ .Аферист 28.06.09 14:37
В ответ на:
А у них везде родина, так им Путин объяснил- зона жизненных интересов.
А у них везде родина, так им Путин объяснил- зона жизненных интересов.
конечно, что скрывать, у меня Путин дома весит и я на него молюсь
А читать вы похоже не умеете, я вот например уже сказала, что я "за" вступление Б и У в ЕС, больше денег страна съэкономит.А вот то, что не берут, здесь уже вопрос к ЕС, а не к российским патриотам
28.06.09 15:02
в ответ ludmilamac 28.06.09 14:41
Котики и Лисички..., это вы с виду такие пушистые, красивые и добрые, пока гладишь по шерстке, говоришь приятное (пускай даже заранее известно, что это голый пиар), а как только в др. сторону посмотрел, о вступлении в ЕС даже речь не идет, так "перспективы туманные"...
сразу когти и зубы показываете...
Вон как г-н Суриков (посол РФ в Беларуси) намедни заливал: "..да пускай, нам то что, дело десятое... но подумать надо... оччцень хорошо.. старый друг, лучше новых двух ...(27-и)"
, это вы с виду такие пушистые, красивые и добрые, пока гладишь по шерстке, говоришь приятное (пускай даже заранее известно, что это голый пиар), а как только в др. сторону посмотрел, о вступлении в ЕС даже речь не идет, так "перспективы туманные"...сразу когти и зубы показываете...
Вон как г-н Суриков (посол РФ в Беларуси) намедни заливал: "..да пускай, нам то что, дело десятое... но подумать надо... оччцень хорошо.. старый друг, лучше новых двух ...(27-и)"
28.06.09 15:29
А как в Белоруссию то попали? как то в середине 80х был я в командировке в Белоруссии, что то люди ко мне с немецкой фамилией и отчеством очень настороженно относились и я подумал в Белоруссию больше не поеду несмотря на то что девчата и сметана были очень хорошими.
в ответ Einsiedler 26.06.09 23:23
В ответ на:
Из Казахстана мы... Поволжские бывшие..
Из Казахстана мы... Поволжские бывшие..
А как в Белоруссию то попали? как то в середине 80х был я в командировке в Белоруссии, что то люди ко мне с немецкой фамилией и отчеством очень настороженно относились и я подумал в Белоруссию больше не поеду несмотря на то что девчата и сметана были очень хорошими.
28.06.09 16:55
.А касательно Беларуси - была б на то воля Господня я бы сделал так:
- Румынию и Болгарию по экономическим критериям из ЕС исключить,
- Белоруссию : наоборот принять,
- впустить евро,а зайчиков - отпустить наконец то в лес
- разрешить народу белорусскому ,как нации наиболее пострадавшей от геноцида от гитлеровского Рейха ( около 27% деревень сожжено вместе с жителями !) свободно въезжать и работать в ФРГ,
- Путину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
- забыть наконец про газовые транзитные войны через Украину и чтобы решить проблему просто построить второй мощный газопровод в Европу и Германию не через Балт.море, а прямо через Беларусь
- природный газ пустить в Беларусь по цене ,равной и не на выше чем в Самаре или в Ульяновске
Постому народу от этого будет только лучше
- Румынию и Болгарию по экономическим критериям из ЕС исключить,
- Белоруссию : наоборот принять,
- впустить евро,а зайчиков - отпустить наконец то в лес
- разрешить народу белорусскому ,как нации наиболее пострадавшей от геноцида от гитлеровского Рейха ( около 27% деревень сожжено вместе с жителями !) свободно въезжать и работать в ФРГ,
- Путину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
- забыть наконец про газовые транзитные войны через Украину и чтобы решить проблему просто построить второй мощный газопровод в Европу и Германию не через Балт.море, а прямо через Беларусь
- природный газ пустить в Беларусь по цене ,равной и не на выше чем в Самаре или в Ульяновске
Постому народу от этого будет только лучше
29.06.09 01:54
А в действительности надо ВВП это ведро вылить на собственную голову,поскольку только маленькому дитяти неизвестно,Что и Кудрин и Онищенко и все другие министры и госчиновники только выполняют распоряжения своего царя-батюшки
в ответ barinov. 28.06.09 16:55
В ответ на:
Путину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
Может Путину заодно вылить ведро молока и на голову Онищенко? Ведь это ему не понравилось белорусское молокоПутину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
А в действительности надо ВВП это ведро вылить на собственную голову,поскольку только маленькому дитяти неизвестно,Что и Кудрин и Онищенко и все другие министры и госчиновники только выполняют распоряжения своего царя-батюшки
29.06.09 08:03
Вы уж определитесь
в ответ Ален 27.06.09 23:04
В ответ на:
При приёме в ЕС проводят референдумы не только в странах кандидатах,но и во многих странах членах ЕС
При приёме в ЕС проводят референдумы не только в странах кандидатах,но и во многих странах членах ЕС
В ответ на:
Речь шла о референдумах в странах-новых членах ЕС
Речь шла о референдумах в странах-новых членах ЕС
Вы уж определитесь
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.06.09 08:06
Для начала можно сократить эти выплыты, убрать ненужные Subventionen и не выбрасывать деньги на ветер.
в ответ Ален 27.06.09 12:52
В ответ на:
Хотите предложить своё ноу-хау?
Хотите предложить своё ноу-хау?
Для начала можно сократить эти выплыты, убрать ненужные Subventionen и не выбрасывать деньги на ветер.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.06.09 08:47
Переехал в 84-ом. Люблю природу. Казахстан меня не устраивал в этом плане.
Я не заметил, как-то, к себе настороженого отношения. Ну, удивлялись. Немец? Ага... Нифига се...
В моем районе при населении 135 000 человек живет около 80 граждан с немецкими фамилиями... Капля в море. Отсюда и интерес был в те годы. Сейчас на это никто внимания не обращает.
Всё гораздо проще...
в ответ turgai 28.06.09 15:29
В ответ на:
А как в Белоруссию то попали? как то в середине 80х был я в командировке в Белоруссии, что то люди ко мне с немецкой фамилией и отчеством очень настороженно относились и я подумал в Белоруссию больше не поеду несмотря на то что девчата и сметана были очень хорошими.
А как в Белоруссию то попали? как то в середине 80х был я в командировке в Белоруссии, что то люди ко мне с немецкой фамилией и отчеством очень настороженно относились и я подумал в Белоруссию больше не поеду несмотря на то что девчата и сметана были очень хорошими.
Переехал в 84-ом. Люблю природу. Казахстан меня не устраивал в этом плане.
Я не заметил, как-то, к себе настороженого отношения. Ну, удивлялись. Немец? Ага... Нифига се...
