Вход на сайт
Беларусь - член ЕС.
24.06.09 11:30
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим .
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:20
В ответ на:
ну даже если чисто гипотетически, ввиду имелась Россия, то я как гражданка России в Евросоюз не хочу.
ну даже если чисто гипотетически, ввиду имелась Россия, то я как гражданка России в Евросоюз не хочу.
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим .
24.06.09 11:34
Я думаю не стоит так категорично. И вобще "говорить за всех" - плохой тон (имхо).
Во вторых, в Беларуси как раз работающие концы с концами сводят, а при желании для путешествия по Европе можно взять кредит, там это не проблема. Ко мне "папа" по 2 раза в год приезжает, и дорогу сам оплачивает, и подарки везет... а он на пенсии, и проработал всю жизнь простым рабочим на железной дороге.
Вопрос не в том проблема или не проблема получить визу, а в том что появиться возможность просто "сесть и поехать", поверте именно в этом для большинства граждан Беларуси заключается смысл слова "свобода".
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:00
В ответ на:
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Работающему человеку, который концы с концами сводит, открытые границы не особенно и нужны, так же как для обеспеченного, не проблема получить визу.
Я думаю не стоит так категорично. И вобще "говорить за всех" - плохой тон (имхо).
Во вторых, в Беларуси как раз работающие концы с концами сводят, а при желании для путешествия по Европе можно взять кредит, там это не проблема. Ко мне "папа" по 2 раза в год приезжает, и дорогу сам оплачивает, и подарки везет... а он на пенсии, и проработал всю жизнь простым рабочим на железной дороге.
Вопрос не в том проблема или не проблема получить визу, а в том что появиться возможность просто "сесть и поехать", поверте именно в этом для большинства граждан Беларуси заключается смысл слова "свобода".
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
24.06.09 11:34
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:13
В ответ на:
Куча денег вне куда и создание рабочих мест в Китае и Африке...
Куча денег вне куда и создание рабочих мест в Китае и Африке...
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:36
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар, если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
В ответ на:
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим
Я тоже гражданин России . Но я точно знаю , что единственный реальный путь наверх , это в Европу . Если , конечно , не забывать , что мы тоже европейцы по образованию , складу
мыслей , воспитанию . Как мы одеты , какие технологии используем , какие социальные нормы принимаем , что читаем , какую музыку сочиняем и слушаем , что любим , как любим
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар, если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
24.06.09 11:37
из нашего разумеется, с кого же ещё брать...
на деньги тех у кого ещё осталось рабочее место. более половины зарплаты уже забирают.
в ответ Шмопсель-мопсель 24.06.09 11:31
В ответ на:
Куча денег на инфраструктура из чьего кармана?
Куча денег на инфраструктура из чьего кармана?
из нашего разумеется, с кого же ещё брать...
В ответ на:
На что кормить тогда оставшихся без работы в Центральной Европе?
На что кормить тогда оставшихся без работы в Центральной Европе?
на деньги тех у кого ещё осталось рабочее место. более половины зарплаты уже забирают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:39
Опередил :).
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
в ответ Einsiedler 24.06.09 11:18
В ответ на:
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Согласен с Вами. Но. Вы упускаете желание человека мыслящего, хоть и сводящего концы с концами, чувствовать себя свободным в поездке за границу. Одно осознание: захочу-поеду - делает человека на ступень выше в собственной самооценке.
Опередил :).

Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
24.06.09 11:39
Да по мне так любой собеседник приятен, даже с мнением кардинально противоположным моему. Главное, чтобы беседы в ругань не превращались.
Я? Я карты не люблю...
Сложно все.
Я вижу больше плюсов, но некоторые минусы, как "год за три"...
Всегда был приверженцем того, что свобода и вседозволенность - разные понятия.
В ЕС, на мой взгляд, в некоторых сферах, вседозволенность порой превозобладает над свободой.
Еще, я различаю понятия олигарх и инвестор. Почему-то мне кажется что со стороны ЕС - инвесторы, с цивилизованным понятием о бизнесе.
Всё гораздо проще...
в ответ hilde wolf 24.06.09 11:29
В ответ на:
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
1. Хоть и неприятен Участник (жутко) своим снобизмом, тем не менее, рискну предположить,
что среднестатистический европеец думает по такому же шаблону,
недаром ему СМИ столько времени вдалбливали, что такое хорошо и что такое плохо.
Да по мне так любой собеседник приятен, даже с мнением кардинально противоположным моему. Главное, чтобы беседы в ругань не превращались.
В ответ на:
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
2. Что-то маловато плюсов Вы нашли. Или карты не раскрываете?
Я? Я карты не люблю...

Я вижу больше плюсов, но некоторые минусы, как "год за три"...
Всегда был приверженцем того, что свобода и вседозволенность - разные понятия.
В ЕС, на мой взгляд, в некоторых сферах, вседозволенность порой превозобладает над свободой.
Еще, я различаю понятия олигарх и инвестор. Почему-то мне кажется что со стороны ЕС - инвесторы, с цивилизованным понятием о бизнесе.
