Вот на этом самом осознании и развалили Советский Союз. "Отделимся и станем свободными!" Отделились друг от друга. Ну и как сейчас со свободой?

Я думаю, что, если бы ЕС не плясал бы под дудку Америки, а проводил ту политику,
которая выгодна именно европейцам, то и отношения между Россией и ЕС были бы другие.
Пока исторически сложилось так, что ЕС во внешней политике во многом выполняет чужую волю, часто недружественную России.
Хотя (ИМХО) самому ЕС это невыгодно.

Ну уж Вы не перегибайте... У меня проблема с выездом в Германию (в гости) была как раз с немецким ботшафтом, а не с властями Беларуси....

Вы с гражданами БССР говорили? У нас нет "прописки", только регистрация... Операция = скорости почерка клерка.

Влади , я думаю , что к свободе за такой короткий срок прйти невозможно . А удержать СССР не могло ничто . Он развалился по объективным причинам , а не в результате происков кучки людей .
Почему сейчас несвободы на территории б. СССР так много ? -- да потому , что уйти от нее непросто , тем более , что , собственно , государственные деятели до сих пор тяготеют
к знакомым и привычным моделям , подобиям прежнего авторитарного управления . А население , в большинстве своем не представляющее себе , ( в том числе из-за закрытых границ ) ,
как живут люди в Европе , тоже не не знает других моделей развития , нежели авторитарные .

Само по себе отделение республик , это хорошо политически , имхо , т.к. позволяет уйти от самого негативного для экономик республик централизованного управления из Кремля .
На мой взгляд , гораздо легче выйти из постсоветского кризиса местным самоуправлением , чем при помощи некомпетентного , и далекого от местных реалий центра .
И конечно же , легче наладить дружественные отношения , допустим , Белоруси и России наличием безвизового режима ( реальным общением между людьми ) , а не административным давлением старшего брата ( а это может только вконец подорвать отношения между народами ) .

Другое дело , что интеграцию ( хоть куда ) надо проводить очень постепенно и осторожно , чтобы не получить того же эффекта , что и при распаде СССР , то есть правовой и экономической анархии .
ИМХО .

Я совершенно не перегибаю... Намедни беседовала. Белорусские товарищи в красках расписали, что необходимо для выезда из их республики на ПМЖ зарубеж.
Какие-то особые голубые (?) паспорта для пмж-ников.
А немецкое посольство именно потому и препятствия чинит, потому как, если не чинить, то народная тропа не зарастет.

Мне, как "рожденному в СССР" на него глубоко плевать (простите мой плохой французский).
Развалили и поделом. Никакой ностальгии.

Отвлекли... Продолжу Вам отвечать...

Вы прекрасно понимаете, что чиновники в органах власти - есть служащие, работа которых оценивается в соответствии с окладом, согласно тарифной сетке + премии. То есть. Если от вышестоящей организации поступит распоряжение, указ, декрет, закон изменить свое сознание на 270 градусов в сторону ЕС и прав человека, то будьте уверены в том, что весь чиновничий аппарат сделает так, как ему предписали ... именно на 270, а не на 90, как было бы проще... Поэтому, лично я за наших подневольных чиновников не волнуюсь. И вам не советую.

Ерунда. Многие из присутствующих не "беседовали", а сами уезжали. В том числе и мои родители... Никаких проблем.

Я всего-то хотел пройтись по той тропе, по которой мой предок в 1767-ом прибыл в Саратов... На большее не рассчитываю. Спите спокойно

Со мной в институте работает очень много людей чуть старше вас, так они СССР вспоминают как что-то необыкновенное, как-будто там до сих пор живут, причем все со степенями, без вредных привычек, очень культурные люди...откуда такие разные подходы к одной стране мне не понятно и, кстати среди них, много тех кто имел возможность уехать(США,Израиль,Германия,Канада) ,но этого не сделал, а продолжает заниматься привычным делом.

Да проще всё - лег народ под американцев - свободный, не лег - автократия или диктатура. Поэтому таких "свободных" на территории б. СССР не так и много - проституция не являлась в совке высокоморальным делом, в отличии хотя бы от Европы, где подобную торговлю телом облекают в красивые обертки, типа мол хоть и проститутка, но по своей воле и убеждениям

Странно, когда речь об ЕС - слышу совершенно другие песни, типа как хорошо быть вместе. Ах, да, забыл, они же там все добровольно .... хотя я лично не помню референдумов в старых странах по принятию новых членов ЕС

Здраво!

Более того, оказаться плацдармом для туристов и экономистов сомнительной репутации... Вот этим сейчас и занимается власть Беларуси. Худо-бедно, но шаг за шагом идет разведка. Что ими движет - вопрос другой.

Юность вспоминают , только и всего -- это естественно .

Да не только...коммунисты они во всем и другого не признают, что удивительно, половина с определенной национальностью...вывод-то прост, кого-то на волю тянуло, а кому-то и так все хорошо было, от человека зависит, а не от страны.

Да , и несмотря на сегодняшнюю неудачу , дело не так плохо :

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192072&NodesID=5
Все , как вы и говорили уперлось ( на этапе статуса в праламентской ассамблее ) формально в отмену смертной казни .
Вероятно , там тоже понимают , что сразу же добиться всех политических свобод невозможно , и изучают способности к этому белорусской власти в долгосрочном плане .
во всяком случае , мне кажется , проглядывается способность ЕС к компромиссам , если учесть , что большинство членов комитета не поддержали жесткие требования доклада ПАСЕ .
И как Вы и говорили , все зависит по большому счету только от Лукашенко .

Наверное они все-таки не "чуть" старше меня....

Аааа... понял. Степеней нет, выпиваю, курю, могу и "по матушке", могу и "по фейсу"... Может поэтому я не люблю СССР, а они любят?

До этого были шутки... Сорри, если что...
Родина... знаете ли. Я же тоже не уезжаю из Беларуси. Хотел когда-то, но (это важно) не ИЗ Беларуси, а В Германию.

и никогда не будут? никто не хочет этого в ЕС?
предоставьте твердые гарантии этого и, какова будет лично ваша ответственность (как человека претендующего на серьезность своих утверждений) в случае если войдут?
давайте уж по серьезному, а не политинформациями для детей дошкольного возраста.
да, небольшойтехнический совет: ознакомьтесь с термином "экстраполяция", он вообще то математический, но в политике бывает часто уместен

В Европе, особенно в свете последних событий, многие прекрасно понимают, с кем имеют дело и "кто правит" бал в Беларуси. Сейчас европейцы правильно расставили акценты. Диалог нужно вести именно с Лукашенко - обладателем реальной власти, параллельно прислушиваясь к мнениям его оппонентов. Если рубануть с плеча - он разозлится и попросту пойдет в глухую оборону. Правильно. Сначала мораторий на смертную казнь. Дальше-больше...
Спасибо за понимание! Я еще писал о гарантиях, которые дает та или иная "принимающая сторона". Пока скептикам можно смеяться... И необходимо учитывать, что в прессе "список гарантий" печататься не будет. Но то, что этот список будет, не сомневайтесь. Это происходит за теми дверями, куда никого не пускают....

вы, как вижу, не очень сильны в точных науках.
по этому уточню я: вы не избираете - вы принимаете участие в избирании.
это не одно и то же, улавливаете ньюанс? видимо это заблуждение является причиной неверных и в то же время безапеляционных заявлений типа "я решаю", "я выбираю", "я принимаю решение" и т.п. относительно тех вещей к которым у вас (и у меня кстати тоже))))) полной дееспособности просто нет по определению.

а уже был официальный запрос белорусии на вступление в ЕС? ссылку дайте хотя бы на ВЭБ ресурс. и не надо давать ссылки на то что есть желание сотрудничать - это совершенно другое.
вот когда захотят вступить, тогда и будет уместно рассказывать про песочницы и прочие правила для отвода глаз плебейству. а так пока лучше сконцентрироваться на проходе газа в ЕС через белорусию и на тех отрослях экономики белорусии на которые ЕС проложила свой глаз и хочет поиметь, о чем несколько дней назад сообщила представитель ЕС в самой белорусии

Адекватно. Этим сейчас и Беларусь занимается. Изучает, так сказать, кому бы, да повыгоднее...

Сами того не подозревая сообщили сенсацию - ту что не любят объяснять еврочиновники - на самом деле белорусию в ЕС очень, ну просто очень хотят. она важна для ЕС, причем важность стратегическая и со временем она только увеличивается.
но вот тут ключевые слова: "в теперешнем виде неготова войти", которые в том или ином виде повторяют все еврочинуши не имея при этом заявления белорусии на вход в ЕС.
перевожу эту фразу на русский, понятный для большинства - после благополучного завода отношений с белорусией в тупик по собственной инциативе еврочиновники просто не могут публично лоббировать её вход в ЕС без потери собственного лица (сами ж говорили, что в ЕС есть там общественное мнение и т.п.), это было бы просто непростительно для политиков такого уровня. и по этому фраза "теперешнем виде неготова войти" - это просто сохранение лица до поры до времени, выжидание шага с белоруской стороны чтоб потом можно было говорить с батькой без потери собственного лица.
а вы дипломатию за таблицу умножения выдаете.
другая сторона этой же фразы - есть еще и эрефия, там недалекие люди сейчас, но подкорочным мозгом понимают что сдавать белорусию ЕС для них же хуже (я имею в виду для россии тоже). ЕС тут еще надо преодолеть сопротивление россии.
так что граждане не надо обсуждать на полном серьезе оказ просьбе которой просто нет, по крайней мере сейчас во время обсуждения))))))))))