В моем районе при населении 135 000 человек живет около 80 граждан с немецкими фамилиями... Капля в море. Отсюда и интерес был в те годы. Сейчас на это никто внимания не обращает.
Всё гораздо проще...
29.06.09 09:15
в ответ barinov. 28.06.09 16:55
Вы бы шашку-то в ножны всунули...
Сие невозможно. Я не знаю, как там в Румынии, но чем Болгария хуже Беларуси?
Зайцы уже в лесу... Давно... Рубли у нас. не российские.
Пожалуйста, о войне здесь не стоит...
Они спортсмены - не пьют. Почти.
Не, я против...
С какого перепугу? Если это подарок, то не нужно потом напоминать, что дескать мы же вам дарим газ, а вы такие сякие... Если не хочется делать подарков, то цены должны быть реальными...
Касательно народа... Да не только в газе дело... Народ должен себя чувствовать народом, взрослым, состоявшимся народом со своей историей и культурой, а не младенцем, припавшим на годы к нефтегазовой соске... Народ, в конце концов, должен сам творить свою страну.
Всё гораздо проще...
В ответ на:
- Румынию и Болгарию по экономическим критериям из ЕС исключить,
- Румынию и Болгарию по экономическим критериям из ЕС исключить,
Сие невозможно. Я не знаю, как там в Румынии, но чем Болгария хуже Беларуси?
В ответ на:
- впустить евро,а зайчиков - отпустить наконец то в лес
- впустить евро,а зайчиков - отпустить наконец то в лес
Зайцы уже в лесу... Давно... Рубли у нас. не российские.
В ответ на:
- разрешить народу белорусскому ,как нации наиболее пострадавшей от геноцида от гитлеровского Рейха (около 27% деревень сожжено вместе с жителями !) свободно въезжать и работать в ФРГ,
- разрешить народу белорусскому ,как нации наиболее пострадавшей от геноцида от гитлеровского Рейха (около 27% деревень сожжено вместе с жителями !) свободно въезжать и работать в ФРГ,
Пожалуйста, о войне здесь не стоит...
В ответ на:
- Путину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
- Путину: надеть на голову ведро молока министру финансов РФ Кудрину за жадность по отношению к братской Белоруссии и выпить с Лукашенко ведро водки,
Они спортсмены - не пьют. Почти.
В ответ на:
- забыть наконец про газовые транзитные войны через Украину и чтобы решить проблему просто построить второй мощный газопровод в Европу и Германию не через Балт.море, а прямо через Беларусь
- забыть наконец про газовые транзитные войны через Украину и чтобы решить проблему просто построить второй мощный газопровод в Европу и Германию не через Балт.море, а прямо через Беларусь
Не, я против...
В ответ на:
Просто продавать газ по реальным ценам и Украине и Беларуси, но и быть готовыми к реальным ценам за транзит. Бизнес.
[цитата]- природный газ пустить в Беларусь по цене ,равной и не на выше чем в Самаре или в Ульяновске
Просто продавать газ по реальным ценам и Украине и Беларуси, но и быть готовыми к реальным ценам за транзит. Бизнес.
[цитата]- природный газ пустить в Беларусь по цене ,равной и не на выше чем в Самаре или в Ульяновске
С какого перепугу? Если это подарок, то не нужно потом напоминать, что дескать мы же вам дарим газ, а вы такие сякие... Если не хочется делать подарков, то цены должны быть реальными...
В ответ на:
Простому народу от этого будет только лучше
Простому народу от этого будет только лучше
Касательно народа... Да не только в газе дело... Народ должен себя чувствовать народом, взрослым, состоявшимся народом со своей историей и культурой, а не младенцем, припавшим на годы к нефтегазовой соске... Народ, в конце концов, должен сам творить свою страну.
Всё гораздо проще...
29.06.09 09:53
в ответ Einsiedler 29.06.09 09:15
Вы как -то писали, что будет команда сверху, и вся система сразу же повернется на 180╟ и начнет отрабатывать "европейское партнерство"
Я смотрю не так оптимистично на вещи, вот, что сегодня прочитал:
http://news.tut.by/economics/141207.html
По вашему, это какие годы? 60-е, 70-е...или сразу после нэпа как стало, так и ничего не менялось...
Знаете, мне кажется, если дать "системе" приказ думать по другому, она просто разрушится.
Я смотрю не так оптимистично на вещи, вот, что сегодня прочитал:
http://news.tut.by/economics/141207.html
По вашему, это какие годы? 60-е, 70-е...или сразу после нэпа как стало, так и ничего не менялось...
Знаете, мне кажется, если дать "системе" приказ думать по другому, она просто разрушится.
29.06.09 10:18
Скорее... сразу после НЭПа..
Мне кажется, что эта "система" думать попросту не умеет. Не для того она создавалась, чтобы думать. "Система" исполняет законодательные акты,которые принимаются не этой "системой"...
Всё гораздо проще...
в ответ saintgeorges 29.06.09 09:53
В ответ на:
По вашему, это какие годы? 60-е, 70-е...или сразу после нэпа как стало, так и ничего не менялось...
По вашему, это какие годы? 60-е, 70-е...или сразу после нэпа как стало, так и ничего не менялось...
Скорее... сразу после НЭПа..
В ответ на:
Знаете, мне кажется, если дать "системе" приказ думать по другому, она просто разрушится.
Знаете, мне кажется, если дать "системе" приказ думать по другому, она просто разрушится.
Мне кажется, что эта "система" думать попросту не умеет. Не для того она создавалась, чтобы думать. "Система" исполняет законодательные акты,которые принимаются не этой "системой"...
Всё гораздо проще...
29.06.09 10:26
в ответ Einsiedler 29.06.09 09:15
Когда я писал насчет того,чтоб цены на газ для Беларуси были = с ценами в Самаре,
То я имел ввиду следующий аспект:
* Если уж мы решили решили строить равноправное Союзное государство, то и экономические элементы нужно выравнивать:
- именно поэтому внутриросс. цены на газ ( для Самары ) = для Беларуси,
- также целесообразно российские рубли ввести в оборот вместо рублей Беларуси (как когда то марки ФРГ заменили марки ГДР )
*Что касается Онищенко и Кудрина - так енто происки вредителей ,может это замаскированные лазутчики , один с Украины (у него и фамилия на -енко) , другой - из Вашингтона
Вывод:
- Онищенко послать послом на Украину ( на вакантное место Черномырдина)
- Кудрина - к Фэнни Мей и Фредди Мак
То я имел ввиду следующий аспект:
* Если уж мы решили решили строить равноправное Союзное государство, то и экономические элементы нужно выравнивать:
- именно поэтому внутриросс. цены на газ ( для Самары ) = для Беларуси,
- также целесообразно российские рубли ввести в оборот вместо рублей Беларуси (как когда то марки ФРГ заменили марки ГДР )
*Что касается Онищенко и Кудрина - так енто происки вредителей ,может это замаскированные лазутчики , один с Украины (у него и фамилия на -енко) , другой - из Вашингтона
Вывод:
- Онищенко послать послом на Украину ( на вакантное место Черномырдина)
- Кудрина - к Фэнни Мей и Фредди Мак
В здоровом теле-здоровый дух,ведь
я - рожденный в СССР
10.07.09 10:00
в ответ Einsiedler 29.06.09 10:44
В интервью "Немецкая волна" профессор Рэдфордского университета в США Григорий Иоффе оценивает рост проевропейских настроений белорусов и возможности более тесного сотрудничества Беларуси и Евросоюза.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=43907&newsPage=0
"... НВ: Насколько готова Беларусь сегодня к интеграции в Европу, и насколько готов к этому Евросоюз?
- Мне представляется, что уже сейчас Беларусь гораздо больше подготовлена к интеграции в ЕС, чем в свое время Румыния и Болгария, которые по геополитическим причинам были втянуты в Евросоюз еще до того, как они стали отвечать всем его требованиям. Беларусь даже более готова, чем Украина.
В принципе, речь может идти о политической решимости интегрироваться в Евросоюз, несмотря на противодействие России.
Насколько сама Европа к этому готова? Думаю, что на данный момент - готовность невысока. Поэтому Евросоюз и предложил программу "Восточное партнерство", которая является некой промежуточной точкой. А куда выведет в дальнейшем это сотрудничество, пока неизвестно..."
Всё гораздо проще...
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=43907&newsPage=0
"... НВ: Насколько готова Беларусь сегодня к интеграции в Европу, и насколько готов к этому Евросоюз?
- Мне представляется, что уже сейчас Беларусь гораздо больше подготовлена к интеграции в ЕС, чем в свое время Румыния и Болгария, которые по геополитическим причинам были втянуты в Евросоюз еще до того, как они стали отвечать всем его требованиям. Беларусь даже более готова, чем Украина.
В принципе, речь может идти о политической решимости интегрироваться в Евросоюз, несмотря на противодействие России.
Насколько сама Европа к этому готова? Думаю, что на данный момент - готовность невысока. Поэтому Евросоюз и предложил программу "Восточное партнерство", которая является некой промежуточной точкой. А куда выведет в дальнейшем это сотрудничество, пока неизвестно..."
Всё гораздо проще...
10.07.09 10:19
Для начала... всегда забавляло появление длинных веток вдруг... и не пойми откуда...
Помнидзя... Жорж один раз мне написал, что тебя..., Анабис..., обсуждали в группе Бастлера... На что... естественно... поржал...
Но к этой ветке замечание не относится...
По поводу темы ветки...
Представляется, что уж если Батька не захотел объединяться с Россией, то уж с Европой он точно объединятся не захочет когда узнает правила игры...
А они здесь более жёсткие..., чем в СНГ...
В ответ на:
необходимости и трудностей вступления Беларуси в Евросоюз.
необходимости и трудностей вступления Беларуси в Евросоюз.
Для начала... всегда забавляло появление длинных веток вдруг... и не пойми откуда...
Помнидзя... Жорж один раз мне написал, что тебя..., Анабис..., обсуждали в группе Бастлера... На что... естественно... поржал...
Но к этой ветке замечание не относится...
По поводу темы ветки...
Представляется, что уж если Батька не захотел объединяться с Россией, то уж с Европой он точно объединятся не захочет когда узнает правила игры...
А они здесь более жёсткие..., чем в СНГ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.09 22:01
21.07.09 23:33
в ответ Einsiedler 10.07.09 11:33
В ответ на:
Так и запишем: партизан в ЕС не берем
А Вы не волнуйтесь! Я ещё раз не поленился прочитал всю полемику по этому вопросу и пришёл к выводу - нормальные люди, с нормальным складом ума понимают,что Беларусь ничуть не хуже Румынии или любой другой страны, но есть категория людей которые рассуждают "я уже здесь, а вы нафиг нужны!"Вторая категория(в основном граждане РФ) в длительной полемике пытается доказать, что единый путь Белоруси - обьятия Кремля! Но подспудно они вопят:"Ребяты, вы куды! Ежеди так дальше пойдёт то с кем мы останемся!" А третья категория злорадствует - рзвалили СССР, так вам и надо!Так и запишем: партизан в ЕС не берем
22.07.09 15:49
Король умер, да здравствует Король!
Пикуль..., эт Вы у Бастлера научились за разметкой следить?...
Ну и вдолбил же он Вам немецкую дисциплину и разметкопорядок...
в ответ Пикуль 22.07.09 00:02
В ответ на:
оформите пожалуйста ссылки как положено... спасибо....
оформите пожалуйста ссылки как положено... спасибо....
Король умер, да здравствует Король!
Пикуль..., эт Вы у Бастлера научились за разметкой следить?...
Ну и вдолбил же он Вам немецкую дисциплину и разметкопорядок...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.07.09 16:14
По обоим пунктам понимаю и айнферштанден..., особенно с пятницей...
А крантик на дизель перекрыли по техническим причинам...
В ответ на:
а) порядок должен быть во всём...
б) у меня вчера была "пятница"...
а) порядок должен быть во всём...
б) у меня вчера была "пятница"...
По обоим пунктам понимаю и айнферштанден..., особенно с пятницей...
А крантик на дизель перекрыли по техническим причинам...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.07.09 20:32
Нищая Беларусь, живущая на подачки РФ, никому в ЕС не нужна
и так нищих стран понабрали недавно больше, чем надо.
и так нищих стран понабрали недавно больше, чем надо.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.07.09 20:44
в ответ marco_materazzi 22.07.09 20:32
В ответ на:
Нищая Беларусь, живущая на подачки РФ, никому в ЕС не нужна
и так нищих стран понабрали недавно больше, чем надо
Ну почему обязательно надо унижать целую страну, народ!? Откуда такой великодержавный шовинизм? РФ давала подачки, кто от этого откажется? Наверное было с чего и было за что! Или Кремль благотворительностью занимается?Нищая Беларусь, живущая на подачки РФ, никому в ЕС не нужна
и так нищих стран понабрали недавно больше, чем надо
22.07.09 20:51
в ответ marco_materazzi 22.07.09 20:49
А России эти золушки зачем? Неужто исключительно высокие чувства?
22.07.09 22:44
в ответ Извар 22.07.09 22:38
Нет
если деньги берешь, но не подчиняешься, то это не друг и не враг, а так.....
Надо просто перестать платить.... зачем мы платим им ? Пусть живут сами по себе. Как Украина
если деньги берешь, но не подчиняешься, то это не друг и не враг, а так.....
Надо просто перестать платить.... зачем мы платим им ? Пусть живут сами по себе. Как Украина
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
22.07.09 22:59
Моя страна , РФ, регулярно дает в долг/платит Беларуси миллиарды $. Я себя от своей страны не отделяю.
Эти миллиарды надо между российскими пенсионерами поделить. А не Батьку содержать
И газ Беларуси и нефть по мировым ценам продавать. Деньги туда же пенсионерам своим направить
Эти миллиарды надо между российскими пенсионерами поделить. А не Батьку содержать
И газ Беларуси и нефть по мировым ценам продавать. Деньги туда же пенсионерам своим направить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.07.09 10:10
"Вот! Все поделить... я так и знал... " (с) Профессор Преображенский.
Уважаемый, Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами... Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу... Из-за того, что у оф. Беларуси и оф. России сложились странные взаимоотношения в последнее время.
И, пожалуйста, успокойте свой "праведный" гнев...
Всё гораздо проще...
в ответ marco_materazzi 22.07.09 22:59
В ответ на:
Моя страна , РФ, регулярно дает в долг/платит Беларуси миллиарды $. Я себя от своей страны не отделяю.
Эти миллиарды надо между российскими пенсионерами поделить. А не Батьку содержать
И газ Беларуси и нефть по мировым ценам продавать. Деньги туда же пенсионерам своим направить
Моя страна , РФ, регулярно дает в долг/платит Беларуси миллиарды $. Я себя от своей страны не отделяю.
Эти миллиарды надо между российскими пенсионерами поделить. А не Батьку содержать
И газ Беларуси и нефть по мировым ценам продавать. Деньги туда же пенсионерам своим направить
"Вот! Все поделить... я так и знал... " (с) Профессор Преображенский.
Уважаемый, Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами... Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу... Из-за того, что у оф. Беларуси и оф. России сложились странные взаимоотношения в последнее время.
И, пожалуйста, успокойте свой "праведный" гнев...
Всё гораздо проще...
23.07.09 20:36
Да , да... Это про "потенцию" всегда говорят там, где денег нет, и работы нет и откуда люди бегут
Есть выход этому "потенциалу". У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
Очевидно потому. что в Беларуси так хорошо
Да нaверное Буркина-Фассо или Афганистан еще беднее ....Странная у вас однако точка сравнения
Беларусь - нищая страна, которая не в соcтояние самостоятельно прожить в современном мире
Живет на подачки России И газ с нефтью по дешёвке получает. И работает их в РФ полно, тк у
батьки работы нет
И не надо мне сказки рассказывать Я через Беларyсь в Россию езжу. Эту нищету своими глазами вижу .
Y кафе на обочинах тн "дороги" на Москву нет нормальных туалетов. Деревянные домики с дыркой в земле на улице...
Это что не нищета ?
Cамое интересное, что белорусы это "туалетом" называют и не возмущаются.. что руки мыть негде, и мыла нет, и мухи тучей летают, и воняет как в преисподней
Такие вот представления о гигиене там....Они видимо просто не понимают как это должно быть. Для них это - норма.
Нет, Уважаемый... с этим в ЕС не примут
В ответ на:
Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу.
Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу.
Да , да... Это про "потенцию" всегда говорят там, где денег нет, и работы нет и откуда люди бегут
Есть выход этому "потенциалу". У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
Очевидно потому. что в Беларуси так хорошо
В ответ на:
Уважаемый, Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами.
Уважаемый, Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами.
Да нaверное Буркина-Фассо или Афганистан еще беднее ....Странная у вас однако точка сравнения
Беларусь - нищая страна, которая не в соcтояние самостоятельно прожить в современном мире
Живет на подачки России
И газ с нефтью по дешёвке получает. И работает их в РФ полно, тк у
батьки работы нет И не надо мне сказки рассказывать Я через Беларyсь в Россию езжу. Эту нищету своими глазами вижу .
Y кафе на обочинах тн "дороги" на Москву нет нормальных туалетов. Деревянные домики с дыркой в земле на улице...
Это что не нищета ?
Cамое интересное, что белорусы это "туалетом" называют и не возмущаются.. что руки мыть негде, и мыла нет, и мухи тучей летают, и воняет как в преисподней
Такие вот представления о гигиене там....Они видимо просто не понимают как это должно быть. Для них это - норма.
Нет, Уважаемый... с этим в ЕС не примут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.07.09 21:53
в ответ marco_materazzi 23.07.09 20:36
Про туалеты давайте не будем! А то несведущие иностранцы могут подумать, что в подмосковных деревнях, в нескольких десятках километров от столицы Вашей родины, евротуалеты стоят, а не те же деревянные домики с дырками...Или, узрев оные домики, решат, что "они"(русские) это нормой считают, а то и просто грязь любят...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.07.09 21:59
в ответ aguna 23.07.09 21:53
В ответ на:
Про туалеты давайте не будем
Недавно в одной из российских передач слышал, что в России около 45% населения не имеют тёплых туалетов. Это значит , что удобства во дворе. Но я надеюсь, что у них там и биде и отопление и жидкое мыло и разные пахучие штучки. Да и вообще я знаю, что в российской глубинке обожают пользоваться туалетными принадлежностями от Виши. Я приветствую их выбор, мне тоже нравится эта косметика.Про туалеты давайте не будем
23.07.09 22:03
в ответ marco_materazzi 23.07.09 20:36
В ответ на:
У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
А почему везут, потому что москвичи то сами работать не могут и не хотят! А про туалеты товарищ уже сказал. В Белоруси хотя бы деревянные домики, а не далеко от Москвы ходят просто за сарай!У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
23.07.09 22:32
Да неплохо в принципе. Работают там где больше платят - факт. Законы рынка. Что волноваться-то? Границы откроются - на Запад работать поедут... Будете сами себе строить...
Ну, я как-то не могу сравнивать с Германией....
Так это... посмотрим...
Нормально. За ядерный щит надо платить... Еще мало берем...
Вы, уважаемый, в праведном гневе забыли, что я живу в Беларуси... А впрочем... и это тоже сказки...
Хотя, я тоже вижу бедность, но выглядит она не так эмоционально, как вы излагаете... Не хуже, чем в России, к слову.
Думаю это Ваши фантазии... "тн дороги", как Вы изволили выразиться - лучше, чем в Польше раз в 10... и уж лучше, чем "направления" в России раз в 50...
И на Ваши остальные фантазии: Вы, в следующий раз, не бойтесь останавливайтесь в нормальных мотелях, для нормальных пацанов... Что Вы все по трущобам да по лесным дорогам шарахаетесь....
Всё гораздо проще...
в ответ marco_materazzi 23.07.09 20:36
В ответ на:
Да , да... Это про "потенцию" всегда говорят там, где денег нет, и работы нет и откуда люди бегут.
Есть выход этому "потенциалу". У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
Очевидно потому. что в Беларуси так хорошо
Да , да... Это про "потенцию" всегда говорят там, где денег нет, и работы нет и откуда люди бегут.
Есть выход этому "потенциалу". У нас в Москве много белорусских рабочих Они к нам свой "потенциал" везут
Очевидно потому. что в Беларуси так хорошо
Да неплохо в принципе. Работают там где больше платят - факт. Законы рынка. Что волноваться-то? Границы откроются - на Запад работать поедут... Будете сами себе строить...
В ответ на:
Да нaверное Буркина-Фассо или Афганистан еще беднее ....Странная у вас однако точка сравнения
Да нaверное Буркина-Фассо или Афганистан еще беднее ....Странная у вас однако точка сравнения
Ну, я как-то не могу сравнивать с Германией....
В ответ на:
Беларусь - нищая страна, которая не в соcтояние самостоятельно прожить в современном мире
Беларусь - нищая страна, которая не в соcтояние самостоятельно прожить в современном мире
Так это... посмотрим...
В
ответ на:
Живет на подачки России И газ с нефтью по дешёвке получает.
Живет на подачки России И газ с нефтью по дешёвке получает.
Нормально. За ядерный щит надо платить... Еще мало берем...
В ответ на:
И не надо мне сказки рассказывать Я через Беларyсь в Россию езжу. Эту нищету своими глазами вижу .
И не надо мне сказки рассказывать Я через Беларyсь в Россию езжу. Эту нищету своими глазами вижу .
Вы, уважаемый, в праведном гневе забыли, что я живу в Беларуси... А впрочем... и это тоже сказки...
Хотя, я тоже вижу бедность, но выглядит она не так эмоционально, как вы излагаете... Не хуже, чем в России, к слову.
В ответ на:
Y кафе на обочинах тн "дороги" на Москву нет нормальных туалетов. Деревянные домики с дыркой в земле на улице...
Это что не нищета ?
Y кафе на обочинах тн "дороги" на Москву нет нормальных туалетов. Деревянные домики с дыркой в земле на улице...
Это что не нищета ?
Думаю это Ваши фантазии... "тн дороги", как Вы изволили выразиться - лучше, чем в Польше раз в 10... и уж лучше, чем "направления" в России раз в 50...
И на Ваши остальные фантазии: Вы, в следующий раз, не бойтесь останавливайтесь в нормальных мотелях, для нормальных пацанов... Что Вы все по трущобам да по лесным дорогам шарахаетесь....
Всё гораздо проще...
23.07.09 23:48
Шутка дня
Кто это их для белорусов откроет Кому демпинг нужен ?
Еще чего? Я без нoчевок еду. Доезжаю за 24 часa. Если бы не жуткая Белорусская таможня с ее жуткими очередями из челночников было бы еще быстрее .
Мне домой в Москву надо. Чего я в Белоруси забыл?
Ага ...ничего кроме шантажа не можете? На подачки наши живете! Что и требовалось доказать
Это точно. Смотрите на Украину! Она тоже много о себе думала. У вас еще хуже скоро будет.
А о ЕС забудьте. Туда уже больше нищих не берут. Своих новых членов не прокормить. Они все банкроты. ЕС новая головная боль не нужна.
в ответ Einsiedler 23.07.09 22:32
В ответ на:
Границы откроются - на Запад работать поедут... Будете сами себе строить...
Границы откроются - на Запад работать поедут... Будете сами себе строить...
Шутка дня
Кто это их для белорусов откроет Кому демпинг нужен ?
В ответ на:
И на Ваши остальные фантазии: Вы, в следующий раз, не бойтесь останавливайтесь в нормальных мотелях, для нормальных пацанов... Что Вы все по трущобам да по лесным дорогам шарахаетесь...
И на Ваши остальные фантазии: Вы, в следующий раз, не бойтесь останавливайтесь в нормальных мотелях, для нормальных пацанов... Что Вы все по трущобам да по лесным дорогам шарахаетесь...
Еще чего? Я без нoчевок еду. Доезжаю за 24 часa. Если бы не жуткая Белорусская таможня с ее жуткими очередями из челночников было бы еще быстрее .
Мне домой в Москву надо. Чего я в Белоруси забыл?
В ответ на:
Нормально. За ядерный щит надо платить... Еще мало берем...
Нормально. За ядерный щит надо платить... Еще мало берем...
Ага ...ничего кроме шантажа не можете? На подачки наши живете! Что и требовалось доказать
В ответ на:
Так это... посмотрим.
Так это... посмотрим.
Это точно. Смотрите на Украину! Она тоже много о себе думала. У вас еще хуже скоро будет.
А о ЕС забудьте. Туда уже больше нищих не берут. Своих новых членов не прокормить. Они все банкроты. ЕС новая головная боль не нужна.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
23.07.09 23:52
Нет будем!
Я ведь и не говорю, что Россию могут принять в ЕС
Это топикстатер о Белоруси предположил. А я ему и объяснил, что туда с такими подобиями "дорог" и "туалетов" не возьмут
в ответ aguna 23.07.09 21:53
В ответ на:
Про туалеты давайте не будем! А то несведущие иностранцы могут подумать, что в подмосковных деревнях, в нескольких десятках километров от столицы Вашей родины, евротуалеты стоят, а не те же деревянные домики с дырками..
Про туалеты давайте не будем! А то несведущие иностранцы могут подумать, что в подмосковных деревнях, в нескольких десятках километров от столицы Вашей родины, евротуалеты стоят, а не те же деревянные домики с дырками..
Нет будем!
Я ведь и не говорю, что Россию могут принять в ЕС
Это топикстатер о Белоруси предположил. А я ему и объяснил, что туда с такими подобиями "дорог" и "туалетов" не возьмут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.09 07:39
в ответ marco_materazzi 23.07.09 23:52
Ну что ж, давайте о туалетах! Вы ведь именно оттуда черпаете ту дурно пахнущую жижу, которой поливаете "младших братьев"...
А кого принимать в ЕС, решать будут точно не в России. Вам-то, собственно, какое до этого дело?
А кого принимать в ЕС, решать будут точно не в России. Вам-то, собственно, какое до этого дело?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.07.09 08:32
Да ему просто денег жалко на платный туалет)...Да и вообще смешно...Что не отнять, то не отнять, и мне всегда было приятно, когда, к примеру, едешь в поезде со стороны России, и, уже подъезжая к Орше, видна разница...Аккуратно так всё, ухожено...Может, не так, конечно, как в Германии, но уж по сравнению с российскими соседями, разница заметна. И по деревням, и по городам.
П.С. Отчего, кстати, в шоке был в таком цивилизованном городе, как Амстердам...Кто был - тот в курсе...Я о "туалетах" в виде пляжных раздевалок...И благоухание на улице, а не за углом...
П.С. Отчего, кстати, в шоке был в таком цивилизованном городе, как Амстердам...Кто был - тот в курсе...Я о "туалетах" в виде пляжных раздевалок...И благоухание на улице, а не за углом...
24.07.09 10:35
в ответ Einsiedler 24.07.09 09:34
" Давно не бывал я в Донбассе...", как писал здесь когда-то Лео...
Поедем на след. неделе в "синеокую", посмотрим насколько она реально продвинулась в направлении Европы.
Кстат, друзья, кто там на месте, в нете упорно муссируется идея отмены виз для гр. ЕС при тур. поездке в Беларусь.
Что пишут местные СМИ ?
Если это так, то как всегда "позднее зажигание", тур. сезон уже свёрстан, надо было делать как пять лет назад Украина, в мае месяце, приурочить к "Славянскому базару" или в этом роде...
Ну, нич., лучше поздно, чем...
Поедем на след. неделе в "синеокую", посмотрим насколько она реально продвинулась в направлении Европы.
Кстат, друзья, кто там на месте, в нете упорно муссируется идея отмены виз для гр. ЕС при тур. поездке в Беларусь.
Что пишут местные СМИ ?
Если это так, то как всегда "позднее зажигание", тур. сезон уже свёрстан, надо было делать как пять лет назад Украина, в мае месяце, приурочить к "Славянскому базару" или в этом роде...
Ну, нич., лучше поздно, чем...
24.07.09 10:35
Совсем недавно видел динамику внешнего долга и сальдо Белоруссии ... никаким потенциалом не пахнет, а пахнет большими проблемами. В долг жить легко, правда до того, как нужно отдавать. А потенциал у Белоруссии высок только по сравнению с Россией, Европе она не нужна, может разве что Латинской Америке.
В ответ на:
Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами... Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу... Из-за того, что у оф. Беларуси и оф. России сложились странные взаимоотношения в последнее время.
Беларусь далеко не нищая страна по сравнению с многими странами... Потенциал у Беларуси достаточно высок, однако пока нет выхода этому потенциалу... Из-за того, что у оф. Беларуси и оф. России сложились странные взаимоотношения в последнее время.
Совсем недавно видел динамику внешнего долга и сальдо Белоруссии ... никаким потенциалом не пахнет, а пахнет большими проблемами. В долг жить легко, правда до того, как нужно отдавать. А потенциал у Белоруссии высок только по сравнению с Россией, Европе она не нужна, может разве что Латинской Америке.
24.07.09 10:47
Муссируется в основном энтузиастами... Как следствие ссор булорусского руководства с российским и, якобы взятия Беларусью направления на Европу.
Словом - вилами по воде...
Всё гораздо проще...
в ответ saintgeorges 24.07.09 10:35
В ответ на:
Кстат, друзья, кто там на месте, в нете упорно муссируется идея отмены виз для гр. ЕС при тур. поездке в Беларусь.
Что пишут местные СМИ ?
Кстат, друзья, кто там на месте, в нете упорно муссируется идея отмены виз для гр. ЕС при тур. поездке в Беларусь.
Что пишут местные СМИ ?
Муссируется в основном энтузиастами... Как следствие ссор булорусского руководства с российским и, якобы взятия Беларусью направления на Европу.
Словом - вилами по воде...
Всё гораздо проще...
24.07.09 10:51
И спорить не собираюсь. Факт.
Говоря о потенциале Беларуси, я не имею в виду политико-экономическую составляющую страны и ее "элиту". Речь только о людях. О людском потенциале, об умении местного населения выживать в "процветающей стране"... Специалистов-теоретиков - море, работяг-практиков - не меньше. Речь только об этом.
Всё гораздо проще...
в ответ Ник Николс 24.07.09 10:35
В ответ на:
Совсем недавно видел динамику внешнего долга и сальдо Белоруссии ... никаким потенциалом не пахнет, а пахнет большими проблемами. В долг жить легко, правда до того, как нужно отдавать.
Совсем недавно видел динамику внешнего долга и сальдо Белоруссии ... никаким потенциалом не пахнет, а пахнет большими проблемами. В долг жить легко, правда до того, как нужно отдавать.
И спорить не собираюсь. Факт.
В ответ на:
А потенциал у Белоруссии высок только по сравнению с Россией, Европе она не нужна, может разве что Латинской Америке.
А потенциал у Белоруссии высок только по сравнению с Россией, Европе она не нужна, может разве что Латинской Америке.
Говоря о потенциале Беларуси, я не имею в виду политико-экономическую составляющую страны и ее "элиту". Речь только о людях. О людском потенциале, об умении местного населения выживать в "процветающей стране"... Специалистов-теоретиков - море, работяг-практиков - не меньше. Речь только об этом.
Всё гораздо проще...
24.07.09 11:10
в ответ Einsiedler 24.07.09 10:51
Если под потенциалом страны понимать "умение местного населения выживать", то да, потенциал велик, правда много меньше чем у упоминавшейся выше Буркина-Фасо.
Вот кстати, с визами часть этого буркинофасского потенциала можно реализовать - отмените визы для граждан ЕС, а они пообещают подумать о возможном рассмотрении обратных мер. Не сразу конечно, но потом - обязательно
Вот кстати, с визами часть этого буркинофасского потенциала можно реализовать - отмените визы для граждан ЕС, а они пообещают подумать о возможном рассмотрении обратных мер. Не сразу конечно, но потом - обязательно
24.07.09 11:21
Обязательно отменю... Вот сейчас Указ напишу и отменю...
Всё гораздо проще...
в ответ Ник Николс 24.07.09 11:10
В ответ на:
Вот кстати, с визами часть этого буркинофасского потенциала можно реализовать - отмените визы для граждан ЕС, а они пообещают подумать о возможном рассмотрении обратных мер. Не сразу конечно, но потом - обязательно
Вот кстати, с визами часть этого буркинофасского потенциала можно реализовать - отмените визы для граждан ЕС, а они пообещают подумать о возможном рассмотрении обратных мер. Не сразу конечно, но потом - обязательно
Обязательно отменю... Вот сейчас Указ напишу и отменю...
Всё гораздо проще...
24.07.09 12:23
если бы ездили, то видели бы уже что год как очередей никаких нет.
интересно, а вы (россияне) как можете?
нефть - бесплатно, газ - бесплатно, полезные ископаемые - бесплатно... и при етом до РБ, которя за ето денюжки платит, не дотягиваете. (про Москву я не говорю).
ножки Буша вместо своей курятины, сухое молоко вместо настоящего, иномарки вместо жигулей - чем похвастаться можете, на дармовых енергоносителях и ископаемых? миллиардерами, покупающими Челси да яхты?
в ответ marco_materazzi 23.07.09 23:48
В ответ на:
Еще чего? Я без нoчевок еду. Доезжаю за 24 часa. Если бы не жуткая Белорусская таможня с ее жуткими очередями из челночников было бы еще быстрее
Еще чего? Я без нoчевок еду. Доезжаю за 24 часa. Если бы не жуткая Белорусская таможня с ее жуткими очередями из челночников было бы еще быстрее
если бы ездили, то видели бы уже что год как очередей никаких нет.
В ответ на:
Ага ...ничего кроме шантажа не можете? На подачки наши живете! Что и требовалось доказать
Ага ...ничего кроме шантажа не можете? На подачки наши живете! Что и требовалось доказать
интересно, а вы (россияне) как можете?
нефть - бесплатно, газ - бесплатно, полезные ископаемые - бесплатно... и при етом до РБ, которя за ето денюжки платит, не дотягиваете. (про Москву я не говорю).
ножки Буша вместо своей курятины, сухое молоко вместо настоящего, иномарки вместо жигулей - чем похвастаться можете, на дармовых енергоносителях и ископаемых? миллиардерами, покупающими Челси да яхты?
а
кнопочка у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
24.07.09 13:21
в ответ iliq 24.07.09 12:25
НП
А между тем....
МИД Беларуси рекомендовал гражданам страны учитывать особенности грузинского законодательства при посещении Абхазии и Южной Осетии. По словам заместителя начальника главного консульского управления внешнеполитического ведомства Беларуси Александра Лукашевича, въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. "Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с уголовным кодексом Грузии", - подчеркнул он.
http://news.tut.by/politics/143325.html
И еще, немного официальщины...
Несмотря на заявленную непоколебимость стратегических направлений внутренней и внешней политики Беларуси, на сегодняшнем совещании президента с руководителями загранучреждений речь шла и о том, как успеть занять свое место в обновляющемся миропорядке.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=44860&newsPag...
Всё гораздо проще...
А между тем....
МИД Беларуси рекомендовал гражданам страны учитывать особенности грузинского законодательства при посещении Абхазии и Южной Осетии. По словам заместителя начальника главного консульского управления внешнеполитического ведомства Беларуси Александра Лукашевича, въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. "Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с уголовным кодексом Грузии", - подчеркнул он.
http://news.tut.by/politics/143325.html
И еще, немного официальщины...
Несмотря на заявленную непоколебимость стратегических направлений внутренней и внешней политики Беларуси, на сегодняшнем совещании президента с руководителями загранучреждений речь шла и о том, как успеть занять свое место в обновляющемся миропорядке.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=44860&newsPag...
Всё гораздо проще...
24.07.09 14:02
Это конкретное непризнание Абхазии и Южной Осетии самостоятельными государствами. Завуалированное такое, под указания своему народу... типа, бей своих, чтобы чужие боялись...
Всё гораздо проще...
в ответ 4икЧан 24.07.09 13:49
В ответ на:
"Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с уголовным кодексом Грузии"
"Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с уголовным кодексом Грузии"
Это конкретное непризнание Абхазии и Южной Осетии самостоятельными государствами. Завуалированное такое, под указания своему народу... типа, бей своих, чтобы чужие боялись...
Всё гораздо проще...
24.07.09 14:25
ПыСы Оно у Вас стреляет, или Вы так, попугать?
в ответ Einsiedler 24.07.09 14:02
В ответ на:
Завуалированное такое, под указания своему народу... типа, бей своих, чтобы чужие боялись...
Я вежливо так, глядя на Вашу аватарку, хочу спросить-Вы кого имели в виду?Кто и для кого свои, и кого надо бить? Завуалированное такое, под указания своему народу... типа, бей своих, чтобы чужие боялись...
ПыСы Оно у Вас стреляет, или Вы так, попугать?
24.07.09 14:43
в ответ .Аферист 24.07.09 14:25
Поясняю. МИД Беларуси рекомендует своим гражданам соблюдать законы Грузии при посещении Абхазии и Южной Осетии, тем самым давая понять чужим (иносказательно - России), что не признает Абзазию и Южную Осетию самостоятельными государствами... И тем самым намекая другим чужим (иносказательно - ЕС) что мол мы ваши, буржуинские, возьмите нас к себе... но Россию ни на кого не променяем...
ПыСы... Оно стреляет уже четверь века...
Всё гораздо проще...
ПыСы... Оно стреляет уже четверь века...
Всё гораздо проще...
24.07.09 19:09
Вроде уже дали разъяснение МИДу России, что это исключительно забота о беларусских гражданах, поскольку двух белорусов грузинские власти
уже арестовали, которые проникли с другой стороны. И добавили, что также будут биться за честь и достоинство своих граждан в любой точке
земного шара...
Дилетанту трудно понять игру белорусских мидовских гроссмейстеров..., но очень смахивает на сеанс одновременной игры в исполнении
Остапа Ибрагимовича... и вполне возможно, что с тем же финалом...
в ответ Einsiedler 24.07.09 14:43
В ответ на:
давая понять чужим (иносказательно - России), что не признает Абзазию и Южную Осетию самостоятельными государствами...
давая понять чужим (иносказательно - России), что не признает Абзазию и Южную Осетию самостоятельными государствами...
Вроде уже дали разъяснение МИДу России, что это исключительно забота о беларусских гражданах, поскольку двух белорусов грузинские власти
уже арестовали, которые проникли с другой стороны. И добавили, что также будут биться за честь и достоинство своих граждан в любой точке
земного шара...
Дилетанту трудно понять игру белорусских мидовских гроссмейстеров..., но очень смахивает на сеанс одновременной игры в исполнении
Остапа Ибрагимовича... и вполне возможно, что с тем же финалом...
24.07.09 19:58
Да чего уж там понимать-то... очередная попытка посидеть на двух стульях... У Украины не получилось, и натовской демократической "Европой" не стала, и российских преференций в значительной части лишилась. Посмотрим как это будет с Белоруссией, моё мнение - абсолютно также.
в ответ anabis2000@ 24.07.09 19:09
В ответ на:
Дилетанту трудно понять игру белорусских мидовских гроссмейстеров..., но очень смахивает на сеанс одновременной игры в исполнении
Остапа Ибрагимовича... и вполне возможно, что с тем же финалом...
Дилетанту трудно понять игру белорусских мидовских гроссмейстеров..., но очень смахивает на сеанс одновременной игры в исполнении
Остапа Ибрагимовича... и вполне возможно, что с тем же финалом...
Да чего уж там понимать-то... очередная попытка посидеть на двух стульях
... У Украины не получилось, и натовской демократической "Европой" не стала, и российских преференций в значительной части лишилась. Посмотрим как это будет с Белоруссией, моё мнение - абсолютно также.
24.07.09 20:08
в ответ Ник Николс 24.07.09 19:58
Если пройтись по ссылкам в посте 489, то вроде Бацка правильно говорит про незваисимость Белоруссии..., и вдруг такой мидовский ляп...
До сих пор Белоруссия действительно была независимой, если не считать, что покупала углероды в России по демпинговым ценам.
Как бы не стала такой же независимой, как Украина и Грузия... и..., естественно..., во благо белорусского народа...
До сих пор Белоруссия действительно была независимой, если не считать, что покупала углероды в России по демпинговым ценам.
Как бы не стала такой же независимой, как Украина и Грузия... и..., естественно..., во благо белорусского народа...
24.07.09 21:15
У бульбашей, имхо, совершенно другая фактура, нежели у Украины и России... абсолютно другая... ставки сделаны на совершенно "непопулярные" вещи с точки зрения Запада и Востока одновременно... скажем так, президент этой страны повёл себя с этих обеих точек зрения неадекватно,... чем удостоил свою страну статуса изгоя в известном списке... Как Вы себе видите существование,... и даже функционирование экономики в условиях негласной блокады?... Лукашенко выбрал наименьшее из зол - компромиссы... это политика высочайшего класса... Посмотрите на страну из того же списка - Иран... Махмуд внутри страны поставил на то же, на что и Бацка - на электорат,... то есть, на народ... На народ никто в мире давно уже не ставит... это не модно, глупо, и вообще геморр... Так Махмуд реально не представляет мирового расклада, и где-то, даже подставляет того, на кого он собственно поставил... Другое дело АГЛ... как бы не лукавствовать, бульбаши - это реальная Европа... а европейские игры понятны и легко предсказуемы... тем более для предколхоза...
То есть, шо я хотел доложить6 Беларусь просто вынуждена... её вынудили... маневрировать на грани фола... и пока она с этим справляется... зачЁт, кароче...
в ответ Ник Николс 24.07.09 19:58
В ответ на:
У Украины не получилось, и натовской демократической "Европой" не стала, и российских преференций в значительной части лишилась. Посмотрим как это будет с Белоруссией, моё мнение - абсолютно также.
У Украины не получилось, и натовской демократической "Европой" не стала, и российских преференций в значительной части лишилась. Посмотрим как это будет с Белоруссией, моё мнение - абсолютно также.
У бульбашей, имхо, совершенно другая фактура, нежели у Украины и России... абсолютно другая... ставки сделаны на совершенно "непопулярные" вещи с точки зрения Запада и Востока одновременно... скажем так, президент этой страны повёл себя с этих обеих точек зрения неадекватно,... чем удостоил свою страну статуса изгоя в известном списке... Как Вы себе видите существование,... и даже функционирование экономики в условиях негласной блокады?... Лукашенко выбрал наименьшее из зол - компромиссы... это политика высочайшего класса... Посмотрите на страну из того же списка - Иран... Махмуд внутри страны поставил на то же, на что и Бацка - на электорат,... то есть, на народ... На народ никто в мире давно уже не ставит... это не модно, глупо, и вообще геморр... Так Махмуд реально не представляет мирового расклада, и где-то, даже подставляет того, на кого он собственно поставил... Другое дело АГЛ... как бы не лукавствовать, бульбаши - это реальная Европа... а европейские игры понятны и легко предсказуемы... тем более для предколхоза
... То есть, шо я хотел доложить6 Беларусь просто вынуждена... её вынудили... маневрировать на грани фола... и пока она с этим справляется... зачЁт, кароче...
24.07.09 21:25
Ляп - это когда про замочение в сортире.
Кстати, а реакция особо заинтересованной стороны уже есть?
в ответ anabis2000@ 24.07.09 20:08
В ответ на:
и вдруг такой мидовский ляп...
и вдруг такой мидовский ляп...
Ляп - это когда про замочение в сортире.
Кстати, а реакция особо заинтересованной стороны уже есть?
25.07.09 13:43
в ответ Einsiedler 25.07.09 12:30
А мне лично нравится слово "бульбаш"...Ничего "оскорбительного" в нём не вижу...Меня и в армии так называли...По-доброму, нормально...Впрочем, то же самое относится к слову "хохол"...Нормальные ребята всегда воспринимали это как надо и не "стыдились" сказать : "Да, мол, я "хохол"...или "бульбаш"..."
25.07.09 20:15
в ответ Einsiedler 25.07.09 12:30
В ответ на:
Шлосс, я включил в правила ДК запрет на слово "бульбаш" по аналогии со словом "хохол" и в следующий раз Вас забаню.
Скажите, а можно заменять вышеуказанные слова, скажем "салоеды","чубастые", "картофельлюбы"?Шлосс, я включил в правила ДК запрет на слово "бульбаш" по аналогии со словом "хохол" и в следующий раз Вас забаню.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
25.07.09 22:00
в ответ Einsiedler 25.07.09 21:52
Да просто не вижу ничего оскорбительного в таких, вот, прозвищах, о чём и сказал)...Смешно вообще всё это, как-то говорили уже тут на эту тему...Ведь не так уж и важно, по большому счёту, кто как кого называет...Важнее, кто как к кому реально относится...Не по форме, а по сути...Впрочем, это тема довольно обширная и требует отдельного обсуждения)...
25.07.09 22:09
то, что лично у Вас какие-то слова, которые в большом количестве случаев могут быть использованы как оскорбительные, не вызывают никаких отрицательных эмоций, не является предлогом для их использования в ДК. Пункт.
Я достаточно ясно изложил мысль?
в ответ 4икЧан 25.07.09 22:00
В ответ на:
это тема довольно обширная и требует отдельного обсуждения
Эта тема не требует абсолютно никакого обсуждения, так как она обсосана со всех сторон. А именно: это тема довольно обширная и требует отдельного обсуждения
то, что лично у Вас какие-то слова, которые в большом количестве случаев могут быть использованы как оскорбительные, не вызывают никаких отрицательных эмоций, не является предлогом для их использования в ДК. Пункт.
Я достаточно ясно изложил мысль?
Не учи отца. I. Bastler
25.07.09 22:19
в ответ Bastler 25.07.09 22:09
25.07.09 22:35
в ответ 4икЧан 25.07.09 22:19
26.07.09 16:52
Однако, мне не нравиться слово юзырь(загробным отдаёт..) может и его того, в запрещёнку, опредлить?
Пользователь - оно как-то лучше и приятней, а?
в ответ Einsiedler 25.07.09 21:22
В ответ на:
Еще раз попробуйте...
Не, не буду чё я дурак что ли какой.:)Еще раз попробуйте...
Однако, мне не нравиться слово юзырь(загробным отдаёт..) может и его того, в запрещёнку, опредлить?
Пользователь - оно как-то лучше и приятней, а?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.