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:41
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
в ответ Аlex 24.06.09 11:37
В ответ на:
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
"Бедные" страны получают от Европы деньги, в том числе и на создание рабочих место тоже...
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
24.06.09 11:44
Но подруга сам Брюссель-то нашла ? Стоит еще город пока , архитектура из центра никуда не делась ?
Я уверен , что если поискать , то и европейцев найти можно было .
Во всяком случае , про восточный базар вместо Брюсселя Ваша подруга преувеличила . ( Из серии : видел я эту Европу , там одни цветные . Да и цветные тоже есть . Это же не закрытое общество )
Смотрите :
http://www.orangesmile.com/destinations/brussels/img/brussels-mini-europe.jpg
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:36
В ответ на:
подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь
подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь
Но подруга сам Брюссель-то нашла ? Стоит еще город пока , архитектура из центра никуда не делась ?
Я уверен , что если поискать , то и европейцев найти можно было .
Во всяком случае , про восточный базар вместо Брюсселя Ваша подруга преувеличила . ( Из серии : видел я эту Европу , там одни цветные . Да и цветные тоже есть . Это же не закрытое общество )
Смотрите :
http://www.orangesmile.com/destinations/brussels/img/brussels-mini-europe.jpg
24.06.09 11:46
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:41
как бы там ни было, хуже чем есть уж точно не будет.
и вот ещё...
Weißrusslands Beitrittsantrag für den Europarat wurde wegen mangelnder demokratischer Standards abgelehnt. Damit ist es das einzige europäische Land, das gegen seinen Willen nicht Mitglied im Europarat ist.
Единственная страна которую не взяли в Европейский Совет. причём они просились.
и вот ещё...
Weißrusslands Beitrittsantrag für den Europarat wurde wegen mangelnder demokratischer Standards abgelehnt. Damit ist es das einzige europäische Land, das gegen seinen Willen nicht Mitglied im Europarat ist.
Единственная страна которую не взяли в Европейский Совет. причём они просились.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.09 11:47
Это конечно здорово, формировать свое мнение о Европе засчет рассказов подруг :). А вобщем, думаю она от зависти :)
Не переживайте, никуда очаг не денеться.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:36
В ответ на:
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар,
В какую Европу? У меня подруга 2 дня назад прилетела из Брюсселя, говорит, европейца днем с огнем не сыщешь, центр города-один восточный базар,
Это конечно здорово, формировать свое мнение о Европе засчет рассказов подруг :). А вобщем, думаю она от зависти :)
В ответ на:
если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
если так пойдет и дальше, очагом европейской культуры как раз и останутся не присоединившиеся страны, типа Белоруси
Не переживайте, никуда очаг не денеться.
24.06.09 11:48
Наверое есть такая категория людей, которым просто "жарить пузо на солнце" не подходит. Наверое мы с Вашим папой к ней относимся. Главная составляющая путешествий - познание нового.
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Всё гораздо проще...
в ответ дактиль 24.06.09 11:34
В ответ на:
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
Кстати папа мой точно так же мыслит как вы. Уверена, будь у него возможность свободно перемещаться, он бы уже всю Европу на велике объехал бы :).
Наверое есть такая категория людей, которым просто "жарить пузо на солнце" не подходит. Наверое мы с Вашим папой к ней относимся. Главная составляющая путешествий - познание нового.
В ответ на:
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
А по теме, положа руку на сердце... Не пойдет Беларусь в ЕС. Добрососедские отношения с Еропой - одно, а стать частью сообщества - совсем другое. Слишком крепко связана с РФ, да это и не плохо. Просто России стоит смотреть на БР не как на вассала, а как на партнера... причем ценного.
Будь у России нормальные отношения с ЕС -не считала бы оа Беларусь предателем...
Всё гораздо проще...
24.06.09 11:53
Иллюзии... простаивает еще как. Из первых рук (не по рассказам подруг) ... сама лично видела. В Витебске стоят 2/3 заводов, КИМ, тяжелая индустрия... все стоит. Такое впечатление, что работает только завод по сборке телевизоров ("Витязь") и хлебокомбинат.
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:41
В ответ на:
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
Ага, а половину работающих предприятий закроют, как несоответствующие евро стандартам, у Лукашенко, кстати ничего не "простаивает", разворовать не дал...
Иллюзии... простаивает еще как. Из первых рук (не по рассказам подруг) ... сама лично видела. В Витебске стоят 2/3 заводов, КИМ, тяжелая индустрия... все стоит. Такое впечатление, что работает только завод по сборке телевизоров ("Витязь") и хлебокомбинат.
24.06.09 11:59
в ответ ludmilamac 24.06.09 11:55
И все беларусы так и горят желанием купить телевизор Витязь... Нафиг им такое дерьмо как Sony или Panasonic.
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать. А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
пока границы закрыты можно своё нерентабельное дерьмо дорого продать. А будет конкуренция придётся модернизировать или новое делать. на что и нужно деньги, которых у беларуси нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten