Вход на сайт
Украина: рецепты будущего
22.06.09 14:00
Украина нуждается в безотлагательном и полном обновлении власти путем переизбрания не только президента, что должно произойти в начале 2010 года, но и всех ветвей власти, как в центре, так и на местах, заявил в четверг в ходе круглого стола лидер общественного движения "Новая Украина", академик и экс-вице-премьер Владимир Семиноженко.
http://ua.rian.ru/analytics/20090622/78168136.html
до каких пор будет продолжаться анархия на Украине ?
В то время когда правящие круги пытаются решить собственные проблемы, проблемы жителей Украины всё возрастают и возрастают
Разве за это боролись патриоты Украины, выходящие во время "Оранжевой революции" на Майдан?Разве это обещали им лидеры этой революции?
На мой взгляд, всё будет так до тех пор , пока люди не поймут, что "Оранжевая революция" делалась не в их интересах и не переизберут на предстоящих выборах достойного кандидата
Хотя впрочем достойных пока не видно
http://ua.rian.ru/analytics/20090622/78168136.html
до каких пор будет продолжаться анархия на Украине ?
В то время когда правящие круги пытаются решить собственные проблемы, проблемы жителей Украины всё возрастают и возрастают
Разве за это боролись патриоты Украины, выходящие во время "Оранжевой революции" на Майдан?Разве это обещали им лидеры этой революции?
На мой взгляд, всё будет так до тех пор , пока люди не поймут, что "Оранжевая революция" делалась не в их интересах и не переизберут на предстоящих выборах достойного кандидата
Хотя впрочем достойных пока не видноИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.09 14:07
Боже, сколько пафоса. С броневика слезьте и мегафон положите. Вам-то какое дело до патриотов Украины?
в ответ bujann 22.06.09 14:00
В ответ на:
Разве за это боролись патриоты Украины, выходящие во время "Оранжевой революции" на Майдан?Разве это обещали им лидеры этой революции?
Разве за это боролись патриоты Украины, выходящие во время "Оранжевой революции" на Майдан?Разве это обещали им лидеры этой революции?
Боже, сколько пафоса.
С броневика слезьте и мегафон положите. Вам-то какое дело до патриотов Украины?If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 14:08
Ага
"Политическая сила, которая пришла к власти в конце 2004 года (победа "оранжевой" революции, приход к власти Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко) под громкими лозунгами, обещаниями побороть в Украине коррупцию, организованную преступность, наконец отделить власть от бизнеса, на практике обеспечила нам за пять лет своего правления почти мировое лидерство среди стран с самым высоким уровнем коррупции", - сказал Смешко.
из приведённой выше ссылкиА лозунги свои оставьте до выборов
в ответ Greutung 22.06.09 14:04
В ответ на:
Лучше не в материальном плане.
Лучше - свободой.
Лучше не в материальном плане.
Лучше - свободой.
Ага
"Политическая сила, которая пришла к власти в конце 2004 года (победа "оранжевой" революции, приход к власти Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко) под громкими лозунгами, обещаниями побороть в Украине коррупцию, организованную преступность, наконец отделить власть от бизнеса, на практике обеспечила нам за пять лет своего правления почти мировое лидерство среди стран с самым высоким уровнем коррупции", - сказал Смешко.
из приведённой выше ссылки
А лозунги свои оставьте до выборовИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.09 14:11
Буян, поканкретнее, какие проблемы? И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России? Не желаете поделиться российским опытом?
в ответ bujann 22.06.09 14:00
В ответ на:
В то время когда правящие круги пытаются решить собственные проблемы, проблемы жителей Украины всё возрастают и возрастают
В то время когда правящие круги пытаются решить собственные проблемы, проблемы жителей Украины всё возрастают и возрастают
Буян, поканкретнее, какие проблемы? И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России? Не желаете поделиться российским опытом?
22.06.09 14:14
"Проблема", ИМХО, в том, что украинцы не находятся под влиянием россиянского режима, что режим бесит хуже зуда в одном мэсте ...
Даже бацька уже и тот - в Европу норовит...только ПМР да Ю.Осетия - верные сателлиты Порта-Морсби (пока)
в ответ балта 22.06.09 14:11
В ответ на:
И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России?
И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России?
"Проблема", ИМХО, в том, что украинцы не находятся под влиянием россиянского режима, что режим бесит хуже зуда в одном мэсте ...
Даже бацька уже и тот - в Европу норовит...только ПМР да Ю.Осетия - верные сателлиты Порта-Морсби (пока)
22.06.09 14:16
финансовые,политические и общественные
а что проблемы на Украине нужно обязательно рассматривать в контексте с российскими проблемами?
почему бы просто не признать , что проблемы Украины - это проблемы самой Украины
пысы: ко всем участникам дискуссии : не переводите тему дискуссии на РоссиюЕсли хотите поговорить о России, то открывайте соответствующую ветку и поговорим
В ответ на:
Буян, поканкретнее, какие проблемы?
Буян, поканкретнее, какие проблемы?
финансовые,политические и общественные
В ответ на:
И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России?
И чем они, эти проблемы ,глобальнее аналогичных проблем в России?
а что проблемы на Украине нужно обязательно рассматривать в контексте с российскими проблемами?
почему бы просто не признать , что проблемы Украины - это проблемы самой Украины
пысы: ко всем участникам дискуссии : не переводите тему дискуссии на Россию
Если хотите поговорить о России, то открывайте соответствующую ветку и поговоримИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.06.09 14:35
в ответ bujann 22.06.09 14:00
Проблемка действительно интересная!
Однако нам ли об этом думать!!!...Это внутренняя, я бы сказал, вагинальная проблемка Украины!...Пусть народ Украины решает - где ему быть. В том или противопложном анатомическом месте.
Однако бесит другое.
Некое быдловатое хамство, вдруг, с бухты-барахты, перескакивает на тему о России, когда тема весьма конкретна - Украина!
Обращаюсь к быдловатому хамству!
Это что?...Врожденная антироссийская паталогия?...Боком шли?...Или за голову щипцами тянули?...Или по частям, а потом склеили?
Хе-хе!
Однако нам ли об этом думать!!!...Это внутренняя, я бы сказал, вагинальная проблемка Украины!...Пусть народ Украины решает - где ему быть. В том или противопложном анатомическом месте.
Однако бесит другое.
Некое быдловатое хамство, вдруг, с бухты-барахты, перескакивает на тему о России, когда тема весьма конкретна - Украина!
Обращаюсь к быдловатому хамству!
Это что?...Врожденная антироссийская паталогия?...Боком шли?...Или за голову щипцами тянули?...Или по частям, а потом склеили?
Хе-хе!
22.06.09 15:01
Я дышу ровно!
Очень простое объяснение!...Ровно два часа назад, в городском туалете, "отминетил" одного шибко умного и кучерявого товарища из Днепропетровска...
Я вобще-то специалист по женщинам, но иногда встречаются казусы.
Все ясно?...
в ответ балта 22.06.09 14:44
В ответ на:
Дышите глубже, вы взволнованы ()
Дышите глубже, вы взволнованы ()
Я дышу ровно!
В ответ на:
Шо то вас на гинекологические сравнения потянуло, к чему бы это?
Шо то вас на гинекологические сравнения потянуло, к чему бы это?
Очень простое объяснение!...Ровно два часа назад, в городском туалете, "отминетил" одного шибко умного и кучерявого товарища из Днепропетровска...
Я вобще-то специалист по женщинам, но иногда встречаются казусы.
Все ясно?...
22.06.09 15:30
Вы это серьездно? Можно вам личный вопрос задать: вы в России бывали? И если бывали, в чем конкретно вас там ущемляли в свободе?
В ответ на:
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем быдло-хунта в Российской Федерации.
Лучше не в материальном плане.
Лучше - свободой.
А несвобода, типа ново-российской, - это кредо тиранов и рабов.
Анархия на Украине ЛУЧШЕ, чем быдло-хунта в Российской Федерации.
Лучше не в материальном плане.
Лучше - свободой.
А несвобода, типа ново-российской, - это кредо тиранов и рабов.
Вы это серьездно? Можно вам личный вопрос задать: вы в России бывали? И если бывали, в чем конкретно вас там ущемляли в свободе?
22.06.09 15:36
йес.
хотел посмотреть передачу "Куклы", а её запретили путинские держиморды.
И вообще - менты производят впечатление оккупантов.
От них эманация очень специфическая.
в ответ ludmilamac 22.06.09 15:30
В ответ на:
Можно вам личный вопрос задать: вы в России бывали?
Можно вам личный вопрос задать: вы в России бывали?
йес.
В ответ на:
И если бывали, в чем конкретно вас там ущемляли в свободе?
И если бывали, в чем конкретно вас там ущемляли в свободе?
хотел посмотреть передачу "Куклы", а её запретили путинские держиморды.
И вообще - менты производят впечатление оккупантов.
От них эманация очень специфическая.
22.06.09 15:44
в ответ Greutung 22.06.09 15:36
Куклы запретили? Да что вы...а мне казалось что господина Шендеровича гонорар не устроил,кажись он сейчас не менее привлекательным проектом занят и в Израиль вроде как от путинского режима не сбежал...а милиция-то что вам сделала? Мне просто интересно, где вы с ней в конфликт вступать умудряетесь..или так отговорки? К слову, милиция в Украине российской еще фору даст, так что вы аргументы совершенно не убедительны.
22.06.09 15:51
Это не я "что"
Это они - "что"
апокриф.
Бухали мы, значит, с девками на Речном Вокзале в Мск. в 2001 году. Ну, стекляшка у метро, девки - продавщицы из окрестных павильонов, всё чин-чинарём,
штиммунг пассте
и вот, зашли двое мусоров - ППСников. Захотели угоститься на халяву. Я им наливал, причём, из собственных сбережений, ради поддержания обчественного спокойствия. А они, уже будучи в хлам, на посошок у меня --- регистрацию спросили.
Не анекдот.
А ЖИЗНЬ.
в ответ ludmilamac 22.06.09 15:44
В ответ на:
Куклы запретили? Да что вы...
Куклы запретили? Да что вы...
Это не я "что"
Это они - "что"
В ответ на:
а милиция-то что вам сделала?
а милиция-то что вам сделала?
апокриф.
Бухали мы, значит, с девками на Речном Вокзале в Мск. в 2001 году. Ну, стекляшка у метро, девки - продавщицы из окрестных павильонов, всё чин-чинарём,
штиммунг пассте
и вот, зашли двое мусоров - ППСников. Захотели угоститься на халяву. Я им наливал, причём, из собственных сбережений, ради поддержания обчественного спокойствия. А они, уже будучи в хлам, на посошок у меня --- регистрацию спросили.Не анекдот.
А ЖИЗНЬ.
22.06.09 15:53
в ответ durik62 22.06.09 15:48
Есть, если в России гаишники взятки берут еще за нарушения, то когда знакомый ехал на машине через Украину, там приходилось платить за выдуманные нарушения и вообще речь про милицию и о всей Украине я не сужу, я вообще считаю, что она с Россией где-то на одном уровне, если не хуже и разговоры о какой-то демократии, свободе, а тем более экономическом рывке мне просто смешны.
22.06.09 15:57
в ответ Greutung 22.06.09 15:51
А была регистрация? А может не стоит на улице распивать спиртные напитки...а вот если бы у вас в Германии, к примеру была виза просрочена или еще что-то, бутылкой бы не отделались, вообще не впустили бы потом и правильно бы сделали, демократия однако
22.06.09 16:12
в ответ Greutung 22.06.09 16:04
Что-то здесь не чисто.Не было у вас никакой регистрации, если вы закон не нарушали, никакая милиция с вами связываться бы не стала, делать им больше нечего.Вас послушать, вам милиция каждый раз морду бьет и в каталажку сажает...я вам советую, ради эксперемента тоже самое в Украине провернуть, полюбоваться на прелести демократии
22.06.09 16:29
да там всё нечИсто ..
Gerne!
уж лучше в обществе очаровательных украинок бухАть, чем под пристальным прицэлом россиянского мента!
в ответ ludmilamac 22.06.09 16:12
В ответ на:
Что-то здесь не чисто
Что-то здесь не чисто
да там всё нечИсто ..
В ответ на:
я вам советую, ради эксперемента тоже самое в Украине провернуть, полюбоваться на прелести демократии
я вам советую, ради эксперемента тоже самое в Украине провернуть, полюбоваться на прелести демократии
Gerne!
уж лучше в обществе очаровательных украинок бухАть, чем под пристальным прицэлом россиянского мента!
22.06.09 17:12
в ответ ludmilamac 22.06.09 17:03
Это вы перевели на Гаишников. 
Согласен- Гаишники всех стран бывшего СССР примерно одинаковы.
Просто, раз речь о свободах зашла.
Неужели вы незамечаете Милицейский произвол, якобы для борьбы с терроризмом,
При этом постоянные взрывы, Менты в каждом переходе, вечные проверки документов..
Помоему это и называется полицейским государством..
В Украине этого я незамечал..
ТВ и Радио я даже и несравнивал-бы..
Согласен- Гаишники всех стран бывшего СССР примерно одинаковы.
Просто, раз речь о свободах зашла.
Неужели вы незамечаете Милицейский произвол, якобы для борьбы с терроризмом,
При этом постоянные взрывы, Менты в каждом переходе, вечные проверки документов..
Помоему это и называется полицейским государством..
В Украине этого я незамечал..
ТВ и Радио я даже и несравнивал-бы..
22.06.09 17:25
в ответ durik62 22.06.09 17:12
В Украине сейчас дела пострашней делаются, чего только стоит восхваление Петлюры, отрицание ВОВ, в которой, кстати украинский народ положил столько жизней, постоянные разговоры о демократии в государстве, которое увы банкрот и тп, правильно вы сказали-это не полицейское государство, эту стадию оно может миновать, став фашистким.
22.06.09 17:40
Какая связь банкротства с демократией?
Это вы сейчас о Украине? или о России?
в ответ ludmilamac 22.06.09 17:25
В ответ на:
разговоры о демократии в государстве, которое увы банкрот и тп,
разговоры о демократии в государстве, которое увы банкрот и тп,
Какая связь банкротства с демократией?
В ответ на:
правильно вы сказали-это не полицейское государство, эту стадию оно может миновать, став фашистким.
правильно вы сказали-это не полицейское государство, эту стадию оно может миновать, став фашистким.
Это вы сейчас о Украине? или о России?
22.06.09 17:43
в ответ durik62 22.06.09 17:40
Об Украине, в России слава богу еще не додумались марши ССвцев проводить и не будет этого никогда, тк уж слишком много жизней положили против этой заразы, а украинскому руководству на это наплевать, их деды судя по всему за фашистов воевали... Что косвенно подтверждает биография Ющенко.
Что косвенно подтверждает биография Ющенко.
22.06.09 17:46
Итак ,открывается ветка "Украина- рецепты будущего"
1.Что пишет по этой теме ник Greutung ?
(цитируем его пост N2)
- "быдло-хунта в Российской Федерации"
Налицо русофобия грубейшее оскорбление государства и соответственно , правил форума
2.При этом Гройтунг не приводит линков(ссылок) ,подтверждающих его высказывание "быдло- хунта" конкретными факами (и фактами), и тем самым нарушает сразу второе положение "о недопустимости клеветы" :)
*Словарь Ожегова: "Быдло" - унизительно-ругательн. слово в русском языке (,,,)
(!!!) На ветке есть модераторы ?
1.Что пишет по этой теме ник Greutung ?
(цитируем его пост N2)
- "быдло-хунта в Российской Федерации"
Налицо русофобия грубейшее оскорбление государства и соответственно , правил форума
2.При этом Гройтунг не приводит линков(ссылок) ,подтверждающих его высказывание "быдло- хунта" конкретными факами (и фактами), и тем самым нарушает сразу второе положение "о недопустимости клеветы" :)
*Словарь Ожегова: "Быдло" - унизительно-ругательн. слово в русском языке (,,,)
(!!!) На ветке есть модераторы ?
22.06.09 17:47
Девушка, Ющенко в украинском обществе имеет поддержку 1,5% людей. Но кроме Ющенко в Украине живёт огромное количество сознательных людей, которые не боятся критиковать своё руководство. Чего не скажешь о России. А биографией Путина Вы интересовались?
в ответ ludmilamac 22.06.09 17:43
В ответ на:
Что косвенно подтверждает биография Ющенко
Что косвенно подтверждает биография Ющенко
Девушка, Ющенко в украинском обществе имеет поддержку 1,5% людей. Но кроме Ющенко в Украине живёт огромное количество сознательных людей, которые не боятся критиковать своё руководство. Чего не скажешь о России. А биографией Путина Вы интересовались?
22.06.09 17:51
Патриотов России я уважаю.
Они противостоят антинародному антирусскому режиму РФ, деградации и вымиранию русского народа, опустошению земель, разграблению природных богатств, присвоению сырьевой ренты кучкой прохвостов-компрадоров.
Но причём тут ты?
в ответ BERLINAS 22.06.09 17:46
В ответ на:
Вот он уже с броневика спрыгнул и за револьвер схватился при слове патриот.
Вот он уже с броневика спрыгнул и за револьвер схватился при слове патриот.
Патриотов России я уважаю.
Они противостоят антинародному антирусскому режиму РФ, деградации и вымиранию русского народа, опустошению земель, разграблению природных богатств, присвоению сырьевой ренты кучкой прохвостов-компрадоров.
Но причём тут ты?
22.06.09 17:52
Ющенко у власти...и будет там, пока этого хотят сами знаете где.А там, пусть сколько угодно критикуют...кстати, почему олицетворению демократии ЕС кредит не дал?
в ответ .Аферист 22.06.09 17:47
В ответ на:
Девушка, Ющенко в украинском обществе имеет поддержку 1,5% людей. Но кроме Ющенко в Украине живёт огромное количество сознательных людей, которые не боятся критиковать своё руководство. Чего не скажешь о России. А биографией Путина Вы интересовались?
Девушка, Ющенко в украинском обществе имеет поддержку 1,5% людей. Но кроме Ющенко в Украине живёт огромное количество сознательных людей, которые не боятся критиковать своё руководство. Чего не скажешь о России. А биографией Путина Вы интересовались?
Ющенко у власти...и будет там, пока этого хотят сами знаете где.А там, пусть сколько угодно критикуют...кстати, почему олицетворению демократии ЕС кредит не дал?
22.06.09 17:59
Я дурею. Вы это серьёзно? Хотите пари - один к ста. Вы ставите сколько хотите, а я в сто раз больше. Ющенко президентом Украины больше не будет никогда. А вот Путин у Вас вечный. И не взваливайте с больной головы на здоровую, в Украине Вашу русскую демократию ( марионеточно-гебистскую) никто не хочет. Нет у Путина друзей, у него враги везде. А о тех, о ком он думает, что они его друзья, так пусть он к ним лучше спиной не поворачивается.
в ответ ludmilamac 22.06.09 17:52
В ответ на:
Ющенко у власти...и будет там, пока этого хотят сами знаете где.А там, пусть сколько угодно критикуют...кстати, почему олицетворению демократии ЕС кредит не дал?
Ющенко у власти...и будет там, пока этого хотят сами знаете где.А там, пусть сколько угодно критикуют...кстати, почему олицетворению демократии ЕС кредит не дал?
Я дурею. Вы это серьёзно? Хотите пари - один к ста. Вы ставите сколько хотите, а я в сто раз больше. Ющенко президентом Украины больше не будет никогда. А вот Путин у Вас вечный. И не взваливайте с больной головы на здоровую, в Украине Вашу русскую демократию ( марионеточно-гебистскую) никто не хочет. Нет у Путина друзей, у него враги везде. А о тех, о ком он думает, что они его друзья, так пусть он к ним лучше спиной не поворачивается.
22.06.09 18:08
Лучше без друзей быть, чем с попализами.Похоже западу такие друзья тоже не особенно нужны, может и нужны, но бесплатно, а бесплатно они не привыкли.А насчет кредита-нехорошо, молодым демократиям надо помогать!
22.06.09 18:12
в ответ .Аферист 22.06.09 17:59
Эко ж вас торкнуло : " русскую демократию марионеточно-гебистскую"
1.Вам не напомнить , как КГБ Украины отрезало голову молодому и смелому журналисту Гогнадзе, который выступил с независимым расследованием ?
2. Что это убийство журналиста - было по прямому приказу высших должностных лиц Украины ? ( кассета с записью приказа об убийстве)
1.Вам не напомнить , как КГБ Украины отрезало голову молодому и смелому журналисту Гогнадзе, который выступил с независимым расследованием ?
2. Что это убийство журналиста - было по прямому приказу высших должностных лиц Украины ? ( кассета с записью приказа об убийстве)
22.06.09 18:14
Отработанный материал. Вопрос в другом. Когда состоятся выборы? Ющенко с его нетрадиционной антироссийской ориентацией заменить западу некем пока. А время уходит. Нужны срочно политреформы в Украине для сохранения прежнего антироссийского курса.
в ответ .Аферист 22.06.09 17:59
В ответ на:
Ющенко президентом Украины больше не будет никогда.
Ющенко президентом Украины больше не будет никогда.
Отработанный материал. Вопрос в другом. Когда состоятся выборы? Ющенко с его нетрадиционной антироссийской ориентацией заменить западу некем пока. А время уходит. Нужны срочно политреформы в Украине для сохранения прежнего антироссийского курса.
22.06.09 18:15
в ответ ludmilamac 22.06.09 18:08
Я вот девушка из всех фобий, страдаю только одной - жлобофобией. Так вот насчёт жлобов Россия скоро переплюнет весь мир многократно. А об Украине Вы не беспокойтесь- для украинца когда есть кусок земли, то он без всяких президентов прокормит себя, свою семью и ещё пару граждан России.
22.06.09 18:19
Так я и не беспокоюсь.Я непротив благосостояния украинского народа, но утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
в ответ .Аферист 22.06.09 18:15
В ответ на:
Я вот девушка из всех фобий, страдаю только одной - жлобофобией. Так вот насчёт жлобов Россия скоро переплюнет весь мир многократно. А об Украине Вы не беспокойтесь- для украинца когда есть кусок земли, то он без всяких президентов прокормит себя, свою семью и ещё пару граждан России.
Я вот девушка из всех фобий, страдаю только одной - жлобофобией. Так вот насчёт жлобов Россия скоро переплюнет весь мир многократно. А об Украине Вы не беспокойтесь- для украинца когда есть кусок земли, то он без всяких президентов прокормит себя, свою семью и ещё пару граждан России.
Так я и не беспокоюсь.Я непротив благосостояния украинского народа, но утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
22.06.09 18:23
Вот, правильно, тогда и вопрос о демократии отпадет сам по себе...а пока, украинская власть плюет в колодец из которого пьет.
в ответ durik62 22.06.09 18:18
В ответ на:
А об Украине Вы не беспокойтесь- для украинца когда есть кусок земли, то он без всяких президентов прокормит себя, свою семью и ещё пару граждан России.
А об Украине Вы не беспокойтесь- для украинца когда есть кусок земли, то он без всяких президентов прокормит себя, свою семью и ещё пару граждан России.
Вот, правильно, тогда и вопрос о демократии отпадет сам по себе...а пока, украинская власть плюет в колодец из которого пьет.
22.06.09 18:23
Бред девушка, это когда страна , после 70 лет кошмара, опять молится на гебню. У Вас наверное нет украинского ТВ, а жаль, Вы были бы приятно удивлены. Такой гадости как на российских каналах Вы там не увидите.
в ответ ludmilamac 22.06.09 18:19
В ответ на:
но утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
но утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
Бред девушка, это когда страна , после 70 лет кошмара, опять молится на гебню. У Вас наверное нет украинского ТВ, а жаль, Вы были бы приятно удивлены. Такой гадости как на российских каналах Вы там не увидите.
22.06.09 18:26
в ответ балта 22.06.09 18:23
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот на этом и сойдемся, далее продолжать беседу не вижу смысла.Странно только, что столько народа из этого демократического рая бежит, вместо того чтобы там землю возделывать.
В ответ на:
утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
К сожалению это печальная истина.
утверждать что в Украине демократия, а в России власть воров и КГБ-бред.
К сожалению это печальная истина.
Ну вот на этом и сойдемся, далее продолжать беседу не вижу смысла.Странно только, что столько народа из этого демократического рая бежит, вместо того чтобы там землю возделывать.
22.06.09 18:30
- до тех пор пока она устраивает народ Юкраины, вы шо видите акции протеста, неповиновения властям? Как раз наоборот: все довольны, все смеются. Буян, согласитесь, шо народ Юкраины должен совершить своё спасение сам, ну шо вы хотите добиться? Механизм оболванивания запущен: конченое ТВ, история переписана и её детям успешно забивают в голову... Расслабьтесь шоу только начинается
в ответ bujann 22.06.09 14:00
В ответ на:
до каких пор будет продолжаться анархия на Украине ?
до каких пор будет продолжаться анархия на Украине ?
- до тех пор пока она устраивает народ Юкраины, вы шо видите акции протеста, неповиновения властям? Как раз наоборот: все довольны, все смеются
. Буян, согласитесь, шо народ Юкраины должен совершить своё спасение сам, ну шо вы хотите добиться? Механизм оболванивания запущен: конченое ТВ, история переписана и её детям успешно забивают в голову... Расслабьтесь шоу только начинаетсяwhen the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
22.06.09 18:36
в ответ балта 22.06.09 18:17
Не переводите стрелки на РФ - ветка про Украину и про ее светлый путь
- Украинский оппозиционный журналист Г.Гогнадзе, исчез в Киеве 16 сентября 2000 года. Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту убийства. Обезглавленное тело было найдено в ноябре того же года в лесу под Таращей в Киевской области. Причиной смерти Гонгадзе, по словам Пискуна, "является отсечение головы".
- Из записанного на пленке очевидно, что заказчиком исчезновения Гонгадзе является (... ) . В курсе подготовки и осуществления ╚этого жестокого преступления╩ был глава администрации президента Владимир Литвин, а непосредственным разработчиком сценария и организатором операции выступает глава МВД Украины Юрий Кравченко.
- Украинский оппозиционный журналист Г.Гогнадзе, исчез в Киеве 16 сентября 2000 года. Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту убийства. Обезглавленное тело было найдено в ноябре того же года в лесу под Таращей в Киевской области. Причиной смерти Гонгадзе, по словам Пискуна, "является отсечение головы".
- Из записанного на пленке очевидно, что заказчиком исчезновения Гонгадзе является (... ) . В курсе подготовки и осуществления ╚этого жестокого преступления╩ был глава администрации президента Владимир Литвин, а непосредственным разработчиком сценария и организатором операции выступает глава МВД Украины Юрий Кравченко.
22.06.09 18:40
в ответ Greutung 22.06.09 17:31
ДОБАВЛЮ по Брестскому Миру.
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
А ПОТОМ БЫЛА ОКУПАЦИЯ И РАСКУЛАЧИВАНИЕ. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ И ДР. прилегающие к ней районы.
ПОТОМ БЫЛ ГОЛОДОМОР И ЧЕРНЫЕ ДОСКИ. ЗАТЕМ ПОИСК ВРАГОВ НАРОДА И УНИЧТОЖЕНИЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И НЕ ТОЛЬКО ПОТОМ УСТРОИЛИ
БОЙНЮ НАРОДОВ, ДЕПОРТАЦИИ ТЕХ ЖЕ НАРОДОВ ВСЕ ЭТО ЗНАЮ ОТ ДЕДА И ПРАДЕДА А НЕ ПРОПЛАЧЕНЫХ ИСТОРИКОВ О ЯЗЫКЕ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ЗНАЮ А СЕЙЧАС МОЧИЛОВО В СОРТИРАХ И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
НАЗОВИТЕ ЕЩЕ СТРАНУ В ЕВРОПЕ КОТОРАЯ ТАК УНИЧТОЖАЛА НАСЕЛЕНИЕ В НЕЙ ПРОЖИВАЮЩЕЕ.
ГДЕ СЕЙЧАС ФИНЛЯНДИЯ, ПОЛЬША, ПРИБАЛТЫ КОТОРЫМ УДАЛОСЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАКОГО " СЧАСТЬЯ" БЫТЬ ПОД МОСКОВСКИМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ".
ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ИХ ЗДЕСЬ БОЛЬШИНСТВО ( РАБОТНИКОВ.СПЕЦСЛУЖБ)
СЕЙЧАС МОСКВА ВЕДЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОДГОТОВКУ К ОЧЕРЕДНОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ ТЕПЕРЬ УЖЕ УКРАИНЫ.
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ,
ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ.
С УВАЖЕНИЕМ К СОСЕДЯМ ПО БЫВШЕЙ КОММУНАЛКЕ.
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
А ПОТОМ БЫЛА ОКУПАЦИЯ И РАСКУЛАЧИВАНИЕ. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ И ДР. прилегающие к ней районы.
ПОТОМ БЫЛ ГОЛОДОМОР И ЧЕРНЫЕ ДОСКИ. ЗАТЕМ ПОИСК ВРАГОВ НАРОДА И УНИЧТОЖЕНИЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И НЕ ТОЛЬКО ПОТОМ УСТРОИЛИ
БОЙНЮ НАРОДОВ, ДЕПОРТАЦИИ ТЕХ ЖЕ НАРОДОВ ВСЕ ЭТО ЗНАЮ ОТ ДЕДА И ПРАДЕДА А НЕ ПРОПЛАЧЕНЫХ ИСТОРИКОВ О ЯЗЫКЕ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ЗНАЮ А СЕЙЧАС МОЧИЛОВО В СОРТИРАХ И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
НАЗОВИТЕ ЕЩЕ СТРАНУ В ЕВРОПЕ КОТОРАЯ ТАК УНИЧТОЖАЛА НАСЕЛЕНИЕ В НЕЙ ПРОЖИВАЮЩЕЕ.
ГДЕ СЕЙЧАС ФИНЛЯНДИЯ, ПОЛЬША, ПРИБАЛТЫ КОТОРЫМ УДАЛОСЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАКОГО " СЧАСТЬЯ" БЫТЬ ПОД МОСКОВСКИМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ".
ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ИХ ЗДЕСЬ БОЛЬШИНСТВО ( РАБОТНИКОВ.СПЕЦСЛУЖБ)
СЕЙЧАС МОСКВА ВЕДЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОДГОТОВКУ К ОЧЕРЕДНОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ ТЕПЕРЬ УЖЕ УКРАИНЫ.
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ,
ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ.
С УВАЖЕНИЕМ К СОСЕДЯМ ПО БЫВШЕЙ КОММУНАЛКЕ.
22.06.09 18:43
я скажу так - УНР была признана РСФСРой в 1918 году. Точка.
То, что произошло потом - агрессия РСФСР против УНР и незаконная оккупация УНР частями РККА.
в ответ юрий100 22.06.09 18:40
В ответ на:
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
я скажу так - УНР была признана РСФСРой в 1918 году. Точка.
То, что произошло потом - агрессия РСФСР против УНР и незаконная оккупация УНР частями РККА.
22.06.09 18:55
Это не только проделки администрации Кучмы - это еще и проделки Антихристов и Аферистов в г.Киеве рарзитирующих на теле украинского народа, убивающих демократию и демократических журналистов (Г.Гогнадзе) .
----------
(Из записанного на пленке о заказе убийства журналиста) .Перевод на русский,нехорошие слова оставлены в оригинале
Пленка состоит из записей разговоров президента Кучмы, записанных в разное время на протяжении месяца. Примерная датировка бесед: август 2000 г.
********Эпизод 1 ************
- Добрый день.
- Ты давай мне этого самого по "Украинской Правде" и ... будем решать что с ним делать. Он просто оборзел уже.
- Завели Дело.
- Хорошо
- Нет, мне дело не обязательно. ... "Украинская Правда", ну это совсем уже, блядь, оборзели. Подонок, бля. Грузин, грузин, блин.
- Гонгадзе, или как?
- Гонгадзе.
- Ну кто-то его же финансирует ...
- Ну, он активно сотрудничает с этим, с Морозом, с "Гранями" (опозиционная газета - Пер.). Я в субботу его ... с Матвиенко.
- В суд может, здесь нардеп, пусть бы юристы подали в суд.
- Это же к прокуратуре, да?
- Нет, пусть Кравченко ... (неразборчиво)
- (неразборчиво)
- Просто, бля, ... есть какая-то мера, сука, бля. ...
- Депортировать его, блядь, в Грузию и выбросить там на хуй.
- Отвезти его в Грузию и бросить там.
- Чеченцы надо чтоб украли его. ... "
----------
(Из записанного на пленке о заказе убийства журналиста) .Перевод на русский,нехорошие слова оставлены в оригинале
Пленка состоит из записей разговоров президента Кучмы, записанных в разное время на протяжении месяца. Примерная датировка бесед: август 2000 г.
********Эпизод 1 ************
- Добрый день.
- Ты давай мне этого самого по "Украинской Правде" и ... будем решать что с ним делать. Он просто оборзел уже.
- Завели Дело.
- Хорошо
- Нет, мне дело не обязательно. ... "Украинская Правда", ну это совсем уже, блядь, оборзели. Подонок, бля. Грузин, грузин, блин.
- Гонгадзе, или как?
- Гонгадзе.
- Ну кто-то его же финансирует ...
- Ну, он активно сотрудничает с этим, с Морозом, с "Гранями" (опозиционная газета - Пер.). Я в субботу его ... с Матвиенко.
- В суд может, здесь нардеп, пусть бы юристы подали в суд.
- Это же к прокуратуре, да?
- Нет, пусть Кравченко ... (неразборчиво)
- (неразборчиво)
- Просто, бля, ... есть какая-то мера, сука, бля. ...
- Депортировать его, блядь, в Грузию и выбросить там на хуй.
- Отвезти его в Грузию и бросить там.
- Чеченцы надо чтоб украли его. ... "
22.06.09 18:56
В Украине 50 % русскоязычного населения, считающими себя одним целым с россиянами, почему вы считаете, что российское покровительсво для них так чуждо и невыносимо?
А это уж простите, клиника...если я не считаю свою Родину страшным уничтожаемым всё и вся государством, что я теперь из спецслужб...
в ответ юрий100 22.06.09 18:40
В ответ на:
НАЗОВИТЕ ЕЩЕ СТРАНУ В ЕВРОПЕ КОТОРАЯ ТАК УНИЧТОЖАЛА НАСЕЛЕНИЕ В НЕЙ ПРОЖИВАЮЩЕЕ.
ГДЕ СЕЙЧАС ФИНЛЯНДИЯ, ПОЛЬША, ПРИБАЛТЫ КОТОРЫМ УДАЛОСЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАКОГО " СЧАСТЬЯ" БЫТЬ ПОД МОСКОВСКИМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ".
НАЗОВИТЕ ЕЩЕ СТРАНУ В ЕВРОПЕ КОТОРАЯ ТАК УНИЧТОЖАЛА НАСЕЛЕНИЕ В НЕЙ ПРОЖИВАЮЩЕЕ.
ГДЕ СЕЙЧАС ФИНЛЯНДИЯ, ПОЛЬША, ПРИБАЛТЫ КОТОРЫМ УДАЛОСЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАКОГО " СЧАСТЬЯ" БЫТЬ ПОД МОСКОВСКИМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ".
В Украине 50 % русскоязычного населения, считающими себя одним целым с россиянами, почему вы считаете, что российское покровительсво для них так чуждо и невыносимо?
В ответ на:
ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ИХ ЗДЕСЬ БОЛЬШИНСТВО ( РАБОТНИКОВ.СПЕЦСЛУЖБ)
[/цитата]ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ИХ ЗДЕСЬ БОЛЬШИНСТВО ( РАБОТНИКОВ.СПЕЦСЛУЖБ)
А это уж простите, клиника...если я не считаю свою Родину страшным уничтожаемым всё и вся государством, что я теперь из спецслужб...
22.06.09 19:02
в ответ ludmilamac 22.06.09 18:56
А скока в России украиноговорящего населения? Им в покровительстве Украины отказывать нельзя!
22.06.09 19:11
Нет, неправильно изучайте реальную историю! http://www.hrono.ru/biograf/pilsudsky.html
-на самом деле против молодой Украины выступила Польша
"В апреле 1919 года Пилсудский лично возглавил операцию по захвату Вильнюса у Литвы. Обозначилось и третье направление: наступление, - на восток, против Украины и Белоруссии
Победа советской власти на Украине не устраивала Пилсудского. Он решил непосредственно вмешаться в гражданскую войну у соседей.
Пилсудский, вопреки позиции Англии, правительство которой было против войны, при поддержке Франции начал наступление на Украине.Вступил в военный союз с Петлюрой Как известно, наступавшие польские войска прорвали фронт и 7 мая взяли Киев.
Несмотря на контрнаступление Тухачевского,часть земель Украины, а также Белорусии Польша оставила себе.
Несмотря на то, что польское правительство оказывало поддержку правительству Украинской Народной Республики, а некоторые политики из ближайшего окружения премьера были знакомы с украинской проблемой, Пилсудский ничего не сделал для остановки антиукраинской политики местной польской администрации в Западной Украине.
С сентября по октябрь 1930 г. по распоряжению правительства Пилсудского на оккупированных Польшей украинских землях силами армии и полиции были совершены жестокие репрессивные акции по отношению к украинскому населению, рассчитанные на придушение украинского национально-освободительного движения."
-на самом деле против молодой Украины выступила Польша
"В апреле 1919 года Пилсудский лично возглавил операцию по захвату Вильнюса у Литвы. Обозначилось и третье направление: наступление, - на восток, против Украины и Белоруссии
Победа советской власти на Украине не устраивала Пилсудского. Он решил непосредственно вмешаться в гражданскую войну у соседей.
Пилсудский, вопреки позиции Англии, правительство которой было против войны, при поддержке Франции начал наступление на Украине.Вступил в военный союз с Петлюрой Как известно, наступавшие польские войска прорвали фронт и 7 мая взяли Киев.
Несмотря на контрнаступление Тухачевского,часть земель Украины, а также Белорусии Польша оставила себе.
Несмотря на то, что польское правительство оказывало поддержку правительству Украинской Народной Республики, а некоторые политики из ближайшего окружения премьера были знакомы с украинской проблемой, Пилсудский ничего не сделал для остановки антиукраинской политики местной польской администрации в Западной Украине.
С сентября по октябрь 1930 г. по распоряжению правительства Пилсудского на оккупированных Польшей украинских землях силами армии и полиции были совершены жестокие репрессивные акции по отношению к украинскому населению, рассчитанные на придушение украинского национально-освободительного движения."
22.06.09 19:31
Да хтож на такое пойдёт? Зъисть то вин зъисть...
в ответ bujann 22.06.09 14:00
В ответ на:
Украина: рецепты будущего
Единствееный рецепт, который приходит в голову, это отказ от гривны и вхождение в рублёвое пространство. Как промежуточный этап - торговля с Россией за рубли, а не доллары. Украина: рецепты будущего
Да хтож на такое пойдёт? Зъисть то вин зъисть...
Всё проходит. И это пройдёт.
22.06.09 19:38
резонно
Катынь?
в ответ barinov. 22.06.09 19:11
В ответ на:
польское правительство оказывало поддержку правительству Украинской Народной Республики
польское правительство оказывало поддержку правительству Украинской Народной Республики
резонно
В ответ на:
С сентября по октябрь 1930 г. по распоряжению правительства Пилсудского на оккупированных Польшей украинских землях силами армии и полиции были совершены жестокие репрессивные акции по отношению к украинскому населению
С сентября по октябрь 1930 г. по распоряжению правительства Пилсудского на оккупированных Польшей украинских землях силами армии и полиции были совершены жестокие репрессивные акции по отношению к украинскому населению
Катынь?
22.06.09 19:49
ДОЛОЛНЕНИЕ Закрыли единственную вРФ библиотеку украинской литературы. А знаете сколько украинцев в России? Почти четверть! Так давайте объединимся и будем требовать введения еще одним государственным языком украинский! Это будет и справедиливо (Московское княжество - переферия Киевского, туда только в ссылку отправляли), и по людськи, так как много украинцев живет по всей Великоросии.
россия последовательно проводит геноцид коренных народов также как и другие колониальные империи.Если ты не ассимилируешся то должен быть уничтожен. пока центр имел силу это было возможно но сейчас все народы РФ требуют свободы!Кавказ 20лет как борется!А геноцид проводится и против коренных народов потому что власть не национальная это .................
ГОВОРЯ ПРАВДУ ТЫ ВЕДЕШЬ АНТИРОСИЙСКУЮ ПРОПАГАНДУ И ЯВЛЯЕШЬСЯ РУСОФОБОМ И НАЦИОНАЛИСТОМ.
НУ ПОЧЕМУ МОЮ ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ НАЗЫВАЮТ НАЦИОНАЛИЗМОМ,
ПОЧЕМУ УБИВАЮТ КУЛЬТУРУ НАРОДА?
С.А.ЕСЕНИН.
ВЗГЛЯДЫ лидеров и ╚Аль-Каиды╩, и России одинаковы.
..с уважением к братскому российскому народу..
россия последовательно проводит геноцид коренных народов также как и другие колониальные империи.Если ты не ассимилируешся то должен быть уничтожен. пока центр имел силу это было возможно но сейчас все народы РФ требуют свободы!Кавказ 20лет как борется!А геноцид проводится и против коренных народов потому что власть не национальная это .................
ГОВОРЯ ПРАВДУ ТЫ ВЕДЕШЬ АНТИРОСИЙСКУЮ ПРОПАГАНДУ И ЯВЛЯЕШЬСЯ РУСОФОБОМ И НАЦИОНАЛИСТОМ.
НУ ПОЧЕМУ МОЮ ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ НАЗЫВАЮТ НАЦИОНАЛИЗМОМ,
ПОЧЕМУ УБИВАЮТ КУЛЬТУРУ НАРОДА?
С.А.ЕСЕНИН.
ВЗГЛЯДЫ лидеров и ╚Аль-Каиды╩, и России одинаковы.
..с уважением к братскому российскому народу..
22.06.09 19:50
Когда её окупировала РФ? Если можно дайте ссылочку. А как быть с Крымом? Да и Севостополь - город русской славы...
Было , чего греха таить, времена ведь были диктаторские. А сегодня времена эти - демократические и вроде как и окупации нет, да вот народец который ещё в силах, при первой возможности разбегается с территоррии самостiйной по заграницам , так , что аж подмётки дымятся и особым желанием возвращаться на горячо любимую , не стремится. С чегобы это? Ведь времена диктатуры прошли и молодая украинская демократия осудила их...
А сегодня нет ни какого голодомора, только вот заходя на сайт Укрстата мы видим что на Украине смертность превышает рождаемость. Если так будет дальше то будем вспоминать голодомор 2000 х.
Согласен, только вот современных украинских историков порой хочется обнять и плакать , особенно когда читаешь опусы докторов наук, что Исус Христос был рождённа самом деле , в Крыму , а раз так ,то он украинец с последующим обоснованием, что все народы на земле пошли из Украины. Да, далеко пойдет историческая наука Украины с таким контингентом. Или открываешь учебник украинского языка для пятых или шестых классов (точно не помню) - но "шедевр" непревзайденный, где описываются похожденя Красной шапочки с бутылкой вина, которую она прекрасно закусывала бабушкиными пирожками. Да, будующия украинская интелегенция ещё в школе получит достойные знания из соременных учебников.
