Вход на сайт
Когда закончится война в Чечне?
21.06.09 12:06
И Россия. Разве этого не достаточно, чтобы считать результат положительным?
А какова была альтернатива для бывших колонизаторов? Держать их насильно? Воевать с ними перманентно? Наверное, в свое время посчитали, что посылать гуманитарку и принимать у себя на жительство некоторое количество народу из бывших колоний выгоднее, чем кормить их насильно, оплачивать все их счета и еще получать оттуда регулярно солдатские гробы.
В ответ на:
Да даже если взять бывший СССР, если положить руку на сердце, то единственные кому стало лучше от получения самостоятельности и отделения от России - так это прибалты.
Да даже если взять бывший СССР, если положить руку на сердце, то единственные кому стало лучше от получения самостоятельности и отделения от России - так это прибалты.
И Россия. Разве этого не достаточно, чтобы считать результат положительным?
В ответ на:
Что из всего этого обычно получается, хорошо видно на примере той же Африки. Освободились товарищи от ига империализма, стали самостоятельными - и что в результате? А в результате они кушают друг дружку, голодают и сидят на гуманитарной помощи бывших колонизаторов, поголовно болеют спидом (что аж целые города вымирают). И мало того, не хотят жить в своём свободном раю, а всеми средствами пытаются умотать в бывшие страны-колонизаторы.
Что из всего этого обычно получается, хорошо видно на примере той же Африки. Освободились товарищи от ига империализма, стали самостоятельными - и что в результате? А в результате они кушают друг дружку, голодают и сидят на гуманитарной помощи бывших колонизаторов, поголовно болеют спидом (что аж целые города вымирают). И мало того, не хотят жить в своём свободном раю, а всеми средствами пытаются умотать в бывшие страны-колонизаторы.
А какова была альтернатива для бывших колонизаторов? Держать их насильно? Воевать с ними перманентно? Наверное, в свое время посчитали, что посылать гуманитарку и принимать у себя на жительство некоторое количество народу из бывших колоний выгоднее, чем кормить их насильно, оплачивать все их счета и еще получать оттуда регулярно солдатские гробы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
21.06.09 12:06
в ответ Участник 21.06.09 06:15
В ответ на:
П.С. Да даже если взять бывший СССР, если положить руку на сердце, то единственные кому стало лучше от получения самостоятельности и отделения от России - так это прибалты. И то не сразу. Так они всегда жили хорошо и цивилизованно. Остальные же бывшие республики скатились в такую жопу, что даже сказать стыдно...
Ну если её, руку, положить ещё ниже, то и этим единственным не стало лучше. Уменьшение зарплаты бюджетникам на 70% - это впечатляет.П.С. Да даже если взять бывший СССР, если положить руку на сердце, то единственные кому стало лучше от получения самостоятельности и отделения от России - так это прибалты. И то не сразу. Так они всегда жили хорошо и цивилизованно. Остальные же бывшие республики скатились в такую жопу, что даже сказать стыдно...
Всё проходит. И это пройдёт.
21.06.09 18:33
в ответ Участник 21.06.09 06:15
Достижение национальной независимости не обязательно связано с повыщением жизненного уровня населения.А часто даже наоборот.Но несмотря на это многие народы продолжают добиваться национального самоопределения.И их можно если не одобрить,то хотя бы понять. Другое дело,что борьба за национальную независимость часто связано с большой кровью,этническими чистками и нарушением принципа территориальной целостности гос-в .
21.06.09 18:43
И почему это Россия для них должна быть союзником,а не Родиной? Союзниками бывают только иностранные гос-ва...
в ответ bujann 21.06.09 09:53
В ответ на:
Если российское руководство проложит восстановление Чечни, продолжит налаживать нормальную жизнь в этом регионе, то со временем чеченца поймут, что Россия не агрессор, а союзник
В принципе у чеченцев и в советское время (если не считать сталинских депортаций) была жизнь не хуже,чем у остальных жителей РСФСР.Однако они всё равно захотели отделиться.Так что не всё тут определяется колбасой.Если российское руководство проложит восстановление Чечни, продолжит налаживать нормальную жизнь в этом регионе, то со временем чеченца поймут, что Россия не агрессор, а союзник
И почему это Россия для них должна быть союзником,а не Родиной? Союзниками бывают только иностранные гос-ва...
В ответ на:
Рождённый ползать , летать не может(
Вот некоторые чеченцы и считают,что оставаться под управлением Москвы-это и есть ползание,а независимость-это полётРождённый ползать , летать не может(
21.06.09 18:52
Как раз силой их не надо было удеоживать.и европейские колониальные метрополии экономически только выиграли от того,что избавились от нахлебников.А вот у нищих колоний была альтернатива-либо быть независимым с голым задом,либо получить внутреннюю автономию и продолжать получать дотации и субвенции из Лондона , Парижа и других столиц.Как это сделали некоторые островные "заморские территории" типа Мартиники , Реюньона или Пуэрто-Рико
в ответ insh'allah 21.06.09 12:06
В ответ на:
А какова была альтернатива для бывших колонизаторов? Держать их насильно?
А какова была альтернатива для бывших колонизаторов? Держать их насильно?
Как раз силой их не надо было удеоживать.и европейские колониальные метрополии экономически только выиграли от того,что избавились от нахлебников.А вот у нищих колоний была альтернатива-либо быть независимым с голым задом,либо получить внутреннюю автономию и продолжать получать дотации и субвенции из Лондона , Парижа и других столиц.Как это сделали некоторые островные "заморские территории" типа Мартиники , Реюньона или Пуэрто-Рико
21.06.09 19:26
Да, и я о том же. Справедливости ради заметим, что ранее перед этим они успели попользоваться колониями по полной программе. В этом смысле СССР не был классическим "колонизатором": его отношение как к союзным республикам, так и к сателлитам можно охарактеризовать как "ни себе, ни людям".
Ну, не все колонии так уж безнадежно нищие: Марокко и Тунис не производят такого впечатления, Индия как-то существует и даже является демократическим (на свой лад) государством, Бразилия, которая вошла в число стран с самыми высокими темпами развития, тоже была когда-то колонией. Ну а кто с "голым задом", да еще с непрекращающимися конфликтами, тех точно удерживать не надо было, зачем такое счастье?
Вот что-то мне подсказывает, что дотации и субвенции из Лондона и Парижа несколько выше чем те, которые можно было бы ожидать, например, из Москвы. Правда, и по размерам эти "заморские территории" таковы, что их прокормить не составляет труда. Ну. и отктытым остается вопрос: "А оно надо?!"
В ответ на:
европейские колониальные метрополии экономически только выиграли от того,что избавились от нахлебников
европейские колониальные метрополии экономически только выиграли от того,что избавились от нахлебников
Да, и я о том же. Справедливости ради заметим, что ранее перед этим они успели попользоваться колониями по полной программе. В этом смысле СССР не был классическим "колонизатором": его отношение как к союзным республикам, так и к сателлитам можно охарактеризовать как "ни себе, ни людям".
В ответ на:
А вот у нищих колоний была альтернатива-либо быть независимым с голым задом...
А вот у нищих колоний была альтернатива-либо быть независимым с голым задом...
Ну, не все колонии так уж безнадежно нищие: Марокко и Тунис не производят такого впечатления, Индия как-то существует и даже является демократическим (на свой лад) государством, Бразилия, которая вошла в число стран с самыми высокими темпами развития, тоже была когда-то колонией. Ну а кто с "голым задом", да еще с непрекращающимися конфликтами, тех точно удерживать не надо было, зачем такое счастье?
В ответ на:
...либо получить внутреннюю автономию и продолжать получать дотации и субвенции из Лондона , Парижа и других столиц.
...либо получить внутреннюю автономию и продолжать получать дотации и субвенции из Лондона , Парижа и других столиц.
Вот что-то мне подсказывает, что дотации и субвенции из Лондона и Парижа несколько выше чем те, которые можно было бы ожидать, например, из Москвы. Правда, и по размерам эти "заморские территории" таковы, что их прокормить не составляет труда. Ну. и отктытым остается вопрос: "А оно надо?!"
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
21.06.09 20:28
в ответ insh'allah 21.06.09 19:26
Цитата-Ну, не все колонии так уж безнадежно нищие: Марокко и Тунис не производят такого впечатления, Индия как-то существует и даже является демократическим (на свой лад) государством, Бразилия, которая вошла в число стран с самыми высокими темпами развития, тоже была когда-то колонией.
И Марокко и Тунис и многие доугие бывшие африканские и азиатские колонии имеют жизненный уровень нааамного меньший,чем в их бывших метрополиях.Уровень жизни в Бразилии также намного меньщий,чем в Западной Европе.К тому же эта страна получила независимость ещё в середине 19-ого века.
И Марокко и Тунис и многие доугие бывшие африканские и азиатские колонии имеют жизненный уровень нааамного меньший,чем в их бывших метрополиях.Уровень жизни в Бразилии также намного меньщий,чем в Западной Европе.К тому же эта страна получила независимость ещё в середине 19-ого века.
21.06.09 20:36
Более высокий им при любом раскладе не грозил. Метрополия - это же не благотворительная организация, чтобы до своего уровня дотягивать. Разве что самим опускаться. А так хоть сопливенькое, но своё.
в ответ Ален 21.06.09 20:28
В ответ на:
И Марокко и Тунис и многие доугие бывшие африканские и азиатские колонии имеют жизненный уровень нааамного меньший,чем в их бывших метрополиях.
И Марокко и Тунис и многие доугие бывшие африканские и азиатские колонии имеют жизненный уровень нааамного меньший,чем в их бывших метрополиях.
Более высокий им при любом раскладе не грозил. Метрополия - это же не благотворительная организация, чтобы до своего уровня дотягивать. Разве что самим опускаться. А так хоть сопливенькое, но своё.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.06.09 07:14
ну эти настроения там хорошо подогрели
возможно я не правильно выразился(хотя федерация подразумевает союз, объединение)
скажем так поймут, что Россия является не врагом
в ответ Ален 21.06.09 18:43
В ответ на:
В принципе у чеченцев и в советское время (если не считать сталинских депортаций) была жизнь не хуже,чем у остальных жителей РСФСР.Однако они всё равно захотели отделиться.Так что не всё тут определяется колбасой.
В принципе у чеченцев и в советское время (если не считать сталинских депортаций) была жизнь не хуже,чем у остальных жителей РСФСР.Однако они всё равно захотели отделиться.Так что не всё тут определяется колбасой.
ну эти настроения там хорошо подогрели
В ответ на:
И почему это Россия для них должна быть союзником,а не Родиной?
И почему это Россия для них должна быть союзником,а не Родиной?
возможно я не правильно выразился(хотя федерация подразумевает союз, объединение)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.09 15:46
Вывод следует тот, что народам типа чеченцев, палестинцев и африканцев нечего стремится сбросить "иго колониализма" и "цепи рабства", а лучше сказать "империалистам" спасибо за то, что те сняли их с ветки и дали им плоды современной цивилизации. А то ведь потом самим же хуже будет.
в ответ herr Schwarz 21.06.09 09:01
В ответ на:
Какой из этого следует вывод?
Какой из этого следует вывод?
Вывод следует тот, что народам типа чеченцев, палестинцев и африканцев нечего стремится сбросить "иго колониализма" и "цепи рабства", а лучше сказать "империалистам" спасибо за то, что те сняли их с ветки и дали им плоды современной цивилизации. А то ведь потом самим же хуже будет.