Правильно , правильно на форуме должно быть только два мнения ПРАВИЛЬНОЕ - демократическое и остальные - НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ,а раз так значит кругом спецслужбы...
Точно , где что не так на Украине - сразу видно -"рука Кремля",а по другому и быть не может...
в ответ юрий100 22.06.09 18:40
В ответ на:
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
ЗА УКРАИНОЙ были территории сейчас окупированные РФ БЕЛГОРОДСКОЙ ВОРОНЕЖСКОЙ. КУРСКОЙ И КУБАНИ.
Когда её окупировала РФ? Если можно дайте ссылочку. А как быть с Крымом? Да и Севостополь - город русской славы...
В ответ на:
А ПОТОМ БЫЛА ОКУПАЦИЯ И РАСКУЛАЧИВАНИЕ. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ И ДР. прилегающие к ней районы.
А ПОТОМ БЫЛА ОКУПАЦИЯ И РАСКУЛАЧИВАНИЕ. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ И ДР. прилегающие к ней районы.
Было , чего греха таить, времена ведь были диктаторские. А сегодня времена эти - демократические и вроде как и окупации нет, да вот народец который ещё в силах, при первой возможности разбегается с территоррии самостiйной по заграницам , так , что аж подмётки дымятся и особым желанием возвращаться на горячо любимую , не стремится. С чегобы это? Ведь времена диктатуры прошли и молодая украинская демократия осудила их...
В ответ на:
ПОТОМ БЫЛ ГОЛОДОМОР И ЧЕРНЫЕ ДОСКИ. ЗАТЕМ ПОИСК ВРАГОВ НАРОДА И УНИЧТОЖЕНИЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И НЕ ТОЛЬКО ПОТОМ УСТРОИЛИ
ПОТОМ БЫЛ ГОЛОДОМОР И ЧЕРНЫЕ ДОСКИ. ЗАТЕМ ПОИСК ВРАГОВ НАРОДА И УНИЧТОЖЕНИЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И НЕ ТОЛЬКО ПОТОМ УСТРОИЛИ
А сегодня нет ни какого голодомора, только вот заходя на сайт Укрстата мы видим что на Украине смертность превышает рождаемость. Если так будет дальше то будем вспоминать голодомор 2000 х.
В ответ на:
БОЙНЮ НАРОДОВ, ДЕПОРТАЦИИ ТЕХ ЖЕ НАРОДОВ ВСЕ ЭТО ЗНАЮ ОТ ДЕДА И ПРАДЕДА А НЕ ПРОПЛАЧЕНЫХ ИСТОРИКОВ
БОЙНЮ НАРОДОВ, ДЕПОРТАЦИИ ТЕХ ЖЕ НАРОДОВ ВСЕ ЭТО ЗНАЮ ОТ ДЕДА И ПРАДЕДА А НЕ ПРОПЛАЧЕНЫХ ИСТОРИКОВ
Согласен, только вот современных украинских историков порой хочется обнять и плакать , особенно когда читаешь опусы докторов наук, что Исус Христос был рождённа самом деле , в Крыму , а раз так ,то он украинец с последующим обоснованием, что все народы на земле пошли из Украины. Да, далеко пойдет историческая наука Украины с таким контингентом. Или открываешь учебник украинского языка для пятых или шестых классов (точно не помню) - но "шедевр" непревзайденный, где описываются похожденя Красной шапочки с бутылкой вина, которую она прекрасно закусывала бабушкиными пирожками. Да, будующия украинская интелегенция ещё в школе получит достойные знания из соременных учебников.
В ответ на:
ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
ЭТОТ ПЕРЕХОД ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ В ВИДУ УСЕРДНО РАБОТАЮЩИХ СПЕЦСЛУЖБ . В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТИХ ФОРУМАХ.
Правильно , правильно на форуме должно быть только два мнения ПРАВИЛЬНОЕ - демократическое и остальные - НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ,а раз так значит кругом спецслужбы...
В ответ на:
СЕЙЧАС МОСКВА ВЕДЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОДГОТОВКУ К ОЧЕРЕДНОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ ТЕПЕРЬ УЖЕ УКРАИНЫ.
СЕЙЧАС МОСКВА ВЕДЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОДГОТОВКУ К ОЧЕРЕДНОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ ТЕПЕРЬ УЖЕ УКРАИНЫ.
Точно , где что не так на Украине - сразу видно -"рука Кремля",а по другому и быть не может...
22.06.09 20:02
в ответ .Аферист 22.06.09 19:52
А кто говорит про любовь? Но зачем из такого мощного соседа делать врага, ведь запад именно этого и добивается, им вообще по сути Украина не нужна, нужно лишний раз указать России ее место.Она и России нужна только потому, что является " торговым мостом" в Европу, далее все.Или спорить будете?
22.06.09 20:04
Ну как же? Если Вам мужчина скажет, что Вы ему тоже...для моста нужны. Вы с ним водиться будете?
в ответ ludmilamac 22.06.09 20:02
В ответ на:
А кто говорит про любовь? Она и России нужна только потому, что является " торговым мостом" в Европу, далее все.
А кто говорит про любовь? Она и России нужна только потому, что является " торговым мостом" в Европу, далее все.
Ну как же? Если Вам мужчина скажет, что Вы ему тоже...для моста нужны. Вы с ним водиться будете?
22.06.09 20:10
в ответ kaputter roboter 22.06.09 20:04
Ну так не путайте любовь и партнерство, еще раз, Украину никто спонсировать просто так не будет, ЕС это на фиг не надо, США на данном этапе свое дело сделали, России тоже это не надо, особенно после антироссийских выпадов.Только один выход-пытаться выбираться самим.На двух стульях не усидишь.
22.06.09 20:11
Хамить не надо, или это обычная манера российских патриотов.
Вам примеров надо, их есть у меня. Включите первый и РТР новости, вот Вам и сплошная ложь ( первый пример это передача о том, что Украина замешана в нелегальной продаже оружия), второе, всё что говорится об Украине это сплошная ложь. Врёт Медведев и не хочет извиняться, врёт Путин и тоже самое ( это когда речь шла о проплате за газ).
Ну если я влез в Ваши интимные отношения с Борей Моисеевым, то прошу пардона
в ответ BERLINAS 22.06.09 20:04
В ответ на:
Можете привести примеры или только говорильня?
Можете привести примеры или только говорильня?
Хамить не надо, или это обычная манера российских патриотов.
Вам примеров надо, их есть у меня. Включите первый и РТР новости, вот Вам и сплошная ложь ( первый пример это передача о том, что Украина замешана в нелегальной продаже оружия), второе, всё что говорится об Украине это сплошная ложь. Врёт Медведев и не хочет извиняться, врёт Путин и тоже самое ( это когда речь шла о проплате за газ).
В ответ на:
Вы держили свечку?
Вы держили свечку?
Ну если я влез в Ваши интимные отношения с Борей Моисеевым, то прошу пардона
22.06.09 20:16
В чем ложь про газ? Почему-то факт воровства газа никто оспорить не может.Не хотят платить за газ, просто принципиально не хотят, как здесь можно претендовать на демократическую страну с рыночной экономикой...
А вы. судя по всему украинский патриот живущий в Германии.
А уж к чему вы российский шоубизнес сюда приплели, не понятно...
В ответ на:
Хамить не надо, или это обычная манера российских патриотов
Хамить не надо, или это обычная манера российских патриотов
А вы. судя по всему украинский патриот живущий в Германии.
А уж к чему вы российский шоубизнес сюда приплели, не понятно...
22.06.09 20:30
Мне с вами очень сложно разговаривать. Этого факта нет, этот факт только у Вас в мозгах и у пропутинских комсомольцев.
Надоело слушать это враньё . Стыдно девушка повторять всякую гадость, примета плохая, можно так никогда замуж и не выйти.
в ответ ludmilamac 22.06.09 20:16
В ответ на:
Почему-то факт воровства газа никто оспорить не может
Почему-то факт воровства газа никто оспорить не может
Мне с вами очень сложно разговаривать. Этого факта нет, этот факт только у Вас в мозгах и у пропутинских комсомольцев.
Надоело слушать это враньё . Стыдно девушка повторять всякую гадость, примета плохая, можно так никогда замуж и не выйти.
22.06.09 20:35
Гы.... там сражались солдаты Росс. Империи, которые в основной своей массе были украинцами, как и на Дальнем Востоке было. Русские переселялись туда только при Союзе, а до этого завоёвывали и осваивали эти регионы украинцы... А вообще в РФ процентов 40 этнических украинцев, большая часть из которых полностью русифицирована...
в ответ Vitaliy25_0 22.06.09 19:50
В ответ на:
А как быть с Крымом? Да и Севостополь - город русской славы...
А как быть с Крымом? Да и Севостополь - город русской славы...
Гы.... там сражались солдаты Росс. Империи, которые в основной своей массе были украинцами, как и на Дальнем Востоке было
. Русские переселялись туда только при Союзе, а до этого завоёвывали и осваивали эти регионы украинцы... А вообще в РФ процентов 40 этнических украинцев, большая часть из которых полностью русифицирована...
22.06.09 20:41
Может, Вы не в курсе или специально дезинформируете?
http://www.izvestia.ru/news/news196153
Не подскажете в цифрах, какова задолженность Украины за газ на сегодняшний день?
в ответ ludmilamac 22.06.09 20:16
В ответ на:
Почему-то факт воровства газа никто оспорить не может
Почему-то факт воровства газа никто оспорить не может
Может, Вы не в курсе или специально дезинформируете?
В ответ на:
Такая доброжелательность Брюсселя к Киеву вызвана, видимо, тем, что Евросоюз так и не получил фактов несанкционированного отбора Украиной российского газа. "У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - признал еврокомиссар.
Такая доброжелательность Брюсселя к Киеву вызвана, видимо, тем, что Евросоюз так и не получил фактов несанкционированного отбора Украиной российского газа. "У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - признал еврокомиссар.
http://www.izvestia.ru/news/news196153
В ответ на:
Не хотят платить за газ, просто принципиально не хотят
Не хотят платить за газ, просто принципиально не хотят
Не подскажете в цифрах, какова задолженность Украины за газ на сегодняшний день?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 20:49
Мама мия, это русские патриоты уже до чего договорились - Россия страна Магомета....
Хотя.... ещё несколько лет жаркой любви между Путиным и Кадыровым и вся страна будет 5 раз в день совершать намаз.
в ответ nblens 22.06.09 20:43
В ответ на:
то и Беларусь из рублёвой зоны "Магомета" скоро выйдет.
то и Беларусь из рублёвой зоны "Магомета" скоро выйдет.
Мама мия, это русские патриоты уже до чего договорились - Россия страна Магомета....
Хотя.... ещё несколько лет жаркой любви между Путиным и Кадыровым и вся страна будет 5 раз в день совершать намаз.
22.06.09 21:02
За что в суд подавать? За клевету? И что это даст?
Фактов воровства не выявили, больше ничего не нужно. А Газпром клеветником перед всем миром предстал. К чему ещё суд?
в ответ ludmilamac 22.06.09 20:50
В ответ на:
Если бы Украина действительно была бы "чиста" на счет газа, она могла бы спокойно подавать в суд на Газпром, только не делает она этого по известным причинам
Если бы Украина действительно была бы "чиста" на счет газа, она могла бы спокойно подавать в суд на Газпром, только не делает она этого по известным причинам
За что в суд подавать? За клевету? И что это даст?
Фактов воровства не выявили, больше ничего не нужно. А Газпром клеветником перед всем миром предстал. К чему ещё суд?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 21:03
в ответ ludmilamac 22.06.09 20:56
России, кстати, Запад тоже кредитов сейчас не даёт. Показателем чего это является?
И давайте всё же вернёмся к теме ветки. Речь идёт о возможном пути Украины после избрания нового президента. Боюсь, Ванг на нашем форуме не водится, так что вряд ли есть смысл заниматься предсказаниями. А вот без "советчиков" проживающих за пределами Украины, тем более без "советчиков" из страны, никак не желающей признать факт существования Украины в качестве независимого государства, многомиллионный, трудолюбивый и весьма сметливый народ Украины как-нибудь обойдётся. Я лично уверена в одном - кто бы ни стал президентом Украины, никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
И давайте всё же вернёмся к теме ветки. Речь идёт о возможном пути Украины после избрания нового президента. Боюсь, Ванг на нашем форуме не водится, так что вряд ли есть смысл заниматься предсказаниями. А вот без "советчиков" проживающих за пределами Украины, тем более без "советчиков" из страны, никак не желающей признать факт существования Украины в качестве независимого государства, многомиллионный, трудолюбивый и весьма сметливый народ Украины как-нибудь обойдётся. Я лично уверена в одном - кто бы ни стал президентом Украины, никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 21:13
Я непротив.Но к сажалению,стимулом к этому сейчас является не развитие экономики,политическая независимость, да чего уж там говорить, доработка собственного языка, а выставление России в качестве виновника всех бед и как следствие российского народа, хоть вы это и отрицаете, хотя народ и государство-одно целое.
в ответ aguna 22.06.09 21:03
В ответ на:
никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
Я непротив.Но к сажалению,стимулом к этому сейчас является не развитие экономики,политическая независимость, да чего уж там говорить, доработка собственного языка, а выставление России в качестве виновника всех бед и как следствие российского народа, хоть вы это и отрицаете, хотя народ и государство-одно целое.
22.06.09 21:14
в ответ nblens 22.06.09 20:43
В ответ на:
А кто решает, кто гора и кто Магомет? Если так и дальше пойдёт, то и Беларусь из рублёвой зоны "Магомета" скоро выйдет.
Да? Если перефразировать поговорку пилотов "Прежде чем откуда то выйти, нужно знать куда войти". Так куда же она, Беларусь, да заодно и Украина, будут входить? А кто решает, кто гора и кто Магомет? Если так и дальше пойдёт, то и Беларусь из рублёвой зоны "Магомета" скоро выйдет.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.06.09 21:17
www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-bestaetigt-gas-diebsta...
Gasprom hatte Recht
Ukraine bestätigt Gas-Diebstahl
Die Ukraine hat mehr Gas aus der von Russland nach Europa führenden Pipeline entnommen, als ihr zusteht.
HB MOSKAU/KIEW. Das Land sei wegen des durch die Kälte verursachten übermäßigen Verbrauchs durch die ukrainischen Konsumenten genötigt gewesen, mehr Gas abzuleiten, sagte Alexej Iwtschenko, der Chef des ukrainischen Energieversorgers Naftogas, am Donnerstag in Kiew. Wie im Vertrag ausgemacht, werde die Ukraine für das zusätzlich konsumierte Gas einen höheren Preis zahlen. Iwtschenko bestätigte damit die Vorwürfe des russischen Gaskonzerns Gasprom. Der ukrainische Regierungschef Juri Jechanurow hatte am Mittwoch die Vorwürfe noch bestritten-
Вы или некомпетентны, или клеветница.
в ответ nblens 22.06.09 21:02
В ответ на:
За что в суд подавать? За клевету? И что это даст?
Фактов воровства не выявили, больше ничего не нужно. А Газпром клеветником перед всем миром предстал. К чему ещё суд?
За что в суд подавать? За клевету? И что это даст?
Фактов воровства не выявили, больше ничего не нужно. А Газпром клеветником перед всем миром предстал. К чему ещё суд?
www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-bestaetigt-gas-diebsta...
Gasprom hatte Recht
Ukraine bestätigt Gas-Diebstahl
Die Ukraine hat mehr Gas aus der von Russland nach Europa führenden Pipeline entnommen, als ihr zusteht.
HB MOSKAU/KIEW. Das Land sei wegen des durch die Kälte verursachten übermäßigen Verbrauchs durch die ukrainischen Konsumenten genötigt gewesen, mehr Gas abzuleiten, sagte Alexej Iwtschenko, der Chef des ukrainischen Energieversorgers Naftogas, am Donnerstag in Kiew. Wie im Vertrag ausgemacht, werde die Ukraine für das zusätzlich konsumierte Gas einen höheren Preis zahlen. Iwtschenko bestätigte damit die Vorwürfe des russischen Gaskonzerns Gasprom. Der ukrainische Regierungschef Juri Jechanurow hatte am Mittwoch die Vorwürfe noch bestritten-
Вы или некомпетентны, или клеветница.
22.06.09 21:18
Украина всю свою историю только тем и занималась, что искала чью то хозяйскую руку. То поляки, то шведы, то немцы, то русские, то аморфы (ЕС).
в ответ aguna 22.06.09 21:03
В ответ на:
Я лично уверена в одном - кто бы ни стал президентом Украины, никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
"Никогда не говори "никогда"Я лично уверена в одном - кто бы ни стал президентом Украины, никогда ридна нэнька не вернётся под руку "старшего брата" с повинной головой. Шоб мы усе так жили!
Украина всю свою историю только тем и занималась, что искала чью то хозяйскую руку. То поляки, то шведы, то немцы, то русские, то аморфы (ЕС).
Всё проходит. И это пройдёт.
22.06.09 21:42
Вы поосторожнее с обвинениями. Ваша ссылка на статью от 26.01.2006. Какое отношение это имеет к событиям этого года?
Что касается января этого года, то тогда Украина призналась, что брала газ для транзита, так как для этого Россия газ не поставляла. Этот газ весь использовался для транспортировки газа в Европу. На собственные нужды Украина не взяла ничего, что и подтвердила Еврокомиссия.
Ещё вопросы есть?
В ответ на:
Вы или некомпетентны, или клеветница.
Вы или некомпетентны, или клеветница.
Вы поосторожнее с обвинениями. Ваша ссылка на статью от 26.01.2006. Какое отношение это имеет к событиям этого года?
Что касается января этого года, то тогда Украина призналась, что брала газ для транзита, так как для этого Россия газ не поставляла. Этот газ весь использовался для транспортировки газа в Европу. На собственные нужды Украина не взяла ничего, что и подтвердила Еврокомиссия.
Ещё вопросы есть?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 21:46
Точно , точно и цивилизация зародилась на Украине, оно можно было бы Украине претендовать и на то что внеземные цивилизации вышли с украинских земель, жаль не получается, небыло на то время средств доставки в космос. А то можно было бы и этот вопрос рассмотреть, глядишь и жители внеземных миров Украине должны были-бы, как земля колхозу...
в ответ neat 22.06.09 20:35
В ответ на:
А вообще в РФ процентов 40 этнических украинцев, большая часть из которых полностью русифицирована...
А вообще в РФ процентов 40 этнических украинцев, большая часть из которых полностью русифицирована...
Точно , точно и цивилизация зародилась на Украине, оно можно было бы Украине претендовать и на то что внеземные цивилизации вышли с украинских земель, жаль не получается, небыло на то время средств доставки в космос. А то можно было бы и этот вопрос рассмотреть, глядишь и жители внеземных миров Украине должны были-бы, как земля колхозу...
22.06.09 21:48
Ну, какое-то отношение я к Украине всё-таки имею и меня её судьба волнует, хотя бы потому, что там родственники живут. Куда она войдёт, мне не очень важно. Главное, чтобы не связывалась с Россией и с рублём.
А на вопрос ответить слабо?
А на вопрос ответить слабо?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 21:52
чего же ? Того, что авторитарная Россия не ходит с протянутой рукой по миру, как это делает анархо-коррупционно-демократическая Украина?
А почему бы и не поинтересоваться - ведь эта страна с 46-миллионным населением видит свое будущее в Европе ? Пока что она Европу шантажирует и клянчит деньги, что очень не вписывется в проект интеграции...
Да и кроме этого, ее премьерка банально лжет и показывает дутые цифры перевыполнения бюджета !!! , когда только самый ленивый экономический эксперт не говорил о том, что это страна ближе всех стоит к банкротству. Ей и кредиты МВФ дал, чтобы укр.банки смогли расплатиться с западными "матерями" и инвесторами.
Украина может предложить Европе только свою землю и трубу - все, что осталось. Идеи ее духовной самостийности Европе, конечно, теоретически небезразличны - но гораздо важнее, чтобы украинская газовая и финансовая "черная дыра" не засосала в себя европейские финансовые институты . Угроза в этом есть. Поэтому Юле ни Европа, ни Япония, ни ОАЭ, ни Россия , ни даже Ливия денег не дают.
Да не дай бог, тьфу-тьфу....
в ответ aguna 22.06.09 21:03
В ответ на:
России, кстати, Запад тоже кредитов сейчас не даёт. Показателем чего это является?
России, кстати, Запад тоже кредитов сейчас не даёт. Показателем чего это является?
чего же ? Того, что авторитарная Россия не ходит с протянутой рукой по миру, как это делает анархо-коррупционно-демократическая Украина?
В ответ на:
Речь идёт о возможном пути Украины после избрания нового президента. Боюсь, Ванг на нашем форуме не водится, так что вряд ли есть смысл заниматься предсказаниями.
Речь идёт о возможном пути Украины после избрания нового президента. Боюсь, Ванг на нашем форуме не водится, так что вряд ли есть смысл заниматься предсказаниями.
А почему бы и не поинтересоваться - ведь эта страна с 46-миллионным населением видит свое будущее в Европе ? Пока что она Европу шантажирует и клянчит деньги, что очень не вписывется в проект интеграции...
Да и кроме этого, ее премьерка банально лжет и показывает дутые цифры перевыполнения бюджета !!! , когда только самый ленивый экономический эксперт не говорил о том, что это страна ближе всех стоит к банкротству. Ей и кредиты МВФ дал, чтобы укр.банки смогли расплатиться с западными "матерями" и инвесторами.
Украина может предложить Европе только свою землю и трубу - все, что осталось. Идеи ее духовной самостийности Европе, конечно, теоретически небезразличны - но гораздо важнее, чтобы украинская газовая и финансовая "черная дыра" не засосала в себя европейские финансовые институты . Угроза в этом есть. Поэтому Юле ни Европа, ни Япония, ни ОАЭ, ни Россия , ни даже Ливия денег не дают.
В ответ на:
Шоб мы усе так жили!
Шоб мы усе так жили!
Да не дай бог, тьфу-тьфу....
22.06.09 21:53
в ответ Wladimir- 22.06.09 21:18
Так я ведь и не утверждала, что Украина не пойдёт в ЕС, я только утверждала, что Украина не пойдёт под Россию. Во-первых, ЕС - это не государство, как Вам хорошо известно, а межгосударственный союз, а во-вторых (а точнее, во-первых), уровень и стабильность жизни в большинстве стран ЕС повыше, чем в РФ. Зачем же надо туда, где хуже? Если уж хозяин, то тот, который побогаче да покрепче, да и поласковее!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 21:54
К счастью и к заслугам Украины - её люди имеют право выбора, а отсюда и право на ошибку (в этом и была цель "оранжевой революции"), а вот видно ли достойных? - покажет предвыборная компания, я не думаю, что Вы самый прозорливый.
в ответ bujann 22.06.09 14:00
В ответ на:
На мой взгляд, всё будет так до тех пор , пока люди не поймут, что "Оранжевая революция" делалась не в их интересах и не переизберут на предстоящих выборах достойного .
На мой взгляд, всё будет так до тех пор , пока люди не поймут, что "Оранжевая революция" делалась не в их интересах и не переизберут на предстоящих выборах достойного .
К счастью и к заслугам Украины - её люди имеют право выбора, а отсюда и право на ошибку (в этом и была цель "оранжевой революции"), а вот видно ли достойных? - покажет предвыборная компания, я не думаю, что Вы самый прозорливый.
22.06.09 21:59
в ответ ludmilamac 22.06.09 21:13
Вы знаете украинский настолько, что можете рассуждать о его истории и развитии? Крайне сомневаюсь!
А что касается "доработки", то ведь и древнееврейский дорабатывали, создавая нынешний иврит - государственный язык Израиля. А сейчас этот "искусственный" язык, воссозданный в его современном виде из древних книг, живёт и здравствует. На нём ругаются и пишут стихи, признаются в любви и управляют самолётом, сюсюкают с детьми и пишут научные статьи. Язык как язык, как и все прочие...Вот так и украинский.
А что касается "доработки", то ведь и древнееврейский дорабатывали, создавая нынешний иврит - государственный язык Израиля. А сейчас этот "искусственный" язык, воссозданный в его современном виде из древних книг, живёт и здравствует. На нём ругаются и пишут стихи, признаются в любви и управляют самолётом, сюсюкают с детьми и пишут научные статьи. Язык как язык, как и все прочие...Вот так и украинский.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 22:05
в ответ aguna 22.06.09 21:59
Я знаю, что научный русский язык формировался более 300-х лет, еще со времен петра I. У меня знакомый есть украинец, их инженерный отдел до истерики довели, заставляют все документацию на украинский переводить, а как никто не знает.Сейчас медицинский во всю придумывают, смеялись здесь...шприц-тыкалка и все в таком роде.
22.06.09 22:10
Вы, конечно, при этом присутствовали и можете доказать? Или нет? Тогда не уподобляйтесь Газпрому.
И почему неважно, когда прецедент был? Я, лично, про прецедент этого года писала, когда воровство не подтвердилось. А прецедентов разных в истории Украины, да и России было немало. Будем все вспоминать?
Кстати, почему Россия на Украину за воровство в суд не подаёт? Или нет доказательств? Украина, видите ли, "показать" умеет, а Россия нет? Самой не смешно?
в ответ autonoma 22.06.09 21:58
В ответ на:
Нет. Европейских экспертов не допускали к полному мониторингу, поэтому выводы они могли делать только из того, что им показывали. А уж показать на Украине умеют. А прецедент, неважно когда, но был.
Нет. Европейских экспертов не допускали к полному мониторингу, поэтому выводы они могли делать только из того, что им показывали. А уж показать на Украине умеют. А прецедент, неважно когда, но был.
Вы, конечно, при этом присутствовали и можете доказать? Или нет? Тогда не уподобляйтесь Газпрому.
И почему неважно, когда прецедент был? Я, лично, про прецедент этого года писала, когда воровство не подтвердилось. А прецедентов разных в истории Украины, да и России было немало. Будем все вспоминать?
Кстати, почему Россия на Украину за воровство в суд не подаёт? Или нет доказательств? Украина, видите ли, "показать" умеет, а Россия нет? Самой не смешно?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 22:18
У Вас такая каша в голове. Когда собирались? Вы хоть ссылки давайте на информацию, если уж что-то пишете.
Просто в Газпроме панику подняли, что якобы Украина за май не сможет расплатиться, хотя срок ещё не подошёл. Украина даже досрочно расплатилась. Вот подождите, в конце июня Газпром опять волну гнать будет. И так каждый месяц.
Вы же про воровство писали? За воровство почему в суд не подают? Или не было воровства?
в ответ ludmilamac 22.06.09 22:13
В ответ на:
Так уже собирались подавать, только на Украине испугались и деньги нашлись
Так уже собирались подавать, только на Украине испугались и деньги нашлись
У Вас такая каша в голове. Когда собирались? Вы хоть ссылки давайте на информацию, если уж что-то пишете.
Просто в Газпроме панику подняли, что якобы Украина за май не сможет расплатиться, хотя срок ещё не подошёл. Украина даже досрочно расплатилась. Вот подождите, в конце июня Газпром опять волну гнать будет. И так каждый месяц.
Вы же про воровство писали? За воровство почему в суд не подают? Или не было воровства?
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 22:30
в ответ ludmilamac 22.06.09 22:05
А на иврите компьютер - "считалка"...И ничего, пользуются...Как языком, так и компьютером...И неплохо получается вроде!
Кстати, и на немецком компьютер - "считалка" (Rechner). Не мешает вроде немецким инженерам и учёным.
На сём дискуссию с Вами, человеком, не знающим языка, но рассуждающим о нём со слов "одного знакомого", прекращаю, так как считаю это ниже своего достоинства. Я-то, в отличие от Вас, свободно владею обоими языками, так что с моей стороны дискутировать с Вами о языках - это маленьких бить. Вы бы, милочка, вообще не вмешивались в разговор взрослых дяденек и тётенек на тему, в которой Вы абсолютно не копенгаген, так как не знакомы ни со страной, о которой идёт речь, ни с её историей, ни с её языком. На сём позвольте откланяться.
Кстати, и на немецком компьютер - "считалка" (Rechner). Не мешает вроде немецким инженерам и учёным.
На сём дискуссию с Вами, человеком, не знающим языка, но рассуждающим о нём со слов "одного знакомого", прекращаю, так как считаю это ниже своего достоинства. Я-то, в отличие от Вас, свободно владею обоими языками, так что с моей стороны дискутировать с Вами о языках - это маленьких бить. Вы бы, милочка, вообще не вмешивались в разговор взрослых дяденек и тётенек на тему, в которой Вы абсолютно не копенгаген, так как не знакомы ни со страной, о которой идёт речь, ни с её историей, ни с её языком. На сём позвольте откланяться.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 22:34
Что-то я никак не могу какую-нить истинно демократическую страну с огромными запасами нефти и газа припомнить. Если нефть да газ - так обязательно монархия либо диктатура...
в ответ Ален 22.06.09 18:27
В ответ на:
Уж в Украине демократии намного больше будет.чем в путинской России.Там только нет таких огромных запасов газа и нефти,как в России.
Уж в Украине демократии намного больше будет.чем в путинской России.Там только нет таких огромных запасов газа и нефти,как в России.
Что-то я никак не могу какую-нить истинно демократическую страну с огромными запасами нефти и газа припомнить. Если нефть да газ - так обязательно монархия либо диктатура...
22.06.09 22:42
Нет, не смешно. Да и каких судах может идти речь, если государство неплатежеспособно ? В мире бизнеса должно быть тихо, сделки не должны политизироваться - этот шум точно не выгоден ни потребителям в Европе, ни поставщикам в России. Весь конфликт был на руку транзитной стране - и это не что иное, как политическое вымогательство и шантаж.
В холодную погоду у посредников получилось , теперь русские готовят сани зимой - и у Украины очень незавидное положение нарушителя контрактов - придется жертвовать золотовалютным запасом, или пускать на оплаты деньги МВФ. Долговая яма, в которую падает эта страна,приведет к еще большему ухудшению уровня жизни населения и есть вероятность, что народ возьмет в руки вилы...по старинному украинскому обычаю.
в ответ nblens 22.06.09 22:10
В ответ на:
Украина, видите ли, "показать" умеет, а Россия нет? Самой не смешно?
Украина, видите ли, "показать" умеет, а Россия нет? Самой не смешно?
Нет, не смешно. Да и каких судах может идти речь, если государство неплатежеспособно ? В мире бизнеса должно быть тихо, сделки не должны политизироваться - этот шум точно не выгоден ни потребителям в Европе, ни поставщикам в России. Весь конфликт был на руку транзитной стране - и это не что иное, как политическое вымогательство и шантаж.
В холодную погоду у посредников получилось , теперь русские готовят сани зимой - и у Украины очень незавидное положение нарушителя контрактов - придется жертвовать золотовалютным запасом, или пускать на оплаты деньги МВФ. Долговая яма, в которую падает эта страна,приведет к еще большему ухудшению уровня жизни населения и есть вероятность, что народ возьмет в руки вилы...по старинному украинскому обычаю.
22.06.09 22:43
в ответ aguna 22.06.09 22:30
Да и не вмешивалась бы никогда, если бы сюда Россию не преплетали.Ибо я ЗДЕСЬ живу, а не из Германии или Израиля рассуждаю о прелестях украинской демократии.А на 50% любая тема ДК сводится к России и к тому, что она опять во всем виновата и всем должна.А Украина меня волнует исключительно на правах соседа, но когда речь опять заходит о голодоморе, российском "иго",здесь уж не влезть нельзя.
P.S Здесь тоже многие берутся рассуждать о России прожив всю жизнь в Казахстане или Украине, причем делать весьма голословные и оскорбительные выводы в ее адрес.
P.S Здесь тоже многие берутся рассуждать о России прожив всю жизнь в Казахстане или Украине, причем делать весьма голословные и оскорбительные выводы в ее адрес.
22.06.09 22:46
А зачем Васе власть ? Ему стабильность нужна, работа, предсказуемость, достаток мало-мальский. Вот украинский Вася уже понял, что революции по смене власти к добру не приводят - те же лица остаются у кормушки, а Вася в "низах", и еще ниже - с половиной заработка, так как доллар в 2 раза подорожал, а з/п в гривнях сохранилась.
Пока у общества не будет гражданского сознания того, что только изменив свое отношение к власти, а не самих "власныкив", он может чего-то достичь. Мое мнение.
в ответ ludmilamac 22.06.09 22:11
В ответ на:
в какой стране народ вообще имеет выбор...если серьездно? Да не в какой.Нигде дворник Вася Табуреткин до власти не дорвется.
в какой стране народ вообще имеет выбор...если серьездно? Да не в какой.Нигде дворник Вася Табуреткин до власти не дорвется.
А зачем Васе власть ? Ему стабильность нужна, работа, предсказуемость, достаток мало-мальский. Вот украинский Вася уже понял, что революции по смене власти к добру не приводят - те же лица остаются у кормушки, а Вася в "низах", и еще ниже - с половиной заработка, так как доллар в 2 раза подорожал, а з/п в гривнях сохранилась.
Пока у общества не будет гражданского сознания того, что только изменив свое отношение к власти, а не самих "власныкив", он может чего-то достичь. Мое мнение.
22.06.09 22:49
Да хотя бы для того, чтобы обвинения подтвердить. А то на высшем уровне о воровстве в январе уже разговоров нет, как-то притихли все. Только о будущем воровстве всё толкуют и панику разводят. Вот опять началось - прогнозы на июль.
http://www.rian.ru/economy/20090622/175090947.html
А нарушителем контрактов в январе Россия была и именно на неё некоторые страны в суд подали. Украина контракты не нарушала и транзитировала газ, пока он шёл.
http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/4_Gazprom.html
в ответ autonoma 22.06.09 22:42
В ответ на:
Да и каких судах может идти речь, если государство неплатежеспособно ?
Да и каких судах может идти речь, если государство неплатежеспособно ?
Да хотя бы для того, чтобы обвинения подтвердить. А то на высшем уровне о воровстве в январе уже разговоров нет, как-то притихли все. Только о будущем воровстве всё толкуют и панику разводят. Вот опять началось - прогнозы на июль.
http://www.rian.ru/economy/20090622/175090947.html
А нарушителем контрактов в январе Россия была и именно на неё некоторые страны в суд подали. Украина контракты не нарушала и транзитировала газ, пока он шёл.
http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/4_Gazprom.html
If you can read this, thank your teacher.
22.06.09 22:59
Таки должна. Мне должна за контракт, уже 7 лет. Ваши спортивные чиновники настоящие лгуны.
Подлые людишки, с которыми иметь дело может только полный идиот, или тот, кто их не знает.
Я везде живу- и в Украине, и в Германии, и в России жил, непосредственно в Москве ( пока играл там). А ещё жил в некоторых других странах Европы. Ну и что, что это доказывает? А обманули только в России.
Езжайте в Киев, посмотрите что там за люди - шок я Вам обещаю.
Вот Вы говорите про Майдан ( шоб они сдохли, кто центральную площадь обозвал этим поганым словом), а там стояли примерно миллион человек. И никаких инцидентов, даже в морду никто никому не дал. Возможно это в Росии? Так что, перед тем как обвинять, надо знать о чём вы говорите.
в ответ ludmilamac 22.06.09 22:43
В ответ на:
любая тема ДК сводится к России и к тому, что она опять во всем виновата и всем должна
любая тема ДК сводится к России и к тому, что она опять во всем виновата и всем должна
Таки должна. Мне должна за контракт, уже 7 лет. Ваши спортивные чиновники настоящие лгуны.
Подлые людишки, с которыми иметь дело может только полный идиот, или тот, кто их не знает.
Я везде живу- и в Украине, и в Германии, и в России жил, непосредственно в Москве ( пока играл там). А ещё жил в некоторых других странах Европы. Ну и что, что это доказывает? А обманули только в России.
Езжайте в Киев, посмотрите что там за люди - шок я Вам обещаю.
Вот Вы говорите про Майдан ( шоб они сдохли, кто центральную площадь обозвал этим поганым словом), а там стояли примерно миллион человек. И никаких инцидентов, даже в морду никто никому не дал. Возможно это в Росии? Так что, перед тем как обвинять, надо знать о чём вы говорите.
22.06.09 23:04
в ответ nblens 22.06.09 22:49
аха..глупые европейцы.. не хотят слушать нбленс.. нервничают чего-то ..волнуются..)
средства ищут..чтобы Украине помочь..а не надо, оказывается..."все хорошо, прекрасная, маркиза"))
19 июня Евросоюз по итогам саммита в Брюсселе заявил, что не нашел средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ. При этом глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил, что новый газовый конфликт Москвы и Киева может начаться уже в ближайшие недели. При этом Баррозу отметил, что кредит на закупку топлива Украине могут предоставить международные финансовые институты и европейские газовые компании. Обсуждение этого вопроса намечено на текущую неделю.
http://lenta.ru/news/2009/06/22/putin
странно..уже столько об этом говорили..украинская сторона на официальном уровне признала, что отбирала газ из европейской трубы для технологических нужд.. каких нужд, нбленс?)) для осуществления транзита российского газа европейским потребителям..не так ли? так почему это надо было делать газом, предназначенным для Европы..
и как это называется по-вашему..по -демократически?))
средства ищут..чтобы Украине помочь..а не надо, оказывается..."все хорошо, прекрасная, маркиза"))
19 июня Евросоюз по итогам саммита в Брюсселе заявил, что не нашел средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ. При этом глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил, что новый газовый конфликт Москвы и Киева может начаться уже в ближайшие недели. При этом Баррозу отметил, что кредит на закупку топлива Украине могут предоставить международные финансовые институты и европейские газовые компании. Обсуждение этого вопроса намечено на текущую неделю.
http://lenta.ru/news/2009/06/22/putin
странно..уже столько об этом говорили..украинская сторона на официальном уровне признала, что отбирала газ из европейской трубы для технологических нужд.. каких нужд, нбленс?)) для осуществления транзита российского газа европейским потребителям..не так ли? так почему это надо было делать газом, предназначенным для Европы..
и как это называется по-вашему..по -демократически?))
22.06.09 23:06
в ответ autonoma 22.06.09 22:46
Революции к добру не приводят? Да что Вы говорите! А нидерландская и английская буржуазные революции, а Великая французская революция?
А что касается Васи, которому нужен только стабильный заработок, а всё остальное до фени...Что-то очень знакомое слышится...А, вспомнила! Это Гансу Мюллеру в 1933 тоже нужно было! И ему его обеспечили! Небезызвестный г-н Шикльгрубер...Чем дело кончилось, не слышали?
А что касается Васи, которому нужен только стабильный заработок, а всё остальное до фени...Что-то очень знакомое слышится...А, вспомнила! Это Гансу Мюллеру в 1933 тоже нужно было! И ему его обеспечили! Небезызвестный г-н Шикльгрубер...Чем дело кончилось, не слышали?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 23:10
Ноль.. Да достал Ты с газом своим...
Ну не в состоянии платить- так непоставляй!
Гони его в Китай! Там обещали брать.
Чего за тема? В кризис много кто не в состоянии платить будет!
Пусть уголь свой копают..
Ты уже с газом своим достал всех
в ответ ноль 22.06.09 23:04
В ответ на:
19 июня Евросоюз по итогам саммита в Брюсселе заявил, что не нашел средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ.
19 июня Евросоюз по итогам саммита в Брюсселе заявил, что не нашел средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ.
Ноль.. Да достал Ты с газом своим...
Ну не в состоянии платить- так непоставляй!
Гони его в Китай! Там обещали брать.
Чего за тема? В кризис много кто не в состоянии платить будет!
Пусть уголь свой копают..
Ты уже с газом своим достал всех
22.06.09 23:21
так иди в свою тему про врагов Беларуси..я тебе там много вопросов назадавал..пачиму не отвечаешь-то?
а здесь тема об Украине..такшо не флуди и не флейми)
вот тут посмотри и подумай..)
"Я хочу, чтобы и наша общественность российская, и люди в Украине понимали и знали, что Россия предпринимает все, что от нее зависит для того, чтобы не возникло кризиса похожего, хотя бы похожего, на тот, который был у нас в конце прошлого - начале этого года, - отметил премьер Путин. - Но наши возможности тоже не безграничны. Мы идем навстречу нашим украинским партнерам, не взыскиваем санкции, предусмотренные контрактами за их нарушение. Мы пытаемся организовать международное финансирование на межгосударственном и на частном уровне. Ведем работу сегодня и с частными финансовыми структурами. Более того, я хочу это подчеркнуть, Россия, проплатив транзит до начала 2010 года, прокредитовала Украину на 2,2 миллиарда долларов. Кредит - под нулевую ставку. Я хочу это подчеркнуть. Это же беспроцентный кредит! Но где-то граница должна быть
http://www.vesti.ru/doc.html?id=295626
в ответ durik62 22.06.09 23:10
В ответ на:
Ноль.. Да достал Ты с газом своим...
Ноль.. Да достал Ты с газом своим...
так иди в свою тему про врагов Беларуси..я тебе там много вопросов назадавал..пачиму не отвечаешь-то?
а здесь тема об Украине..такшо не флуди и не флейми)
вот тут посмотри и подумай..)
"Я хочу, чтобы и наша общественность российская, и люди в Украине понимали и знали, что Россия предпринимает все, что от нее зависит для того, чтобы не возникло кризиса похожего, хотя бы похожего, на тот, который был у нас в конце прошлого - начале этого года, - отметил премьер Путин. - Но наши возможности тоже не безграничны. Мы идем навстречу нашим украинским партнерам, не взыскиваем санкции, предусмотренные контрактами за их нарушение. Мы пытаемся организовать международное финансирование на межгосударственном и на частном уровне. Ведем работу сегодня и с частными финансовыми структурами. Более того, я хочу это подчеркнуть, Россия, проплатив транзит до начала 2010 года, прокредитовала Украину на 2,2 миллиарда долларов. Кредит - под нулевую ставку. Я хочу это подчеркнуть. Это же беспроцентный кредит! Но где-то граница должна быть
http://www.vesti.ru/doc.html?id=295626
22.06.09 23:24
я понял только одно. что именно вы ничего не поняли)) вернее, просто не хотите понять..
тогда посмотрите ролик вместе с дуриком..и обсудите в свободное ото лжи время..)
в ответ nblens 22.06.09 23:16
В ответ на:
Ноль, с Вами на эту тему мы уже в январе беседовали. Или Вы тогда ничего не поняли?
Ноль, с Вами на эту тему мы уже в январе беседовали. Или Вы тогда ничего не поняли?
я понял только одно. что именно вы ничего не поняли)) вернее, просто не хотите понять..
тогда посмотрите ролик вместе с дуриком..и обсудите в свободное ото лжи время..)
22.06.09 23:26
Да то, что он хочет, все и так знают. Это уже психоз каккой-то газовый: куда ни пойдешь всюду озабоченность предстоящими платежами. Оно общественености надо? Вам лично это надо? Такое впечатление, что даже сами Украине приплатитить за неоплату готовы. Только б собственными страданиями униженного продавца насладиться.
В ответ на:
"Я хочу, чтобы и наша общественность российская, и люди в Украине понимали и знали, что Россия предпринимает все,
"Я хочу, чтобы и наша общественность российская, и люди в Украине понимали и знали, что Россия предпринимает все,
Да то, что он хочет, все и так знают. Это уже психоз каккой-то газовый: куда ни пойдешь всюду озабоченность предстоящими платежами. Оно общественености надо? Вам лично это надо? Такое впечатление, что даже сами Украине приплатитить за неоплату готовы. Только б собственными страданиями униженного продавца насладиться.
22.06.09 23:27
Ноль, Смотри сам , то что тебе нравиться.
А по твоей теме- Неплотят- непоставляй!
И всё тут. чего лить каждый день?
В ответ на:
тогда посмотрите ролик вместе с дуриком..и обсудите в свободное ото лжи время..)
тогда посмотрите ролик вместе с дуриком..и обсудите в свободное ото лжи время..)
Ноль, Смотри сам , то что тебе нравиться.
А по твоей теме- Неплотят- непоставляй!
И всё тут. чего лить каждый день?
22.06.09 23:55
да ну? а ты пробовал заключить договор и не заплатить вовремя, сославшись на то, что типа денег нет?)
ужас, блин..
ой ,сомневаюсь..неужели выдержишь, чтобы хоть в чем-то не обвинить РФ?))
в ответ durik62 22.06.09 23:44
В ответ на:
и право покупателя- непокупать, если нет денег,
и право покупателя- непокупать, если нет денег,
да ну? а ты пробовал заключить договор и не заплатить вовремя, сославшись на то, что типа денег нет?)
ужас, блин..
В ответ на:
нет неначну
нет неначну
ой ,сомневаюсь..неужели выдержишь, чтобы хоть в чем-то не обвинить РФ?))
23.06.09 00:17
в ответ Altwadd 22.06.09 22:45
Ну конечно же. Норвегия обладает огромными запасами... И продаёт нефть и газ по таким демократическим ценам, що в Европе как зима так гадают: замёрзним без российских поставок или и в этот раз повезёт...
Чего на поклон к российским да украинским бандюкам то бегаем, когда вот они, огромные запасы под самым боком и источник демократичный...
Чего на поклон к российским да украинским бандюкам то бегаем, когда вот они, огромные запасы под самым боком и источник демократичный...
23.06.09 01:02
Конечноже это для вас лично персоонально биржевые цены на нефть созданны, у нормальных людей цены как цены, почём доллар за баррель? этож любой россияни вставая с колен как молитву произносил
в ответ gau 23.06.09 00:17
В ответ на:
Норвегия обладает огромными запасами... И продаёт нефть и газ по таким демократическим ценам, що в Европе как зима так гадают: замёрзним без российских поставок или и в этот раз повезёт...
Норвегия обладает огромными запасами... И продаёт нефть и газ по таким демократическим ценам, що в Европе как зима так гадают: замёрзним без российских поставок или и в этот раз повезёт...
Конечноже это для вас лично персоонально биржевые цены на нефть созданны, у нормальных людей цены как цены, почём доллар за баррель? этож любой россияни вставая с колен как молитву произносил
23.06.09 07:59
потому что цель была другаяразграбить страну
в ответ gau 22.06.09 14:52
В ответ на:
Почему это оранжевая революция не довела ещё Украину до германского благосостояния?
Почему это оранжевая революция не довела ещё Украину до германского благосостояния?
потому что цель была другая
разграбить странуИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.06.09 08:08
Если честно, то мне уж надоело наблюдать за этим шоу
Девочка и мальчик не могут договорится как "поиметь" собственный народ
Собрались бы вместе и развлекались друг с другомТогда бы я посмотрел бы на это шоу
в ответ odumaisya 22.06.09 18:30
В ответ на:
Расслабьтесь шоу только начинается
Расслабьтесь шоу только начинается
Если честно, то мне уж надоело наблюдать за этим шоу
Девочка и мальчик не могут договорится как "поиметь" собственный народ
Собрались бы вместе и развлекались друг с другом
Тогда бы я посмотрел бы на это шоуИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.06.09 09:38
Давайте и я поделюсь с Вами моей трагедией. У Вас в России передачу запретили, а у меня в Германии целый канал. Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет. Предлагаю распределение полномочий: я буду бороться против меркелевских держитморд, которые не дают мне смотреть любимый канал, а Вы - против путиновских. Мысль уловили?
в ответ Greutung 22.06.09 15:36
В ответ на:
хотел посмотреть передачу "Куклы", а её запретили путинские держиморды.
хотел посмотреть передачу "Куклы", а её запретили путинские держиморды.
Давайте и я поделюсь с Вами моей трагедией. У Вас в России передачу запретили, а у меня в Германии целый канал. Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет. Предлагаю распределение полномочий: я буду бороться против меркелевских держитморд, которые не дают мне смотреть любимый канал, а Вы - против путиновских.
Мысль уловили?
23.06.09 09:56
в ответ bujann 22.06.09 14:00
По теме рецептов будущего. Вариантов два: распад страны или кардинальное изменение политико-государственной модели. В варианте 2: новая Конституция с четким распределением полномочий, федеративное устройство, финансовая автономия регионов, примирение между украино- и русскоязычными, конституционно закрепленный нейтральный статус государства. Работы впереди очень много, одним словом. Отступать уже некуда.
23.06.09 10:00
Я так думаю, что, проживая в России, по-украински они общаются только на кухне. Если, конечно, есть собеседник
ПС А вообще за всеми этими лозунгами великой старшебратской любви пшик один. Странно, что Вы этого не видите.
в ответ DVS 23.06.09 09:41
В ответ на:
Действительни интересно. А сколько? Вам не попадались статистические данные? Не украинцев по паспорту, а именно украиноговорящих.
Действительни интересно. А сколько? Вам не попадались статистические данные? Не украинцев по паспорту, а именно украиноговорящих.
Я так думаю, что, проживая в России, по-украински они общаются только на кухне. Если, конечно, есть собеседник
ПС А вообще за всеми этими лозунгами великой старшебратской любви пшик один. Странно, что Вы этого не видите.
23.06.09 10:11
Я, кстати, вполне серьезно спросил, т.к. нигде не встречал никаких данных, результатов опросов и т.д. Преувеличивать "ужасы российского тоталитаризма" не нужно. Существовали, напр., оценочные сведения по диссидентскому движению в СССР и тому подобное. Вопрос не праздный, т.к. этот аргумент часто применяется противниками официального статуса русского языка в Украине, мол, миллионы украинцев живут в России... Поэтому и любопытно сравнить.
Вижу. И являюсь убежденным противником этой любви. Все должно быть по-взрослому: мировые цены, квоты на миграцию, строгий контроль разрешения на работу, защита рынка, замкнутые внутрироссийские продукционные цепочки, кредиты под проценты МВФ...
в ответ kaputter roboter 23.06.09 10:00
В ответ на:
Я так думаю, что, проживая в России, по-украински они общаются только на кухне. Если, конечно, есть собеседник
Я так думаю, что, проживая в России, по-украински они общаются только на кухне. Если, конечно, есть собеседник
Я, кстати, вполне серьезно спросил, т.к. нигде не встречал никаких данных, результатов опросов и т.д. Преувеличивать "ужасы российского тоталитаризма" не нужно.
Существовали, напр., оценочные сведения по диссидентскому движению в СССР и тому подобное. Вопрос не праздный, т.к. этот аргумент часто применяется противниками официального статуса русского языка в Украине, мол, миллионы украинцев живут в России... Поэтому и любопытно сравнить.В ответ на:
А вообще за всеми этими лозунгами великой старшебратской любви пшик один. Странно, что Вы этого не видите.
А вообще за всеми этими лозунгами великой старшебратской любви пшик один. Странно, что Вы этого не видите.
Вижу. И являюсь убежденным противником этой любви. Все должно быть по-взрослому: мировые цены, квоты на миграцию, строгий контроль разрешения на работу, защита рынка, замкнутые внутрироссийские продукционные цепочки, кредиты под проценты МВФ...
23.06.09 10:22
Ага...скажут, что Россия с замашками самодержавия давит свободу и демократию в Украине
в ответ DVS 23.06.09 10:11
В ответ на:
Вижу. И являюсь убежденным противником этой любви. Все должно быть по-взрослому: мировые цены, квоты на миграцию, строгий контроль разрешения на работу, защита рынка, замкнутые внутрироссийские продукционные цепочки, кредиты под проценты МВФ...
Вижу. И являюсь убежденным противником этой любви. Все должно быть по-взрослому: мировые цены, квоты на миграцию, строгий контроль разрешения на работу, защита рынка, замкнутые внутрироссийские продукционные цепочки, кредиты под проценты МВФ...
Ага...скажут, что Россия с замашками самодержавия давит свободу и демократию в Украине
23.06.09 10:40
в ответ ludmilamac 23.06.09 10:22
Естетственно. Россия всегда "крайняя".
http://www.from-ua.com/politics/34aef99d23475.html Любопытная статейка. Не без эпатажа и передергиваний, но есть разумное зерно.
http://www.from-ua.com/politics/34aef99d23475.html Любопытная статейка. Не без эпатажа и передергиваний, но есть разумное зерно.
23.06.09 10:49
http://finance.rambler.ru/news/economics/45883769.html Вот как надо действовать.Очень показательный пример "любви".
23.06.09 11:04
И ктоже вам не даёт???
У вас что ? интернета нету????
Ну вы и врать!!!!
И канал есть и смотреть можно
в ответ DVS 23.06.09 09:38
В ответ на:
Предлагаю распределение полномочий: я буду бороться против меркелевских держитморд, которые не дают мне смотреть любимый канал, а Вы - против путиновских
Предлагаю распределение полномочий: я буду бороться против меркелевских держитморд, которые не дают мне смотреть любимый канал, а Вы - против путиновских
И ктоже вам не даёт???
У вас что ? интернета нету????
В ответ на:
У Вас в России передачу запретили, а у меня в Германии целый канал. Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет.
У Вас в России передачу запретили, а у меня в Германии целый канал. Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет.
Ну вы и врать!!!!
И канал есть и смотреть можно
23.06.09 11:11
Как показывает действительность, изучение русского языка для других национальностей не представляет проблем, уж казахи и те русский языком владеют, в отличии от русских для которых проблема украинский язык понять.
в ответ DVS 23.06.09 09:41
В ответ на:
А сколько? Вам не попадались статистические данные? Не украинцев по паспорту, а именно украиноговорящих.
А сколько? Вам не попадались статистические данные? Не украинцев по паспорту, а именно украиноговорящих.
Как показывает действительность, изучение русского языка для других национальностей не представляет проблем, уж казахи и те русский языком владеют, в отличии от русских для которых проблема украинский язык понять.
23.06.09 11:40
в ответ ludmilamac 23.06.09 11:17
Просто у Украинцев выше интеллект и для них не составляет труда выучить русский язык. К тому же жизнь их научила приспосабливаться к окружающей среде. Я встречал украинцев, которые прекрасно говорят на казахском, польском, турецком и тд. Просто у украинцев нет комплекса превосходства. Когда тебе постоянно внушают, что ты принадлежишь к ВЕЛИКОМУ народу, что твой язык ВЕЛИКИЙ, то естественно возникает мысль "А нафига мне изучать эти неполноценные языки?" Тоесть дебилизация!
23.06.09 11:41
Это вы утверждаете, я только констатировал факт что практически нет русских что выучили язык той страны бСССР где они живут
Что бы быть полноправным гражданином государства, но это ещё пол беды, русским в РФ надо знать ещё несколько десятков языков как то татарский, бурятский, башкирский и т.д. чтобы русский народ в РФ мог быть полнопраными гражданами РФ.
В ответ на:
да что вы? неужели алегофрены..
да что вы? неужели алегофрены..
Это вы утверждаете, я только констатировал факт что практически нет русских что выучили язык той страны бСССР где они живут
В ответ на:
и еще, зачем русским учить украинский или казахский?
и еще, зачем русским учить украинский или казахский?
Что бы быть полноправным гражданином государства, но это ещё пол беды, русским в РФ надо знать ещё несколько десятков языков как то татарский, бурятский, башкирский и т.д. чтобы русский народ в РФ мог быть полнопраными гражданами РФ.
23.06.09 11:54
В таком случае вам нужно выучить турецкий,арабский,половину диалектов Африки и тп, чтобы стать полноправным гражданином Германии
[small][/smal
В ответ на:
Что бы быть полноправным гражданином государства, но это ещё пол беды, русским в РФ надо знать ещё несколько десятков языков как то татарский, бурятский, башкирский и т.д. чтобы русский народ в РФ мог быть полнопраными гражданами РФ.
Что бы быть полноправным гражданином государства, но это ещё пол беды, русским в РФ надо знать ещё несколько десятков языков как то татарский, бурятский, башкирский и т.д. чтобы русский народ в РФ мог быть полнопраными гражданами РФ.
В таком случае вам нужно выучить турецкий,арабский,половину диалектов Африки и тп, чтобы стать полноправным гражданином Германии
[small][/smal
23.06.09 11:55
Ну почему же?.Например в закавказских гос-вах русские неплохо владеют грузинским,армянским и азербайджанским языками и там никто не требует введения второго госязыка.То же самое и в Литве.Очевидно в этих республиках политика русификации не имела такого успеха,как в Украине
в ответ Altwadd 23.06.09 11:41
В ответ на:
я только констатировал факт что практически нет русских что выучили язык той страны бСССР где они живут
я только констатировал факт что практически нет русских что выучили язык той страны бСССР где они живут
Ну почему же?.Например в закавказских гос-вах русские неплохо владеют грузинским,армянским и азербайджанским языками и там никто не требует введения второго госязыка.То же самое и в Литве.Очевидно в этих республиках политика русификации не имела такого успеха,как в Украине
23.06.09 12:03
в ответ ludmilamac 23.06.09 11:54
В Германии слава богу нет национальных турецких или арабских автономий.А вот в России есть "равноправные" республики Татарстан,Башкортастан,Чечня и т.д.Почему же Россия у себя имеет только один госязык,а для других СНГ-овских гос-в,где нет никаких национальных русских автономий,требует ввведения второго госязыка?
23.06.09 12:15
Потому что в Украине русскоязычных 50%, в Латвии 40%...и по большей части, никаких больше языков нет.А в России проживает более 150 нац, ну так давайте сделаем государственными языками как минимум 20.А вот если бы в России проживали бы приимущественно русские и еще кто-нибудь, пусть татары, тогда вопрос этот был давно бы решен...иначе, единым государством Россия бы не была...понимаете к чему я? И у Украины такой риск распаться, потому что кто-то это 50% русскоязычное население не признает, а говорят на русском все 100%,если бы 100% граждан России знали бы татарский, неужели он не был бы гос языком? Так что ваши сравнения абсурдны.И еще, 70% населения РФ официально считают себя русскими.
23.06.09 12:32
Старый аргумент. Не проходит. Речь идет не о том, кто какие языки понимает, а о признании прав миллионов людей, налогоплательщиков, кстати.
в ответ Altwadd 23.06.09 11:11
В ответ на:
Как показывает действительность, изучение русского языка для других национальностей не представляет проблем, уж казахи и те русский языком владеют, в отличии от русских для которых проблема украинский язык понять.
Как показывает действительность, изучение русского языка для других национальностей не представляет проблем, уж казахи и те русский языком владеют, в отличии от русских для которых проблема украинский язык понять.
Старый аргумент. Не проходит. Речь идет не о том, кто какие языки понимает, а о признании прав миллионов людей, налогоплательщиков, кстати.
23.06.09 12:38
Не знаю. Я о факте говорю: был канал - нет канала. Враги наверно. Если серьезно, я не думаю, что все эти Шендеровичи и Киселевы несли угрозу власти господина Путина. Просто целые телеканалы обслуживали определенных олигархов. Возникли у олигархов трудности - возникли финансовые трудности и у каналов. Поменялись собственники, а такие каналы как ТВ-6 и ТВС приказали долго жить. Это бизнес.
Тут дело не в Кремле. Украинцы многие об этом мечтают. Прокатитесь на восток страны. В каком состоянии находятся дороги, инфраструктура? И это при том, что эти регионы создают очень даже значительную часть ВВП страны. Не хочу повторять уже говоренные доводы. Федерализм - исторически правильная модель для Украины, которая поможет сбалансировать отношения регионы-центр, контролировать финансовые потоки и чиновников, сохранять деньги на местах для локальных проектов.
в ответ Ален 23.06.09 11:48
В ответ на:
Меркель тоже,как Путин,устроила "спор хозяйствующих субьектов" и взяла под государственный контроль канал Тиер ТВ ?
Меркель тоже,как Путин,устроила "спор хозяйствующих субьектов" и взяла под государственный контроль канал Тиер ТВ ?
Не знаю. Я о факте говорю: был канал - нет канала. Враги наверно.
Если серьезно, я не думаю, что все эти Шендеровичи и Киселевы несли угрозу власти господина Путина. Просто целые телеканалы обслуживали определенных олигархов. Возникли у олигархов трудности - возникли финансовые трудности и у каналов. Поменялись собственники, а такие каналы как ТВ-6 и ТВС приказали долго жить. Это бизнес.В ответ на:
Думаю,что ни раскола Украины на два гос-ва ,ни её федерализации,как об этом мечтают в Кремле,не будет
Думаю,что ни раскола Украины на два гос-ва ,ни её федерализации,как об этом мечтают в Кремле,не будет
Тут дело не в Кремле. Украинцы многие об этом мечтают. Прокатитесь на восток страны. В каком состоянии находятся дороги, инфраструктура? И это при том, что эти регионы создают очень даже значительную часть ВВП страны. Не хочу повторять уже говоренные доводы. Федерализм - исторически правильная модель для Украины, которая поможет сбалансировать отношения регионы-центр, контролировать финансовые потоки и чиновников, сохранять деньги на местах для локальных проектов.
23.06.09 12:40
Классическим украинским считается полтавский диалект. Есть много говоров, есть суржик. Так исторически сложилось. Не все границы проходят по языковому признаку.
в ответ deniskiev 23.06.09 11:49
В ответ на:
Украинский распространен у донских и кубанских казаков. Правда, они называют его донским, или кубанским диалектом.....
Украинский распространен у донских и кубанских казаков. Правда, они называют его донским, или кубанским диалектом.....
Классическим украинским считается полтавский диалект. Есть много говоров, есть суржик. Так исторически сложилось. Не все границы проходят по языковому признаку.
23.06.09 12:44
Не Кремль, а украинский народ. В Секретариате Ющенко уже 3 года лежат проверенные подписи граждан Украины, которые высказались за проведение референдума о статусе русского языка. На миллион подписей больше, чем требуется. А Ющенко внаглую не объявляет референдум.
в ответ Ален 23.06.09 12:37
В ответ на:
Ведь Кремль хочет.чтобы оусский стал вторым госязыком не в отдельных украинских регионах,а по всей Украине
Ведь Кремль хочет.чтобы оусский стал вторым госязыком не в отдельных украинских регионах,а по всей Украине
Не Кремль, а украинский народ. В Секретариате Ющенко уже 3 года лежат проверенные подписи граждан Украины, которые высказались за проведение референдума о статусе русского языка. На миллион подписей больше, чем требуется. А Ющенко внаглую не объявляет референдум.
23.06.09 12:50
Ну почему же вы привели такие малые цифры? Учитывая,что большинство латышей и особенно украинцев знают русский язык, можно было написать все 95%
Все ваши доводы абсолютно неубедительны.Не играет никакой роли,какой процент русских в России знает например татарский язык.Татары такие же равноправные граждане РФ,как и русские.Если у русских,в отличие от татар.нет своей национальной автономии,то это вовсе не значит,что русский язык должен быть госязыком,а татарский только региональным.Например в Канаде франкоязычные граждане в меньшинстве и живут в основном в провинции Квебек,однако французский является общефедеральным госязыком.
Значит о единстве России вы печётесь,а на целостность Украинского гос-ва вам наплевать.В этом и вся суть.
в ответ ludmilamac 23.06.09 12:15
В ответ на:
Потому что в Украине русскоязычных 50%, в Латвии 40%
Потому что в Украине русскоязычных 50%, в Латвии 40%
Ну почему же вы привели такие малые цифры? Учитывая,что большинство латышей и особенно украинцев знают русский язык, можно было написать все 95%
Все ваши доводы абсолютно неубедительны.Не играет никакой роли,какой процент русских в России знает например татарский язык.Татары такие же равноправные граждане РФ,как и русские.Если у русских,в отличие от татар.нет своей национальной автономии,то это вовсе не значит,что русский язык должен быть госязыком,а татарский только региональным.Например в Канаде франкоязычные граждане в меньшинстве и живут в основном в провинции Квебек,однако французский является общефедеральным госязыком.
В ответ на:
иначе, единым государством Россия бы не была...понимаете к чему я? И у Украины такой риск распаться,
иначе, единым государством Россия бы не была...понимаете к чему я? И у Украины такой риск распаться,
Значит о единстве России вы печётесь,а на целостность Украинского гос-ва вам наплевать.В этом и вся суть.
23.06.09 13:01
в ответ deniskiev 23.06.09 12:48
В этом и проблема. Выдумываются термины, лишь бы они не были созвучными русскому. Дети в школе говорят пр-украински, дома по-русски, со сверстниками на суржике. Получается варварская смесь, которая фактически убивает украинский язык. Это еще один аргумент в пользу законодательного признания исторически сложившегося двуязычия.
23.06.09 13:05
в ответ DVS 23.06.09 13:01
Смысла нет... Хоть три языка вводи, все равно, каждый будет разговаривать на том, на котором привык... Русский язык в восточных областях Украины тоже, мало похож на русский...Так что, можно сказать, что те, живущие на востоке, точно так-же убивают как русский язык, так и украинский
23.06.09 13:29
Вы, как всегда, голословны. Откуда такие сведения? Может статистическими данными поделитесь?
Вот результаты опросов на Украине:
http://unian.net/rus/news/news-303811.html
Как видите, большинство украинцев устраивает такое положение вещей.
Дети уже все говорят на украинском, даже в Крыму:
http://unian.net/rus/news/news-317241.html
И русскому там уделяется не меньше внимания, чем украинскому:
http://unian.net/rus/news/news-313432.html
Ни песен, ни вывесок на русском нигде не запрещают, не дезинформируйте, если не в курсе.
А вот скажите, когда в России сделают татарский государственным языком?
http://unian.net/rus/news/news-311986.html
В ответ на:
Не Кремль хочет, а весь восток Украины как минимум, хочет официально говорить на родном языке!
Не Кремль хочет, а весь восток Украины как минимум, хочет официально говорить на родном языке!
Вы, как всегда, голословны. Откуда такие сведения? Может статистическими данными поделитесь?
Вот результаты опросов на Украине:
В ответ на:
На сегодняшний день большинство украинцев считают, что языковый вопрос не требует безотлагательного решения.
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
В то же время, 38% респондентов считают этот вопрос - не актуальным вообще│.
Вместе с тем, убеждены в необходимости "немедленного решения" языкового вопроса 15% опрошенных граждан, ╚затруднились ответить╩ - 3%.
На сегодняшний день большинство украинцев считают, что языковый вопрос не требует безотлагательного решения.
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
В то же время, 38% респондентов считают этот вопрос - не актуальным вообще│.
Вместе с тем, убеждены в необходимости "немедленного решения" языкового вопроса 15% опрошенных граждан, ╚затруднились ответить╩ - 3%.
http://unian.net/rus/news/news-303811.html
Как видите, большинство украинцев устраивает такое положение вещей.
Дети уже все говорят на украинском, даже в Крыму:
http://unian.net/rus/news/news-317241.html
И русскому там уделяется не меньше внимания, чем украинскому:
http://unian.net/rus/news/news-313432.html
Ни песен, ни вывесок на русском нигде не запрещают, не дезинформируйте, если не в курсе.
А вот скажите, когда в России сделают татарский государственным языком?
В ответ на:
Татарский требуют сделать вторым государственным языком России.
Татарские общественные организации начали сбор подписей в поддержку предоставления татарскому языку статуса второго государственного языка РФ.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Всемирного конгресса татар, в рамках акции ╚Мин татарча сойлэшэм!╩ (╚Я говорю по-татарски!╩), которая проходит в Татарстане, лидеры татарской молодежи планирует выступить с законодательной инициативой предания татарскому языку второго государственного в России.
По словам председателя бюро Всемирного форума татарской молодежи Руслан АЙСИН, сейчас идет сбор подписей по всей России под обращением, предлагающим официально признать татарский язык вторым государственным языком в России.
Татарский требуют сделать вторым государственным языком России.
Татарские общественные организации начали сбор подписей в поддержку предоставления татарскому языку статуса второго государственного языка РФ.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Всемирного конгресса татар, в рамках акции ╚Мин татарча сойлэшэм!╩ (╚Я говорю по-татарски!╩), которая проходит в Татарстане, лидеры татарской молодежи планирует выступить с законодательной инициативой предания татарскому языку второго государственного в России.
По словам председателя бюро Всемирного форума татарской молодежи Руслан АЙСИН, сейчас идет сбор подписей по всей России под обращением, предлагающим официально признать татарский язык вторым государственным языком в России.
http://unian.net/rus/news/news-311986.html
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 13:47
Но этого требуют граждане России. Почему Вы отказываете им в этом, а на Украину пеняете?
На Украине большинство населения владеет двумя языками, поэтому необходимости в русском языке как государственном нет. За незнание украинского не притесняют, учить русский не запрещают. Опросы показывают, что на Украине этот вопрос не считается актуальным. В чём Ваша проблема?
На Украине большинство населения владеет двумя языками, поэтому необходимости в русском языке как государственном нет. За незнание украинского не притесняют, учить русский не запрещают. Опросы показывают, что на Украине этот вопрос не считается актуальным. В чём Ваша проблема?
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 14:12
в ответ nblens 23.06.09 13:47
В ответ на:
В чём Ваша проблема?F А Вы не догадываетесь? Проблема в том, что очень хочется! Очень хочется расколоть Украину! И им наплевать на средства, это или язык, или газ, да что угодно, только дай негатив о Украине! Я живу в Германии , но смотрю и русское и украинское телевидение. В русском я ни разу не слышал позитива об Украине, ну всё там плохо и очень плохо, а на фоне этого "РФ добилась, засыпала, иновации, рост уровня жизни и пр." Проблемы языка стали средством! Даже такое выражение стало в моде "Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык!" Как тогда быть с английским, испанским, французским и др.? При образовании США при обсуждении и голосовании о гос. языке, несколько голосов не хватило, что бы немецкий стал гос. языком США! Значит этнических немцев там очень много, но я не слышал, что бы там ставили вопрос о втором гос. языке. Я повторяю - эта проблема надумана нечистоплотными политиками!
В чём Ваша проблема?F А Вы не догадываетесь? Проблема в том, что очень хочется! Очень хочется расколоть Украину! И им наплевать на средства, это или язык, или газ, да что угодно, только дай негатив о Украине! Я живу в Германии , но смотрю и русское и украинское телевидение. В русском я ни разу не слышал позитива об Украине, ну всё там плохо и очень плохо, а на фоне этого "РФ добилась, засыпала, иновации, рост уровня жизни и пр." Проблемы языка стали средством! Даже такое выражение стало в моде "Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык!" Как тогда быть с английским, испанским, французским и др.? При образовании США при обсуждении и голосовании о гос. языке, несколько голосов не хватило, что бы немецкий стал гос. языком США! Значит этнических немцев там очень много, но я не слышал, что бы там ставили вопрос о втором гос. языке. Я повторяю - эта проблема надумана нечистоплотными политиками!
23.06.09 14:21
Умница В эти 50-40% как Рускоязычным причесляются все Другие- Кроме (скажим в Латвии- Латышей) :60% Латышей а 40% рускоговорящие То есть И украинцы, беларусы и другие национальности.. Лихо вы подсчитываете Русскоговорящих
По Этой Логику так и почти все 90% рускоговорящие (за исключением совсем молодёжи- все неплохо говорят по Русски)
в ответ ludmilamac 23.06.09 12:15
В ответ на:
Потому что в Украине русскоязычных 50%, в Латвии 40%...и
Потому что в Украине русскоязычных 50%, в Латвии 40%...и
Умница
В эти 50-40% как Рускоязычным причесляются все Другие- Кроме (скажим в Латвии- Латышей) :60% Латышей а 40% рускоговорящие То есть И украинцы, беларусы и другие национальности.. Лихо вы подсчитываете Русскоговорящих По Этой Логику так и почти все 90% рускоговорящие (за исключением совсем молодёжи- все неплохо говорят по Русски)
23.06.09 14:36
Ну расскажите ради бога, чем закончились суды против Газпрома . Со ссылками.
Украина заплатила за майские поставки эмиссией денег. Что это значит для коллабирующей экономики и для каждого украинского жителя, надеюсь, вам понятно. Расплачиваться за июнь чем будут ? покроют золотом ? кредитом МВФ ? займами ? ЧЕМ ?
Россия , обжегшись на молоке , дует на воду - потому что ей невыгодно затевать разборки, а они- именно из-за украинской неплатежеспособности - будут. К гадалке не ходи. Не сейчас, так осенью - когда, по прогнозам ,на Украине вообще будет полный экономический паралич.
О новом газовом тупике неоплаты опять говорят в Европе и дают Украине понять, что платить придется самой. И Баррозу, и Штайнмайер, и поляки, и даже шведы в европа-парламенте, на милость которых так надеялась Украина. Остается только одно - продать свое национальное достояние и главный инструмент шантажа - трубу - в надежные европейские руки.
Тогда и вопрос о воровстве отпадет сам собой.
в ответ nblens 22.06.09 22:49
В ответ на:
А то на высшем уровне о воровстве в январе уже разговоров нет, как-то притихли все. Только о будущем воровстве всё толкуют и панику разводят. Вот опять началось - прогнозы на июль.
http://www.rian.ru/economy/20090622/175090947.html
А нарушителем контрактов в январе Россия была и именно на неё некоторые страны в суд подали. Украина контракты не нарушала и транзитировала газ, пока он шёл.
http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/4_Gazprom.html
А то на высшем уровне о воровстве в январе уже разговоров нет, как-то притихли все. Только о будущем воровстве всё толкуют и панику разводят. Вот опять началось - прогнозы на июль.
http://www.rian.ru/economy/20090622/175090947.html
А нарушителем контрактов в январе Россия была и именно на неё некоторые страны в суд подали. Украина контракты не нарушала и транзитировала газ, пока он шёл.
http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/4_Gazprom.html
Ну расскажите ради бога, чем закончились суды против Газпрома . Со ссылками.
Украина заплатила за майские поставки эмиссией денег. Что это значит для коллабирующей экономики и для каждого украинского жителя, надеюсь, вам понятно. Расплачиваться за июнь чем будут ? покроют золотом ? кредитом МВФ ? займами ? ЧЕМ ?
Россия , обжегшись на молоке , дует на воду - потому что ей невыгодно затевать разборки, а они- именно из-за украинской неплатежеспособности - будут. К гадалке не ходи. Не сейчас, так осенью - когда, по прогнозам ,на Украине вообще будет полный экономический паралич.
О новом газовом тупике неоплаты опять говорят в Европе и дают Украине понять, что платить придется самой. И Баррозу, и Штайнмайер, и поляки, и даже шведы в европа-парламенте, на милость которых так надеялась Украина. Остается только одно - продать свое национальное достояние и главный инструмент шантажа - трубу - в надежные европейские руки.
Тогда и вопрос о воровстве отпадет сам собой.
23.06.09 14:38
Хансу Мюллеру и в 2009 нужна работа, стабильность, вменяемая власть и никаких революций. А Ваш революционный романтизм в сочетании с националистическими ассоциациями найдет благодатную почву на современной Украине.
в ответ aguna 22.06.09 23:06
В ответ на:
Революции к добру не приводят? Да что Вы говорите! А нидерландская и английская буржуазные революции, а Великая французская революция?
А что касается Васи, которому нужен только стабильный заработок, а всё остальное до фени...Что-то очень знакомое слышится...А, вспомнила! Это Гансу Мюллеру в 1933 тоже нужно было! И ему его обеспечили! Небезызвестный г-н Шикльгрубер...Чем дело кончилось, не слышали?
Революции к добру не приводят? Да что Вы говорите! А нидерландская и английская буржуазные революции, а Великая французская революция?
А что касается Васи, которому нужен только стабильный заработок, а всё остальное до фени...Что-то очень знакомое слышится...А, вспомнила! Это Гансу Мюллеру в 1933 тоже нужно было! И ему его обеспечили! Небезызвестный г-н Шикльгрубер...Чем дело кончилось, не слышали?
Хансу Мюллеру и в 2009 нужна работа, стабильность, вменяемая власть и никаких революций. А Ваш революционный романтизм в сочетании с националистическими ассоциациями найдет благодатную почву на современной Украине.
23.06.09 14:44
Ну вот, в стране фактическое естественное двуязычие. И что мешает демократической Украине закрепить этот факт официальным признанием ?
в ответ deniskiev 23.06.09 13:15
В ответ на:
Абсолютное вранье.... Масса рекламы и объявлений на русском. Никто ничего не запрещает.... Кто не верит, могу выскочить на улицу и сделать фото
Абсолютное вранье.... Масса рекламы и объявлений на русском. Никто ничего не запрещает.... Кто не верит, могу выскочить на улицу и сделать фото
Ну вот, в стране фактическое естественное двуязычие. И что мешает демократической Украине закрепить этот факт официальным признанием ?
23.06.09 14:49
Втом что это не повод ..
Если 100 % знают Английский или немецкий , Что его следует государственным языком делать?
в ответ ludmilamac 23.06.09 14:34
В ответ на:
Почему 90% русскоговорящего населения не может быть основанием для того, чтобы сделать его вторым государственным? В чем раскол-то.
Почему 90% русскоговорящего населения не может быть основанием для того, чтобы сделать его вторым государственным? В чем раскол-то.
Втом что это не повод ..
Если 100 % знают Английский или немецкий , Что его следует государственным языком делать?
23.06.09 14:55
Неужели вы разницу невидите Между фактическое естественное двуязычие И государственным языком ?
Это как минимум очень недешёвая затея. Это значит обязательное обучение всех чиновников второму языку. Перевод всех законов, постоновлений, и не единыжды, а постоянно
Просто страх берёт
в ответ autonoma 23.06.09 14:44
В ответ на:
Ну вот, в стране фактическое естественное двуязычие. И что мешает демократической Украине закрепить этот факт официальным признанием ?
Ну вот, в стране фактическое естественное двуязычие. И что мешает демократической Украине закрепить этот факт официальным признанием ?
Неужели вы разницу невидите Между фактическое естественное двуязычие И государственным языком ?
Это как минимум очень недешёвая затея. Это значит обязательное обучение всех чиновников второму языку. Перевод всех законов, постоновлений, и не единыжды, а постоянно
Просто страх берёт
23.06.09 14:56
в ответ autonoma 23.06.09 14:44
А зачем это нужно.... Двуязычие только вызовет лишние проблемы.... Документация и т.д
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы....
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Вся возня насчет языков - только политическая игра, которую всерьез, сейчас даже в восточной Украине никто не воспринимает...
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы....
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Вся возня насчет языков - только политическая игра, которую всерьез, сейчас даже в восточной Украине никто не воспринимает...
23.06.09 14:56
в ответ ludmilamac 23.06.09 13:02
Запрещение песен и вывесок на русском языке имело место только в отдельных городах зап.Украины.И то только временно.Хотя и это достойно осуждения.Я в принципе за то,чтобы русский язык имел статус второго госязыка в тех регионах,где население этого желает.
23.06.09 15:09
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обходится.Его же надо популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты, разные там НИИ, составлять словари, энциклопедии, иностранцев как-то привлекать к его изучению, а на это нужны деньги, а для русского языка все уже сделано.Почему его не нужно делать государственным-ответ прост, дабы не задавил украинский, но справидливости здесь все равно нет.Например институт Гете в Москве финансируется в том числе и на деньги ФРГ, откуда в Украине деньги продвигать украинский язык, а продвигать надо, раз она стремится стать значимым государством.
23.06.09 15:10
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем. По-моему и в Татарстане и с татарским, и с русским тоже все официально.
Какие проблемы ? вот именно у них-то нет и не будет никаких проблем....
Ну, помешать разговаривать на родном языке это просто неосуществимо.
А Украина, признав русский язык вторым государственным и тем самым по сути признав Европейскую Хартию о языках, сделает еще один шаг в сторону цивилизованности своей гос.политики.
в ответ deniskiev 23.06.09 14:56
В ответ на:
Двуязычие только вызовет лишние проблемы.... Документация и т.д
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
Двуязычие только вызовет лишние проблемы.... Документация и т.д
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем. По-моему и в Татарстане и с татарским, и с русским тоже все официально.
В ответ на:
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы
Какие проблемы ? вот именно у них-то нет и не будет никаких проблем....
В ответ на:
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Ну, помешать разговаривать на родном языке это просто неосуществимо.
А Украина, признав русский язык вторым государственным и тем самым по сути признав Европейскую Хартию о языках, сделает еще один шаг в сторону цивилизованности своей гос.политики.
23.06.09 15:15
Как обойдётся дороже?
Разве сейчас там не Украинский Государственный? Кого переучивать?
Что-то я ход вашей мысли перестаю понимать..
Сейчас ничего ненадо менять. Всё уже основанно более 15ти лет назад
в ответ ludmilamac 23.06.09 15:09
В ответ на:
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обойдется.Его же популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты,
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обойдется.Его же популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты,
Как обойдётся дороже?
Разве сейчас там не Украинский Государственный? Кого переучивать?
Что-то я ход вашей мысли перестаю понимать..
Сейчас ничего ненадо менять.
Всё уже основанно более 15ти лет назад
23.06.09 15:18
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин, независимость собственно с языка и начинается.Но вот почему от этого 50% населения страдать должны, мне не понятно.
в ответ ноль 23.06.09 15:12
В ответ на:
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин, независимость собственно с языка и начинается.Но вот почему от этого 50% населения страдать должны, мне не понятно.
23.06.09 15:20
в ответ autonoma 23.06.09 15:10
Это в Татарстане с русским все официально.... А в России с татарским?
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Выучить русский - большинству, особенно молодежи,это не составит проблемы. А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат..... На это уже не пойдут, ну разве. за счет России
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Выучить русский - большинству, особенно молодежи,это не составит проблемы. А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат..... На это уже не пойдут, ну разве. за счет России
23.06.09 15:23
Что вы все с этой Швейцарией носитесь? они уже много веков так живут, у них это испокон веков.
Ну а финансовом положении ,так и вовсе сравнивать нельзя.
Ну и ко всему, раз это уж так хорошо- введите у себя в России А по опыту, и другие младшие братья последуют (раз это уж так хорошо )
в ответ autonoma 23.06.09 15:10
В ответ на:
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем
Что вы все с этой Швейцарией носитесь? они уже много веков так живут, у них это испокон веков.
Ну а финансовом положении ,так и вовсе сравнивать нельзя.
Ну и ко всему, раз это уж так хорошо- введите у себя в России
А по опыту, и другие младшие братья последуют (раз это уж так хорошо )
23.06.09 15:30
А почему запад должен? Украинский родной для них. Вам встречный вопрос..
И при чем тут всю жизньговорили? Жили в СССР где был русский языком межнационального общения- вот и говорили..
Сейчас Украина- самостоятельное государство.
в ответ ludmilamac 23.06.09 15:20
В ответ на:
Почему Восток Украины, который всю жизнь говорил на русском языке, не имеет право на него в качестве государственного.Это родной язык этих людей.
Почему Восток Украины, который всю жизнь говорил на русском языке, не имеет право на него в качестве государственного.Это родной язык этих людей.
А почему запад должен? Украинский родной для них. Вам встречный вопрос..
И при чем тут всю жизньговорили? Жили в СССР где был русский языком межнационального общения- вот и говорили..
Сейчас Украина- самостоятельное государство.
23.06.09 15:32
Вы давно были в Украине? где там 90% на русском говорит?
Что-то вас переклинило...
И это - так уже совсем -
Развитый и доработанный....
Чем украинский недоразвит?
В ответ на:
Украине 90% на русском говорит, как вы разницу не можете понять.
Украине 90% на русском говорит, как вы разницу не можете понять.
Вы давно были в Украине? где там 90% на русском говорит?Что-то вас переклинило...
И это - так уже совсем -
В ответ на:
задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин
задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин
Развитый и доработанный....
Чем украинский недоразвит?
23.06.09 15:34
в ответ ludmilamac 23.06.09 15:23
Я все прекрасно понимаю, просто, ЗАЧЕМ это нужно.... Лишняя трата сил и денег.... Да и в Украине это уже никому не нужно. Эти споры давно всем надоели - даже политикам.
С языками проблем не возникает. Я хорошо понимаю украинский, но писать не умею совсем, да и говорю довольно плохо. Все гос. анкеты заполняю на русском... Проблем это никогда не вызывало....
Жена у меня - грузинка. Она украинского тоже не знает....
С языками проблем не возникает. Я хорошо понимаю украинский, но писать не умею совсем, да и говорю довольно плохо. Все гос. анкеты заполняю на русском... Проблем это никогда не вызывало....
Жена у меня - грузинка. Она украинского тоже не знает....
23.06.09 15:37
в ответ nblens 23.06.09 13:29
Давайте попробуем углубиться в детали?
О языке.
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета. Что это за "Круг" такой и с чем его едят? В Украине есть 4-5 относительно объективных и авторитетных агентств, которые занимаются опросами населения. Разумков, София, Демнициативы... Все имеют сайты, принт-медиа с результатами прошлых опросов. Поэтому опрос "Круга" вызывает большие сомнения. Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г. http://obkom.net.ua/news/2007-11-09/0800.shtml Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
А вот почему не проводится референдум по этому вопросу, хотя его организаторы соблюдали все правила и собрали нужное количество подписей, никому не известно. Но понятно.
А вот и насчет Крыма:
http://www.army.lv/?s=699&id=7717 Еще в 2006 г. 306 тысяч крымчан, поставивили свои подписи в документе о проведении в Крыму консультативного референдума по статусу русского языка. Если быть совсем точным, в Крыму было собрано 306 028 подписей. Все проверены.
Как быть с решениями гос- и облсоветов Юго-Востока о придании русскому статуса второго государственного/официального/регионального языка на территории региона?
Одесса: http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.120363.html Интересны слова Гурвица, в прошлом видного "оранжевого": "По словам мэра Одессы Эдуарда Гурвица, это решение должно помочь сохранить в городе "атмосферу межнационального мира".
Донецк: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/5/18/40764.htm
Луганск: http://www.nr2.ru/crimea/65045.html
Запорожье: http://www.factnews.ru/article/22Jun2006_zap
Херсон: http://www.novoteka.ru/sevent/1173108
Харьков: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=494785
Николаев: http://uatoday.net/rus/news/polit/164782
Так есть проблема?
О языке.
В ответ на:
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета. Что это за "Круг" такой и с чем его едят? В Украине есть 4-5 относительно объективных и авторитетных агентств, которые занимаются опросами населения. Разумков, София, Демнициативы... Все имеют сайты, принт-медиа с результатами прошлых опросов. Поэтому опрос "Круга" вызывает большие сомнения. Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г. http://obkom.net.ua/news/2007-11-09/0800.shtml Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
А вот почему не проводится референдум по этому вопросу, хотя его организаторы соблюдали все правила и собрали нужное количество подписей, никому не известно. Но понятно.
А вот и насчет Крыма:
http://www.army.lv/?s=699&id=7717 Еще в 2006 г. 306 тысяч крымчан, поставивили свои подписи в документе о проведении в Крыму консультативного референдума по статусу русского языка. Если быть совсем точным, в Крыму было собрано 306 028 подписей. Все проверены.
Как быть с решениями гос- и облсоветов Юго-Востока о придании русскому статуса второго государственного/официального/регионального языка на территории региона?
Одесса: http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.120363.html Интересны слова Гурвица, в прошлом видного "оранжевого": "По словам мэра Одессы Эдуарда Гурвица, это решение должно помочь сохранить в городе "атмосферу межнационального мира".
Донецк: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/5/18/40764.htm
Луганск: http://www.nr2.ru/crimea/65045.html
Запорожье: http://www.factnews.ru/article/22Jun2006_zap
Херсон: http://www.novoteka.ru/sevent/1173108
Харьков: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=494785
Николаев: http://uatoday.net/rus/news/polit/164782
Так есть проблема?
23.06.09 15:46
Это вам кажется, что пример неправильный, а жители Швейцарии вполне удовлетворены. Мои друзья живут в Лозанне и говорят по-французски. Немецким, можно сказать, не владеют - так, пару обиходных слов. И никаких проблем ни с документацией, ни с национальной идентификацией у них нет.
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус .
в ответ deniskiev 23.06.09 15:20
В ответ на:
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Это вам кажется, что пример неправильный, а жители Швейцарии вполне удовлетворены. Мои друзья живут в Лозанне и говорят по-французски. Немецким, можно сказать, не владеют - так, пару обиходных слов. И никаких проблем ни с документацией, ни с национальной идентификацией у них нет.
В ответ на:
попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус .
23.06.09 15:50
А имена с фамилиями они к чему взялись менять..был Николай, стал Мыкола, был Воробьев, стал Горобцом, к чему это? Лишние проблемы для населения.
в ответ autonoma 23.06.09 15:46
В ответ на:
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус
А имена с фамилиями они к чему взялись менять..был Николай, стал Мыкола, был Воробьев, стал Горобцом, к чему это? Лишние проблемы для населения.
23.06.09 15:51
в ответ nblens 23.06.09 13:47
В вопросе статуса языка главное - это уважение государства к своим гражданам, которые собственно его, государство, кормят своими налогами. Русские и русскоязычные в Украине - не пришлые. Это не турки, как тут говорилось, которые приехали в Германию 50 лет назад по ограниченным рабочим визам, не арабы, получавшие первоначально разные Duldung-и. Это люди, которые наравне с украиноязычными и украинцами, создали все блага современного украинского государства. Возьмем известный пример Финляндии. На шведском говорят 5,5% от общего количества населения. При этом финский является вторым государственным.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1...
Думаете, эти 5,5% населения, многие из которых живут в Финляндии с тех времен, когда страна входила в Шведское королевство, не знают финского? А может не хотят его учить из принципа? Не думаю. Наверно их и от финов не отличтить. Это показатель уважения госаппарата к своим гражданам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1...
Думаете, эти 5,5% населения, многие из которых живут в Финляндии с тех времен, когда страна входила в Шведское королевство, не знают финского? А может не хотят его учить из принципа? Не думаю. Наверно их и от финов не отличтить. Это показатель уважения госаппарата к своим гражданам.
23.06.09 15:53
в ответ deniskiev 23.06.09 15:45
См. 23/6/09 15:51. Вопрос не в том, кто выучил язык, а кто нет. Половина ратующих за украинский не умеют на нем разговаривать. Вопрос в уважении и признании. А проблема никуда не исчезла. Политики могут играть только на существующих проблемах, акцентируя их. Но не выдумывая.
23.06.09 15:57
в ответ deniskiev 23.06.09 15:52
Как раз эти переименования и нововедения стоят больше денег, чем неизбежные конечно затраты, связанные с официальным статусом русского языка. Будет меньше на одну улицу Петлюры и памятник Шухевичу - вот и деньги найдутся. А вообще-то мир и примирение в обществе никогда не было дешевой штукой. Но это функция государства, его неизбежный груз. Как содержание пожарной охраны, полиции или школ.
23.06.09 16:41
Это не украинская транскрипция. Это изменение имени. Напр., Михаил можно было бы написать как Михаiл, что соответствовало бы правилам украинского языка. Но Михайло - это другое имя. Из 6 букв в имени изменено 3, т.е. половина. Равно как Дмитро, Володимир и т.д. Причем касается это по странному стечению обстоятельств только русские имена. Джон, Жак или Михаэль остаются без изменений.
в ответ deniskiev 23.06.09 16:14
В ответ на:
Имена не изменяют - их просто пишут в украинской транскрипции. Николай, будет "Миколай".
Имена не изменяют - их просто пишут в украинской транскрипции. Николай, будет "Миколай".
Это не украинская транскрипция. Это изменение имени. Напр., Михаил можно было бы написать как Михаiл, что соответствовало бы правилам украинского языка. Но Михайло - это другое имя. Из 6 букв в имени изменено 3, т.е. половина. Равно как Дмитро, Володимир и т.д. Причем касается это по странному стечению обстоятельств только русские имена. Джон, Жак или Михаэль остаются без изменений.
23.06.09 17:24
Язык есть средство общения, а не разобщения. На каком языке есть большая информационная база тот и будет востребован не зависимо от желания политиков и националистов. На постсоветском пространстве - русский, и не потому что он "великий", а база большая и рунет мощный.
в ответ BERLINAS 23.06.09 16:06
В ответ на:
Украинский язык достаточно развит. Он развивался параллельно и равноценно с русским в советское время. А новых слов полно и в русском.
Украинский язык достаточно развит. Он развивался параллельно и равноценно с русским в советское время. А новых слов полно и в русском.
Язык есть средство общения, а не разобщения. На каком языке есть большая информационная база тот и будет востребован не зависимо от желания политиков и националистов. На постсоветском пространстве - русский, и не потому что он "великий", а база большая и рунет мощный.
23.06.09 18:27
На востоке Вам без всяких статистических данных расскажут какой язык им ближе. Особенно это касается Донецкой и Луганской областей.
В инете может и устраивает...
А, почему с начала 2008 года весь иностранный кинопрокат был переведен на украинский язык? 10 лет назад на Украине было 20 тысяч школ, где преподавание проходило на русском языке, то сейчас их стало 1300. Это наверное , от "горячей заботы" о русскоязычном населении Украины?
в ответ nblens 23.06.09 13:29
В ответ на:
Вы, как всегда, голословны. Откуда такие сведения? Может статистическими данными поделитесь
Вы, как всегда, голословны. Откуда такие сведения? Может статистическими данными поделитесь
На востоке Вам без всяких статистических данных расскажут какой язык им ближе. Особенно это касается Донецкой и Луганской областей.
В ответ на:
Как видите, большинство украинцев устраивает такое положение вещей.
Как видите, большинство украинцев устраивает такое положение вещей.
В инете может и устраивает...
В ответ на:
Ни песен, ни вывесок на русском нигде не запрещают, не дезинформируйте,
Ни песен, ни вывесок на русском нигде не запрещают, не дезинформируйте,
А, почему с начала 2008 года весь иностранный кинопрокат был переведен на украинский язык? 10 лет назад на Украине было 20 тысяч школ, где преподавание проходило на русском языке, то сейчас их стало 1300. Это наверное , от "горячей заботы" о русскоязычном населении Украины?
23.06.09 18:34
Проблема в бабке-гуцулке...
А когда дорожные указатели, документация гос. учереждений переводилась с русского на украинский , наверное всё без финансовых затрат?
в ответ deniskiev 23.06.09 15:20
В ответ на:
А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Проблема в бабке-гуцулке
... В ответ на:
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат.....
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат.....
А когда дорожные указатели, документация гос. учереждений переводилась с русского на украинский , наверное всё без финансовых затрат?
23.06.09 19:04
неправда! если раньше было,как минимум 50 на 50, то теперь почти 90% эфира занимают передачи на украинском языке.
похоже, вы просто не в курсе)
Напомним, 24 декабря Конституционный суд Украины постановил, что все иностранные фильмы на Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или показываться с субтитрами на украинском языке.
http://www.newsru.com/cinema/29jan2008/language.html
в ответ deniskiev 23.06.09 15:25
В ответ на:
Передачи по ТВ, большей частью, идут на русском, как и телевизионные фильмы.
Передачи по ТВ, большей частью, идут на русском, как и телевизионные фильмы.
неправда! если раньше было,как минимум 50 на 50, то теперь почти 90% эфира занимают передачи на украинском языке.
В ответ на:
С кинотеатрами - примерно 50/50 - выбор всегда есть.
С кинотеатрами - примерно 50/50 - выбор всегда есть.
похоже, вы просто не в курсе)
Напомним, 24 декабря Конституционный суд Украины постановил, что все иностранные фильмы на Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или показываться с субтитрами на украинском языке.
http://www.newsru.com/cinema/29jan2008/language.html
23.06.09 19:23
в ответ дактиль 23.06.09 19:12
дактиль, вы же вещаете о проблемах РФ сидя неизвестно где..и ничего..))
кстати..у меня в Германии около 20 украинских программ..некоторые из которых были раньше чисто русскоязычными, а другие частично..
сегодня таких каналов не осталось вообще..и лишь изредко поймаешь передачу на русском языке..
так шо вы опять выступили ни к месту, дактиль..
пысы: хотите я щас буду писать прямо с Крещатика?
кстати..у меня в Германии около 20 украинских программ..некоторые из которых были раньше чисто русскоязычными, а другие частично..
сегодня таких каналов не осталось вообще..и лишь изредко поймаешь передачу на русском языке..
так шо вы опять выступили ни к месту, дактиль..
пысы: хотите я щас буду писать прямо с Крещатика?
23.06.09 19:35
5 канал, остальные каналы, кроме "Интера", практически постоянно вещают на украинском. Либо идёт перевод за кадром. Не спорю есть и передачи на русском - но их не значительное колличество.
в ответ deniskiev 23.06.09 19:22
В ответ на:
Перечислите мне пожалуйтса, украинские ТВ каналы, говорящие только на украинском языке.
Перечислите мне пожалуйтса, украинские ТВ каналы, говорящие только на украинском языке.
5 канал, остальные каналы, кроме "Интера", практически постоянно вещают на украинском. Либо идёт перевод за кадром. Не спорю есть и передачи на русском - но их не значительное колличество.
23.06.09 19:37
перечислю самые популярные каналы, которые вещали раньше на русском
1 плюс1, интер+
Напомним, 26 марта Нацсовет увеличил квоту украиноязычного вещания телеканалов с установленных в законе О телевидении и радиовещании минимальных 75% до 80% с 1 сентября 2009 года и 85% v с 2010 года.
http://korrespondent.net/ukraine/events/503296
в ответ deniskiev 23.06.09 19:22
В ответ на:
Перечислите мне пожалуйтса, украинские ТВ каналы, говорящие только на украинском языке.
Перечислите мне пожалуйтса, украинские ТВ каналы, говорящие только на украинском языке.
перечислю самые популярные каналы, которые вещали раньше на русском
1 плюс1, интер+
Напомним, 26 марта Нацсовет увеличил квоту украиноязычного вещания телеканалов с установленных в законе О телевидении и радиовещании минимальных 75% до 80% с 1 сентября 2009 года и 85% v с 2010 года.
http://korrespondent.net/ukraine/events/503296
23.06.09 19:45
Претензий к дорожным знакам у меня нет.Но перевод дорожных знаков с русского на украинский в своё время был далеко не бесплатнвй. Так почему же в русско говорящих областях не перевести туже документацию в гос. учереждениях как на русский, так и на украинский? Или не обязательно? Вдруг покажется кому - нибудь , что это "рука Москвы".
в ответ deniskiev 23.06.09 19:34
В ответ на:
Какие у Вас претензии к дорожны знакам? Чем они уже помешали ?
Какие у Вас претензии к дорожны знакам? Чем они уже помешали ?
Претензий к дорожным знакам у меня нет.Но перевод дорожных знаков с русского на украинский в своё время был далеко не бесплатнвй. Так почему же в русско говорящих областях не перевести туже документацию в гос. учереждениях как на русский, так и на украинский? Или не обязательно? Вдруг покажется кому - нибудь , что это "рука Москвы".
23.06.09 19:55
Хотелось бы услышать мнение наших опонентов , на счёт этого документа. Только вот жаль, что на Украине разные государственные органы "занимаются" какими угодно вопросами, но вот о проблемах экономики, коррупции... список можно продолжать ,здесь гробовое молчание или же гоняется "порожняк" который уже всем надоел. А отсюда - имеем, что имеем...
в ответ ноль 23.06.09 19:37
В ответ на:
Напомним, 26 марта Нацсовет увеличил квоту украиноязычного вещания телеканалов с установленных в законе О телевидении и радиовещании минимальных 75% до 80% с 1 сентября 2009 года и 85% v с 2010 года.
http://korrespondent.net/ukraine/events/503296
Напомним, 26 марта Нацсовет увеличил квоту украиноязычного вещания телеканалов с установленных в законе О телевидении и радиовещании минимальных 75% до 80% с 1 сентября 2009 года и 85% v с 2010 года.
http://korrespondent.net/ukraine/events/503296
Хотелось бы услышать мнение наших опонентов , на счёт этого документа. Только вот жаль, что на Украине разные государственные органы "занимаются" какими угодно вопросами, но вот о проблемах экономики, коррупции... список можно продолжать ,здесь гробовое молчание или же гоняется "порожняк" который уже всем надоел. А отсюда - имеем, что имеем...
23.06.09 19:58
в ответ DVS 23.06.09 10:40
В ответ на:
Естетственно. Россия всегда "крайняя".
http://www.from-ua.com/politics/34aef99d23475.html Любопытная статейка. Не без эпатажа и передергиваний, но есть разумное зерно
Спасибо за ссылку. Немного перцу не помешает, поэтому ссылка хорошая. Естетственно. Россия всегда "крайняя".
http://www.from-ua.com/politics/34aef99d23475.html Любопытная статейка. Не без эпатажа и передергиваний, но есть разумное зерно
Всё проходит. И это пройдёт.
23.06.09 20:04
в ответ Vitaliy25_0 23.06.09 19:55
Да, такой закон был и есть. Только он, как и многие, просто не выполняется. Хотя, доходит и до идиотизма. Недавно, один из патриотических украинских каналов, перевел "17 мгновений весны". Причем, перевод был профессиональный, а не просто титры. Такое нужно слышать!!!!! Т.к. матерные выражения запрещены, я не буду высказывать все свои впечатления
23.06.09 20:47
Это Вы просите привести ссылки, а сами ни разу ни одной в этой ветке не привели. Так что требовать не стоит, а самой учиться подтверждать свои слова.
С Болгарией до суда дело не дошло. Как только они пригрозили судом, газпром сразу пошёл на попятный и компенсировал убытки льготными поставками, а значит признал свою вину. Хотя возместил не полностью, потому что ещё в марте вопрос о компенсациах стоял.
http://rus.newsru.ua/finance/04mar2009/gazprom.html
http://rus.newsru.ua/finance/24jan2009/bolgar.html
А как же Россия? Ей от трубы ничего не достанется? Она так надеется.
Продавать не нужно, никто на это не пойдёт. Но включить европейцев в долю каким-то образом обязательно нужно (через проекты модернизации, совместные предприятия)/. И тогда действительно отпадёт главный российский предмет шантажа.
в ответ autonoma 23.06.09 14:36
В ответ на:
Ну расскажите ради бога, чем закончились суды против Газпрома . Со ссылками.
Ну расскажите ради бога, чем закончились суды против Газпрома . Со ссылками.
Это Вы просите привести ссылки, а сами ни разу ни одной в этой ветке не привели. Так что требовать не стоит, а самой учиться подтверждать свои слова.
С Болгарией до суда дело не дошло. Как только они пригрозили судом, газпром сразу пошёл на попятный и компенсировал убытки льготными поставками, а значит признал свою вину. Хотя возместил не полностью, потому что ещё в марте вопрос о компенсациах стоял.
В ответ на:
Греция, Румыния, Венгрия ставят вопрос перед "Газпромом" о компенсациях за недополученный газ в начале года. По словам российского оппозиционера, директора института энергетической политики Владимира Милова, суммарный объём требований со стороны пострадавших стран оценен приблизительно в 2 млрд долл - сумму, на которую не был поставлен газ. Об этом эксперт сообщил 4 марта, передаёт УНИАН.
"Если бы я был топ-менеджером "Газпрома", я бы резервировал именно такие средства для выплат компенсаций. Да и те контракты, о которых мне известно, предусматривают размер штрафов за недопоставленный газ, в объёме его стоимости", - добавил он.
"Мне известно, что перед "Газпромом" уже ставят вопрос о компенсациях Греция, Румыния, Венгрия. Уверен, выдвигать претензии будут и другие газовые компании и государства", - сказал Милов.
Кроме этого, он считает, что вопрос о компенсациях с Болгарией не урегулирован - просто снята публичная острота этой темы.
"Болгария продолжит требовать компенсации от России", - уверен он.
Греция, Румыния, Венгрия ставят вопрос перед "Газпромом" о компенсациях за недополученный газ в начале года. По словам российского оппозиционера, директора института энергетической политики Владимира Милова, суммарный объём требований со стороны пострадавших стран оценен приблизительно в 2 млрд долл - сумму, на которую не был поставлен газ. Об этом эксперт сообщил 4 марта, передаёт УНИАН.
"Если бы я был топ-менеджером "Газпрома", я бы резервировал именно такие средства для выплат компенсаций. Да и те контракты, о которых мне известно, предусматривают размер штрафов за недопоставленный газ, в объёме его стоимости", - добавил он.
"Мне известно, что перед "Газпромом" уже ставят вопрос о компенсациях Греция, Румыния, Венгрия. Уверен, выдвигать претензии будут и другие газовые компании и государства", - сказал Милов.
Кроме этого, он считает, что вопрос о компенсациях с Болгарией не урегулирован - просто снята публичная острота этой темы.
"Болгария продолжит требовать компенсации от России", - уверен он.
http://rus.newsru.ua/finance/04mar2009/gazprom.html
В ответ на:
Болгария получила российский газ по льготной цене из-за перебоев с транзитом
По подсчётам болгарского правительства, ущерб от недопоставок газа составил порядка 500 миллионов левов (около 250 млн евро), передаёт NEWSru.com.
При этом болгарская сторона предложила России три возможных способа компенсировать потери: посредством прямых денежных платежей, поставками газа по льготной цене или же путём предоставления Болгарии доступа к российской газотранспортной сети, чтобы иметь возможность получать газ из третьих стран.
Ситуация разрешилась довольно быстро. Зампред правления "Газпрома" Медведев заявил позднее в пятницу в Софии, что компания выполнит все контрактные обязательства перед Болгарией и предоставит ей газ на льготной основе, что позволит не выплачивать компенсации за причинённый ущерб.
Болгария получила российский газ по льготной цене из-за перебоев с транзитом
По подсчётам болгарского правительства, ущерб от недопоставок газа составил порядка 500 миллионов левов (около 250 млн евро), передаёт NEWSru.com.
При этом болгарская сторона предложила России три возможных способа компенсировать потери: посредством прямых денежных платежей, поставками газа по льготной цене или же путём предоставления Болгарии доступа к российской газотранспортной сети, чтобы иметь возможность получать газ из третьих стран.
Ситуация разрешилась довольно быстро. Зампред правления "Газпрома" Медведев заявил позднее в пятницу в Софии, что компания выполнит все контрактные обязательства перед Болгарией и предоставит ей газ на льготной основе, что позволит не выплачивать компенсации за причинённый ущерб.
http://rus.newsru.ua/finance/24jan2009/bolgar.html
В ответ на:
Остается только одно - продать свое национальное достояние и главный инструмент шантажа - трубу - в надежные европейские руки.
Остается только одно - продать свое национальное достояние и главный инструмент шантажа - трубу - в надежные европейские руки.
А как же Россия? Ей от трубы ничего не достанется? Она так надеется.
Продавать не нужно, никто на это не пойдёт. Но включить европейцев в долю каким-то образом обязательно нужно (через проекты модернизации, совместные предприятия)/. И тогда действительно отпадёт главный российский предмет шантажа.
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 20:54
дактиль..вот вы выдали уже два поста...а мысль -то где? опять один флуд и флейм)
подумайте над этмм))
то есть ссылка на украинские законы, ограничивающие употребление русского языка-это для вас водичка?))
ню-ню.. вы в своем репертуаре, дактиль)
в ответ дактиль 23.06.09 19:39
В ответ на:
Мне абсолютно индиферентно откуда вы собираетесь писать. Es geht um Inhalt. А у вас с этим как обычно "Интриги, скандалы, расследования..." а по существу - водичка одна.
Мне абсолютно индиферентно откуда вы собираетесь писать. Es geht um Inhalt. А у вас с этим как обычно "Интриги, скандалы, расследования..." а по существу - водичка одна.
дактиль..вот вы выдали уже два поста...а мысль -то где? опять один флуд и флейм)
подумайте над этмм))
В ответ на:
а по существу - водичка одна.
а по существу - водичка одна.
то есть ссылка на украинские законы, ограничивающие употребление русского языка-это для вас водичка?))
ню-ню.. вы в своем репертуаре, дактиль)
23.06.09 21:04
Вы смогли найти результаты опроса мистической организации? Как Вам это удалось?
Конечно, если результаты нам не нравятся, объявим их показухой. Очень удобно.
Проблемы нет. Она возникает только благодаря популистским лозунгам регионалов во времена предвыборных кампаний. Как только страсти утихают, проблема исчезает сама собой.
в ответ DVS 23.06.09 15:37
В ответ на:
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета.
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета.
В ответ на:
Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г.
Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г.
Вы смогли найти результаты опроса мистической организации? Как Вам это удалось?
В ответ на:
Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
Конечно, если результаты нам не нравятся, объявим их показухой. Очень удобно.
В ответ на:
Так есть проблема?
Так есть проблема?
Проблемы нет. Она возникает только благодаря популистским лозунгам регионалов во времена предвыборных кампаний. Как только страсти утихают, проблема исчезает сама собой.
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 21:10
А какой язык является первым государственным в Финляндии?
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
в ответ DVS 23.06.09 15:51
В ответ на:
Возьмем известный пример Финляндии. На шведском говорят 5,5% от общего количества населения. При этом финский является вторым государственным.
Возьмем известный пример Финляндии. На шведском говорят 5,5% от общего количества населения. При этом финский является вторым государственным.
А какой язык является первым государственным в Финляндии?
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 21:15
Моя семья живёт как раз на востоке Украины и тоже разговаривает на русском, так что я в курсе. Но они, как и многие друзья и знакомые, не требуют введения русского как государственного. Зачем? Говорить не запрещают, русскоязычных не притесняют. Зачем деньги на это тратить? На Украине много других более насущных проблем, и народ это понимает даже на Востоке.
в ответ Vitaliy25_0 23.06.09 18:27
В ответ на:
На востоке Вам без всяких статистических данных расскажут какой язык им ближе.
На востоке Вам без всяких статистических данных расскажут какой язык им ближе.
Моя семья живёт как раз на востоке Украины и тоже разговаривает на русском, так что я в курсе. Но они, как и многие друзья и знакомые, не требуют введения русского как государственного. Зачем? Говорить не запрещают, русскоязычных не притесняют. Зачем деньги на это тратить? На Украине много других более насущных проблем, и народ это понимает даже на Востоке.
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 21:30
А Вы были в Ирландии? Там родной ирландский язык является обязательным. Но все разговаривают с удовольствием на английском, хотя паталогически ненавидят англичан.
Так что Ваш пример не очень удачный. (с)
в ответ nblens 23.06.09 21:10
В ответ на:
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
А Вы были в Ирландии? Там родной ирландский язык является обязательным. Но все разговаривают с удовольствием на английском, хотя паталогически ненавидят англичан.
Так что Ваш пример не очень удачный. (с)
23.06.09 21:46
в ответ ноль 23.06.09 20:56
В ответ на:
на которых 17 млн русскоязычных украинцев могут посмотреть информационные программы на родном языке..
Значит Вы считаете, что в Украине 17 млн. этнических русских? Я уже как то писал на ДК, как образовались эти "русские", во всяком случае многие из них. То что в левобережной Украине много русских я не отрицаю, но не большинство. Теперь про юг. Я как то пытался открыть тему о немецких колониях Причерноморья, модератору она почему то не понравилась и он её прикрыл. Но тем не менее я продолжаю изучать эту тему. И вот я наткнулся на перепись населения Херсонской губернии. Туда тогда на входил Одесский уезд. Но суть в том, что там указывается национальный состав. Например, пишется Русских - столько то млн. человек,
а в скобках указывают - великороссов 17 %, молоросов 74%, белорусов 9%. То есть все эти три народа указывались как русские! А при советской власти, особенно после войны украинцев власть не очень любила и многие получая паспорт имели возможность выбирать национальность, писали русский! Таких знакомых у меня много.на которых 17 млн русскоязычных украинцев могут посмотреть информационные программы на родном языке..
23.06.09 22:01
читайте внимательно...не этнических русских..а русскоязычных..
и считаю не я, а те, кому положено))
Основная статья: Русский язык на Украине
Согласно переписи 2001, этнические русские составляют около 17,3 % населения Украины, однако русский язык является родным для 29,6 %. По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43≈46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
в ответ Извар 23.06.09 21:46
В ответ на:
Значит Вы считаете, что в Украине 17 млн. этнических русских?
Значит Вы считаете, что в Украине 17 млн. этнических русских?
читайте внимательно...не этнических русских..а русскоязычных..
и считаю не я, а те, кому положено))
Основная статья: Русский язык на Украине
Согласно переписи 2001, этнические русские составляют около 17,3 % населения Украины, однако русский язык является родным для 29,6 %. По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43≈46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D...
23.06.09 22:07
При чём здесь немцы? Или это такой ответ от избытка интеллекта? Отвественных за голодомор можете найти на сайте СБУ Украины и по именам и фамилиям легко определить их национальность.
В ответ на:
Немцы тоже судя по всему от украинцев произошли, чего уж там...зато голодомор учинил кто-то другой.
Немцы тоже судя по всему от украинцев произошли, чего уж там...зато голодомор учинил кто-то другой.
При чём здесь немцы
? Или это такой ответ от избытка интеллекта? Отвественных за голодомор можете найти на сайте СБУ Украины и по именам и фамилиям легко определить их национальность.
23.06.09 22:10
Ещё один высокоинтеллектуальный пользователь. Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
В ответ на:
Точно , точно и цивилизация зародилась на Украине, оно можно было бы Украине претендовать и на то что внеземные цивилизации вышли с украинских земель, жаль не получается, небыло на то время средств доставки в космос. А то можно было бы и этот вопрос рассмотреть, глядишь и жители внеземных миров Украине должны были-бы, как земля колхозу.
Точно , точно и цивилизация зародилась на Украине, оно можно было бы Украине претендовать и на то что внеземные цивилизации вышли с украинских земель, жаль не получается, небыло на то время средств доставки в космос. А то можно было бы и этот вопрос рассмотреть, глядишь и жители внеземных миров Украине должны были-бы, как земля колхозу.
Ещё один высокоинтеллектуальный пользователь
. Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
23.06.09 22:10
в ответ BERLINAS 23.06.09 21:30
Да, я была в Ирландии и не раз. На ирландском языке там разговаривает только молодёжь, которая учила его в школе и очень гордится, что теперь у них опять есть свой язык. Моя дочь училась год в ирландской школе, так что я тоже в курсе. Людей, которые считают его родным, становится всё меньше и меньше, поэтому его искусственно ввели не так давно, и более пожилые люди, для которых он не является родным, его не знают и учить не хотят. Им вполне достаточно английского. Но молодёжь и городское население всё чаще обращается к ирландскому, к своим корням.
А кто Вам сказал, что они патологически не любят англичан? Сами придумали?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0...
А кто Вам сказал, что они патологически не любят англичан? Сами придумали?
В ответ на:
После провозглашения независимости Ирландии было введено обязательное обучение языку во всех школах, начали издаваться ирландские газеты, появилось теле- и радиовещание. Тем не менее число людей, для которых ирландский язык является родным, неуклонно сокращается. Сейчас они в основном проживают в гэлтахтах ? сельских районах на западе острова. В последнее время наблюдается рост интереса к ирландскому языку, в том числе в городах.
После провозглашения независимости Ирландии было введено обязательное обучение языку во всех школах, начали издаваться ирландские газеты, появилось теле- и радиовещание. Тем не менее число людей, для которых ирландский язык является родным, неуклонно сокращается. Сейчас они в основном проживают в гэлтахтах ? сельских районах на западе острова. В последнее время наблюдается рост интереса к ирландскому языку, в том числе в городах.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0...
If you can read this, thank your teacher.
23.06.09 22:12
Это прошлое, а сейчас статистика говорит обратное. Не, конечно, с сырьевого придатка в Украину газ и нефть идут, и древесина и т.д. - вот и вся завязка))))
в ответ Vitaliy25_0 22.06.09 22:02
В ответ на:
Большая часть экономики Украины и рынки сбыта завязанны на России. Может тогда ЕС скомпесирует Украине потери этих рынков ?
Большая часть экономики Украины и рынки сбыта завязанны на России. Может тогда ЕС скомпесирует Украине потери этих рынков ?
Это прошлое, а сейчас статистика говорит обратное
. Не, конечно, с сырьевого придатка в Украину газ и нефть идут, и древесина и т.д. - вот и вся завязка))))
23.06.09 22:15
Пропаганда Кремля и не более. Это Вы сами придумали или с сайта премьер-министра РФ скопировали?
в ответ DVS 23.06.09 09:56
В ответ на:
По теме рецептов будущего. Вариантов два: распад страны или кардинальное изменение политико-государственной модели. В варианте 2: новая Конституция с четким распределением полномочий, федеративное устройство, финансовая автономия регионов, примирение между украино- и русскоязычными, конституционно закрепленный нейтральный статус государства. Работы впереди очень много, одним словом. Отступать уже некуда
По теме рецептов будущего. Вариантов два: распад страны или кардинальное изменение политико-государственной модели. В варианте 2: новая Конституция с четким распределением полномочий, федеративное устройство, финансовая автономия регионов, примирение между украино- и русскоязычными, конституционно закрепленный нейтральный статус государства. Работы впереди очень много, одним словом. Отступать уже некуда
Пропаганда Кремля и не более. Это Вы сами придумали или с сайта премьер-министра РФ скопировали
?
23.06.09 22:18
неужели это оказалось так трудно?
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
проблема русского языка придумана не Кремлем..а именно украинским руководством..
для чего? думаю ,вам это и без меня ясно))
в ответ deniskiev 23.06.09 22:06
В ответ на:
Договорились - на днях сделаю
Договорились - на днях сделаю
неужели это оказалось так трудно?
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
проблема русского языка придумана не Кремлем..а именно украинским руководством..
для чего? думаю ,вам это и без меня ясно))
23.06.09 22:29
в ответ ноль 23.06.09 22:18
Не стал ждать.....
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
На многих, в том числе,и указаных выше каналах, некоторые выпуски идут как на русском, так и на украинском языках. Но... украинского больше.
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
На многих, в том числе,и указаных выше каналах, некоторые выпуски идут как на русском, так и на украинском языках. Но... украинского больше.
23.06.09 22:29
Ноль, вам же сказали ... "на днях". Сидите и ждите. А то у вас опять... сенсации, разоблачения, ущемление в правах. А потом садимся в лужу. НапИшите ваш коментарий "на днях", после ответа опонента. Вам еще ничего не ответили, а вы опять про ущемления. Не будте занудой ей Богу.
Обещаю вам, придет время и вас начнет игнорировать не часть ДК, а все подряд.
в ответ ноль 23.06.09 22:18
В ответ на:
неужели это оказалось так трудно?
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
неужели это оказалось так трудно?
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
Ноль, вам же сказали ... "на днях". Сидите и ждите. А то у вас опять... сенсации, разоблачения, ущемление в правах. А потом садимся в лужу. НапИшите ваш коментарий "на днях", после ответа опонента. Вам еще ничего не ответили, а вы опять про ущемления. Не будте занудой ей Богу.
Обещаю вам, придет время и вас начнет игнорировать не часть ДК, а все подряд.
23.06.09 22:36
в ответ дактиль 23.06.09 22:29
ну что же вы флудите-то без конца, дактиль? ну хотя бы один пост по теме..для смеха..
если нечего сказать. то помолчите.. вспомните хорошие русские пословицы))ъ
и что ждать-то, дактиль? чтобы человек, который сидит (по вашим словам в Киеве) назвал хотя бы один информационный украинский канал ,вещающий на русском языке?))
ну, если ему для этого требуется несколько дней..тогда да..придеца подождать..шоб в лужу не сесть))
пысы: дактиль..такое ощущение, что вы из лужи и не вылазите))
если нечего сказать. то помолчите.. вспомните хорошие русские пословицы))ъ
В ответ на:
Сидите и ждите.
Сидите и ждите.
и что ждать-то, дактиль? чтобы человек, который сидит (по вашим словам в Киеве) назвал хотя бы один информационный украинский канал ,вещающий на русском языке?))
ну, если ему для этого требуется несколько дней..тогда да..придеца подождать..шоб в лужу не сесть))
пысы: дактиль..такое ощущение, что вы из лужи и не вылазите))
23.06.09 22:37
в ответ ноль 23.06.09 22:18
Таких украинцев, которые сейчас чувствуют себя ущимлёнными сейчас пол Одессы - переехали с близлежащих сёл в квартиры уехавших евреев, немцев, греков. Как в Одессе говорят - они ещё пятки порэпанные отдраить не успели, но "чтокать и какать" пытаются. А тут такая невезуха, надо разговаривать на украинском, а тогда он ничем от сельчан отличаться не будет! А если бы для хохмы объявить, что этническим украинцам прибавка на 100 гривен будет? Вы представляете какое смертоубийство и сколько слёз было бы в паспортных столах? Я такое уже видел в немецком посольстве, где многие доказывали, что их мутершпрахе немецкий, а русскими их заставили записатся под угрозой расстрела!
23.06.09 22:46
в ответ ноль 23.06.09 22:36
В ответ на:
Не стал ждать.....
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
На многих, в том числе,и указаных выше каналах, некоторые выпуски идут как на русском, так и на украинском языках. Но... украинского больше.
Не стал ждать.....
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
На многих, в том числе,и указаных выше каналах, некоторые выпуски идут как на русском, так и на украинском языках. Но... украинского больше.
23.06.09 23:22
Вы не только врёте, но вы ещё и не читаете посты на которые отвечаете..................
Я же вам написал что ваш любимый канал вы полноценно можете через интернет смотреть.
в ответ DVS 23.06.09 12:30
В ответ на:
Не-а! Вчера вечером на Астре "висела" одна и таже картинка. Наверно все-таки канцлерская цензура закрыла.
Не-а! Вчера вечером на Астре "висела" одна и таже картинка. Наверно все-таки канцлерская цензура закрыла.
Вы не только врёте, но вы ещё и не читаете посты на которые отвечаете..................
Я же вам написал что ваш любимый канал вы полноценно можете через интернет смотреть.
23.06.09 23:36
С чего это вы взяли? с ваших знаний об Украине такиже полных как и об Германии?
В Германии ни в одном штате или дорфе нет и не предвидится какого либо другого государственноя языка кроме немецкого, в отличии от РФ где на разных территория разные государственные языки и невладеющии ими русские отсеченны от управления государством.
в ответ ludmilamac 23.06.09 11:54
В ответ на:
В таком случае вам нужно выучить турецкий,арабский,половину диалектов Африки и тп, чтобы стать полноправным гражданином Германии
В таком случае вам нужно выучить турецкий,арабский,половину диалектов Африки и тп, чтобы стать полноправным гражданином Германии
С чего это вы взяли? с ваших знаний об Украине такиже полных как и об Германии?
В Германии ни в одном штате или дорфе нет и не предвидится какого либо другого государственноя языка кроме немецкого, в отличии от РФ где на разных территория разные государственные языки и невладеющии ими русские отсеченны от управления государством.
23.06.09 23:41
Действительно, Кавказ это пожалуй единственное место в СССР где я не побывал, в Риге был, там с конца 80х есть несколько знакомых, один из них бывший сокурсник женат на латвийки и естественно владеет гос.языком
в ответ Ален 23.06.09 11:55
В ответ на:
Например в закавказских гос-вах русские неплохо владеют грузинским,армянским и азербайджанским языками и там никто не требует введения второго госязыка.То же самое и в Литве.Очевидно в этих республиках политика русификации не имела такого успеха,как в Украине
Например в закавказских гос-вах русские неплохо владеют грузинским,армянским и азербайджанским языками и там никто не требует введения второго госязыка.То же самое и в Литве.Очевидно в этих республиках политика русификации не имела такого успеха,как в Украине
Действительно, Кавказ это пожалуй единственное место в СССР где я не побывал, в Риге был, там с конца 80х есть несколько знакомых, один из них бывший сокурсник женат на латвийки и естественно владеет гос.языком
24.06.09 02:01
На Ушедшего, извените.
С введением гос языка будет Ущемлена вторая часть, 2/3 населения.
которые будут вынужденны учить второй гос язык ( как минимум все госслужащие)
Тогда уже это будет ущемление их прав...
замкнутый круг..
в ответ ноль 23.06.09 22:18
В ответ на:
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
проблема русского
так вы согласны , что почти треть(а может и больше) населения Украины оказалась ущемленной в своих
правах?
проблема русского
На Ушедшего, извените.
С введением гос языка будет Ущемлена вторая часть, 2/3 населения.
которые будут вынужденны учить второй гос язык ( как минимум все госслужащие)
Тогда уже это будет ущемление их прав...
замкнутый круг..
24.06.09 10:22
Социологическое агентство без сайта - это нонсенс. Нет к такому агентству доверия.
Я же не только предположил заказуху (не показуху), но и аргументировал это. Опрос "Круга" не соответствовал ни опросам других социологических организаций, ни рейтингам партий/кандидатов на выборах киевского мэра, ни результатам выборов. Нарисовано с потолка. Сравните. Мое предположение: работают ребята на госпожу Тимошенко. По крайней мере, они своими псевдоопросами явно "гасили" Черновецкого.
И на этот тезис я ответил. Полит. сила может артикулировать ту или иную тему. Но это не значит, что проблема отсутствует или она "выдумывается" ПР.
в ответ nblens 23.06.09 21:04
В ответ на:
Вы смогли найти результаты опроса мистической организации? Как Вам это удалось?
Вы смогли найти результаты опроса мистической организации? Как Вам это удалось?
Социологическое агентство без сайта - это нонсенс. Нет к такому агентству доверия.
В ответ на:
Конечно, если результаты нам не нравятся, объявим их показухой. Очень удобно.
Конечно, если результаты нам не нравятся, объявим их показухой. Очень удобно.
Я же не только предположил заказуху (не показуху
), но и аргументировал это. Опрос "Круга" не соответствовал ни опросам других социологических организаций, ни рейтингам партий/кандидатов на выборах киевского мэра, ни результатам выборов. Нарисовано с потолка. Сравните. Мое предположение: работают ребята на госпожу Тимошенко. По крайней мере, они своими псевдоопросами явно "гасили" Черновецкого. В ответ на:
Проблемы нет. Она возникает только благодаря популистским лозунгам регионалов во времена предвыборных кампаний. Как только страсти утихают, проблема исчезает сама собой.
Проблемы нет. Она возникает только благодаря популистским лозунгам регионалов во времена предвыборных кампаний. Как только страсти утихают, проблема исчезает сама собой.
И на этот тезис я ответил. Полит. сила может артикулировать ту или иную тему. Но это не значит, что проблема отсутствует или она "выдумывается" ПР.
24.06.09 10:27
в ответ Altwad 23.06.09 23:22
Пост 207:
23/6/09 09:38 "Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет."
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
23/6/09 09:38 "Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет."
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
24.06.09 10:37
Понятное дело, что финский. Но Вы вряд ли найдете вменяемого человека, который требовал бы запретить украинский в Украине или отменить его статус первого госязыка. Схема проста: украинский - первый, русский - второй. Есть и компромиссные варианты, которые я предлагал на ДК в похожих обсуждениях: украинский - первый и единственный государственный, русский - второй официальный или язык межнационального общения (как в Казахстане). В итоге, и волки сыты и овцы целы: русский получает статус, миллионы русскоязычных чувствуют себя полноправными гражданами своей страны, при этом не обижены и украиноязычные украинцы. Схемы есть разные, было бы желание элит наконец-то решить этот вопрос.
В Финляндии бывал, но на это тему, честно говорю, не общался. Вопрос не в том, похожи ли языки и какой процент населения на нем говорит. Вопрос в признании и уважении. Это сигнал государства обществу: мы уважаем всех жителей страны, мы не заморачиваемся средневековыми идеями на тему "титульной нации", признаем прошлое нашей страны. Для нас финн- это не этническое понятие, а политическая нация. Поэтому ИМХО пример как раз удачный.
в ответ nblens 23.06.09 21:10
В ответ на:
А какой язык является первым государственным в Финляндии?
А какой язык является первым государственным в Финляндии?
Понятное дело, что финский. Но Вы вряд ли найдете вменяемого человека, который требовал бы запретить украинский в Украине или отменить его статус первого госязыка. Схема проста: украинский - первый, русский - второй. Есть и компромиссные варианты, которые я предлагал на ДК в похожих обсуждениях: украинский - первый и единственный государственный, русский - второй официальный или язык межнационального общения (как в Казахстане). В итоге, и волки сыты и овцы целы: русский получает статус, миллионы русскоязычных чувствуют себя полноправными гражданами своей страны, при этом не обижены и украиноязычные украинцы. Схемы есть разные, было бы желание элит наконец-то решить этот вопрос.
В ответ на:
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
Вы бывали в Финляндии? Общались с теми, кому приходится учить шведский как обязательный язык, например школьниками? Знаете их мнение о нём? Я знаю - они его не любят и им его учить очень сложно, так как языки абсолютно не похожи. Учить его заставляют в школах, но нормально говорить на нём могут единицы. Так что Ваш пример не очень удачный.
В Финляндии бывал, но на это тему, честно говорю, не общался. Вопрос не в том, похожи ли языки и какой процент населения на нем говорит. Вопрос в признании и уважении. Это сигнал государства обществу: мы уважаем всех жителей страны, мы не заморачиваемся средневековыми идеями на тему "титульной нации", признаем прошлое нашей страны. Для нас финн- это не этническое понятие, а политическая нация. Поэтому ИМХО пример как раз удачный.
24.06.09 10:37
Почему вынуждены учить? В Канаде 2 языка, при этом никто французский в обязательном порядке учить не заставляет, в Финляндии тоже самое, неужели все шведский знают? Другое дело, что пол страны уже говорит на своем РОДНОМ языке, подчеркиваю РОДНОМ, какое ущемление прав?
в ответ durik62 24.06.09 02:01
В ответ на:
С введением гос языка будет Ущемлена вторая часть, 2/3 населения.
которые будут вынужденны учить второй гос язык ( как минимум все госслужащие)
Тогда уже это будет ущемление их прав...
С введением гос языка будет Ущемлена вторая часть, 2/3 населения.
которые будут вынужденны учить второй гос язык ( как минимум все госслужащие)
Тогда уже это будет ущемление их прав...
Почему вынуждены учить? В Канаде 2 языка, при этом никто французский в обязательном порядке учить не заставляет, в Финляндии тоже самое, неужели все шведский знают? Другое дело, что пол страны уже говорит на своем РОДНОМ языке, подчеркиваю РОДНОМ, какое ущемление прав?
24.06.09 11:32
Очень внимателен, а потому заметил что на реплику об закрытии и невозможности смотреть програму куклы, вы решили соврать.
Вы имеете возможность смотреть ваш ТВ канал.
PS_ у меня тазика на балконе воообще нет, неэстетично это, а потому никакой проблемы нет смотреть какие либо рус.каналы, и даже удобней, но нет желания....
в ответ DVS 24.06.09 10:27
В ответ на:
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
Очень внимателен, а потому заметил что на реплику об закрытии и невозможности смотреть програму куклы, вы решили соврать.
Вы имеете возможность смотреть ваш ТВ канал.
PS_ у меня тазика на балконе воообще нет, неэстетично это, а потому никакой проблемы нет смотреть какие либо рус.каналы, и даже удобней, но нет желания....
24.06.09 11:34
в ответ ludmilamac 24.06.09 10:46
Просто фантастика. Стандартный прием: если нет контраргументов, то появляется Путин. Вот интересно было бы сравнить: включаешь немецкое ТВ, Пресс-клуб или Зеленый салон, а там журналист или депутат, скажем, от Зеленых или SPD, говорит оппоненту: неее, это все меркелевская пропаганда с сайта Канцлерамта.
Стандартный прием: если нет контраргументов, то появляется Путин. Вот интересно было бы сравнить: включаешь немецкое ТВ, Пресс-клуб или Зеленый салон, а там журналист или депутат, скажем, от Зеленых или SPD, говорит оппоненту: неее, это все меркелевская пропаганда с сайта Канцлерамта.
24.06.09 11:37
Вынужденны учить что бы быть полноправными гражданами, неужели вы так и не поняли что введя русский гдето вторым государственным это избавит русских от проблемы изучения украинского или казахского?
в ответ ludmilamac 24.06.09 10:37
В ответ на:
Почему вынуждены учить? В Канаде 2 языка, при этом никто французский в обязательном порядке учить не заставляет, в Финляндии тоже самое, неужели все шведский знают? Другое дело, что пол страны уже говорит на своем РОДНОМ языке, подчеркиваю РОДНОМ, какое ущемление прав?
Почему вынуждены учить? В Канаде 2 языка, при этом никто французский в обязательном порядке учить не заставляет, в Финляндии тоже самое, неужели все шведский знают? Другое дело, что пол страны уже говорит на своем РОДНОМ языке, подчеркиваю РОДНОМ, какое ущемление прав?
Вынужденны учить что бы быть полноправными гражданами, неужели вы так и не поняли что введя русский гдето вторым государственным это избавит русских от проблемы изучения украинского или казахского?
24.06.09 11:38
А зачем? Что это даст? Разговаривать на нём и так могут, телевидение есть и на русском, язык и тех, кто им пользуется, не ущемляют. Только, чтобы официально закрепить его? Всё же останется по-прежнему, а денег на это уйдёт немало. Есть ли смысл, принимая во внимание финансовые трудности Украины?
Вы же, наверняка, пользуетесь русским в Германии и не чувствуете себя ущемлённым из-за того, что он не является государственным и что документы у Вас только на немецком. Вот и украинцы не чувствуют и не считают себя неполноправными гражданами. Во всяком случае те, с которыми я общаюсь регулярно, причём на востоке страны.
В ответ на:
Но Вы вряд ли найдете вменяемого человека, который требовал бы запретить украинский в Украине или отменить его статус первого госязыка. Схема проста: украинский - первый, русский - второй.
Но Вы вряд ли найдете вменяемого человека, который требовал бы запретить украинский в Украине или отменить его статус первого госязыка. Схема проста: украинский - первый, русский - второй.
А зачем? Что это даст? Разговаривать на нём и так могут, телевидение есть и на русском, язык и тех, кто им пользуется, не ущемляют. Только, чтобы официально закрепить его? Всё же останется по-прежнему, а денег на это уйдёт немало. Есть ли смысл, принимая во внимание финансовые трудности Украины?
Вы же, наверняка, пользуетесь русским в Германии и не чувствуете себя ущемлённым из-за того, что он не является государственным и что документы у Вас только на немецком. Вот и украинцы не чувствуют и не считают себя неполноправными гражданами. Во всяком случае те, с которыми я общаюсь регулярно, причём на востоке страны.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 12:27
Я вроде бы четко написал, зачем. Это политический механизм примирения в обществе, особенно в государстве, созданном из исторически разных территорий искусственным путем.
О том, что госфункции - дорога штука, я тоже уже говорил. Если государство считает себя состоятельным, оно это делает. Иначе можно заявить, что не нужно платить з/п учителям и врачам, содержать пожарных, милицию, армию и т.д. Тем более, что украинские власть имущие выделяют ощутимые средства на идеологические цели, например, на агиткампанию за НАТО, мировые турне по теме Голодомора и установку памятников нацистским преступникам. Простой пример: крошечный городок во Львовской области позволяет себе за 42.800 евро возводить памятник Шухевичу http://www.ukraine-nachrichten.de/index.php?id=1154 А памятник Голодомору в Киеве? Значит, деньги у Украины есть.
Мое использование русского в Германии - это не совсем верный пример. Родился я не в Германии, в этой стране никогда не жили мои предки. В свое время я принял самостоятельное решение эмигрировать в Германию и тем самым по умолчанию согласился принять "правила игры" государства. Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г. А многие даже и не после 1917 г. Например, мои предки переселились в украинский город, откуда я родом, в начале 19 века. (Не из России, кстати) Посчитайте, сколько поколений они там прожили. И создавали материальные блага. Русскоязычные и украиноязычные - равноправные создатели украинской государственности.
в ответ nblens 24.06.09 11:38
В ответ на:
А зачем? Что это даст? Разговаривать на нём и так могут, телевидение есть и на русском, язык и тем, кто им пользуется, его не ущемляют. Только, чтобы официально закрепить его? Всё же останется по-прежнему, а денег на это уйдёт немало. Есть ли смысл, принимая во внимание финансовые трудности Украины?
Вы же, наверняка, пользуетесь русским в Германии и не чувствуете себя ущемлённым из-за того, что он не является государственным и что документы у Вас только на немецком. Вот и украинцы не чувствуют и не считают себя неполноправными гражданами. Во всяком случае те, с которыми я общаюсь регулярно, причём на востоке страны.
А зачем? Что это даст? Разговаривать на нём и так могут, телевидение есть и на русском, язык и тем, кто им пользуется, его не ущемляют. Только, чтобы официально закрепить его? Всё же останется по-прежнему, а денег на это уйдёт немало. Есть ли смысл, принимая во внимание финансовые трудности Украины?
Вы же, наверняка, пользуетесь русским в Германии и не чувствуете себя ущемлённым из-за того, что он не является государственным и что документы у Вас только на немецком. Вот и украинцы не чувствуют и не считают себя неполноправными гражданами. Во всяком случае те, с которыми я общаюсь регулярно, причём на востоке страны.
Я вроде бы четко написал, зачем. Это политический механизм примирения в обществе, особенно в государстве, созданном из исторически разных территорий искусственным путем.
О том, что госфункции - дорога штука, я тоже уже говорил. Если государство считает себя состоятельным, оно это делает. Иначе можно заявить, что не нужно платить з/п учителям и врачам, содержать пожарных, милицию, армию и т.д. Тем более, что украинские власть имущие выделяют ощутимые средства на идеологические цели, например, на агиткампанию за НАТО, мировые турне по теме Голодомора и установку памятников нацистским преступникам. Простой пример: крошечный городок во Львовской области позволяет себе за 42.800 евро возводить памятник Шухевичу http://www.ukraine-nachrichten.de/index.php?id=1154 А памятник Голодомору в Киеве? Значит, деньги у Украины есть.
Мое использование русского в Германии - это не совсем верный пример. Родился я не в Германии, в этой стране никогда не жили мои предки. В свое время я принял самостоятельное решение эмигрировать в Германию и тем самым по умолчанию согласился принять "правила игры" государства. Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г. А многие даже и не после 1917 г. Например, мои предки переселились в украинский город, откуда я родом, в начале 19 века. (Не из России, кстати
) Посчитайте, сколько поколений они там прожили. И создавали материальные блага. Русскоязычные и украиноязычные - равноправные создатели украинской государственности.
24.06.09 12:27
Tier.TV wird Pay-TV
Der Berliner Spartensender Tier.TV wird vom Free- zum Pay-TV-Sender. Ab 1. Mai soll das Programm nicht mehr frei empfangbar zu sehen sein, teilte der Veranstalter heute mit.
в ответ DVS 24.06.09 10:27
В ответ на:
23/6/09 09:38 "Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет."
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
23/6/09 09:38 "Tier TV называется. Про домашнгих животных. Всегда смотрел его с удовольствием через спутник, а теперь уже пару недель "висит" картинка, канал вещает только через инет."
Так и написал. В первом же посте на эту тему. Опять Вы невнимательны.
Tier.TV wird Pay-TV
Der Berliner Spartensender Tier.TV wird vom Free- zum Pay-TV-Sender. Ab 1. Mai soll das Programm nicht mehr frei empfangbar zu sehen sein, teilte der Veranstalter heute mit.
24.06.09 13:00
Украинский использовался на Украине всегда - и в советское, и в досоветское время. И возможностей выучить его было много у всех. Но никто не хотел, так как было удобно пользоваться русским и не напрягаться изучением украинского. Я и сама такая - прожила в Киеве 4 года, но разговаривать на украинском не могу, хотя довольно хорошо понимаю. Причина та же самая - не было необходимости.
Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
На Украине русскоязычным намного лучше, чем, скажем, в Германии. На Украине созданы все предпосылки для использования русского языка особенно в районах с русскоязычным населением. Если ввести сейчас русский как государственный, получится так, как уже было в советское время - на первом языке будут разговаривать на западе, а на востоке его будут изучать единицы. Это может привести к ещё большему расколу страны, а этого допустить нельзя.
в ответ DVS 24.06.09 12:27
В ответ на:
Мое использование русского в Германии - это не совсем верный пример. Родился я не в Германии, в этой стране никогда не жили мои предки. В свое время я принял самостоятельное решение эмигрировать в Германию и тем самым по умолчанию согласился принять "правила игры" государства. Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г. А многие даже и не после 1917 г. Например, мои предки переселились в украинский город, откуда я родом, в начале 19 века. (Не из России, кстати) Посчитайте, сколько поколений они там прожили. И создавали материальные блага. Русскоязычные и украиноязычные - равноправные создатели украинской государственности.
Мое использование русского в Германии - это не совсем верный пример. Родился я не в Германии, в этой стране никогда не жили мои предки. В свое время я принял самостоятельное решение эмигрировать в Германию и тем самым по умолчанию согласился принять "правила игры" государства. Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г. А многие даже и не после 1917 г. Например, мои предки переселились в украинский город, откуда я родом, в начале 19 века. (Не из России, кстати) Посчитайте, сколько поколений они там прожили. И создавали материальные блага. Русскоязычные и украиноязычные - равноправные создатели украинской государственности.
Украинский использовался на Украине всегда - и в советское, и в досоветское время. И возможностей выучить его было много у всех. Но никто не хотел, так как было удобно пользоваться русским и не напрягаться изучением украинского. Я и сама такая - прожила в Киеве 4 года, но разговаривать на украинском не могу, хотя довольно хорошо понимаю. Причина та же самая - не было необходимости.
Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
На Украине русскоязычным намного лучше, чем, скажем, в Германии. На Украине созданы все предпосылки для использования русского языка особенно в районах с русскоязычным населением. Если ввести сейчас русский как государственный, получится так, как уже было в советское время - на первом языке будут разговаривать на западе, а на востоке его будут изучать единицы. Это может привести к ещё большему расколу страны, а этого допустить нельзя.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 13:26
в ответ DVS 24.06.09 12:54
Верховная Рада приняла законопроект "О судоустройстве Украины" (относительно судопроизводства на государственном и русском языке).
Тем самым депутаты разрешили ведение судопроизводства на русском языке по согласию участников судебного процесса.
За принятие в целом проголосовали 323 депутата при 226 необходимых.
Кроме того, Рада предоставила право гражданам, которые недостаточно владеют украинским или русским языком, пользоваться в ходе судебного процесса родным языком и услугами переводчика.
Закон вступает в силу с 1 января 2010 года.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125247
Тем самым депутаты разрешили ведение судопроизводства на русском языке по согласию участников судебного процесса.
За принятие в целом проголосовали 323 депутата при 226 необходимых.
Кроме того, Рада предоставила право гражданам, которые недостаточно владеют украинским или русским языком, пользоваться в ходе судебного процесса родным языком и услугами переводчика.
Закон вступает в силу с 1 января 2010 года.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125247
24.06.09 14:18
в ответ nblens 24.06.09 13:00
Уважаемая nblens! Мы в этом вопросе трудно что-либо добавить к уже сказанному. На мой взгляд, я очень понятно и подробно объяснил разницу между русскоязычными (не только русскими по национальности, прошу принять во внимание!) и русскоязычными гражданами Украины и эмигрантами в 1-2-3 поколении, проживающими в Германии, Франции, Италии...
Я, например, владею украинским в совершенстве, пишу на этом языке статьи и даю интервью. Акцент конечно выдает, что это не мой родной язык, но нет проблем с коммуникацией на любом уровне. Но, как я уже говорил, дело не в знании/незнании языка.
Великодержавным шовинизмом тут и не пахнет, т.к., во-первых, русскоязычные граждане Украины не являются "пришлыми" (получается, есть "правильные" и "неправильные" украинцы?), а, во-вторых, подавляющая часть жителей Украины, разговаривающих на русском языке, воспринимают Украину в качестве своей Родины, ассоциируют себя с данным геокультурным пространством. Это не "засланные казачки" из России. Искать им другую страну для проживания незачем, т.к. они являются соконструкторами данного государства, всех его материальных благ от заводов до хаты в селе. (Хотя, к сожалению, другую страну для проживания ищут преимущественно именно жители Зап. Украины, но это другая тема.) Никому не приходит в голову выгнать из той же Германии саксонцев или баварцев... Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
О желании большинства граждан нам неизвестно, т.к. по уже приведенным причинам я не считаю опрос Круга легитимным и репрезентативным. Но дажпе если этот было бы так, то большинство обязано уделять внимание мнению меньшинства и считаться с ним. Основы демократии.
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка. Люди буду поступать в ВУЗы, работать, т.е. осуществлять действия, для выполнения которых необходимо знать украинский язык. Ничего страшного не случиться. Наоборот, будет преодолена напряженность. Мне не раз приходилось наблюдать ожесточенную реакцию, напр., на Востоке на совершенно невинное обращение на украинском. Т.е. человек, говорящий на украинском, воспринимается как бросающий якобы "вызов местным", чуть ли не "бандеровцем" и "русофобом". Язык стал политическим инструментом, приобрел несвойственную ему окраску идеологии. Это ненормально. А так... Подписи собраны, даже закон о референдуме принят. Создается комиссия, вырабатывается подходящая модель (официальный или, как говорил, особый статус языка межнационального общения, что приведет к экономии средств), объявляется референдум, который проводится для экономии одновременно с очередными/неочередными выборами, результат референдума закрепляется конституционно. Сделали и забыли. Тогда Витренко и коммунистам будет не о чем говорить.
Я, например, владею украинским в совершенстве, пишу на этом языке статьи и даю интервью. Акцент конечно выдает, что это не мой родной язык, но нет проблем с коммуникацией на любом уровне. Но, как я уже говорил, дело не в знании/незнании языка.
Великодержавным шовинизмом тут и не пахнет, т.к., во-первых, русскоязычные граждане Украины не являются "пришлыми" (получается, есть "правильные" и "неправильные" украинцы?), а, во-вторых, подавляющая часть жителей Украины, разговаривающих на русском языке, воспринимают Украину в качестве своей Родины, ассоциируют себя с данным геокультурным пространством. Это не "засланные казачки" из России. Искать им другую страну для проживания незачем, т.к. они являются соконструкторами данного государства, всех его материальных благ от заводов до хаты в селе. (Хотя, к сожалению, другую страну для проживания ищут преимущественно именно жители Зап. Украины, но это другая тема.) Никому не приходит в голову выгнать из той же Германии саксонцев или баварцев... Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
О желании большинства граждан нам неизвестно, т.к. по уже приведенным причинам я не считаю опрос Круга легитимным и репрезентативным. Но дажпе если этот было бы так, то большинство обязано уделять внимание мнению меньшинства и считаться с ним. Основы демократии.
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка. Люди буду поступать в ВУЗы, работать, т.е. осуществлять действия, для выполнения которых необходимо знать украинский язык. Ничего страшного не случиться. Наоборот, будет преодолена напряженность. Мне не раз приходилось наблюдать ожесточенную реакцию, напр., на Востоке на совершенно невинное обращение на украинском. Т.е. человек, говорящий на украинском, воспринимается как бросающий якобы "вызов местным", чуть ли не "бандеровцем" и "русофобом". Язык стал политическим инструментом, приобрел несвойственную ему окраску идеологии. Это ненормально. А так... Подписи собраны, даже закон о референдуме принят. Создается комиссия, вырабатывается подходящая модель (официальный или, как говорил, особый статус языка межнационального общения, что приведет к экономии средств), объявляется референдум, который проводится для экономии одновременно с очередными/неочередными выборами, результат референдума закрепляется конституционно. Сделали и забыли. Тогда Витренко и коммунистам будет не о чем говорить.
24.06.09 14:21
в ответ Wladimir- 24.06.09 13:39
А Вы считаете правильным, что в Германии турки живут годами и не владеют языком этой страны? Точно так же русскоязычные живут и даже родились на Украине, но языком не владеют. Для меня в этом разницы нет, извините.
Жить в стране и не знать её языка значит не уважать эту страну. И для таких людей нужно ввести второй государственный язык?
Жить в стране и не знать её языка значит не уважать эту страну. И для таких людей нужно ввести второй государственный язык?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 14:25
И в этом геокультурном пространстве уже был украинский язык, когда эти разговаривающие на русском языке приехали туда или даже родились там. Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели. Но они всегда там жили и игнорировали его. Почему, Вы не знаете?
Выгонять их никто не собирается, но язык они должны знать, если ассоциируют себя с этой страной.
Вы так наивны?
В ответ на:
во-первых, русскоязычные граждане Украины не являются "пришлыми" (получается, есть "правильные" и "неправильные" украинцы?), а, во-вторых, подавляющая часть жителей Украины, разговаривающих на русском языке, воспринимают Украину в качестве своей Родины, ассоциируют себя с данным геокультурным пространством.
во-первых, русскоязычные граждане Украины не являются "пришлыми" (получается, есть "правильные" и "неправильные" украинцы?), а, во-вторых, подавляющая часть жителей Украины, разговаривающих на русском языке, воспринимают Украину в качестве своей Родины, ассоциируют себя с данным геокультурным пространством.
И в этом геокультурном пространстве уже был украинский язык, когда эти разговаривающие на русском языке приехали туда или даже родились там. Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели. Но они всегда там жили и игнорировали его. Почему, Вы не знаете?
Выгонять их никто не собирается, но язык они должны знать, если ассоциируют себя с этой страной.
В ответ на:
Тогда Витренко и коммунистам будет не о чем говорить.
Тогда Витренко и коммунистам будет не о чем говорить.
Вы так наивны?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 14:39
Я надеюсь, что русские, которые родились и выросли на Украине, лет через 15-20 выучат украинский язык, они ребята способные, у них всё получится.
Но меня сейчас беспокоит ситуация у братского русского народа - как у них с китайским. Достаточно ли учебников, есть ли преподаватели ( хотя если судить по московским и дальневосточным рынкам , то есть), готовы ли они к изучению.
Пы Сы А заставят
в ответ nblens 24.06.09 14:25
В ответ на:
Это политический механизм примирения в обществе, особенно в государстве, созданном из исторически разных территорий искусственным путем.
Это политический механизм примирения в обществе, особенно в государстве, созданном из исторически разных территорий искусственным путем.
Я надеюсь, что русские, которые родились и выросли на Украине, лет через 15-20 выучат украинский язык, они ребята способные, у них всё получится.
Но меня сейчас беспокоит ситуация у братского русского народа - как у них с китайским. Достаточно ли учебников, есть ли преподаватели ( хотя если судить по московским и дальневосточным рынкам , то есть), готовы ли они к изучению.
Пы Сы А заставят
24.06.09 14:51
У китайцев 1000 лет было для захвата Сибири...и ничего.Так что расслабьтесь.Торговля одно, жизнь другое.Россию-матушку уж 1000 лет хоронят и никак.Чтобы с вами было, как с нацией, если бы не россияне, а не было бы вас
в ответ .Аферист 24.06.09 14:39
В ответ на:
Но меня сейчас беспокоит ситуация у братского русского народа - как у них с китайским. Достаточно ли учебников, есть ли преподаватели ( хотя если судить по московским и дальневосточным рынкам , то есть), готовы ли они к изучению.
Пы Сы А заставят
Но меня сейчас беспокоит ситуация у братского русского народа - как у них с китайским. Достаточно ли учебников, есть ли преподаватели ( хотя если судить по московским и дальневосточным рынкам , то есть), готовы ли они к изучению.
Пы Сы А заставят
У китайцев 1000 лет было для захвата Сибири...и ничего.Так что расслабьтесь.Торговля одно, жизнь другое.Россию-матушку уж 1000 лет хоронят и никак.Чтобы с вами было, как с нацией, если бы не россияне, а не было бы вас
24.06.09 15:04
Так с молодёжью проблем нет, они язык знают, хоть и воспитываются в русскоязычных семьях (мои племянники, например). А пожилые не выучат, так как не хотят и только на Витренко надеются. Нам бы тут такую Витренко для русскоязычных ( и для турков, и вообще для всех ненемецкоговорящих) - уже бы давно десяток государственных языков потребовали, чтобы с немецким не заморачиваться. Или мы не являемся "соконструкторами данного государства, всех его материальных благ от заводов до хаты в селе" (с)? Турки уж точно являются.
в ответ .Аферист 24.06.09 14:39
В ответ на:
Я надеюсь, что русские, которые родились и выросли на Украине, лет через 15-20 выучат украинский язык, они ребята способные, у них всё получится.
Я надеюсь, что русские, которые родились и выросли на Украине, лет через 15-20 выучат украинский язык, они ребята способные, у них всё получится.
Так с молодёжью проблем нет, они язык знают, хоть и воспитываются в русскоязычных семьях (мои племянники, например). А пожилые не выучат, так как не хотят и только на Витренко надеются. Нам бы тут такую Витренко для русскоязычных ( и для турков, и вообще для всех ненемецкоговорящих) - уже бы давно десяток государственных языков потребовали, чтобы с немецким не заморачиваться. Или мы не являемся "соконструкторами данного государства, всех его материальных благ от заводов до хаты в селе" (с)?
Турки уж точно являются.If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 15:20
1. Литературный украинский язык появился в первой половине 19 века. Об этом Вы прочитаете в любой энциклопедии. Даже Котляревский - это еще не украинский язык в нашем современном понимании. Сковорода и вовсе писал на русском. (Учили, наверно, в школе "Всякому городу нрав и права..."?) Есть конечно энтузиасты, которые утверждают, что Зизания или Берында писали на украинском. Но тут практически невозможно провестисти грань с церковно- и старославянском. 200 км севернее писались книги точно на таком же языке.
2. Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев из весьма разнообразных территорий. Далеко не на всех из них украиноязычное население и этнические украинцы составляли большинство. Крым, Новороссия... Не уверен, какой язык на просторах современной Украины "древнее"...
Будет решен вопрос с русским - политики перестанут об этом говорить. Если проблема решена, то как можно ее дальше пиарить? Вы же сами отмечали, что Вам не нравится раздувание политических страстей вокруг языкового вопроса.
А чем Вам не нравится референдум?
в ответ nblens 24.06.09 14:25
В ответ на:
И в этом геокультурном пространстве уже был украинский язык, когда эти разговаривающие на русском языке приехали туда или даже родились там. Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели.
И в этом геокультурном пространстве уже был украинский язык, когда эти разговаривающие на русском языке приехали туда или даже родились там. Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели.
1. Литературный украинский язык появился в первой половине 19 века. Об этом Вы прочитаете в любой энциклопедии. Даже Котляревский - это еще не украинский язык в нашем современном понимании. Сковорода и вовсе писал на русском. (Учили, наверно, в школе "Всякому городу нрав и права..."?) Есть конечно энтузиасты, которые утверждают, что Зизания или Берында писали на украинском. Но тут практически невозможно провестисти грань с церковно- и старославянском. 200 км севернее писались книги точно на таком же языке.
2. Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев из весьма разнообразных территорий. Далеко не на всех из них украиноязычное население и этнические украинцы составляли большинство. Крым, Новороссия... Не уверен, какой язык на просторах современной Украины "древнее"...
В ответ на:
Вы так наивны?
Вы так наивны?
Будет решен вопрос с русским - политики перестанут об этом говорить. Если проблема решена, то как можно ее дальше пиарить? Вы же сами отмечали, что Вам не нравится раздувание политических страстей вокруг языкового вопроса.
А чем Вам не нравится референдум?
24.06.09 15:21
А они тоже надеются на введение их диалектов в статус государственных языков? И русскоязычных на Украине уже начали выгонять? Ну у Вас и сравнения.
в ответ DVS 24.06.09 14:18
В ответ на:
Никому не приходит в голову выгнать из той же Германии саксонцев или баварцев...
Никому не приходит в голову выгнать из той же Германии саксонцев или баварцев...
А они тоже надеются на введение их диалектов в статус государственных языков? И русскоязычных на Украине уже начали выгонять? Ну у Вас и сравнения.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 15:26
Если он там уже так давно, то откуда такой большой процент русскоговорящих? Они уже давно могли стать украиноговорящими, но не хотели, так как не было необходимости.
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить. Государственный язык страны нужно знать, хотите Вы этого или нет.
Не нужно его раздувать и решать ничего не нужно будет. Необходимости во втором государственном языке и в референдуме по этому вопросу на Украине нет.
В ответ на:
1. Литературный украинский язык появился в первой половине 19 века.
1. Литературный украинский язык появился в первой половине 19 века.
Если он там уже так давно, то откуда такой большой процент русскоговорящих? Они уже давно могли стать украиноговорящими, но не хотели, так как не было необходимости.
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить. Государственный язык страны нужно знать, хотите Вы этого или нет.
В ответ на:
Будет решен вопрос с русским - политики перестанут об этом говорить. Если проблема решена, то как можно ее дальше пиарить? Вы же сами отмечали, что Вам не нравится раздувание политических страстей вокруг языкового вопроса.
А чем Вам не нравится референдум?
Будет решен вопрос с русским - политики перестанут об этом говорить. Если проблема решена, то как можно ее дальше пиарить? Вы же сами отмечали, что Вам не нравится раздувание политических страстей вокруг языкового вопроса.
А чем Вам не нравится референдум?
Не нужно его раздувать и решать ничего не нужно будет. Необходимости во втором государственном языке и в референдуме по этому вопросу на Украине нет.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 15:44
в ответ nblens 24.06.09 13:00
Ну до чего может довести демагогия - "не мытьем, так катаньем"
Сначала провозглашается : Украинский использовался на Украине всегда - и в советское, и в досоветское время. - ОК,согласна.
А в конце делается вывод : Если ввести сейчас русский как государственный, получится так, как уже было в советское время - на первом языке будут разговаривать на западе, а на востоке его будут изучать единицы. -- Халлё ??? Значит или не "всегда", или не "использовался" ??
Гражданочка, Вы собственных взаимоисключающих тезисов в своем языковом запале не замечаете. Вот такие пропагандисты украинской мовы и вносят свою немалую лепту в еще "бОльший раскол страны" - они воспевают свою мову и культуру не путем пропаганды ее ценности, богатстава, "щирости", толерантности а путем захвата, ущемления и запрета другого "конкурента". Это вообще-то чистое рейдерство и уголовно наказуемо.
Ну, это вопрос спорный. В ЕС -23 признанных Амтсшпрахен и РУССКИЙ признан официальным языком русскоговорящего меньшинства , в основном нескольких сот тысяч, проживающих в странах Балтии. Хотя, я уверена, там проживают и украинцы ?
Ну а то, что русскоязычные на Украине еще не полностью задавлены такими "украинствующими" как Вы, так в этом их заслуга. Хотя лично мне кажется, они должны быть значительно более активны в отстаивании своих прав.
Сначала провозглашается : Украинский использовался на Украине всегда - и в советское, и в досоветское время. - ОК,согласна.
А в конце делается вывод : Если ввести сейчас русский как государственный, получится так, как уже было в советское время - на первом языке будут разговаривать на западе, а на востоке его будут изучать единицы. -- Халлё ??? Значит или не "всегда", или не "использовался" ??
Гражданочка, Вы собственных взаимоисключающих тезисов в своем языковом запале не замечаете. Вот такие пропагандисты украинской мовы и вносят свою немалую лепту в еще "бОльший раскол страны" - они воспевают свою мову и культуру не путем пропаганды ее ценности, богатстава, "щирости", толерантности а путем захвата, ущемления и запрета другого "конкурента". Это вообще-то чистое рейдерство и уголовно наказуемо.
В ответ на:
На Украине русскоязычным намного лучше, чем, скажем, в Германии
На Украине русскоязычным намного лучше, чем, скажем, в Германии
Ну, это вопрос спорный. В ЕС -23 признанных Амтсшпрахен и РУССКИЙ признан официальным языком русскоговорящего меньшинства , в основном нескольких сот тысяч, проживающих в странах Балтии. Хотя, я уверена, там проживают и украинцы ?
Ну а то, что русскоязычные на Украине еще не полностью задавлены такими "украинствующими" как Вы, так в этом их заслуга. Хотя лично мне кажется, они должны быть значительно более активны в отстаивании своих прав.
24.06.09 15:46
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
П.С. Ваши сообщения абсолютно в точку, с взвешенной трезвой аргументацией - мой респект . Но ни аргументы, ни компромиссы Вашим оппонентам, к сожалению, не нужны.
в ответ DVS 24.06.09 14:18
В ответ на:
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
П.С. Ваши сообщения абсолютно в точку, с взвешенной трезвой аргументацией - мой респект . Но ни аргументы, ни компромиссы Вашим оппонентам, к сожалению, не нужны.
24.06.09 15:51
Да потому что они жили на территориях, где так исторически и культурно сложилось. Или Вы думаете, что они "игнорировали" мову и использовали русский "назло" украиноязычным ?
Да скажите, наконец-то хоть что-нибудь по теме - о светлом будущем Украины и перспективах ее развития.
в ответ nblens 24.06.09 14:25
В ответ на:
Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели. Но они всегда там жили и игнорировали его. Почему, Вы не знаете?
Украинский язык не с независимостью в 1991 году с нуля ввели. Но они всегда там жили и игнорировали его. Почему, Вы не знаете?
Да потому что они жили на территориях, где так исторически и культурно сложилось. Или Вы думаете, что они "игнорировали" мову и использовали русский "назло" украиноязычным ?
Да скажите, наконец-то хоть что-нибудь по теме - о светлом будущем Украины и перспективах ее развития.
24.06.09 16:18
в ответ DVS 24.06.09 12:27
[
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
В ответ на:
Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г
Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
24.06.09 16:23
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
в ответ DVS 24.06.09 14:18
В ответ на:
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
24.06.09 16:34
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
в ответ DVS 24.06.09 15:20
В ответ на:
Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев
Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
24.06.09 17:11
Я уже много написал выше о Германии. Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие. Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории (хотя я писал о другом), познакомьте меня с турком, предки которого живут в Германии последние 170 лет. Как мои предки в Украине, к примеру.
в ответ Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Я уже много написал выше о Германии. Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие. Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории (хотя я писал о другом), познакомьте меня с турком, предки которого живут в Германии последние 170 лет. Как мои предки в Украине, к примеру.
24.06.09 17:13
Дык это же темное советское прошлое. Мы его забыли и стряхнули его прах с наших ног. Вот и давайте решать языковой вопрос самым что ни на есть демократическим путем, т.е. при помощи референдума. Подписи пылятся в Секретариате Президента. Выше я уже объяснил, что в отдельно взятом украинском примере вытеснение украинского невозможно в принципе.
в ответ Ален 24.06.09 16:23
В ответ на:
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
Дык это же темное советское прошлое. Мы его забыли и стряхнули его прах с наших ног. Вот и давайте решать языковой вопрос самым что ни на есть демократическим путем, т.е. при помощи референдума. Подписи пылятся в Секретариате Президента. Выше я уже объяснил, что в отдельно взятом украинском примере вытеснение украинского невозможно в принципе.
24.06.09 17:20
Нет, никакого чванства. Вы, по-видимому, упустили важную часть моего ответа. В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой. Не думаю, что хотя бы один украинский политик порадовался бы Украине в границах Гетманата, Запорожской Сечи или УНР, пусть даже УНР+ЗУНР.
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов, которые на уровне элит и "простого люда" четко и однозначно это выразили. Украинцы - многомиллионный народ, который по праву получил собственное государство, это логично с точки зрения исторического развития. Но нужно не забывать историю и понимать, что в этом самом государстве комфортно должны себя чувствовать все.
в ответ Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство
Нет, никакого чванства. Вы, по-видимому, упустили важную часть моего ответа. В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой. Не думаю, что хотя бы один украинский политик порадовался бы Украине в границах Гетманата, Запорожской Сечи или УНР, пусть даже УНР+ЗУНР.
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов, которые на уровне элит и "простого люда" четко и однозначно это выразили. Украинцы - многомиллионный народ, который по праву получил собственное государство, это логично с точки зрения исторического развития. Но нужно не забывать историю и понимать, что в этом самом государстве комфортно должны себя чувствовать все.
24.06.09 17:25
Ни кто ни кому ни чего не должен - На Украине (на русском языке это так пишется) есть два группы лю основных языка 1.русский, - им владеет почти всё население, он имеет большую и достаточно активную информационную базу и огромный рунет; 2. украинский, им владеет не всё население, он обладает довольно куцей информационной базой, но он принадлежит титульной нации, будующее этому языку не принадлежит - его удел бытовой язык и язык политического давления. (Африканским странам достало больше благоразумия сохранить язык колонизаторов.)
в ответ nblens 24.06.09 13:00
В ответ на:
Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
[цитата]Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
Ни кто ни кому ни чего не должен - На Украине (на русском языке это так пишется) есть два группы лю основных языка 1.русский, - им владеет почти всё население, он имеет большую и достаточно активную информационную базу и огромный рунет; 2. украинский, им владеет не всё население, он обладает довольно куцей информационной базой, но он принадлежит титульной нации, будующее этому языку не принадлежит - его удел бытовой язык и язык политического давления. (Африканским странам достало больше благоразумия сохранить язык колонизаторов.)
24.06.09 17:29
в ответ Ален 24.06.09 16:34
Вдогонку скажу и о России. Часть территорий вошли в состав России добровольно, часть были завоеваны. Факт. Но завоевание - это тоже своего рода естетственный процесс. Какой-нибудь Ермак Тимофеевич продвигался вглубь, кого-то жаловал, кого-то миловал. Дары дарил, цари договора заключали, князькам местным дворянство предлагалось. Процесс длился десятилетиями, а то и столетиями. А вот многие украинские территории фактически одномоментно были присоединены к УССР. За какие-то считанные месяцы. Часть местного населения была отправлена в Сибирь. Уничтожена элита. Разрушились общественные связи, привычный уклад. Люди, которые поколениями жили при одном общественно-политическом строе, наутро проснулись при другом. Естетственно это наложило определенный отпечаток, который ощущается и сегодня.
24.06.09 17:34
не нужно - если бы было нужно, то знали бы его не уча - они там жили. Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации.
в ответ nblens 24.06.09 15:26
В ответ на:
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить.
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить.
не нужно - если бы было нужно, то знали бы его не уча - они там жили. Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации.
24.06.09 17:57
Вот и здорово получается - пусть пользуются, а документацию пусть заполняют только на украинском.А на русском не сметь ... Иной раз возникает вопрос: а в чём проблема?
в ответ ноль 23.06.09 22:01
В ответ на:
По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43?46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43?46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)
Вот и здорово получается - пусть пользуются, а документацию пусть заполняют только на украинском.А на русском не сметь ... Иной раз возникает вопрос: а в чём проблема?
24.06.09 18:08
Читайте по чаще периодическую украинскую прессу и Вы увидите что это мысли новоявленного учёного историка с Украины... И такого бреда там целая статья...
в ответ neat 23.06.09 22:10
В ответ на:
Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......
Читайте по чаще периодическую украинскую прессу и Вы увидите что это мысли новоявленного учёного историка с Украины... И такого бреда там целая статья...
24.06.09 18:15
Ваша Юля неделю назад вся от Виттона и в брильянтах попрошайничала в Брюсселе по-крупному : подайте бедной, замученной савецким империализмом и ахрессивным соседом на газ...всего-то 4,2 млрд...
Европейцы пощитали и ужаснулись такой наглости - по их прикидкам 1,6-1,7 млрд вполне хватает. И отказали вовсе. Придется расплачиваться кредитом МВФ. Вам, Вашим детям и внукам еще хватит.
Юлю Вам по-любому надо гнать поганой метлой из власти. Если, конечно, получится. Она маниакально разрушит все до основания.
в ответ deniskiev 24.06.09 16:13
В ответ на:
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.
Ваша Юля неделю назад вся от Виттона и в брильянтах попрошайничала в Брюсселе по-крупному : подайте бедной, замученной савецким империализмом и ахрессивным соседом на газ...всего-то 4,2 млрд...
Европейцы пощитали и ужаснулись такой наглости - по их прикидкам 1,6-1,7 млрд вполне хватает. И отказали вовсе. Придется расплачиваться кредитом МВФ. Вам, Вашим детям и внукам еще хватит.
Юлю Вам по-любому надо гнать поганой метлой из власти. Если, конечно, получится. Она маниакально разрушит все до основания.
24.06.09 18:19
Да оставьте Вы турков в покое - с их языком и интеграцией разбираются соответствующие немецкие учреждения и точно также имеют право разобраться и с Вами, если у Вас, как у мигранта, есть проблемы.
Вот Вам выдержка из Европейской Хартии о Региональных- и Языках Нац.Меньшинств - ни к туркам, ни к швабам, ни к людям, говорящим по-немецки с русским акцентом там претензий нет.
der Ausdruck "Regional- oder Minderheitensprachen" Sprachen,
die herkömmlicherweise in einem bestimmten Gebiet eines Staates von Angehörigen dieses Staates gebraucht werden, die eine Gruppe bilden, deren Zahl kleiner ist als die der übrigen Bevölkerung des Staates, und
die sich von der (den) Amtssprache(n) dieses Staates unterscheiden;
er umfaßt weder Dialekte der Amtssprache(n) des Staates noch die Sprachen von Zuwanderern;
bezeichnet der Ausdruck "Gebiet, in dem die Regional- oder Minderheitensprache gebraucht wird", das geographische Gebiet, in dem die betreffende Sprache das Ausdrucksmittel einer Zahl von Menschen ist, welche die Übernahme der in dieser Charta vorgesehenen verschiedenen Schutz- und Förderungsmaßnahmen rechtfertigt;
bezeichnet der Ausdruck "nicht territorial gebundene Sprachen" von Angehörigen des Staates gebrauchte Sprachen, die sich von der (den) von der übrigen Bevölkerung des Staates gebrauchten Sprache(n) unterscheiden, jedoch keinem bestimmten Gebiet innerhalb des betreffenden Staates zugeordnet werden können, obwohl sie herkömmlicherweise im Hoheitsgebiet dieses Staates gebraucht werden.
Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Straßburg/Strasbourg, 5.XI.1992
в ответ Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Да оставьте Вы турков в покое - с их языком и интеграцией разбираются соответствующие немецкие учреждения и точно также имеют право разобраться и с Вами, если у Вас, как у мигранта, есть проблемы.
Вот Вам выдержка из Европейской Хартии о Региональных- и Языках Нац.Меньшинств - ни к туркам, ни к швабам, ни к людям, говорящим по-немецки с русским акцентом
там претензий нет.der Ausdruck "Regional- oder Minderheitensprachen" Sprachen,
die herkömmlicherweise in einem bestimmten Gebiet eines Staates von Angehörigen dieses Staates gebraucht werden, die eine Gruppe bilden, deren Zahl kleiner ist als die der übrigen Bevölkerung des Staates, und
die sich von der (den) Amtssprache(n) dieses Staates unterscheiden;
er umfaßt weder Dialekte der Amtssprache(n) des Staates noch die Sprachen von Zuwanderern;
bezeichnet der Ausdruck "Gebiet, in dem die Regional- oder Minderheitensprache gebraucht wird", das geographische Gebiet, in dem die betreffende Sprache das Ausdrucksmittel einer Zahl von Menschen ist, welche die Übernahme der in dieser Charta vorgesehenen verschiedenen Schutz- und Förderungsmaßnahmen rechtfertigt;
bezeichnet der Ausdruck "nicht territorial gebundene Sprachen" von Angehörigen des Staates gebrauchte Sprachen, die sich von der (den) von der übrigen Bevölkerung des Staates gebrauchten Sprache(n) unterscheiden, jedoch keinem bestimmten Gebiet innerhalb des betreffenden Staates zugeordnet werden können, obwohl sie herkömmlicherweise im Hoheitsgebiet dieses Staates gebraucht werden.
Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Straßburg/Strasbourg, 5.XI.1992
24.06.09 18:26
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен.
Значительно приятней и не так ответственно считать свои обиды, доставать из склепов своих мертвецов и выбрасывать чужих, следить, хто там шо про прошлое сказал и на каком языке ? - ну, дел много, вобщем.
А потом спрашивать - ну как Вам моя родословная страдальца ? Денег дадите ?
Берите пример у прибалтов, что-ли...Они не только страдают, но и позитив распространяют.
в ответ Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен.
Значительно приятней и не так ответственно считать свои обиды, доставать из склепов своих мертвецов и выбрасывать чужих, следить, хто там шо про прошлое сказал и на каком языке ? - ну, дел много, вобщем.
А потом спрашивать - ну как Вам моя родословная страдальца ? Денег дадите ?
Берите пример у прибалтов, что-ли...Они не только страдают, но и позитив распространяют.
24.06.09 19:43
Это называется нормальной жизнью русских в странах средней азии
в ответ autonoma 24.06.09 15:46
В ответ на:
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.
Это называется нормальной жизнью русских в странах средней азии
24.06.09 19:54
А кто-то писал по-другому?
Для меня языки не только хобби, но и профессия. Кто мешает русскоязычным на Украине общаться и получать информацию на русском? Или для этого его нужно обязательно ввести в статус государственного?
В ответ на:
На Украине (на русском языке это так пишется)
На Украине (на русском языке это так пишется)
А кто-то писал по-другому?
В ответ на:
Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации
Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации
Для меня языки не только хобби, но и профессия. Кто мешает русскоязычным на Украине общаться и получать информацию на русском? Или для этого его нужно обязательно ввести в статус государственного?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 20:16
в ответ Altwad 24.06.09 20:01
Кто хотел, вернулся.Это вообще к теме отношение не имеет.
Судьба отдельного человека прежде всего в его руках.Вы так говорите, что русские это какой-то скот и кто-то там решает их судьбу...очнитесь, КГБ за вами в щелочку не подглядывает.
В ответ на:
Судьба русских не волнует самих русских, вот вас она сильно волнует?
Судьба русских не волнует самих русских, вот вас она сильно волнует?
Судьба отдельного человека прежде всего в его руках.Вы так говорите, что русские это какой-то скот и кто-то там решает их судьбу...очнитесь, КГБ за вами в щелочку не подглядывает.
24.06.09 20:30
Что и требовалось доказать, ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских.........
ВЫ вторично доказываете ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских....
Человек для вас это ноль, как говорил Маяковский
в ответ ludmilamac 24.06.09 20:16
В ответ на:
Кто хотел, вернулся.Это вообще к теме отношение не имеет.
Кто хотел, вернулся.Это вообще к теме отношение не имеет.
Что и требовалось доказать, ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских.........
В ответ на:
Судьба отдельного человека прежде всего в его руках.Вы так говорите, что русские это какой-то скот и кто-то там решает их судьбу...очнитесь, КГБ за вами в щелочку не подглядывает.
Судьба отдельного человека прежде всего в его руках.Вы так говорите, что русские это какой-то скот и кто-то там решает их судьбу...очнитесь, КГБ за вами в щелочку не подглядывает.
ВЫ вторично доказываете ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских....
Человек для вас это ноль, как говорил Маяковский
24.06.09 20:35
Людям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России, что вызвало большую волну миграции, а это беда для людей, т.е. - большую волну беды. И не надо использовать слово ДОЛЖНЫ - это не хорошее слово.
в ответ nblens 24.06.09 19:54
В ответ на:
Для меня языки не только хобби, но и профессия. Кто мешает русскоязычным на Украине общаться и получать информацию на русском? Или для этого его нужно обязательно ввести в статус государственного?
Для меня языки не только хобби, но и профессия. Кто мешает русскоязычным на Украине общаться и получать информацию на русском? Или для этого его нужно обязательно ввести в статус государственного?
Людям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России, что вызвало большую волну миграции, а это беда для людей, т.е. - большую волну беды. И не надо использовать слово ДОЛЖНЫ - это не хорошее слово.
24.06.09 20:45
Почему кроме РФ, вы зачем РФ обижаете? у них всё как у азиатов, кроме русского языка также татарский, бурятский с башкирским и т.д. государственные, дискриминация русских в РФ ничем не хуже чем в далёких горных аулах азии и Чечни.
в ответ hamelner 24.06.09 20:35
В ответ на:
юдям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России
юдям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России
Почему кроме РФ, вы зачем РФ обижаете? у них всё как у азиатов, кроме русского языка также татарский, бурятский с башкирским и т.д. государственные, дискриминация русских в РФ ничем не хуже чем в далёких горных аулах азии и Чечни.
24.06.09 20:47
Вы поняли что написали? А немца волнует судьба другого немца...лично Вас-то что волнует? Хочется понять вашу позицию по этому вопросу.Вообщем-то и так все с вами ясно, небось ночами трясетесь, как бы "Черный воронок" за вами не приехал.
в ответ Altwad 24.06.09 20:45
В ответ на:
ВЫ вторично доказываете ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских....
Человек для вас это ноль, как говорил Маяковский
ВЫ вторично доказываете ни вас ни других русских в своей маса не волнует судьба других русских....
Человек для вас это ноль, как говорил Маяковский
Вы поняли что написали? А немца волнует судьба другого немца...лично Вас-то что волнует? Хочется понять вашу позицию по этому вопросу.Вообщем-то и так все с вами ясно, небось ночами трясетесь, как бы "Черный воронок" за вами не приехал.
24.06.09 20:50
Вам выше давали ссылку об изменениях в судопроизводстве:
Значит с этим проблем уже быть не должно.
Никто не запрещает Вам пользоваться русским, если Вы украинским не владеете. Когда я меняла гражданство, мне пришлось несколько раз звонить в Киев - в МИД и в Комиссию по гражданству. Везде со мной оченьв ежливо разговаривали на русском, так как я сказала, что украинским, к сожалению, не владею.
В остальном всё, о чём Вы пишете, уже в прошлом - такие перегибы были в начале независимости, сейчас их нет. У меня самой родственники работают с российскими паспортами и без знания украинского. Никто их не увольняет, потому что никакой дискриминации нет.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125247
В ответ на:
Людям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России, что вызвало большую волну миграции, а это беда для людей, т.е. - большую волну беды. И не надо использовать слово ДОЛЖНЫ - это не хорошее слово.
Людям очень многих професий нобходимо вести дело на языке делопроизводства, а это не только заполнять формуляры - сделать титульный язык единственным языком делопоизводства это преступление против пдавляющей группы населения Украины ( многие украинцы (я не сомневаюсь) не могут вести дело на украинском ( узбеки, во всякм случае, мало кто мог)). Рускоязычные граждане Украины должны (именно должны) быть защищены в своём государстве от состояния вдруг возникшей невозможности иметь работу, защиту, получения информации ( прекращение вещания), на том языке, на котором он работал и т.д., раньше - это дисскриминация, и Вы это понимаете не хуже меня. И этой дискриминации подверглись русскоязычные во всех странах бывшего СССР, кроме России, что вызвало большую волну миграции, а это беда для людей, т.е. - большую волну беды. И не надо использовать слово ДОЛЖНЫ - это не хорошее слово.
Вам выше давали ссылку об изменениях в судопроизводстве:
В ответ на:
Верховная Рада приняла законопроект "О судоустройстве Украины" (относительно судопроизводства на государственном и русском языке).
Тем самым депутаты разрешили ведение судопроизводства на русском языке по согласию участников судебного процесса.
За принятие в целом проголосовали 323 депутата при 226 необходимых.
Кроме того, Рада предоставила право гражданам, которые недостаточно владеют украинским или русским языком, пользоваться в ходе судебного процесса родным языком и услугами переводчика.
Закон вступает в силу с 1 января 2010 года.
Верховная Рада приняла законопроект "О судоустройстве Украины" (относительно судопроизводства на государственном и русском языке).
Тем самым депутаты разрешили ведение судопроизводства на русском языке по согласию участников судебного процесса.
За принятие в целом проголосовали 323 депутата при 226 необходимых.
Кроме того, Рада предоставила право гражданам, которые недостаточно владеют украинским или русским языком, пользоваться в ходе судебного процесса родным языком и услугами переводчика.
Закон вступает в силу с 1 января 2010 года.
Значит с этим проблем уже быть не должно.
Никто не запрещает Вам пользоваться русским, если Вы украинским не владеете. Когда я меняла гражданство, мне пришлось несколько раз звонить в Киев - в МИД и в Комиссию по гражданству. Везде со мной оченьв ежливо разговаривали на русском, так как я сказала, что украинским, к сожалению, не владею.
В остальном всё, о чём Вы пишете, уже в прошлом - такие перегибы были в начале независимости, сейчас их нет. У меня самой родственники работают с российскими паспортами и без знания украинского. Никто их не увольняет, потому что никакой дискриминации нет.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125247
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 20:53
Я сам ничего не придумываю. Это из достоверных источников.
На странный источник Вы ссылаетесь. Там где вики опровергает Ваши доводы, Вы её клеймите. Там где подтверждает, вы охотно ей пользуетесь.
в ответ nblens 23.06.09 22:10
В ответ на:
А кто Вам сказал, что они патологически не любят англичан? Сами придумали?
А кто Вам сказал, что они патологически не любят англичан? Сами придумали?
Я сам ничего не придумываю. Это из достоверных источников.
В ответ на:
wikipedia
wikipedia
На странный источник Вы ссылаетесь. Там где вики опровергает Ваши доводы, Вы её клеймите. Там где подтверждает, вы охотно ей пользуетесь.
24.06.09 20:57
в ответ BERLINAS 24.06.09 20:53
Когда я клеймила Википедию? И почему на неё нельзя ссылаться в разговоре об истории языка? Там что-то неправильно написано?
Ссылки достоверных источников предоставьте, пожалуйста. А то несерьёзно получается.
В ответ на:
Это из достоверных источников.
Это из достоверных источников.
Ссылки достоверных источников предоставьте, пожалуйста. А то несерьёзно получается.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 21:03
Мой отец родился на Украине и языком не владеет, так как долгое время жил в России. Вся семья живёт уже около 30 лет на Украине, но разговаривает исключительно на русском языке. Никто их права не ущемляет. Молодёжь язык знает и пользуется обоими в зависимости от круга общения.
А вот Вам об ирландском не из Википедии, если уж Вам тот источник так не нравится.
http://www.linguae-celticae.org/Gaeilge.htm
в ответ BERLINAS 24.06.09 20:57
В ответ на:
Этого быть не может.
Этого быть не может.
Мой отец родился на Украине и языком не владеет, так как долгое время жил в России. Вся семья живёт уже около 30 лет на Украине, но разговаривает исключительно на русском языке. Никто их права не ущемляет. Молодёжь язык знает и пользуется обоими в зависимости от круга общения.
А вот Вам об ирландском не из Википедии, если уж Вам тот источник так не нравится.
http://www.linguae-celticae.org/Gaeilge.htm
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 21:08
Это хорошо, если так, но нельзя расчитывать на хорошего дядю, что мешает конституционно закрепить за русским языком положение второго государственного - амбиции, а это плохой советчик в делах государства.
в ответ nblens 24.06.09 20:50
В ответ на:
В остальном всё, о чём Вы пишете, уже в прошлом - такие перегибы были в начале независимости, сейчас их нет. У меня самой родственники работают с российскими паспортами и без знания украинского. Никто их не увольняет, потому что никакой дискриминации нет.
В остальном всё, о чём Вы пишете, уже в прошлом - такие перегибы были в начале независимости, сейчас их нет. У меня самой родственники работают с российскими паспортами и без знания украинского. Никто их не увольняет, потому что никакой дискриминации нет.
Это хорошо, если так, но нельзя расчитывать на хорошего дядю, что мешает конституционно закрепить за русским языком положение второго государственного - амбиции, а это плохой советчик в делах государства.
24.06.09 21:13
Ну, тогда Ваше слово против моего. Мне аборигены никогда такого не говорили и не говорят. Так что это чаше чисто личное восприятие. Мало ли кого отдельные личности не любят? Обо всём народе так говорить не стоит.
в ответ BERLINAS 24.06.09 21:10
В ответ на:
Исключительно из разговоров с аборигенами. Они так и светились "любовью". Такие ссылки не приводятся.
Исключительно из разговоров с аборигенами. Они так и светились "любовью". Такие ссылки не приводятся.
Ну, тогда Ваше слово против моего. Мне аборигены никогда такого не говорили и не говорят. Так что это чаше чисто личное восприятие. Мало ли кого отдельные личности не любят? Обо всём народе так говорить не стоит.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 21:15
Если нет случаев дискриминации, для чего тогда что-то закреплять?
в ответ hamelner 24.06.09 21:08
В ответ на:
Это хорошо, если так, но нельзя расчитывать на хорошего дядю, что мешает конституционно закрепить за русским языком положение второго государственного - амбиции, а это плохой советчик в делах государства.
Это хорошо, если так, но нельзя расчитывать на хорошего дядю, что мешает конституционно закрепить за русским языком положение второго государственного - амбиции, а это плохой советчик в делах государства.
Если нет случаев дискриминации, для чего тогда что-то закреплять?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 21:18
Ну да, работать русским оно конечно же можно обязательно, но как то подальше от государственных дел и должностей, в другом во всех работах никаких для русских ограничеий нет
в ответ hamelner 24.06.09 20:49
В ответ на:
Я предполагал, что там русский не толькодля общения, но и можно продолжать работать на нём.
Я предполагал, что там русский не толькодля общения, но и можно продолжать работать на нём.
Ну да, работать русским оно конечно же можно обязательно, но как то подальше от государственных дел и должностей, в другом во всех работах никаких для русских ограничеий нет
24.06.09 21:29
Кстати, вот Вам последняя новость о русскоязычном телевещании на Украине. Так что и с получением информации теперь проблем нет.
http://www.unian.net/rus/news/news-322833.html
в ответ hamelner 24.06.09 17:34
В ответ на:
для большенства это средство общения и получения информации.
для большенства это средство общения и получения информации.
Кстати, вот Вам последняя новость о русскоязычном телевещании на Украине. Так что и с получением информации теперь проблем нет.
В ответ на:
Нацсовет по ТВ почти легализовал ОРТ в Украине.
Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания положительно оценивает намерения зарубежных вещателей, желающих легализовать свою деятельность на территории Украины. Такое мнение разделяют все члены Национального совета, хоть и предлагают разные способы для достижения этой цели.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания, за принятие решения о государственной регистрации ОРТ как субъекта информационной деятельности проголосовали шесть из семи присутствующих на заседании членов Национального совета.
Комментируя это постановление, первый заместитель председателя Национального совета Андрей МИРОШНИЧЕНКО отметил, что это только первый шаг к легализации российского вещателя на территории Украины. Продолжаются переговоры, и Национальный совет вместе с руководством └Первого канала. Всемирной сети■ найдут путь к решению этого достаточно сложного с правовой точки зрения вопроса.
└Государственная регистрация компании как субъекта информационной деятельности позволяет Национальному совету иметь на территории Украины контрагента, который возьмет на себя обязательства, √ и такие обязательства уже были высказаны во время переговоров, √ относительно полной адаптации программ └Первого канала. Всемирной сети■ и └Цифрового телесемейства■ к требованиям украинского законодательства■, √ сказал А.МИРОШНИЧЕНКО.
Нацсовет по ТВ почти легализовал ОРТ в Украине.
Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания положительно оценивает намерения зарубежных вещателей, желающих легализовать свою деятельность на территории Украины. Такое мнение разделяют все члены Национального совета, хоть и предлагают разные способы для достижения этой цели.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания, за принятие решения о государственной регистрации ОРТ как субъекта информационной деятельности проголосовали шесть из семи присутствующих на заседании членов Национального совета.
Комментируя это постановление, первый заместитель председателя Национального совета Андрей МИРОШНИЧЕНКО отметил, что это только первый шаг к легализации российского вещателя на территории Украины. Продолжаются переговоры, и Национальный совет вместе с руководством └Первого канала. Всемирной сети■ найдут путь к решению этого достаточно сложного с правовой точки зрения вопроса.
└Государственная регистрация компании как субъекта информационной деятельности позволяет Национальному совету иметь на территории Украины контрагента, который возьмет на себя обязательства, √ и такие обязательства уже были высказаны во время переговоров, √ относительно полной адаптации программ └Первого канала. Всемирной сети■ и └Цифрового телесемейства■ к требованиям украинского законодательства■, √ сказал А.МИРОШНИЧЕНКО.
http://www.unian.net/rus/news/news-322833.html
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 21:56
в ответ ludmilamac 24.06.09 19:58
...А почему "Наша", или "Моя"???? Милая девушка, я уже не один раз писал, что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ УКРАИНЦЕМ, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОКЛОННИКОМ УКРАИНЫ, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ПОЛИТИКА (в том числе и российская, меня она ВООБЩЕ не интересует). Я просто житель ГОРОДА... Но я очень не люблю, когда люди откровенно лгут.... и говорят то, чего нет. Я описываю ситуацию такой, какой она есть, то, что я вижу вокруг себя каждый день... Любой человек, живущий в Киеве подтвердит, что я не вру...
При чем здесь Юля, и ее бриллианты...... Хотите что-то спросить конкретно; - спрашивайте - я обязательно Вам отвечу....
При чем здесь Юля, и ее бриллианты...... Хотите что-то спросить конкретно; - спрашивайте - я обязательно Вам отвечу....
24.06.09 22:02
Если Вы считаете, что это решение не позволит политикам соседней страны использовать это население в качестве разменной монеты. то Вы заблуждаетесь. Это их не остановит, а наоборот развяжет им руки.
в ответ hamelner 24.06.09 21:55
В ответ на:
чтобы они не были разменной монетой в руках политиков соседней страны, которые их хотели бы иметь пятой колонной.
чтобы они не были разменной монетой в руках политиков соседней страны, которые их хотели бы иметь пятой колонной.
Если Вы считаете, что это решение не позволит политикам соседней страны использовать это население в качестве разменной монеты. то Вы заблуждаетесь. Это их не остановит, а наоборот развяжет им руки.
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 22:13
О том что как сказать по руски "шприц" вы уже который день думаете, как вы скажите "Черный воронок" на немецком????
Я понял что вы не поняли что русских самих не волнует судьба русских............
в ответ ludmilamac 24.06.09 20:47
В ответ на:
А немца волнует судьба другого немца...лично Вас-то что волнует? Хочется понять вашу позицию по этому вопросу.Вообщем-то и так все с вами ясно, небось ночами трясетесь, как бы "Черный воронок" за вами не приехал.
А немца волнует судьба другого немца...лично Вас-то что волнует? Хочется понять вашу позицию по этому вопросу.Вообщем-то и так все с вами ясно, небось ночами трясетесь, как бы "Черный воронок" за вами не приехал.
О том что как сказать по руски "шприц" вы уже который день думаете, как вы скажите "Черный воронок" на немецком????
В ответ на:
Вы поняли что написали?
Вы поняли что написали?
Я понял что вы не поняли что русских самих не волнует судьба русских............
24.06.09 22:19
Я до сих пор не могу понять, чем же им плохо. Каждый год бываю на Украине и не вижу страданий по поводу языка. Только политики кричат об этих страданиях, да и то перед выборами.
Что Вы там писали по поводу слова "должно"?
в ответ hamelner 24.06.09 22:14
В ответ на:
А почему бы просто о людях не подумать, ведь они граждани и им должно быть хорошо, во всяком случае в конституционом плане, что подсилу Раде - при желании, конечно.
А почему бы просто о людях не подумать, ведь они граждани и им должно быть хорошо, во всяком случае в конституционом плане, что подсилу Раде - при желании, конечно.
Я до сих пор не могу понять, чем же им плохо. Каждый год бываю на Украине и не вижу страданий по поводу языка. Только политики кричат об этих страданиях, да и то перед выборами.
Что Вы там писали по поводу слова "должно"?
If you can read this, thank your teacher.
24.06.09 23:40
"Это вы в западной прессе читаете?
Путин,КГБ,Ходорковский,Кремль....и все под копирку
Или у вас в голове?
Что-то я тормозить начинаю...
в ответ ludmilamac 24.06.09 23:36
В ответ на:
А я читаю западную прессу, а в голове одно: Путин,КГБ,Ходорковский,Кремль....и все под копирку..ничего нового и актуального.
А я читаю западную прессу, а в голове одно: Путин,КГБ,Ходорковский,Кремль....и все под копирку..ничего нового и актуального.
"Это вы в западной прессе читаете?Путин,КГБ,Ходорковский,Кремль....и все под копирку
Или у вас в голове?
Что-то я тормозить начинаю...
24.06.09 23:52
В ино сми?
Сколько?
Что-то ваши лозунги поднадоели..
вы kleinfuch ?
в ответ ludmilamac 24.06.09 23:43
В ответ на:
Читаю западную прессу с года так 2002, очень любопытные статьи попадаются...канал ОРТ до этого не додумается.
Читаю западную прессу с года так 2002, очень любопытные статьи попадаются...канал ОРТ до этого не додумается.
В ино сми?
В ответ на:
зато первый канал всегда компетентен, вот опять сказали, сколько газа стырили...понимаете к чему я? Ну не катит...
зато первый канал всегда компетентен, вот опять сказали, сколько газа стырили...понимаете к чему я? Ну не катит...
Сколько?
Что-то ваши лозунги поднадоели..
вы kleinfuch ?
24.06.09 23:54
Ржу- нимагу... - Отгадал.
Если-бы.. то давно уже нашли.
Пы Сы. Извиняюсь..
Давайте всё-таки от темы УКРАИНЫ неотходить.
О.К. ?
В ответ на:
Да нет, весьма серьездную прессу.Cобственно все в инете есть...inopress,inosmi
Да нет, весьма серьездную прессу.Cобственно все в инете есть...inopress,inosmi
Ржу- нимагу...
- Отгадал. В ответ на:
Доказано кто убивает? Убийство Политковской, например, с моей точки зрения провокация в адрес Путина, сможете доказать обратное...?
Доказано кто убивает? Убийство Политковской, например, с моей точки зрения провокация в адрес Путина, сможете доказать обратное...?
Если-бы.. то давно уже нашли.
Пы Сы. Извиняюсь..
Давайте всё-таки от темы УКРАИНЫ неотходить.
О.К. ?
25.06.09 00:04
в ответ ludmilamac 24.06.09 23:58
А если доказано, что Украина ворует газ, почему Газпром не обращается в суд? Впрочем, этот вопрос уже тёрт-перетёрт...
А "читать западную прессу" означает читать первоисточники на языках оригинала - английском, немецком, французском и т.д., а не переводы на русский в Инете...Учите матчасть (то бишь в данном случае языки)!
А "читать западную прессу" означает читать первоисточники на языках оригинала - английском, немецком, французском и т.д., а не переводы на русский в Инете...Учите матчасть (то бишь в данном случае языки)!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.06.09 00:10
Громадянка -домомучительница со стажем !
Вы замучили !
Перестаньте болтать ерундой по десятому кругу, рассказывать про свое семейство и выпячивать свои языковые способности . Вы не на ток-шоу и не на интервью у "Бильда" !
Вернитесь, битте, к заявленной теме : Украина: рецепты будущего. У Вас есть мысли по этому поводу ?
Хотя тут весь уровень дискуссии еще тот....
в ответ nblens 24.06.09 19:52
В ответ на:
Гражданочка,
Вы думаете, у кого-то есть желание разговаривать с Вами? Тон смените, пожалуйста, вот тогда и поговорим. Не на базаре.
Гражданочка,
Вы думаете, у кого-то есть желание разговаривать с Вами? Тон смените, пожалуйста, вот тогда и поговорим. Не на базаре.
Громадянка -домомучительница со стажем !
Вы замучили !
Перестаньте болтать ерундой по десятому кругу, рассказывать про свое семейство и выпячивать свои языковые способности . Вы не на ток-шоу и не на интервью у "Бильда" !
Вернитесь, битте, к заявленной теме : Украина: рецепты будущего. У Вас есть мысли по этому поводу ?
Хотя тут весь уровень дискуссии еще тот....
25.06.09 00:18
Думаю, Ваша реплика есть ответ на мое сообщение. Ну, и Ваша позиция тоже понятна . Здоровый пофигизм. Или усталость и апатия ? Ну а в экономике Вы как ?
Меня интересует прогноз курса гривни до конца года и прогноз максимального падения на рынке недвижимости на ЮБК. Интересно-таки сравнить с моими данными.
Украинкой я тоже не являюсь , но являюсь поклонницей Крыма - и конкретного района от Ялты в сторону Фороса.
А если удастся (не Вам, а украинцам) сохранить Юлю и ее бардак - мои шансы на малэньку хатынку, уверена, только увеличатся. Это я погорячилась, насчет бриллиантов и виттоновых шмоток. Нехай носит и побольше, хоть и зарабатывает ниже среднестатического немецкого работяги. Нам то что ? У нас Меркель - мы скромнее..
Кстати, Юля просит уже меньше -3 млрд....Цирк и все тут.
Можете написать в личку. Я больше в этой дискуссии не писатель(ница)
Всего доброго.
в ответ deniskiev 24.06.09 21:56
В ответ на:
А почему "Наша", или "Моя"???? Милая девушка, я уже не один раз писал, что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ УКРАИНЦЕМ, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОКЛОННИКОМ УКРАИНЫ, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ПОЛИТИКА (в том числе и российская, меня она ВООБЩЕ не интересует). Я просто житель ГОРОДА... Но я очень не люблю, когда люди откровенно лгут.... и говорят то, чего нет. Я описываю ситуацию такой, какой она есть, то, что я вижу вокруг себя каждый день... Любой человек, живущий в Киеве подтвердит, что я не вру...
При чем здесь Юля, и ее бриллианты...... Хотите что-то спросить конкретно; - спрашивайте - я обязательно Вам отвечу....
А почему "Наша", или "Моя"???? Милая девушка, я уже не один раз писал, что я НЕ ЯВЛЯЮСЬ УКРАИНЦЕМ, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОКЛОННИКОМ УКРАИНЫ, меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ПОЛИТИКА (в том числе и российская, меня она ВООБЩЕ не интересует). Я просто житель ГОРОДА... Но я очень не люблю, когда люди откровенно лгут.... и говорят то, чего нет. Я описываю ситуацию такой, какой она есть, то, что я вижу вокруг себя каждый день... Любой человек, живущий в Киеве подтвердит, что я не вру...
При чем здесь Юля, и ее бриллианты...... Хотите что-то спросить конкретно; - спрашивайте - я обязательно Вам отвечу....
Думаю, Ваша реплика есть ответ на мое сообщение. Ну, и Ваша позиция тоже понятна . Здоровый пофигизм. Или усталость и апатия ? Ну а в экономике Вы как ?
Меня интересует прогноз курса гривни до конца года и прогноз максимального падения на рынке недвижимости на ЮБК. Интересно-таки сравнить с моими данными.
Украинкой я тоже не являюсь , но являюсь поклонницей Крыма - и конкретного района от Ялты в сторону Фороса.
А если удастся (не Вам, а украинцам) сохранить Юлю и ее бардак - мои шансы на малэньку хатынку, уверена, только увеличатся. Это я погорячилась, насчет бриллиантов и виттоновых шмоток. Нехай носит и побольше, хоть и зарабатывает ниже среднестатического немецкого работяги. Нам то что ? У нас Меркель - мы скромнее..
Кстати, Юля просит уже меньше -3 млрд....Цирк и все тут.
Можете написать в личку. Я больше в этой дискуссии не писатель(ница)
Всего доброго.
25.06.09 00:18
Конечно, так же как и взрывы домов и убийства спящих россин в Москве ,Волгоднске и проведение учёбы по этим провокациям в Рязане.
в ответ ludmilamac 24.06.09 23:49
В ответ на:
Убийство Политковской, например, с моей точки зрения провокация в адрес Путина, сможете доказать обратное...?
Убийство Политковской, например, с моей точки зрения провокация в адрес Путина, сможете доказать обратное...?
Конечно, так же как и взрывы домов и убийства спящих россин в Москве ,Волгоднске и проведение учёбы по этим провокациям в Рязане.
25.06.09 00:56
Дык давно и покупают по рыночным ценам.......... у Туркмении, потом правда скопом, в обмен на имущество россиян в Турмении было обмененно на туркменский газ.
в ответ ludmilamac 25.06.09 00:25
В ответ на:
Теперешние цены наконец-то рыночные.И давно пора.Пусть у Норвегии покупают, кто же не дает?
Теперешние цены наконец-то рыночные.И давно пора.Пусть у Норвегии покупают, кто же не дает?
Дык давно и покупают по рыночным ценам.......... у Туркмении, потом правда скопом, в обмен на имущество россиян в Турмении было обмененно на туркменский газ.
25.06.09 01:12
Ну как кто? Путин не даёт, лезет со своими газопроводами. Китаю продавайте. Россия уже с Китаем заключила проект века, теперь будете сырьевой придаток не Запада, а Востока.
в ответ ludmilamac 25.06.09 00:25
В ответ на:
Пусть у Норвегии покупают, кто же не дает?
Пусть у Норвегии покупают, кто же не дает?
Ну как кто? Путин не даёт, лезет со своими газопроводами. Китаю продавайте. Россия уже с Китаем заключила проект века, теперь будете сырьевой придаток не Запада, а Востока.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
25.06.09 07:00
Вас послушать, Путин весь мир в напряжении держит...Путин здесь не при чем, просто с Норвегией такие номера не пройдут, им платить нужно во-время и шантаж на них не действует.что касается газопроводов-это вообще сейчас главная российская проблема, что они по территории братских республик раскиданы, Украине на эти газопроводы молиться надо, иначе и денег за транзит бы не получали.
в ответ Bera1 25.06.09 01:12
В ответ на:
Ну как кто? Путин не даёт,
Ну как кто? Путин не даёт,
Вас послушать, Путин весь мир в напряжении держит...Путин здесь не при чем, просто с Норвегией такие номера не пройдут, им платить нужно во-время и шантаж на них не действует.что касается газопроводов-это вообще сейчас главная российская проблема, что они по территории братских республик раскиданы, Украине на эти газопроводы молиться надо, иначе и денег за транзит бы не получали.
25.06.09 07:04
Какое имущество и каких россиян? Я вообще на вашем месте начала бы печататься уже в какой-то опозиционной газете,сколько денег пропадает.Здесь вы все рассказываете, а могли бы работать на более обширную территорию, а может и выйти в мировую прессу,тогда Путину точно не отвертеться.
в ответ Altwad 25.06.09 00:56
В ответ на:
у Туркмении, потом правда скопом, в обмен на имущество россиян в Турмении было обмененно на туркменский газ
у Туркмении, потом правда скопом, в обмен на имущество россиян в Турмении было обмененно на туркменский газ
Какое имущество и каких россиян? Я вообще на вашем месте начала бы печататься уже в какой-то опозиционной газете,сколько денег пропадает.Здесь вы все рассказываете, а могли бы работать на более обширную территорию, а может и выйти в мировую прессу,тогда Путину точно не отвертеться.
25.06.09 07:41
Как какое? вы что правда не знаете что россияне в Туркмении пару лет как уж лишены имущества?
Вы действительно не в курсе об проблемах русских?
А зачем мне это надо? есле вам, как русской самой неинтересны действительные проблемы русских?
Скажите мне, почему комуто должны быть интересны проблемы русских, есле они самих руских не интерисуют?
в ответ ludmilamac 25.06.09 07:04
В ответ на:
Какое имущество и каких россиян?
Какое имущество и каких россиян?
Как какое? вы что правда не знаете что россияне в Туркмении пару лет как уж лишены имущества?
Вы действительно не в курсе об проблемах русских?
В ответ на:
Я вообще на вашем месте начала бы печататься уже в какой-то опозиционной газете,сколько денег пропадает.Здесь вы все рассказываете, а могли бы работать на более обширную территорию, а может и выйти в мировую прессу,тогда Путину точно не отвертеться.
Я вообще на вашем месте начала бы печататься уже в какой-то опозиционной газете,сколько денег пропадает.Здесь вы все рассказываете, а могли бы работать на более обширную территорию, а может и выйти в мировую прессу,тогда Путину точно не отвертеться.
А зачем мне это надо? есле вам, как русской самой неинтересны действительные проблемы русских?
Скажите мне, почему комуто должны быть интересны проблемы русских, есле они самих руских не интерисуют?
25.06.09 07:57
Русские имели и имеют возможность вернуться в Россию.Далее, в демократической Европе а именно в странах Балтии, существует узаконенная форма фашизма, где еще есть такой термин, как не гражданин страны, ну так пусть подадут пример...ответ один-возвращайтесь в Россию...как бороться в Туркмении предлагаете, войной на них идти? Так ведь в агрессии обвинят...Еще раз, для демократической Европы вполне законно выгнать человека на улицу, как это делается в Прибалтике,при этом никакого жилья не продоставить-ЗАКОННО!
Кстати, вы все знаете..сколько сейчас стоит квартира в туркменском городе? те ее реальная стоимость или реальная стоимость клочка земли в 10-15 соток?
Р.S У меня бывшая сотрудница, как раз переселенка из Ташкента, квартиру у нее никто не отбирал, только вот продать она ее могла не дороже 5000$, это при том, что квартира была в центре Ташкента, приличной площади с потолками в 4 м. А вот теперь интересно, все ли русские имеют квартиры в Ташкенте...они кстати и сейчас от силы 15000$ стоят, если не меньше, да что-то совсем Туркменбаши продешевил...
Кстати, вы все знаете..сколько сейчас стоит квартира в туркменском городе? те ее реальная стоимость или реальная стоимость клочка земли в 10-15 соток?
Р.S У меня бывшая сотрудница, как раз переселенка из Ташкента, квартиру у нее никто не отбирал, только вот продать она ее могла не дороже 5000$, это при том, что квартира была в центре Ташкента, приличной площади с потолками в 4 м. А вот теперь интересно, все ли русские имеют квартиры в Ташкенте...они кстати и сейчас от силы 15000$ стоят, если не меньше, да что-то совсем Туркменбаши продешевил...
25.06.09 08:01
и я тоже буквально сегодня ночью разговаривал со своим коллегой аборигеном и он рассказывал про их классенфарт в Англию, где они успешно перекидывались с английскими учениками камнями
Поверьте любви к англичанам в этом рассказе не было и в помине
в ответ BERLINAS 24.06.09 21:10
В ответ на:
Исключительно из разговоров с аборигенами.
Исключительно из разговоров с аборигенами.
и я тоже буквально сегодня ночью разговаривал со своим коллегой аборигеном и он рассказывал про их классенфарт в Англию, где они успешно перекидывались с английскими учениками камнями
Поверьте любви к англичанам в этом рассказе не было и в помине
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.06.09 09:39
Воообщето в стране живут граждане страны и граждане страны должны обладать всеми гражданскими правами, в РФ этого нет
Я не знаю как там в прибалтике, но почемуто уверен что в прибалтике бомжей и беспризорных на много порядков меньше чем в РФ
А какая разница? это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
К чему это?
Вы хотите похвастатся ценами в РФ на жильё что недоступно абсолютному большинству проживающих в РФ?
В ответ на:
Русские имели и имеют возможность вернуться в Россию.
Никогда руские не имели такой возможности, у них эти возможности возвращения в РФ точно такиежи как у туркменов, узбеков или бурятов.Русские имели и имеют возможность вернуться в Россию.
В ответ на:
Далее, в демократической Европе а именно в странах Балтии, существует узаконенная форма фашизма, где еще есть такой термин, как не гражданин страны, ну так пусть подадут пример...ответ один-возвращайтесь в Россию...как бороться в Туркмении предлагаете, войной на них идти?
Далее, в демократической Европе а именно в странах Балтии, существует узаконенная форма фашизма, где еще есть такой термин, как не гражданин страны, ну так пусть подадут пример...ответ один-возвращайтесь в Россию...как бороться в Туркмении предлагаете, войной на них идти?
Воообщето в стране живут граждане страны и граждане страны должны обладать всеми гражданскими правами, в РФ этого нет
В ответ на:
.Еще раз, для демократической Европы вполне законно выгнать человека на улицу, как это делается в Прибалтике,при этом никакого жилья не продоставить-ЗАКОННО!
.Еще раз, для демократической Европы вполне законно выгнать человека на улицу, как это делается в Прибалтике,при этом никакого жилья не продоставить-ЗАКОННО!
Я не знаю как там в прибалтике, но почемуто уверен что в прибалтике бомжей и беспризорных на много порядков меньше чем в РФ
В ответ на:
Кстати, вы все знаете..сколько сейчас стоит квартира в туркменском городе? те ее реальная стоимость или реальная стоимость клочка земли в 10-15 соток?
Кстати, вы все знаете..сколько сейчас стоит квартира в туркменском городе? те ее реальная стоимость или реальная стоимость клочка земли в 10-15 соток?
А какая разница? это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
В ответ на:
У меня бывшая сотрудница, как раз переселенка из Ташкента, квартиру у нее никто не отбирал, только вот продать она ее могла не дороже 5000$, это при том, что квартира была в центре Ташкента, приличной площади с потолками в 4 м. А вот теперь интересно, все ли русские имеют квартиры в Ташкенте...они кстати и сейчас от силы 15000$ стоят, если не меньше, да что-то совсем Туркменбаши продешевил...
У меня бывшая сотрудница, как раз переселенка из Ташкента, квартиру у нее никто не отбирал, только вот продать она ее могла не дороже 5000$, это при том, что квартира была в центре Ташкента, приличной площади с потолками в 4 м. А вот теперь интересно, все ли русские имеют квартиры в Ташкенте...они кстати и сейчас от силы 15000$ стоят, если не меньше, да что-то совсем Туркменбаши продешевил...
К чему это?
Вы хотите похвастатся ценами в РФ на жильё что недоступно абсолютному большинству проживающих в РФ?
25.06.09 09:54
Не врите, много знаю народа кто переехал из Ср.Азии в РФ и нормально устроился.Буряты-граждане РФ.
Чего нет, прав? В ЕС живут люди с паспортом негражданина, в Прибалтике людей по реституции выкидывают из дома на улицу, причем не разбираются заработал человек это жилье или нет.Откуда вам знать чего нет в РФ?, вы здесь никогда не жили, меня лично не в чем не ущемляют.
Не знаете, не говорите.Вы там тоже не жили.По поводу бомжей, большинство виноваты сами, пропили и прогуляли свое жилье.
Предоставьте факты...закон, ничего подобного я не нашла.
К тому, что жилье там копейки стоит.И жилье там у нее никто не отнимал и покупать никто не хотел.И от других я подобного не слышала, уезжали...за копейки все продавали, потому что никому особенно не нужно было.
В ответ на:
Никогда руские не имели такой возможности, у них эти возможности возвращения в РФ точно такиежи как у туркменов, узбеков или бурятов.
Никогда руские не имели такой возможности, у них эти возможности возвращения в РФ точно такиежи как у туркменов, узбеков или бурятов.
Не врите, много знаю народа кто переехал из Ср.Азии в РФ и нормально устроился.Буряты-граждане РФ.
В ответ на:
Воообщето в стране живут граждане страны и граждане страны должны обладать всеми гражданскими правами, в РФ этого нет
Воообщето в стране живут граждане страны и граждане страны должны обладать всеми гражданскими правами, в РФ этого нет
Чего нет, прав? В ЕС живут люди с паспортом негражданина, в Прибалтике людей по реституции выкидывают из дома на улицу, причем не разбираются заработал человек это жилье или нет.Откуда вам знать чего нет в РФ?, вы здесь никогда не жили, меня лично не в чем не ущемляют.
В ответ на:
Я не знаю как там в прибалтике, но почемуто уверен что в прибалтике бомжей и беспризорных на много порядков меньше чем в РФ
Я не знаю как там в прибалтике, но почемуто уверен что в прибалтике бомжей и беспризорных на много порядков меньше чем в РФ
Не знаете, не говорите.Вы там тоже не жили.По поводу бомжей, большинство виноваты сами, пропили и прогуляли свое жилье.
В ответ на:
А какая разница? это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
А какая разница? это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
Предоставьте факты...закон, ничего подобного я не нашла.
В ответ на:
К чему это?
Вы хотите похвастатся ценами в РФ на жильё что недоступно абсолютному большинству проживающих в РФ?
К чему это?
Вы хотите похвастатся ценами в РФ на жильё что недоступно абсолютному большинству проживающих в РФ?
К тому, что жилье там копейки стоит.И жилье там у нее никто не отнимал и покупать никто не хотел.И от других я подобного не слышала, уезжали...за копейки все продавали, потому что никому особенно не нужно было.
25.06.09 11:08
Они не подарок получают, а за прокачку..
К вашему сведенью стоимость газа , главным образом состовляет его доставка и распределение.
И это стоит денег как то прокачивать по тер.. России, Украины, или любой другой страны..
Да не волнуйтесь вы так.
По столь дорогой цене даже европпа сокращает потребление, Непродадите в Европпу . отдавайте в Китай
в ответ ludmilamac 25.06.09 07:00
В ответ на:
Украине на эти газопроводы молиться надо, иначе и денег за транзит бы не получали.
Украине на эти газопроводы молиться надо, иначе и денег за транзит бы не получали.
Они не подарок получают, а за прокачку..
К вашему сведенью стоимость газа , главным образом состовляет его доставка и распределение.
И это стоит денег как то прокачивать по тер.. России, Украины, или любой другой страны..
Да не волнуйтесь вы так.
По столь дорогой цене даже европпа сокращает потребление, Непродадите в Европпу . отдавайте в Китай
25.06.09 11:19
Конечно знаете, в РФ могут приехать и узбеки и туркмены и афганцы и африканцы и даже русские наравне с ними.
Буряты могут быть гражданами любой страны.
И чего этим людям не получить гражданство страны где они живут?
В Германии с этим уж намного трудней чем в других странах ЕС, а в прибалтике получить гражданство намного проще.
Вы сами то хоть подсчитываете в который раз вы потверждаете что вам как русской наплевать на своих соплемеников?
В Туркмении закон один, рухнама он называется, у РФ было пара стран с двойным гражданство, теперь ниязов это деннонсировал односторонне, и россияне в Турмении лишины всех прав и собственности..
Оно там не копейки стоит, 15 штук зелени это не копейка, но это доступно и по карману большинству жителей тех стран, в отличии от россиян и цен собственной стране
в ответ ludmilamac 25.06.09 09:54
В ответ на:
Не врите, много знаю народа кто переехал из Ср.Азии в РФ и нормально устроился.Буряты-граждане РФ.
Не врите, много знаю народа кто переехал из Ср.Азии в РФ и нормально устроился.Буряты-граждане РФ.
Конечно знаете, в РФ могут приехать и узбеки и туркмены и афганцы и африканцы и даже русские наравне с ними.
Буряты могут быть гражданами любой страны.
В ответ на:
Откуда вам знать чего нет в РФ?, вы здесь никогда не жили, меня лично не в чем не ущемляют.
Я в РФ не жил, я там по делам бывал, а потому рос.реалии знаю полутше многих россиян.Откуда вам знать чего нет в РФ?, вы здесь никогда не жили, меня лично не в чем не ущемляют.
В ответ на:
Чего нет, прав? В ЕС живут люди с паспортом негражданина, в Прибалтике людей по реституции выкидывают из дома на улицу, причем не разбираются заработал человек это жилье или нет.
Чего нет, прав? В ЕС живут люди с паспортом негражданина, в Прибалтике людей по реституции выкидывают из дома на улицу, причем не разбираются заработал человек это жилье или нет.
И чего этим людям не получить гражданство страны где они живут?
В Германии с этим уж намного трудней чем в других странах ЕС, а в прибалтике получить гражданство намного проще.
В ответ на:
Вы там тоже не жили.По поводу бомжей, большинство виноваты сами, пропили и прогуляли свое жилье.
Вы там тоже не жили.По поводу бомжей, большинство виноваты сами, пропили и прогуляли свое жилье.
Вы сами то хоть подсчитываете в который раз вы потверждаете что вам как русской наплевать на своих соплемеников?
В ответ на:
это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
Предоставьте факты...закон, ничего подобного я не нашла.
это была собственность граждан РФ, которой они теперь лишины.
Предоставьте факты...закон, ничего подобного я не нашла.
В Туркмении закон один, рухнама он называется, у РФ было пара стран с двойным гражданство, теперь ниязов это деннонсировал односторонне, и россияне в Турмении лишины всех прав и собственности..
В ответ на:
К тому, что жилье там копейки стоит.И жилье там у нее никто не отнимал и покупать никто не хотел.И от других я подобного не слышала, уезжали...за копейки все продавали, потому что никому особенно не нужно было.
К тому, что жилье там копейки стоит.И жилье там у нее никто не отнимал и покупать никто не хотел.И от других я подобного не слышала, уезжали...за копейки все продавали, потому что никому особенно не нужно было.
Оно там не копейки стоит, 15 штук зелени это не копейка, но это доступно и по карману большинству жителей тех стран, в отличии от россиян и цен собственной стране
25.06.09 12:52
Ваш коллега-абориген ирландец?
в ответ bujann 25.06.09 08:01
В ответ на:
и я тоже буквально сегодня ночью разговаривал со своим коллегой аборигеном и он рассказывал про их классенфарт в Англию, где они успешно перекидывались с английскими учениками камнями
и я тоже буквально сегодня ночью разговаривал со своим коллегой аборигеном и он рассказывал про их классенфарт в Англию, где они успешно перекидывались с английскими учениками камнями
Ваш коллега-абориген ирландец?
If you can read this, thank your teacher.
25.06.09 15:33
А русские,проживающие в Украине,создавали современное и предшествующее Украинское гос-во?
Нет,не имеет.
в ответ DVS 24.06.09 17:11
В ответ на:
Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие.
Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие.
А русские,проживающие в Украине,создавали современное и предшествующее Украинское гос-во?
В ответ на:
Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории
Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории
Нет,не имеет.
25.06.09 15:51
в ответ DVS 24.06.09 17:20
[/url][/цитата]В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой
А какой народ должен самоопределиться в Украине? Крымский,одесский или донецкий народ?
А если Дагестанский,ингушский народ и другие народы РФ выразят своё стремление к полной независимости,вы будете тоже поддерживать их стремление к самоопределению?
В ответ на:
В нынешних границах с Калиниградом,Выборгом,Курилами и другими землями современная РФ существует также благодаря советским правителям,в первую очередь Сталину.Понятно,что делалось это вовсе не для современной России,но факт есть факт.Без Сталина современные россияне ездили бы в Калиниград,Выборг и на Курилы с визой.Из этого следует.что Россия-искусственное гос-во?
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов,[цитата]В нынешних границах с Калиниградом,Выборгом,Курилами и другими землями современная РФ существует также благодаря советским правителям,в первую очередь Сталину.Понятно,что делалось это вовсе не для современной России,но факт есть факт.Без Сталина современные россияне ездили бы в Калиниград,Выборг и на Курилы с визой.Из этого следует.что Россия-искусственное гос-во?
А какой народ должен самоопределиться в Украине? Крымский,одесский или донецкий народ?
А если Дагестанский,ингушский народ и другие народы РФ выразят своё стремление к полной независимости,вы будете тоже поддерживать их стремление к самоопределению?
25.06.09 16:00
в ответ Ален 25.06.09 15:51
Вот что сегодня появилось в украинской прессе
Русский язык создан искусственно, и на статус ╚великого и могучего╩, ╚статус так называемого синтетического языка╩ не может претендовать, поскольку в его формировании пропущена стадия аналитического языка. Об этом на пресс-конференции в ╚Обозревателе╩ заявил член Комиссии человеческих и гражданских прав Мирового конгресса украинцев, правозащитник Владимир Богайчук.
╚Какие бы ни были умные люди, которые русский язык создавали (а среди творцов Владимир Богайчук называет Михаила Ломоносова √ авт.), - три мужчины потянуть то, что должно создаваться тысячелетиями, как украинский язык, не могут╩, - сказал правозащитник.
По мнению Богайчука, именно поэтому русский язык имеет определенные изъяны и явные несуразности. Для иллюстрации последних Владимир привел примеры якобы российских народных сказок: ╚Курочки Рябы╩ и ╚Колобка╩.
╚Есть российская народная сказка, но в русском языке слова ╚ряба╩ нет. Там ╚пестрый╩. ╚Курочка-Пеструшка╩ должна быть. То же и с Колобком. В словаре Владимира Даля четко отмечено: ╚Коло≈ ср. стар. и ныне южн. зап. коло, окружность, обод, обруч; колесо. южн. зап. мирская сходка, круп, рода, казачий круг, совет; в южн. славян хоровод╩. Значит, тот парнишка, у которого стороны кругом √ колобок - должен быть ╚круглобоком╩, - объяснил Владимир Богайчук.
Говоря о российской нации в целом, правозащитник рассказал, что она была создана на заимствованной истории ╚не славянских, а финских племен, в частности, мэров╩, к которым, кстати, принадлежал и легендарный Иван Сусанин. Мэры ╚до последнего сопротивлялись изучению этого языка. Даже Иван Сусанин не знал ╚великого и могучего╩. Когда писали челобитную, его жена пригласила толмача, чтобы тот перевел для государя на понятный язык╩.
╚Еще четыреста лет тому назад москвичи знали лишь два славянских слова. Москвичи смеялись над теми, кто хотел быть очень ╚продвинутым╩ и применял в своем языке славянские слова. Это зафиксировано исторически╩.
Несмотря на это, Владимир Богайчук заверил, что уважает россиян и их язык, который является ╚перспективным, но с ним нужно работать╩.
Полное интервью Владимира Богайчука читайте в статье: ╚Рос╗йська мова √ штучна мова, яку придумали тро╨ чолов╗к╗в╩
25 июня 16:27
╩
http://obozrevatel.com/news/2009/6/25/309592.htm
Русский язык создан искусственно, и на статус ╚великого и могучего╩, ╚статус так называемого синтетического языка╩ не может претендовать, поскольку в его формировании пропущена стадия аналитического языка. Об этом на пресс-конференции в ╚Обозревателе╩ заявил член Комиссии человеческих и гражданских прав Мирового конгресса украинцев, правозащитник Владимир Богайчук.
╚Какие бы ни были умные люди, которые русский язык создавали (а среди творцов Владимир Богайчук называет Михаила Ломоносова √ авт.), - три мужчины потянуть то, что должно создаваться тысячелетиями, как украинский язык, не могут╩, - сказал правозащитник.
По мнению Богайчука, именно поэтому русский язык имеет определенные изъяны и явные несуразности. Для иллюстрации последних Владимир привел примеры якобы российских народных сказок: ╚Курочки Рябы╩ и ╚Колобка╩.
╚Есть российская народная сказка, но в русском языке слова ╚ряба╩ нет. Там ╚пестрый╩. ╚Курочка-Пеструшка╩ должна быть. То же и с Колобком. В словаре Владимира Даля четко отмечено: ╚Коло≈ ср. стар. и ныне южн. зап. коло, окружность, обод, обруч; колесо. южн. зап. мирская сходка, круп, рода, казачий круг, совет; в южн. славян хоровод╩. Значит, тот парнишка, у которого стороны кругом √ колобок - должен быть ╚круглобоком╩, - объяснил Владимир Богайчук.
Говоря о российской нации в целом, правозащитник рассказал, что она была создана на заимствованной истории ╚не славянских, а финских племен, в частности, мэров╩, к которым, кстати, принадлежал и легендарный Иван Сусанин. Мэры ╚до последнего сопротивлялись изучению этого языка. Даже Иван Сусанин не знал ╚великого и могучего╩. Когда писали челобитную, его жена пригласила толмача, чтобы тот перевел для государя на понятный язык╩.
╚Еще четыреста лет тому назад москвичи знали лишь два славянских слова. Москвичи смеялись над теми, кто хотел быть очень ╚продвинутым╩ и применял в своем языке славянские слова. Это зафиксировано исторически╩.
Несмотря на это, Владимир Богайчук заверил, что уважает россиян и их язык, который является ╚перспективным, но с ним нужно работать╩.
Полное интервью Владимира Богайчука читайте в статье: ╚Рос╗йська мова √ штучна мова, яку придумали тро╨ чолов╗к╗в╩
25 июня 16:27
╩
http://obozrevatel.com/news/2009/6/25/309592.htm
25.06.09 16:18
Тогда прошу учесть, что интернет издание относиться к автору статьи с нескрываемым сарказмом, и этого нельзя не заметить. Вы же выдаете эту статью за чистую монету :).
С уважением.
в ответ deniskiev 25.06.09 16:13
В ответ на:
Да да. Я ошибся.... Интернет издание.... Приношу извинения
Да да. Я ошибся.... Интернет издание.... Приношу извинения
Тогда прошу учесть, что интернет издание относиться к автору статьи с нескрываемым сарказмом, и этого нельзя не заметить. Вы же выдаете эту статью за чистую монету :).
С уважением.
25.06.09 16:41
Вы похоже не слишком хорошо знаете нравы ДК :) А я похоже было уж подумала что вы серьезно. Рада что ошиблась.
в ответ deniskiev 25.06.09 16:31
В ответ на:
как раз наоборот...Как такое можно вообще серьезно воспринимать....Этот пост был просто для того, чтобы люди улыбнулись, а не для разжигания огня.....
как раз наоборот...Как такое можно вообще серьезно воспринимать....Этот пост был просто для того, чтобы люди улыбнулись, а не для разжигания огня.....
Вы похоже не слишком хорошо знаете нравы ДК :) А я похоже было уж подумала что вы серьезно. Рада что ошиблась.
25.06.09 17:01
Я себя лично не считаю униженным и оскорблённым и не ищу в своей родословной графьёв и атаманов.Может быть поэтому коррупцию и бедность основной массы населения в бывших советских республиках считаю главной проблемой
в ответ autonoma 24.06.09 18:26
В ответ на:
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен
вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен
Я себя лично не считаю униженным и оскорблённым и не ищу в своей родословной графьёв и атаманов.Может быть поэтому коррупцию и бедность основной массы населения в бывших советских республиках считаю главной проблемой
25.06.09 17:21
Ален, вы читать умеете? Это шутка была... товарищ Денис, да и сама редакция интернет-рессурса, хотели посмеяться вместе :). Вот видите, и вы, и я сразу в штыки. Вот этого я как раз и боялась.
в ответ Ален 25.06.09 17:06
В ответ на:
Ну и что? Вы открыли Америку,что в Украине имеются националисты и русофобы?
Ну и что? Вы открыли Америку,что в Украине имеются националисты и русофобы?
Ален, вы читать умеете? Это шутка была... товарищ Денис, да и сама редакция интернет-рессурса, хотели посмеяться вместе :). Вот видите, и вы, и я сразу в штыки. Вот этого я как раз и боялась.
25.06.09 17:40
А, что для этого делается на Украине? Может внедряются новые технологии? Или происходит усилинная борьба с коррупцией? Сокращается управленческий аппарат , раздутый до немыслимости? Может собственные природные ресурсы реализуются на внутреннем рынке для нужд населения по низким ценам? Не заметил. Но вот вопрос голодомора; восстановления в Черниговской области, поместья какого-то бывшего гетьмана решается на УРА! И всё за счёт бюджета, то есть налогоплательщика.
в ответ aguna 25.06.09 00:06
В ответ на:
А то в российских "братских объятиях" как бы Украине не изадохнуться!
А то в российских "братских объятиях" как бы Украине не изадохнуться!
А, что для этого делается на Украине? Может внедряются новые технологии? Или происходит усилинная борьба с коррупцией? Сокращается управленческий аппарат , раздутый до немыслимости? Может собственные природные ресурсы реализуются на внутреннем рынке для нужд населения по низким ценам? Не заметил. Но вот вопрос голодомора; восстановления в Черниговской области, поместья какого-то бывшего гетьмана решается на УРА! И всё за счёт бюджета, то есть налогоплательщика.
25.06.09 17:51
Дык и в России и в других снго-вских республиках я этого не заметил...
в ответ Vitaliy25_0 25.06.09 17:40
В ответ на:
Может внедряются новые технологии? Или происходит усилинная борьба с коррупцией? Сокращается управленческий аппарат , раздутый до немыслимости? Может собственные природные ресурсы реализуются на внутреннем рынке для нужд населения по низким ценам?
Может внедряются новые технологии? Или происходит усилинная борьба с коррупцией? Сокращается управленческий аппарат , раздутый до немыслимости? Может собственные природные ресурсы реализуются на внутреннем рынке для нужд населения по низким ценам?
Дык и в России и в других снго-вских республиках я этого не заметил...
25.06.09 18:35
в ответ Ален 25.06.09 17:51
Н.П.
Очень жаль, что интересная тема свелась к откровенному базару на кухне коммунальной квартиры. Тема весьма конкретна - Украина. Однако одна дама, все пытается свернуть ее на личность Путина, языка и т.д. Мне даже стало очень смешно, когда стали намекать, что ГБ-шное прошлое ВВ, якобы является минусом в его политической карьере.
Обращаюсь ко всем своим единомышленникам - не отвечайте на провокационные посты!
В этой связи прошу участников ветки задуматься над следующими вопросами.
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
Господа! Тема ветки - Украина!
Если кто-то хочет поговорить про ирландцев, англичан, кукурузе, морских котиков, состояния российских губерний - открывай
Очень жаль, что интересная тема свелась к откровенному базару на кухне коммунальной квартиры. Тема весьма конкретна - Украина. Однако одна дама, все пытается свернуть ее на личность Путина, языка и т.д. Мне даже стало очень смешно, когда стали намекать, что ГБ-шное прошлое ВВ, якобы является минусом в его политической карьере.
Обращаюсь ко всем своим единомышленникам - не отвечайте на провокационные посты!
В этой связи прошу участников ветки задуматься над следующими вопросами.
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
Господа! Тема ветки - Украина!
Если кто-то хочет поговорить про ирландцев, англичан, кукурузе, морских котиков, состояния российских губерний - открывай
25.06.09 18:58
...Ещё крымские татары... тихо сказал, но проблемы будут громкие...если Ющенко и Тимошенко Будут пилить кредитные пироги и ничего другого.
"╚Так больше продолжаться не может. Если Украина считает проблемы крымских татар малозначащими, мы сделаем так, что крымскотатарская проблема станет главной проблемой Украины. Мы перекроем Украине дорогу в Евросоюз. Каждая миссия Совета Европы, все подразделения ООН, правительства всех стран, входящих в Евросоюз, получат информацию о геноциде, происходящем в наши дни в Украине. Мы сделаем всё, чтобы мир узнал об истинном лице украинской власти. Мы заявляем, что стране, имеющей антидемократическое правительство, грубо попирающее права коренных народов своей страны, нет места в цивилизованном мировом сообществе и нет места в ряду правовых демократических государств Европейского Союза!╩, - заявил Шаймарданов."
informburo.org/news/politika/523-krymskie-tatary-uzhe-nenavidjat-ukrainu....
в ответ Ален 25.06.09 17:06
В ответ на:
Ну и что? Вы открыли Америку,что в Украине имеются националисты и русофобы?
Ну и что? Вы открыли Америку,что в Украине имеются националисты и русофобы?
...Ещё крымские татары... тихо сказал, но проблемы будут громкие...если Ющенко и Тимошенко Будут пилить кредитные пироги и ничего другого.
"╚Так больше продолжаться не может. Если Украина считает проблемы крымских татар малозначащими, мы сделаем так, что крымскотатарская проблема станет главной проблемой Украины. Мы перекроем Украине дорогу в Евросоюз. Каждая миссия Совета Европы, все подразделения ООН, правительства всех стран, входящих в Евросоюз, получат информацию о геноциде, происходящем в наши дни в Украине. Мы сделаем всё, чтобы мир узнал об истинном лице украинской власти. Мы заявляем, что стране, имеющей антидемократическое правительство, грубо попирающее права коренных народов своей страны, нет места в цивилизованном мировом сообществе и нет места в ряду правовых демократических государств Европейского Союза!╩, - заявил Шаймарданов."
informburo.org/news/politika/523-krymskie-tatary-uzhe-nenavidjat-ukrainu....
25.06.09 19:32
А , что тут анализировать, сейчас на Украине модны всякого рода круглые столы с участием партии власти и оппозиции, и во время этих дискуссий, споров приводятся порой такие цифры,о состоянии экономики, что "мама не горюй" и при чём всё это не голословно , а документально. Да чё там говорить , в своих предвыборных обещаниях Ющенко заверил , что за время своего президенства создаст дополнительно 5млн., рабочих мест, так где же они?
Если так будет продолжаться - дэфолт.
в ответ herr Schwarz 25.06.09 18:35
В ответ на:
Анализ экономической ситуации на Украине.
Анализ экономической ситуации на Украине.
А , что тут анализировать, сейчас на Украине модны всякого рода круглые столы с участием партии власти и оппозиции, и во время этих дискуссий, споров приводятся порой такие цифры,о состоянии экономики, что "мама не горюй" и при чём всё это не голословно , а документально. Да чё там говорить , в своих предвыборных обещаниях Ющенко заверил , что за время своего президенства создаст дополнительно 5млн., рабочих мест, так где же они?
В ответ на:
Что следует ждать?
Что следует ждать?
Если так будет продолжаться - дэфолт.
25.06.09 19:37
Вопрос в другом: а, кто пригласил этих людей в Крым и при этом не создал ни каких условий для ихнего проживания? Это что, специально было всё сделано, чтобы накалить и без того не простую ситуацию и кто за это ответит?
в ответ sirota 10 25.06.09 18:58
В ответ на:
...Ещё крымские татары... тихо сказал, но проблемы будут громкие
...Ещё крымские татары... тихо сказал, но проблемы будут громкие
Вопрос в другом: а, кто пригласил этих людей в Крым и при этом не создал ни каких условий для ихнего проживания? Это что, специально было всё сделано, чтобы накалить и без того не простую ситуацию и кто за это ответит?
25.06.09 19:43
1. Украина экономически находится в ситуации, когда ей нужно распродавать свои активы, чтобы расплатится по долгам, т.е. она банкрот. Т.е относится к странам с высоким уровнем экономической деградации - http://alexsword.livejournal.com/36095.html#cutid1.
2. Предвыборную компанию, как впрочем и правление, можно оценить одним словом - хаос. Украина это корабль несущийся в шторм на скалы, за руль которого хватается любой, кому не лень с известным результатом. Правда, некоторые воспринимают это как триумф демократии. Чем то напоминает период правления Горбачёва.
в ответ herr Schwarz 25.06.09 18:35
В ответ на:
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
1. Украина экономически находится в ситуации, когда ей нужно распродавать свои активы, чтобы расплатится по долгам, т.е. она банкрот. Т.е относится к странам с высоким уровнем экономической деградации - http://alexsword.livejournal.com/36095.html#cutid1.
2. Предвыборную компанию, как впрочем и правление, можно оценить одним словом - хаос. Украина это корабль несущийся в шторм на скалы, за руль которого хватается любой, кому не лень с известным результатом. Правда, некоторые воспринимают это как триумф демократии. Чем то напоминает период правления Горбачёва.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.06.09 22:21
Реальной экономической ситуации на Украине не знает никто. Даже МВФ - на что постоянно жалуется и тянет с кредитами. Нафтогаз - это вообще темная лошадка. Данные о реальном положении в экономике, всякие расходы-доходы бюджета Тимошенко запретила открыто публиковать - их нет с начала года.
Она только браво рапортует о том, что все путем - выполняем и перевыполняем, "нэ дывлячысь на крызу". 3 дня назад говорила о том, что укр.экономика начинает "выздоровляты", сегодня говорит о том что положение тяжелое и так будет еще года полтора... Вобщем, дама только врет и брешет, и городит новые схемы, и находит все новых врагов...
В будущем, думаю, все будет зависеть от того, какой клан (коломойский, ахметовский балогинский , фирташовский) в чем будет заинтересован и сколько чемоданов с деньгами завезет в Киев.
Тем и будет определятся все последующее развитие "демократической" Украины и все ее национальные идеи - не исключено, что тогда и русский язык чудесным демократическим образом выйдет из разряда второсортного.
Хотя и не исключено, что галичанская элита подсуетится и поставит все свои капиталы на кон - тогда "продолжение следует" - противостояние запад-восток будет развиваться. Оба сценария актуальны только в случае сохранения унитарной Украины...
а как могут развиваться события при неконтроллируемом ухудшении уровня жизни и параличе власти предсказать трудно - я уже говорила, что народ может взять эту власть на вилы, а может и устроить кровавую братоубийственную "бийку" - в любом случае мирной цитрусовой революции больше не будет.... уже началось " геть усих!" и всякие тягнибоки отвоевывют власть...
Не дай бог, Украину постигнет судьба по югославскому сценарию.
в ответ herr Schwarz 25.06.09 18:35
В ответ на:
В этой связи прошу участников ветки задуматься над следующими вопросами.
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
Господа! Тема ветки - Украина!
В этой связи прошу участников ветки задуматься над следующими вопросами.
1. Анализ экономической ситуации на Украине. Что следует ждать? По словам Азарова, на Украине, с начала года выпущено три трактора.
2. Анализ будущей предвыборной компании. Какие игроки выйдут во второй тур? Какие у них шансы? Кто у кого "перетянет" голоса?
Господа! Тема ветки - Украина!
Реальной экономической ситуации на Украине не знает никто.
Даже МВФ - на что постоянно жалуется и тянет с кредитами. Нафтогаз - это вообще темная лошадка. Данные о реальном положении в экономике, всякие расходы-доходы бюджета Тимошенко запретила открыто публиковать - их нет с начала года. Она только браво рапортует о том, что все путем - выполняем и перевыполняем, "нэ дывлячысь на крызу". 3 дня назад говорила о том, что укр.экономика начинает "выздоровляты", сегодня говорит о том что положение тяжелое и так будет еще года полтора... Вобщем, дама только врет и брешет, и городит новые схемы, и находит все новых врагов...
В будущем, думаю, все будет зависеть от того, какой клан (коломойский, ахметовский балогинский , фирташовский) в чем будет заинтересован и сколько чемоданов с деньгами завезет в Киев.
Тем и будет определятся все последующее развитие "демократической" Украины и все ее национальные идеи - не исключено, что тогда и русский язык чудесным демократическим образом выйдет из разряда второсортного.
Хотя и не исключено, что галичанская элита подсуетится и поставит все свои капиталы на кон - тогда "продолжение следует" - противостояние запад-восток будет развиваться. Оба сценария актуальны только в случае сохранения унитарной Украины...
а как могут развиваться события при неконтроллируемом ухудшении уровня жизни и параличе власти предсказать трудно - я уже говорила, что народ может взять эту власть на вилы, а может и устроить кровавую братоубийственную "бийку" - в любом случае мирной цитрусовой революции больше не будет.... уже началось " геть усих!" и всякие тягнибоки отвоевывют власть...
Не дай бог, Украину постигнет судьба по югославскому сценарию.
26.06.09 08:19
Очень правильное замечание
На первое я уже ответил в началеЖдать думаю нечего(в смысле ничего хорошего)Оранжевая революция по моему мнению потерпела полный крах
По второму пункту :
Игроки будут всё те жеДругих просто нет и наверняка не будетПоэтому выбору то особенно и нет, но думаю, что у Януковича есть все шансы занять пост президента
в ответ herr Schwarz 25.06.09 18:35
Очень правильное замечание
На первое я уже ответил в начале
Ждать думаю нечего(в смысле ничего хорошего)Оранжевая революция по моему мнению потерпела полный крахПо второму пункту :
Игроки будут всё те же
Других просто нет и наверняка не будетПоэтому выбору то особенно и нет, но думаю, что у Януковича есть все шансы занять пост президента Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.06.09 08:28
Не совсем, во-первых США и Ко удалось "прощупать" слабые места, наведенным кипишем, а во-вторых провести передел собственности, ведь об этом никто не говорит, но думаю свой кусок от украинской экономики они получили.А народ потерпел крах, надежды рухнули, хотя может кто-то и считает это безобразие торжеством демократии.
в ответ bujann 26.06.09 08:19
В ответ на:
На первое я уже ответил в началеЖдать думаю нечего(в смысле ничего хорошего)Оранжевая революция по моему мнению потерпела полный крах
На первое я уже ответил в началеЖдать думаю нечего(в смысле ничего хорошего)Оранжевая революция по моему мнению потерпела полный крах
Не совсем, во-первых США и Ко удалось "прощупать" слабые места, наведенным кипишем, а во-вторых провести передел собственности, ведь об этом никто не говорит, но думаю свой кусок от украинской экономики они получили.А народ потерпел крах, надежды рухнули, хотя может кто-то и считает это безобразие торжеством демократии.
26.06.09 08:41
а у Украины есть экономика?Может этот кусок теперь у них встанет поперёк горлаНе думаю, что они окупили даже те деньги, что вкинули в этих "оранжевых демократов"
в ответ ludmilamac 26.06.09 08:28
В ответ на:
во-вторых провести передел собственности, ведь об этом никто не говорит, но думаю свой кусок от украинской экономики они получили.
во-вторых провести передел собственности, ведь об этом никто не говорит, но думаю свой кусок от украинской экономики они получили.
а у Украины есть экономика?
Может этот кусок теперь у них встанет поперёк горлаНе думаю, что они окупили даже те деньги, что вкинули в этих "оранжевых демократов"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.06.09 11:42
А я вот почему-то уверен,что никакой крови в Украине не будет.Там слава богу не пролилась кровь в Крыму(а в России-две чеченские войны),не было крови и на Майдане во время оранжевой революции(а в Москве танки стреляли по Белому Дому),даже украинский ОМОН не избивал дубинками демонстрантов,как в Москве.
в ответ autonoma 25.06.09 22:21
В ответ на:
- я уже говорила, что народ может взять эту власть на вилы, а может и устроить кровавую братоубийственную "бийку" - в любом случае мирной цитрусовой революции больше не будет.... уже началось " геть усих!" и всякие тягнибоки отвоевывют власть...
Не дай бог, Украину постигнет судьба по югославскому сценарию.
- я уже говорила, что народ может взять эту власть на вилы, а может и устроить кровавую братоубийственную "бийку" - в любом случае мирной цитрусовой революции больше не будет.... уже началось " геть усих!" и всякие тягнибоки отвоевывют власть...
Не дай бог, Украину постигнет судьба по югославскому сценарию.
А я вот почему-то уверен,что никакой крови в Украине не будет.Там слава богу не пролилась кровь в Крыму(а в России-две чеченские войны),не было крови и на Майдане во время оранжевой революции(а в Москве танки стреляли по Белому Дому),даже украинский ОМОН не избивал дубинками демонстрантов,как в Москве.
26.06.09 11:53
в ответ bujann 26.06.09 08:41
На мой взгляд Украина повторяет судьбу России 90-х в политическом плане с запозданием на 20 лет,
только у России была ситуация лучше, так как она имела ресурсы и хоть какую то экономику и армию.
У Украины из перечисленного нет ничего. Так долго продолжаться не будет и учитывая влияния с трёх
сторон,-с востока Россия, с запада Польша, с юга Турция и НАТО с доминантом США, для которых Крым
цель всех целей, думаю судьба этой страны будет решаться за её пределами, если уже не решена.
А Ющенко и Тимошенко выполняют поставленную им цель, как менеджер, у которого цель довести
предприятие до процедуры банкротства и получить за это бонус.
Не нам конечно влиять на судьбу Украины, но думаю будет обидно если они профукают бывшие
российские территории, полученные в подарок от коммунистов.
только у России была ситуация лучше, так как она имела ресурсы и хоть какую то экономику и армию.
У Украины из перечисленного нет ничего. Так долго продолжаться не будет и учитывая влияния с трёх
сторон,-с востока Россия, с запада Польша, с юга Турция и НАТО с доминантом США, для которых Крым
цель всех целей, думаю судьба этой страны будет решаться за её пределами, если уже не решена.
А Ющенко и Тимошенко выполняют поставленную им цель, как менеджер, у которого цель довести
предприятие до процедуры банкротства и получить за это бонус.
Не нам конечно влиять на судьбу Украины, но думаю будет обидно если они профукают бывшие
российские территории, полученные в подарок от коммунистов.
26.06.09 13:12
в ответ sirota 10 26.06.09 11:53
В ответ на:
На мой взгляд Украина повторяет судьбу России 90-х в политическом плане с запозданием на 20 лет,
Наверное вы правы.Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост. На мой взгляд Украина повторяет судьбу России 90-х в политическом плане с запозданием на 20 лет,
26.06.09 13:24
Хорошо. Спасение утопающего,- дело рук самого утопающего. Только причём опять Путин?
Если внутри страны, как Украина нет лидеров способных объденить всех и западенцев и
русских и татар и идти своим путём, как допустим Казахстан, причём Путин и Россия?
в ответ Ален 26.06.09 13:12
В ответ на:
Наверное вы правы.Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост.
Наверное вы правы.Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост.
Хорошо. Спасение утопающего,- дело рук самого утопающего. Только причём опять Путин?
Если внутри страны, как Украина нет лидеров способных объденить всех и западенцев и
русских и татар и идти своим путём, как допустим Казахстан, причём Путин и Россия?
26.06.09 16:04
Другими словами: сытое и довольное население Крыма от нечего делать устраивает бузу, а Кремль во всю это финансирует... Может пора уже "сменить пластинку" на счёт Кремля и реально взглянуть на вещи, назвав их своими именами?
в ответ Ален 26.06.09 15:56
В ответ на:
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.
Другими словами: сытое и довольное население Крыма от нечего делать устраивает бузу, а Кремль во всю это финансирует... Может пора уже "сменить пластинку" на счёт Кремля и реально взглянуть на вещи, назвав их своими именами?
26.06.09 16:16
в ответ Vitaliy25_0 26.06.09 16:04
Полностью сытого и довольного населения нет нигде,в том числе и в России.Я и не отрицаю,что среди причин крымского сепаратизма есть и внутренние.Но и внешние тоже.Когда мэр столицы,вице-спикер парламента,директор госинститута и другие политики соседнего гос-ва заявляют о территориальных претензиях к Украине,а верховная власть их не дезавуирует,когда министр оброны говорит,что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
26.06.09 16:28
А что Вас удивляет?
Поддержка сепаратизма с некторого времени стала обычной нормой международных отношений. Россия в этом плане не оригинальна!
Примеры привести?
в ответ Ален 26.06.09 16:16
В ответ на:
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
А что Вас удивляет?
Поддержка сепаратизма с некторого времени стала обычной нормой международных отношений. Россия в этом плане не оригинальна!
Примеры привести?
26.06.09 17:24
Ну, знаете, времена меняются - и, к сожалению, не всегда к лучшему.
Кроме того, сравнивать Россию с Украиной абсолютно невозможно. И, вопреки общепринятому мнению русофобов, Россия - это последний, кто заинтересован в нестабильности на Украине - из-за трубы и газовых хранилищ на Зап.Украине...сами знаете, они ее великодержавному сердцу дороже ссор по поводу Бандеры, притеснения этнических русских и прочих голодоморов....
А народ на Украине достаточно инертный и апатичный к происходящему ( даже Майдан это показал - погуляли на организованном кем-то шоу и разошлись довольные, что "оно, как демократия, там потом само утрясется" ) .
Да по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет. Как и нет государственности - а только непрерывный ее кризис на потяжении всех лет независимости.
Сейчас к этой политической неразберихе добавился экономический крах. И этот еще далеко не пик, разруха только набирает темпы. Все будет зависеть от местных элит - и если они не смогут достигнуть своих целей захвата власти и сохранения капиталов по-мирному - будет развод с кровью. Украинский ОМОН, как и армия, как и суды, и правовые структуры подчинены тем, кто их оплачивает. На Украине их работодатели пока не определились.
в ответ Ален 26.06.09 11:42
В ответ на:
А я вот почему-то уверен,что никакой крови в Украине не будет.Там слава богу не пролилась кровь в Крыму(а в России-две чеченские войны),не было крови и на Майдане во время оранжевой революции(а в Москве танки стреляли по Белому Дому),даже украинский ОМОН не избивал дубинками демонстрантов,как в Москве.
А я вот почему-то уверен,что никакой крови в Украине не будет.Там слава богу не пролилась кровь в Крыму(а в России-две чеченские войны),не было крови и на Майдане во время оранжевой революции(а в Москве танки стреляли по Белому Дому),даже украинский ОМОН не избивал дубинками демонстрантов,как в Москве.
Ну, знаете, времена меняются - и, к сожалению, не всегда к лучшему.
Кроме того, сравнивать Россию с Украиной абсолютно невозможно. И, вопреки общепринятому мнению русофобов, Россия - это последний, кто заинтересован в нестабильности на Украине - из-за трубы и газовых хранилищ на Зап.Украине...сами знаете, они ее великодержавному сердцу дороже ссор по поводу Бандеры, притеснения этнических русских и прочих голодоморов....
А народ на Украине достаточно инертный и апатичный к происходящему ( даже Майдан это показал - погуляли на организованном кем-то шоу и разошлись довольные, что "оно, как демократия, там потом само утрясется" ) .
Да по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет. Как и нет государственности - а только непрерывный ее кризис на потяжении всех лет независимости.
Сейчас к этой политической неразберихе добавился экономический крах. И этот еще далеко не пик, разруха только набирает темпы. Все будет зависеть от местных элит - и если они не смогут достигнуть своих целей захвата власти и сохранения капиталов по-мирному - будет развод с кровью. Украинский ОМОН, как и армия, как и суды, и правовые структуры подчинены тем, кто их оплачивает. На Украине их работодатели пока не определились.
26.06.09 18:57
Полностью сытое население было только в римской империи , которое требовало "хлеба и зрелищ". В Крыму же как и на всей Украине как местные власти , так и стольный град, даже не пытается решить злободневные проблемы сегоднешнего дня - некогда...
Как можно отрицать очевидное и внутренние проблемы всегда стояли на первом месте.
Как я понял , опять "рука Москвы".
Не реально. В одной из передачь командующий российским черноморским флотом озвучил цифру финансовых вложений в город русской славы Севостополь - впечатлила. Да, в конце концов не в цифре дело , был задан вопрос , а куда деваются эти средства? Как обычно - "А в ответ - тишина..."
в ответ Ален 26.06.09 16:16
В ответ на:
Полностью сытого и довольного населения нет нигде,в том числе и в России.
Полностью сытого и довольного населения нет нигде,в том числе и в России.
Полностью сытое население было только в римской империи , которое требовало "хлеба и зрелищ". В Крыму же как и на всей Украине как местные власти , так и стольный град, даже не пытается решить злободневные проблемы сегоднешнего дня - некогда...
В ответ на:
.Я и не отрицаю,что среди причин крымского сепаратизма есть и внутренние
.Я и не отрицаю,что среди причин крымского сепаратизма есть и внутренние
Как можно отрицать очевидное и внутренние проблемы всегда стояли на первом месте.
В ответ на:
.Но и внешние тоже.
.Но и внешние тоже.
Как я понял , опять "рука Москвы".
В ответ на:
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
Не реально. В одной из передачь командующий российским черноморским флотом озвучил цифру финансовых вложений в город русской славы Севостополь - впечатлила. Да, в конце концов не в цифре дело , был задан вопрос , а куда деваются эти средства? Как обычно - "А в ответ - тишина..."
26.06.09 19:32
Да не из-за чего. Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы. У России масса собственных проблем, которые более приоритетны, чем "завоевание" Украины.
в ответ Vitaliy25_0 26.06.09 19:13
В ответ на:
А, если запустят "северный поток". тогда из-за чего?
А, если запустят "северный поток". тогда из-за чего?
Да не из-за чего. Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы. У России масса собственных проблем, которые более приоритетны, чем "завоевание" Украины.
26.06.09 21:24
Усли бы Кремль пожелал вернуть Крым, это произошло бы за одни выходные,
под заунывный вой европейских демократов, через неделю которые бы затихли.
У России своих внутренних забот и проблем по горло, ей бы удержать что есть.
Мой путь на Родину как раз пролегает через всю Украину и через Крым тоже.
Знали бы вы настроение жителей... Да им дай зелёный свет со стороны
России и гарантию поддержки, они сами всё сметут что мешает им вернуться
под юрисдикцию России.
в ответ Ален 26.06.09 15:56
В ответ на:
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.
Усли бы Кремль пожелал вернуть Крым, это произошло бы за одни выходные,
под заунывный вой европейских демократов, через неделю которые бы затихли.
У России своих внутренних забот и проблем по горло, ей бы удержать что есть.
Мой путь на Родину как раз пролегает через всю Украину и через Крым тоже.
Знали бы вы настроение жителей... Да им дай зелёный свет со стороны
России и гарантию поддержки, они сами всё сметут что мешает им вернуться
под юрисдикцию России.
27.06.09 00:18
В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.
в ответ autonoma 26.06.09 17:24
В ответ на:
Да по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет.
Так единого российского народа тоже нет.А в Украине пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ваДа по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет.
В ответ на:
Как и нет государственности
Как и нет государственности
В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.
27.06.09 00:39
Вот этот " не весь" и не должен претендовать на "все".
поэтому лозунг : один язык, одна культура и один на всех Бандера не функционирует и вряд ли что получится.
Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...
в ответ Ален 27.06.09 00:18
В ответ на:
пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва
пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва
Вот этот " не весь" и не должен претендовать на "все".
поэтому лозунг : один язык, одна культура и один на всех Бандера не функционирует и вряд ли что получится.
В ответ на:
В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.
В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.
Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...
27.06.09 00:58
Обсуждая тему Украины никак невозможно полностью абстрагироваться от России.Слишко тесно связаны обе эти темы.К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.Почти все украинские беды присущи и России : и обкрадывание народа,и коррупция,и резкое социальное неравенство и даже плохие дороги...
в ответ autonoma 27.06.09 00:39
В ответ на:
Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...
Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...
Обсуждая тему Украины никак невозможно полностью абстрагироваться от России.Слишко тесно связаны обе эти темы.К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.Почти все украинские беды присущи и России : и обкрадывание народа,и коррупция,и резкое социальное неравенство и даже плохие дороги...
27.06.09 04:37
Правильно , так надо народу объяснить откуда такие страшные провалы в экономике, а вместо этого, вытаскивается образ "клятого москаля" - который оказывается и виноват во всём...
в ответ autonoma 26.06.09 19:32
В ответ на:
Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы
Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы
Правильно , так надо народу объяснить откуда такие страшные провалы в экономике, а вместо этого, вытаскивается образ "клятого москаля" - который оказывается и виноват во всём...
27.06.09 04:45
в ответ Ален 27.06.09 00:18
.
Откройте пожалуйста тайну , где на Украине находится эта высокоинтелектуальная часть государствообразующего народа и чем они государствообразуют? А, кто тогда остальные?
В ответ на:
А в Украине пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва
А в Украине пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва
Откройте пожалуйста тайну , где на Украине находится эта высокоинтелектуальная часть государствообразующего народа и чем они государствообразуют? А, кто тогда остальные?
27.06.09 04:56
Ну, а как же пример с Румынией?
Киев, который в последнее время только и делает, что жалуется всему миру на ╚территориальные притязания╩ Москвы, реплика румынского президента не на шутку встревожила. Еще бы v ведь в ней Украина была уличена, во-первых, в том, что она сама имеет территориальные претензии к, по сути, другой стране v Приднестровью. А во-вторых, президент Румынии недвусмысленно дал понять, что он думает об Украине в ее нынешних границах http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54D3BDE88E5842B5965BE8AC481B4CA7
в ответ Ален 27.06.09 00:58
В ответ на:
К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.
К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.
Ну, а как же пример с Румынией?
Киев, который в последнее время только и делает, что жалуется всему миру на ╚территориальные притязания╩ Москвы, реплика румынского президента не на шутку встревожила. Еще бы v ведь в ней Украина была уличена, во-первых, в том, что она сама имеет территориальные претензии к, по сути, другой стране v Приднестровью. А во-вторых, президент Румынии недвусмысленно дал понять, что он думает об Украине в ее нынешних границах http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54D3BDE88E5842B5965BE8AC481B4CA7
27.06.09 13:09
А может сначала расскажете тайну про государствообразующих в России?.Ведь эту тему не я первый начал.
в ответ Vitaliy25_0 27.06.09 04:45
В ответ на:
Откройте пожалуйста тайну , где на Украине находится эта высокоинтелектуальная часть государствообразующего народа и чем они государствообразуют?
Откройте пожалуйста тайну , где на Украине находится эта высокоинтелектуальная часть государствообразующего народа и чем они государствообразуют?
А может сначала расскажете тайну про государствообразующих в России?.Ведь эту тему не я первый начал.
27.06.09 13:20
Вы отстали от жизни.Территориальные проблемы между Украиной и Румынией(в основном вокруг морского шельфа в районе острова Змеиный) были недавно решены международным арбитражным судом
Всё это не идёт ни в какое стравнение с имперскми претензиями российских великодержавников на Крым.
в ответ Vitaliy25_0 27.06.09 04:56
В ответ на:
Ну, а как же пример с Румынией?
Ну, а как же пример с Румынией?
Вы отстали от жизни.Территориальные проблемы между Украиной и Румынией(в основном вокруг морского шельфа в районе острова Змеиный) были недавно решены международным арбитражным судом
В ответ на:
Украина была уличена, во-первых, в том, что она сама имеет территориальные претензии к, по сути, другой стране v Приднестровью.
Я такой страны не знаю,а знаю только никем не признанную Приднестровскую Молдавскую республику.Серьёзных территориальных проблем между Украиной и Молдовой(а также непризнанным Приднестровьем) никогда не было.Были лишь небольшие споры вокруг демаркации границы в низовьях Днестра в районе селения Паланка.Украина была уличена, во-первых, в том, что она сама имеет территориальные претензии к, по сути, другой стране v Приднестровью.
Всё это не идёт ни в какое стравнение с имперскми претензиями российских великодержавников на Крым.
27.06.09 13:28
в ответ Ален 27.06.09 13:20
Как-то Вы уважаемый Ален не отреагировали на мой пост ╧527.
Это что?...Новая форма дискуссии или как?
Или я здесь, на этом форуме просто так по клаве шлепаю?
Или я здесь не занимаюсь воспитанием, просвещением и образованием заблудших овец?...Не солидно Ален!
Это что?...Новая форма дискуссии или как?
Или я здесь, на этом форуме просто так по клаве шлепаю?
Или я здесь не занимаюсь воспитанием, просвещением и образованием заблудших овец?...Не солидно Ален!
27.06.09 14:05
в ответ herr Schwarz 27.06.09 13:28
Вообще-то здесь никто никому не обязан реагировать на каждый пост,просветитель и воспитатель вы наш.Но уж если вы так просите,то уважу.
Поддержка сепаратизма среди великих гос-в -это далеко ещё не норма,а скорее исключение.Преценденты за последние годы: Поддержка косовского сепаратизма многими западными странами,а также поддержка Россией сепаратистов в Юж.Осетии,Абхазии,Приднестровье и Крыму
Среди менее крупных стран: Поддержка Арменией сепаратистов Карабаха.Турцией-турок-киприотов,Пакистаном-кашмирцев и т.д.
Поддержка сепаратизма среди великих гос-в -это далеко ещё не норма,а скорее исключение.Преценденты за последние годы: Поддержка косовского сепаратизма многими западными странами,а также поддержка Россией сепаратистов в Юж.Осетии,Абхазии,Приднестровье и Крыму
Среди менее крупных стран: Поддержка Арменией сепаратистов Карабаха.Турцией-турок-киприотов,Пакистаном-кашмирцев и т.д.
27.06.09 14:34
Я что-то не понял!...Вы меня никак просвещать вздумали?
Так то, что Вы написали, я давно уже знал!
Вы мне юридическки обоснуйте вину РФ за признание Ю.Осетиии и Абхазии.
Я знаете-ли тоже могу ягодицами крутить.
Чем хуже РФ США?
Вопрос прост, как выстрел!
Желательно одним сложно-подчиненным предложением!
Жду!
в ответ Ален 27.06.09 14:05
В ответ на:
Вообще-то здесь никто никому не обязан реагировать на каждый пост,просветитель и воспитатель вы наш.Но уж если вы так просите,то уважу.
Поддержка сепаратизма среди великих гос-в -это далеко ещё не норма,а скорее исключение.Преценденты за последние годы: Поддержка косовского сепаратизма многими западными странами,а также поддержка Россией сепаратистов в Юж.Осетии,Абхазии,Приднестровье и Крыму
Среди менее крупных стран: Поддержка Арменией сепаратистов Карабаха.Турцией-турок-киприотов,Пакистаном-кашмирцев и т.д.
Вообще-то здесь никто никому не обязан реагировать на каждый пост,просветитель и воспитатель вы наш.Но уж если вы так просите,то уважу.
Поддержка сепаратизма среди великих гос-в -это далеко ещё не норма,а скорее исключение.Преценденты за последние годы: Поддержка косовского сепаратизма многими западными странами,а также поддержка Россией сепаратистов в Юж.Осетии,Абхазии,Приднестровье и Крыму
Среди менее крупных стран: Поддержка Арменией сепаратистов Карабаха.Турцией-турок-киприотов,Пакистаном-кашмирцев и т.д.
Я что-то не понял!...Вы меня никак просвещать вздумали?
Так то, что Вы написали, я давно уже знал!
Вы мне юридическки обоснуйте вину РФ за признание Ю.Осетиии и Абхазии.
Я знаете-ли тоже могу ягодицами крутить.
Чем хуже РФ США?
Вопрос прост, как выстрел!
Желательно одним сложно-подчиненным предложением!
Жду!
27.06.09 14:57
в ответ herr Schwarz 27.06.09 14:34
[/цитата]Я что-то не понял!...Вы меня никак просвещать вздумали?
Я и не собираюсь этого делать.Хотя этим признанием РФ нарушила договоры о границах и территориальной целостности в рамках СНГ и российско-грузинский договор.Но вся "прелесть" в том,что Россия начала оказывать военную,материальную и другие виды помощи южно-осетинским и абхазским сепаратистам с самого начала в 1992-93 годах,задолго до последней войны и признания и даже за 9 лет до начала конфликта в Косово.
В ответ на:
Никоим образом.Это вы тут пытались обьявить себя воспитателем и просветителем неких заблудших овец
Вы мне юридическки обоснуйте вину РФ за признание Ю.Осетиии и Абхазии.[цитата]Никоим образом.Это вы тут пытались обьявить себя воспитателем и просветителем неких заблудших овец
Я и не собираюсь этого делать.Хотя этим признанием РФ нарушила договоры о границах и территориальной целостности в рамках СНГ и российско-грузинский договор.Но вся "прелесть" в том,что Россия начала оказывать военную,материальную и другие виды помощи южно-осетинским и абхазским сепаратистам с самого начала в 1992-93 годах,задолго до последней войны и признания и даже за 9 лет до начала конфликта в Косово.
27.06.09 15:05
Не собираетесь?
Так какого хобота Вы меня здесь "воспитываете" и возлагаете вину на РФ?
А я вот этой "прелести" страшно рад!
Почему кому-то можно, а РФ нельзя?
в ответ Ален 27.06.09 14:57
В ответ на:
Я и не собираюсь этого делать.
Я и не собираюсь этого делать.
Не собираетесь?
Так какого хобота Вы меня здесь "воспитываете" и возлагаете вину на РФ?
В ответ на:
Но вся "прелесть" в том,что Россия начала оказывать военную,материальную и другие виды помощи южно-осетинским и абхазским сепаратистам с самого начала в 1992-93 годах,задолго до последней войны и признания и даже за 9 лет до начала конфликта в Косово.
Но вся "прелесть" в том,что Россия начала оказывать военную,материальную и другие виды помощи южно-осетинским и абхазским сепаратистам с самого начала в 1992-93 годах,задолго до последней войны и признания и даже за 9 лет до начала конфликта в Косово.
А я вот этой "прелести" страшно рад!
Почему кому-то можно, а РФ нельзя?
27.06.09 15:25
С чего вы взяли,что я вас воспитываю?Не судите по себе о других.А что касается кремлёвского руководства,то я его критикую по другим направлениям.Странно,что вы это не заметили...
Любопытно,с кого брала пример РФ в 1992 году,когда начала помогать сепаратистам в Грузии и Молдавии?
Я бы на вашем месте не очень радовался,если вы считаете себя патриотом России.Обычно те страны, у кого имеются проблемы с собственными сепаратистами,не лезут помогать сепаратистам у соседей.Именно поэтому например Испания, Кипр и Румыния не признали Косово.А в России иначе.
Не рой яму другому...
в ответ herr Schwarz 27.06.09 15:05
В ответ на:
Так какого хобота Вы меня здесь "воспитываете" и возлагаете вину на РФ?
Так какого хобота Вы меня здесь "воспитываете" и возлагаете вину на РФ?
С чего вы взяли,что я вас воспитываю?Не судите по себе о других.А что касается кремлёвского руководства,то я его критикую по другим направлениям.Странно,что вы это не заметили...
В ответ на:
А я вот этой "прелести" страшно рад!
Почему кому-то можно, а РФ нельзя?
А я вот этой "прелести" страшно рад!
Почему кому-то можно, а РФ нельзя?
Любопытно,с кого брала пример РФ в 1992 году,когда начала помогать сепаратистам в Грузии и Молдавии?
Я бы на вашем месте не очень радовался,если вы считаете себя патриотом России.Обычно те страны, у кого имеются проблемы с собственными сепаратистами,не лезут помогать сепаратистам у соседей.Именно поэтому например Испания, Кипр и Румыния не признали Косово.А в России иначе.
Не рой яму другому...
27.06.09 18:26
Давайте не будем "съезжать" с темы , ведь речь на данной ветке идёт об Украине и Вы упомянули государствообразующих людей в " рiдной i самостiйной" - будьте добры огласите весь список... Или когда нечего сказать опять Кремль во всём виноват?
в ответ Ален 27.06.09 13:09
В ответ на:
А может сначала расскажете тайну про государствообразующих в России?.
А может сначала расскажете тайну про государствообразующих в России?.
Давайте не будем "съезжать" с темы , ведь речь на данной ветке идёт об Украине и Вы упомянули государствообразующих людей в " рiдной i самостiйной" - будьте добры огласите весь список... Или когда нечего сказать опять Кремль во всём виноват?
27.06.09 18:39
Да помнится было дело. И что выгодала Украина? То-ли ещё будет... Фуг, хоть здесь Вы не усмотрели московский след...
Правильно, правильно - раз Москва, значит великодержавная...
в ответ Ален 27.06.09 13:20
В ответ на:
Территориальные проблемы между Украиной и Румынией(в основном вокруг морского шельфа в районе острова Змеиный) были недавно решены международным арбитражным судом
Территориальные проблемы между Украиной и Румынией(в основном вокруг морского шельфа в районе острова Змеиный) были недавно решены международным арбитражным судом
Да помнится было дело. И что выгодала Украина? То-ли ещё будет... Фуг, хоть здесь Вы не усмотрели московский след
...В ответ на:
Всё это не идёт ни в какое стравнение с имперскми претензиями российских великодержавников на Крым.
Всё это не идёт ни в какое стравнение с имперскми претензиями российских великодержавников на Крым.
Правильно, правильно - раз Москва, значит великодержавная...
27.06.09 19:52
в ответ aguna 27.06.09 19:48
В ответ на:
А можно узнать, что Вы понимаете под "новым мышлением"? Кстати, мысль о федеративном устройстве Украины, по-моему, не является совсем уж бредовой. Може, это и было бы выходом из сложившейся патовой ситуации?
Ну как ?! Такое и не знать! Новое мЫшление ( не путать с мышлЕнием) выработано господином Горбачёвым. Означает бар... пардон плюрализм мнений. Очень помогает в управлении государством. А можно узнать, что Вы понимаете под "новым мышлением"? Кстати, мысль о федеративном устройстве Украины, по-моему, не является совсем уж бредовой. Може, это и было бы выходом из сложившейся патовой ситуации?
Всё проходит. И это пройдёт.
27.06.09 20:33
Видал я не только настроение, но видал я и вернувшихся после возвращения......разве что только локти не кусали.......... вам расказать как поживают возвратившиеся в РФ ?
в ответ sirota 10 26.06.09 21:24
В ответ на:
Знали бы вы настроение жителей... Да им дай зелёный свет со стороны
России и гарантию поддержки, они сами всё сметут что мешает им вернуться
под юрисдикцию России.
Знали бы вы настроение жителей... Да им дай зелёный свет со стороны
России и гарантию поддержки, они сами всё сметут что мешает им вернуться
под юрисдикцию России.
Видал я не только настроение, но видал я и вернувшихся после возвращения......разве что только локти не кусали.......... вам расказать как поживают возвратившиеся в РФ ?
27.06.09 20:38
а что может быть в стране, где рейтинги премьера и президента вместе взятые почти на треть уступают рейтингу представителя оппозиции? может, это и есть вершина демократии..и мы ничего не понимаем?
Киевский международный институт социологии провел соцопрос о том, кого бы украинцы хотели видеть следующим президентом. Оказалось, Виктора Януковича. Если бы выборы были завтра, лидер Партии регионов мог рассчитывать почти на 35% голосов. Премьер-министр Юлия Тимошенко - на 21,5%. Около 18% избирателей готовы поддержать бывшего спикера Рады, лидера Фронта перемен Арсения Яценюка. Ну, а желающих проголосовать за действующего главу государства Виктора Ющенко оказалось чуть более 3%.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=296934
в ответ Wladimir- 27.06.09 20:18
В ответ на:
Всё ж лучше, чем украинский бардак.
Всё ж лучше, чем украинский бардак.
а что может быть в стране, где рейтинги премьера и президента вместе взятые почти на треть уступают рейтингу представителя оппозиции? может, это и есть вершина демократии..и мы ничего не понимаем?
Киевский международный институт социологии провел соцопрос о том, кого бы украинцы хотели видеть следующим президентом. Оказалось, Виктора Януковича. Если бы выборы были завтра, лидер Партии регионов мог рассчитывать почти на 35% голосов. Премьер-министр Юлия Тимошенко - на 21,5%. Около 18% избирателей готовы поддержать бывшего спикера Рады, лидера Фронта перемен Арсения Яценюка. Ну, а желающих проголосовать за действующего главу государства Виктора Ющенко оказалось чуть более 3%.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=296934
27.06.09 21:00
в ответ Vitaliy25_0 27.06.09 20:07
Ну хорошо, допустим, придут новые люди...Но я повторяю вопрос : в чём именно, по Вашему мнению, должно состоять новое мышление этих новых людей? Какой сценарий развития Украины они могли бы (и должны были бы) предложить? Что Вы думаете по поводу перспектив федеративного устройства украинского государства? Мне такой вариант представляется вполне разумным, позволяющим решить ряд проблем, например, с автономией крымских татар и со статусом русского языка (тогда этот вопрос будет решаться не на общегосударственном уровне, а на уровне субъектов федерации, что, как мне кажется, может снизить накал страстей)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.06.09 21:30
то есть, предлагаете русскоязычным украинцам, живущим на Украине смотреть информационные программы по российскому телевидению?)) это очень демократично!))
кстати..а российские каналы уже разрешены в демократической Украине?
Запрет российских каналов в Украине. Хронология событий
http://www.from-ua.com/news/9e1fa908e31ea.html
что касается украинских каналов, то ни на одном из вами перечисленных новостей на русском языке не видел..
может, это они в Киеве вещают на русском, а в Германии тока на украинском?))
пысы: смотрю щас новости по каналу "24"..жду когда заговорят по-русски..долго еще ждать.. не знаете?
В ответ на:
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
Российские каналы
1.ОРТ
2.НТВ
3.RTVI
4. REN TV
5.1 Канал
Украина
1.Гамма ТВ
2.24
3. TVI
4. Интер
5.1+1
6.Украина
то есть, предлагаете русскоязычным украинцам, живущим на Украине смотреть информационные программы по российскому телевидению?)) это очень демократично!))
кстати..а российские каналы уже разрешены в демократической Украине?
Запрет российских каналов в Украине. Хронология событий
http://www.from-ua.com/news/9e1fa908e31ea.html
что касается украинских каналов, то ни на одном из вами перечисленных новостей на русском языке не видел..
может, это они в Киеве вещают на русском, а в Германии тока на украинском?))
пысы: смотрю щас новости по каналу "24"..жду когда заговорят по-русски..долго еще ждать.. не знаете?
27.06.09 22:00
Русскоязычные руские в Азии такой возможности воообще не имеют, вас интересует жисть рускоязычных русских?
в ответ зеро 27.06.09 21:30
В ответ на:
то есть, предлагаете русскоязычным украинцам, живущим на Украине смотреть информационные программы по российскому телевидению?)) это очень демократично!))
то есть, предлагаете русскоязычным украинцам, живущим на Украине смотреть информационные программы по российскому телевидению?)) это очень демократично!))
Русскоязычные руские в Азии такой возможности воообще не имеют, вас интересует жисть рускоязычных русских?
27.06.09 22:15
в ответ зеро 27.06.09 21:30
На последнего.
В результате подписания декларации о модернизации ГТС без участия России Украина "опять оказалась в дерьме". Такое заявление 22 июня в эфире одного из украинских телеканалов сделал лидер Партии регионов Виктор Янукович.
http://www.regnum.ru/news/1178158.html
В результате подписания декларации о модернизации ГТС без участия России Украина "опять оказалась в дерьме". Такое заявление 22 июня в эфире одного из украинских телеканалов сделал лидер Партии регионов Виктор Янукович.
http://www.regnum.ru/news/1178158.html
27.06.09 22:24
в ответ sirota 10 27.06.09 22:15
...лидер Партии регионов выразил мнение, что если украинская власть и дальше будет занимать недружественную позицию в отношении России, то в этот период возможны какие-либо "резкие шаги" в сторону Украины. [цитата]
http://www.regnum.ru/news/1179486.html
Хотелось спросить опонентов, так имеется, или нет недружественная позиция руков. Украины в отношении России?
http://www.regnum.ru/news/1179486.html
Хотелось спросить опонентов, так имеется, или нет недружественная позиция руков. Украины в отношении России?
27.06.09 22:41
Это уровень тех людей, которые голосуют на востоке))) Это пример "патриотов", которые арбают за копейки, но голосуют за тех, на кого арбают
Я просто многих пользователей не понимаю, которые до сих пор живут победой в ВОВ........
Это уровень тех людей, которые голосуют на востоке
))) Это пример "патриотов", которые арбают за копейки, но голосуют за тех, на кого арбаютЯ просто многих пользователей не понимаю, которые до сих пор живут победой в ВОВ........
27.06.09 23:07
Рецепты позитивного будущего для Украины :они не в тех или иных кандидатах,они лежат несколько в другой плоскости:
1. По образцу европейских демократических стран: Швейцарии,Бельгии,Финляндии (государственное 2-язычие):
- к примеру в Швейцарии 4 гос. языка (немецкий,французский,итал и рр )
- официально принять закон и возвращении в Украине русскому языку статуса второго государственного,
2.По образцу Российской Федерации (Еврейская АО и Биробиджан):
- учредить в Бердичеве или Одессе "Еврейско-украинскую атономную Республику"
- президентом Еврейской украинской автономии назначить Жванецкого
3.По образцу Росс.Федерации (Гельбштатский и Азов.немецкие автономные районы,Омская обл.) :
- образовать в Украине аналогичный немецкий Автономный район (Причерноморье,регион реки Молочной)
4.И тогда в Украину рекой потекут западные инвестиции,от банков Франкфурта и Нью Иорка.
- Лучшие умы украинской эмиграции вернутся на историческую из бессмысленного прозябания в Тель Авиве, Дюссельдорфе ,Потсдаме, в редакциях RTVi и газеты "Европа Экспресс"
- И экономика возродится.
- И украинские газеты и телевидение возглавит Илья Мильштейн
И будет всем счастье !
* Великим бармалеям форума, при возникающем вопросе,почему "образцом" в этом святом деле должна выступать именно Россия, -отвечаю:
-Российская Федерация: это одна единственная (!!!) страна на всем земном шаре,в которой есть Еврейская АО,
-даже в США нет еврейской автономной республики
1. По образцу европейских демократических стран: Швейцарии,Бельгии,Финляндии (государственное 2-язычие):
- к примеру в Швейцарии 4 гос. языка (немецкий,французский,итал и рр )
- официально принять закон и возвращении в Украине русскому языку статуса второго государственного,
2.По образцу Российской Федерации (Еврейская АО и Биробиджан):
- учредить в Бердичеве или Одессе "Еврейско-украинскую атономную Республику"
- президентом Еврейской украинской автономии назначить Жванецкого
3.По образцу Росс.Федерации (Гельбштатский и Азов.немецкие автономные районы,Омская обл.) :
- образовать в Украине аналогичный немецкий Автономный район (Причерноморье,регион реки Молочной)
4.И тогда в Украину рекой потекут западные инвестиции,от банков Франкфурта и Нью Иорка.
- Лучшие умы украинской эмиграции вернутся на историческую из бессмысленного прозябания в Тель Авиве, Дюссельдорфе ,Потсдаме, в редакциях RTVi и газеты "Европа Экспресс"
- И экономика возродится.
- И украинские газеты и телевидение возглавит Илья Мильштейн
И будет всем счастье !
* Великим бармалеям форума, при возникающем вопросе,почему "образцом" в этом святом деле должна выступать именно Россия, -отвечаю:
-Российская Федерация: это одна единственная (!!!) страна на всем земном шаре,в которой есть Еврейская АО,
-даже в США нет еврейской автономной республики
27.06.09 23:28
Чтож у вас знания такие куцые?Только в РФ имеются Чеченская,Ингушская.Бурятская и все остальные нацреспубликии области.А в США таких нету ти.
Может школу по государственному переустройству Украины откроете под названием Баринов-Нью Васюки
в ответ barinov. 27.06.09 23:07
В ответ на:
-Российская Федерация: это одна единственная (!!!) страна на всем земном шаре,в которой есть Еврейская АО,
-Российская Федерация: это одна единственная (!!!) страна на всем земном шаре,в которой есть Еврейская АО,
Чтож у вас знания такие куцые?Только в РФ имеются Чеченская,Ингушская.Бурятская и все остальные нацреспубликии области.А в США таких нету ти.
Может школу по государственному переустройству Украины откроете под названием Баринов-Нью Васюки
27.06.09 23:42
Ну конечно из Берлина лучше виднее, что на востоке Украины, а у меня в Луганске братья жены живут...
И согласитесь ваш ролик бугага дешёвая, это же видно невооружённым глазом.
В ответ на:
Я был бы только рад, если бы так было, но я не DVS, который вслепую проталкивает "политику партии"..... Как говориться: что имеем, то имеем..
Я был бы только рад, если бы так было, но я не DVS, который вслепую проталкивает "политику партии"..... Как говориться: что имеем, то имеем..
Ну конечно из Берлина лучше виднее, что на востоке Украины, а у меня в Луганске братья жены живут...
И согласитесь ваш ролик бугага дешёвая, это же видно невооружённым глазом.
27.06.09 23:56
А без паясничанья "по известному вопросу" никак не получается? Чешется Гондурас-то?
А если всерьёз о возможности федеративного Устройства Украины, то я могу представить себе примерно такое деление :
- Восточная Земля (Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Харьковская области), где, скорее всего, в пределах субъекта федерации русский язык будет вторым государственным ;
- Южная Земля (Одесская, Херсонская, Николаевская области) : кроме русского в качестве второго государственного возможны ещё автономные районы с греческим или молдавским языком;
- Центральная Земля (Черниговская, Киевская, Черкасская, Полтавская, Запорожская, Житомирская, Сумская, Винницкая области ) : украинский язык в качестве единственного государственного;
- Западная Земля (Львовская, Волынская, Ивано-Франковская, Ривненская, Ужгородская, Черновицкая области) : украинский - государственный, возможны автономные районы с венгерским, румынским, польским языком ;
- Крымская автономная республика : русский и татарский языки в качестве второго и третьего государственных языков.
Есть серьёзное мнение по предложенной схеме?
А если всерьёз о возможности федеративного Устройства Украины, то я могу представить себе примерно такое деление :
- Восточная Земля (Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Харьковская области), где, скорее всего, в пределах субъекта федерации русский язык будет вторым государственным ;
- Южная Земля (Одесская, Херсонская, Николаевская области) : кроме русского в качестве второго государственного возможны ещё автономные районы с греческим или молдавским языком;
- Центральная Земля (Черниговская, Киевская, Черкасская, Полтавская, Запорожская, Житомирская, Сумская, Винницкая области ) : украинский язык в качестве единственного государственного;
- Западная Земля (Львовская, Волынская, Ивано-Франковская, Ривненская, Ужгородская, Черновицкая области) : украинский - государственный, возможны автономные районы с венгерским, румынским, польским языком ;
- Крымская автономная республика : русский и татарский языки в качестве второго и третьего государственных языков.
Есть серьёзное мнение по предложенной схеме?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 11:07
в ответ bujann 22.06.09 14:00
вот вам и развитая демократия...
"Я априори могу сказать, что сегодня нет на основания для того, чтобы надеяться, что выборы будут честными", - сказал он.
Кроме того, В.Литвин отметил, что "правоохранительная силовая структура на Украине выступает вооруженным силовым отрядом той или иной политической силы"
http://top.rbc.ru/politics/27/06/2009/312498.shtml
хотя.. может, Литвину надо было запретить об этом щас говорить.. подождать выборов..а уж потом... как тут дк-демократы советуют))
"Я априори могу сказать, что сегодня нет на основания для того, чтобы надеяться, что выборы будут честными", - сказал он.
Кроме того, В.Литвин отметил, что "правоохранительная силовая структура на Украине выступает вооруженным силовым отрядом той или иной политической силы"
http://top.rbc.ru/politics/27/06/2009/312498.shtml
хотя.. может, Литвину надо было запретить об этом щас говорить..
подождать выборов..а уж потом... как тут дк-демократы советуют))
28.06.09 12:01
в ответ Altwad 28.06.09 11:22
К сожалению наша жизнь полномасштабный КВН и правят нами квнэщики,
не обращая внимания на слёзы детей матерей. Команды отличаются
лишь только названием, типа там деиократы, или диктаторы и т.д.
А цель одна, охмурить рабов, покорить, подчинить для собственного блага.
не обращая внимания на слёзы детей матерей. Команды отличаются
лишь только названием, типа там деиократы, или диктаторы и т.д.
А цель одна, охмурить рабов, покорить, подчинить для собственного блага.
28.06.09 19:14
Дело даже не в оранжевой революции, а в ментальном отличии разных частей Украины друг от друга, а значит при любой конституции и президенте, на Украине будет такой же бардак как и сейчас и это будет до тех пор, пока Россия не включит в свой состав Восточную Украину, а Западная Украина заживет своей жизнью.
США воюют, а Россия зарабатывает!
28.06.09 20:01
в ответ Wladimir- 28.06.09 19:26
В ответ на:
. Целую Украину ни ЕС ни Россия по отдельности не прокормят, а вот по половинке каждому возможно.Эт Вы конечно хватили! Когда это Россия Украину кормила? Сами то последний х.. без соли доедаете. Ну конечно сейчас начнёте рассусоливать про нефть и газ. И это всё что Россия имеет, как только цены упадут кирдык настанет.
. Целую Украину ни ЕС ни Россия по отдельности не прокормят, а вот по половинке каждому возможно.Эт Вы конечно хватили! Когда это Россия Украину кормила? Сами то последний х.. без соли доедаете. Ну конечно сейчас начнёте рассусоливать про нефть и газ. И это всё что Россия имеет, как только цены упадут кирдык настанет.
28.06.09 21:19
Дык в России тоже полно народов,особенно мусульманских,которые ментально отличаются от русских.Или хотите сказать,что в РФ и сейчас бардак?
Имеете в виду терракты и убийства в Ингущетии и Дагестане?
в ответ Великорос 28.06.09 19:14
В ответ на:
Дело даже не в оранжевой революции, а в ментальном отличии разных частей Украины друг от друга, а значит при любой конституции и президенте, на Украине будет такой же бардак как и сейчас
Дело даже не в оранжевой революции, а в ментальном отличии разных частей Украины друг от друга, а значит при любой конституции и президенте, на Украине будет такой же бардак как и сейчас
Дык в России тоже полно народов,особенно мусульманских,которые ментально отличаются от русских.Или хотите сказать,что в РФ и сейчас бардак?
Имеете в виду терракты и убийства в Ингущетии и Дагестане?
28.06.09 21:50
На Северном Кавказе идет по сути гражданская война. Это тема для отдельной темы, а сейчас мы вроде обсуждаем Украину? Так вот - между самими украинцами существуют серьезные ментальные различия - в рамках одной нации, я даже этнических русских на Украине не беру в расчет.
в ответ Ален 28.06.09 21:19
В ответ на:
Дык в России тоже полно народов,особенно мусульманских,которые ментально отличаются от русских.Или хотите сказать,что в РФ и сейчас бардак?
Имеете в виду терракты и убийства в Ингущетии и Дагестане?
Дык в России тоже полно народов,особенно мусульманских,которые ментально отличаются от русских.Или хотите сказать,что в РФ и сейчас бардак?
Имеете в виду терракты и убийства в Ингущетии и Дагестане?
На Северном Кавказе идет по сути гражданская война. Это тема для отдельной темы, а сейчас мы вроде обсуждаем Украину? Так вот - между самими украинцами существуют серьезные ментальные различия - в рамках одной нации, я даже этнических русских на Украине не беру в расчет.
США воюют, а Россия зарабатывает!
28.06.09 22:28
в ответ Великорос 28.06.09 21:50
Серьёзные ментальные различия существуют не только между, скажем, западными и восточными украинцами, но и между баварцами и саксонцами, бретонцами и провансальцами, каталонцами и андалузцами...Ну и? Почему не федерально-земельное устройство Украины, а обязательно раздирание страны на части? Потому что этого хочется бывшему "старшему брату"?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.09 00:56
в ответ Великорос 28.06.09 21:50
А я вот уверен,что ментальные и культурные различия между западными и восточными украинцами намного меньше,чем например между русскими и ингушами.Поэтому и территориальный раскол Российской федерации намного более вероятен.,чем Украины.И одной только кадыровщиной или массироваными бомбардировками и зачистками эту проблему не решить.
29.06.09 08:29
в ответ Ален 29.06.09 00:56
Отправитель: Ален
Заголовок: Re: Украина: рецепты будущего
А я вот уверен,что ментальные и культурные различия между западными и восточными украинцами намного меньше,чем например между русскими и ингушами.Поэтому и территориальный раскол Российской федерации намного более вероятен.,чем Украины.И одной только кадыровщиной или массироваными бомбардировками и зачистками эту проблему не решить.
НО ЗА КРЕМЛЕВСКИМ ЗАБОРОМ СЧИТАЮТ ИНАЧЕ.
Заголовок: Re: Украина: рецепты будущего
А я вот уверен,что ментальные и культурные различия между западными и восточными украинцами намного меньше,чем например между русскими и ингушами.Поэтому и территориальный раскол Российской федерации намного более вероятен.,чем Украины.И одной только кадыровщиной или массироваными бомбардировками и зачистками эту проблему не решить.
НО ЗА КРЕМЛЕВСКИМ ЗАБОРОМ СЧИТАЮТ ИНАЧЕ.
29.06.09 09:08
в ответ юрий100 29.06.09 08:29
Украина сама виновата в своих экономических бедах.
Первопричина - экономические беды происходят изза того,что на Украине власти занимаются не экономикой,а 2 вещами:
- политическим раздраем и вечными выборами,
- раздутием западноукраинского национализма, в ущерб национальным меньшинствам ,
Блин,сколько времени прошло с 1991 ? - уже 18 лет Украина - это независимое государство,неужели почти за 20 лет не могли построить в экономике что нибудь продуманное и реальное ?
Повторяю :
- на Украине надо заниматься решением экономических поблем ,
- а огульно обвинять соседнюю Россию в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ внутрихохозяйственных бедах : это тупиковый путь
Первопричина - экономические беды происходят изза того,что на Украине власти занимаются не экономикой,а 2 вещами:
- политическим раздраем и вечными выборами,
- раздутием западноукраинского национализма, в ущерб национальным меньшинствам ,
Блин,сколько времени прошло с 1991 ? - уже 18 лет Украина - это независимое государство,неужели почти за 20 лет не могли построить в экономике что нибудь продуманное и реальное ?
Повторяю :
- на Украине надо заниматься решением экономических поблем ,
- а огульно обвинять соседнюю Россию в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ внутрихохозяйственных бедах : это тупиковый путь
29.06.09 09:47
в ответ barinov. 29.06.09 09:08
Всем привет
В этой ветке уже все так сильно перемешалось.....
несколько ответов....
1 То, что многие называют клипом, я имею в виду выступление жены Януковича, совсем не клип. Это прямая запись ее выступления на донецком митинге. Все абсолютно честно.... Не монтаж и не провокация..
2 В Германии новости 24-го канала могут идти исключительно на украинском языке.. Это новости, которые делают не для внутреннего рынка, а для внешнего.
3 В Киеве сейчас проходит выставка Хьорста.... Там есть одна интересная картина - называется "Революция". Огромное оранжевое панно, на котором приклеено огромное количество настоящих дохлых мух. Впечатляет - особенно, своей точностью.
Я вчера вернулся из Полтавы, муда мы(15 человек), ездили смотреть, как отмечают 300-т летие полтавской битвы. Я надеялся, что будет масштабнее и интереснее... Получилось наоборот. Людей было много, а вот организация - очень слабая. Киев деньги зажал, все делалось за минимальный бюджет Полтавы.
То, что туда не приехал Ющенко, говорит о том, что это мероприятие для Украины второстепенное. Но, спасибо, что хоть так сделали.... Самое плохое, что после всего этого, у меня создалось впечатление, что битву выиграл Мазепа... Осадок, после всего этого остался неприятный...
Несколько фото... Качество плохое, снимал телефоном. Фото с фотоаппарата буду позже. Если кому нибудь будет интересно - пишите в личку, перешлю.
1-е фото - бигборд в Полтаве
В этой ветке уже все так сильно перемешалось.....
несколько ответов....
1 То, что многие называют клипом, я имею в виду выступление жены Януковича, совсем не клип. Это прямая запись ее выступления на донецком митинге. Все абсолютно честно.... Не монтаж и не провокация..
2 В Германии новости 24-го канала могут идти исключительно на украинском языке.. Это новости, которые делают не для внутреннего рынка, а для внешнего.
3 В Киеве сейчас проходит выставка Хьорста.... Там есть одна интересная картина - называется "Революция". Огромное оранжевое панно, на котором приклеено огромное количество настоящих дохлых мух. Впечатляет - особенно, своей точностью.
Я вчера вернулся из Полтавы, муда мы(15 человек), ездили смотреть, как отмечают 300-т летие полтавской битвы. Я надеялся, что будет масштабнее и интереснее... Получилось наоборот. Людей было много, а вот организация - очень слабая. Киев деньги зажал, все делалось за минимальный бюджет Полтавы.
То, что туда не приехал Ющенко, говорит о том, что это мероприятие для Украины второстепенное. Но, спасибо, что хоть так сделали.... Самое плохое, что после всего этого, у меня создалось впечатление, что битву выиграл Мазепа... Осадок, после всего этого остался неприятный...
Несколько фото... Качество плохое, снимал телефоном. Фото с фотоаппарата буду позже. Если кому нибудь будет интересно - пишите в личку, перешлю.
1-е фото - бигборд в Полтаве
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
29.06.09 09:51
в ответ deniskiev 29.06.09 09:49
Прикреплённые файлы
29.06.09 10:45
для этого к власти там должны прийти действительно сильные политики,т а не марионетки из внеНо таковых нет
Да и для суверенитета нужны деньги, а Украины их нет, да и взяться не от кудаТак и останется Украина у кого нить в вассалах
в ответ Ален 26.06.09 13:12
В ответ на:
Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост.
Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост.
для этого к власти там должны прийти действительно сильные политики,т а не марионетки из вне
Но таковых нетДа и для суверенитета нужны деньги, а Украины их нет, да и взяться не от куда
Так и останется Украина у кого нить в вассалах Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 10:55
ну надо же как то оправдаться перед своими хозяевами , да и перед народом -" ну не шмогла я не шмогла"(ц)
А так вот они виновники всех бед- Россия "поддерживающая Крымских сепаратистов"За этим лозунгом даже собственное бессилие и неумение не так уж и видноПроще найти оправдание своим неудачам, чем делать , что то реальное для своих граждан
в ответ barinov. 29.06.09 09:08
В ответ на:
Повторяю :
- на Украине надо заниматься решением экономических поблем ,
- а огульно обвинять соседнюю Россию в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ внутрихохозяйственных бедах : это тупиковый путь
Повторяю :
- на Украине надо заниматься решением экономических поблем ,
- а огульно обвинять соседнюю Россию в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ внутрихохозяйственных бедах : это тупиковый путь
ну надо же как то оправдаться перед своими хозяевами , да и перед народом -" ну не шмогла я не шмогла"(ц)
А так вот они виновники всех бед- Россия "поддерживающая Крымских сепаратистов"
За этим лозунгом даже собственное бессилие и неумение не так уж и видноПроще найти оправдание своим неудачам, чем делать , что то реальное для своих гражданИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.06.09 13:19
Не разваливается пока Россия,ну что ж теперь делать.А как по-вашему можно решить проблему, я так понимаю, развалить Россию, правильно я вас поняла? Ведь странно, я например, не вижу в решении проблемы русского языка развал Украины, более того, я этого искренне не желаю.
в ответ Ален 29.06.09 00:56
В ответ на:
А я вот уверен,что ментальные и культурные различия между западными и восточными украинцами намного меньше,чем например между русскими и ингушами.Поэтому и территориальный раскол Российской федерации намного более вероятен.,чем Украины.И одной только кадыровщиной или массироваными бомбардировками и зачистками эту проблему не решить.
А я вот уверен,что ментальные и культурные различия между западными и восточными украинцами намного меньше,чем например между русскими и ингушами.Поэтому и территориальный раскол Российской федерации намного более вероятен.,чем Украины.И одной только кадыровщиной или массироваными бомбардировками и зачистками эту проблему не решить.
Не разваливается пока Россия,ну что ж теперь делать.
А как по-вашему можно решить проблему, я так понимаю, развалить Россию, правильно я вас поняла? Ведь странно, я например, не вижу в решении проблемы русского языка развал Украины, более того, я этого искренне не желаю.
29.06.09 13:26
Успокойтесь девушка, не будет в ближайшие годы русский язык на Украине вторым государственным. Да и к экономике этот вопрос не имеет никакого отношения. А развалится Россия, или нет.... так про Союз никто и подумать не мог.
А развал Украины, это только у Вас в голове, хотя , я бы совсем не против левый берег отдать хоть кому, а с правым берегом войти в Европу ИМХО.
Правда я не уверен, что вы поняли о каких я берегах.
в ответ ludmilamac 29.06.09 13:19
В ответ на:
Ведь странно, я например, не вижу в решении проблемы русского языка развал Украины, более того, я этого искренне не желаю
Ведь странно, я например, не вижу в решении проблемы русского языка развал Украины, более того, я этого искренне не желаю
Успокойтесь девушка, не будет в ближайшие годы русский язык на Украине вторым государственным. Да и к экономике этот вопрос не имеет никакого отношения. А развалится Россия, или нет.... так про Союз никто и подумать не мог.
А развал Украины, это только у Вас в голове, хотя , я бы совсем не против левый берег отдать хоть кому, а с правым берегом войти в Европу ИМХО.
Правда я не уверен, что вы поняли о каких я берегах.
29.06.09 21:28
Что там у Вас получается и с какими пальцами - не интересно...
Такие свои , в овраге лошадь доедают.......
в ответ Ален 27.06.09 20:11
В ответ на:
Получается,что некие территориальные споры и претензии между Украиной,Румынией и Молдавией(включая Приднестровье) были высосаны вами из пальца..
Получается,что некие территориальные споры и претензии между Украиной,Румынией и Молдавией(включая Приднестровье) были высосаны вами из пальца..
Что там у Вас получается и с какими пальцами - не интересно...
В ответ на:
Выкладывайте,не стесняйтесь.Здесь все свои
Выкладывайте,не стесняйтесь.Здесь все свои
Такие свои , в овраге лошадь доедают.......
29.06.09 21:35
Никакой ни распад...
Отсоединение .. прецеденты тоже есть (абхазия И Ю. Осетия) Которые вы так яросно тут поддерживали..
в ответ ludmilamac 29.06.09 15:29
В ответ на:
Мирным путем не получается, танками тоже, "твердая рука Кадырова" вас тоже не устраивает, остается только отделение, а это распад....так вы на мой вопрос и не ответили?
Мирным путем не получается, танками тоже, "твердая рука Кадырова" вас тоже не устраивает, остается только отделение, а это распад....так вы на мой вопрос и не ответили?
Никакой ни распад...
Отсоединение
.. прецеденты тоже есть (абхазия И Ю. Осетия) Которые вы так яросно тут поддерживали..
29.06.09 21:42
Именно СССР(Россия) и создала эту Украину, присоединила к ней Закарпатскую область и Крым, которые никаким боком к Украине не относятся. Украина все это получила без войн, без лишений и людских потерь - от России на блюдечке с голубой каемочкой! И еще что-то там пальцы гнете, на русских грязь льете. Да кому в Европе нужны голодранцы? Там таких и так полно, не знают куда от них деваться!
в ответ .Аферист 29.06.09 13:26
В ответ на:
А развал Украины, это только у Вас в голове, хотя , я бы совсем не против левый берег отдать хоть кому, а с правым берегом войти в Европу ИМХО.
Правда я не уверен, что вы поняли о каких я берегах.
А развал Украины, это только у Вас в голове, хотя , я бы совсем не против левый берег отдать хоть кому, а с правым берегом войти в Европу ИМХО.
Правда я не уверен, что вы поняли о каких я берегах.
Именно СССР(Россия) и создала эту Украину, присоединила к ней Закарпатскую область и Крым, которые никаким боком к Украине не относятся. Украина все это получила без войн, без лишений и людских потерь - от России на блюдечке с голубой каемочкой! И еще что-то там пальцы гнете, на русских грязь льете. Да кому в Европе нужны голодранцы? Там таких и так полно, не знают куда от них деваться!
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.06.09 21:44
Полная и 100% замена верховной рады.
Федеративное устройство : когда все 25 областей Украины включая Крым вносят в равных долях суммы в бюджет Украины.А , то ведь интересные вещи получаются : схiдняки пусть зарабатывают , а делить будем на всех...
русский язык объявить вторым государственным, если есть для этого реальные , а не виртуальные проблемы хотелосьбы выслушать.
Разрешить въезд в республику Крым татарам только когда для них будут подготовлены места проживания , в противном случае это ведёт к социальной напряжённости, другими словами это всё показуха от которой страдают люди.
Ну и самое основное это снятие депутатских льгот , которые ложаться не посильным бременем на бюджет страны.
в ответ aguna 27.06.09 21:00
В ответ на:
Какой сценарий развития Украины они могли бы (и должны были бы) предложить?
Какой сценарий развития Украины они могли бы (и должны были бы) предложить?
Полная и 100% замена верховной рады.
Федеративное устройство : когда все 25 областей Украины включая Крым вносят в равных долях суммы в бюджет Украины.А , то ведь интересные вещи получаются : схiдняки пусть зарабатывают , а делить будем на всех...
русский язык объявить вторым государственным, если есть для этого реальные , а не виртуальные проблемы хотелосьбы выслушать.
Разрешить въезд в республику Крым татарам только когда для них будут подготовлены места проживания , в противном случае это ведёт к социальной напряжённости, другими словами это всё показуха от которой страдают люди.
Ну и самое основное это снятие депутатских льгот , которые ложаться не посильным бременем на бюджет страны.
29.06.09 21:53
Как жаль , что нельзя "файному мiсту Львiв" в подарок подогнать Авдеевский коксохимический вместе со всей таблицей Менделеева. Или подобный заводик из Запорожья. Интересно какие песни тогда запели бы "щiрые украинцы"...
в ответ sirota 10 27.06.09 23:42
В ответ на:
из Берлина лучше виднее, что на востоке Украины,
из Берлина лучше виднее, что на востоке Украины,
Как жаль , что нельзя "файному мiсту Львiв" в подарок подогнать Авдеевский коксохимический вместе со всей таблицей Менделеева. Или подобный заводик из Запорожья. Интересно какие песни тогда запели бы "щiрые украинцы"...
29.06.09 21:55
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом, -
жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром, что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись вы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозём с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не даёт вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьёмся. А что до слезы из глаза -
нет на неё указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придёт и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1991г.
Лауреат Нобелевской Премии по литературе (и, по моему мнению, самый гениальный поэт современности, да и, как оказалось, пророк)
Иосиф Бродский
Денис, время все расставит по своим местам.
в ответ deniskiev 29.06.09 09:47
В ответ на:
Я вчера вернулся из Полтавы, муда мы(15 человек), ездили смотреть, как отмечают 300-т летие полтавской битвы. Я надеялся, что будет масштабнее и интереснее... Получилось наоборот. Людей было много, а вот организация - очень слабая. Киев деньги зажал, все делалось за минимальный бюджет Полтавы.
То, что туда не приехал Ющенко, говорит о том, что это мероприятие для Украины второстепенное. Но, спасибо, что хоть так сделали.... Самое плохое, что после всего этого, у меня создалось впечатление, что битву выиграл Мазепа... Осадок, после всего этого остался неприятный...
Я вчера вернулся из Полтавы, муда мы(15 человек), ездили смотреть, как отмечают 300-т летие полтавской битвы. Я надеялся, что будет масштабнее и интереснее... Получилось наоборот. Людей было много, а вот организация - очень слабая. Киев деньги зажал, все делалось за минимальный бюджет Полтавы.
То, что туда не приехал Ющенко, говорит о том, что это мероприятие для Украины второстепенное. Но, спасибо, что хоть так сделали.... Самое плохое, что после всего этого, у меня создалось впечатление, что битву выиграл Мазепа... Осадок, после всего этого остался неприятный...
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом, -
жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром, что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись вы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозём с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не даёт вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьёмся. А что до слезы из глаза -
нет на неё указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придёт и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1991г.
Лауреат Нобелевской Премии по литературе (и, по моему мнению, самый гениальный поэт современности, да и, как оказалось, пророк)
Иосиф Бродский
Денис, время все расставит по своим местам.
29.06.09 22:35
Ладно, придеться оставить... Бродского херить рука не подымаеться. Только это 1994, а не 1991.
А это вам :). Просвещайтесь.
╚Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Cлава Богу, проиграно! Как говорил картавый-╩
И. Бродский (из неподписанного).
Дорогой император Петр! Это Вы заварили кашу,
что дорого обошлась не нашим. А больше - нашим!
Как нос ни вороти, не пронести мимо рта эту чашу.
А потом противиться - не больно уже и хотелось.
Особенно, когда притерпелось, спилось и спелость.
Чтоб в этом себе отказать -
нужна не славянская смелость.
Вы император, да! Хоть профиль отнюдь не римский.
Исполин на войне, на пиру. Также в любви и в сыске.
В сущности, это Вы вопрос породили крымский.
Тут же и Карл порядковый, сражение под Полтавой.
Много картавых было, но ни один картавый
так и не полюбил вареники со сметаной.
Дорогой император Петр, скажите какого черта
лично Вы и Ваших птенцов когорта
сбили с пути, которым вел нас Иван Четвертый.
Вот кто понимал русскую душу в целом!
Что в небо устремлена и нераздельна с телом.
Пусть даже черным черна, но при этом вся в белом.
Мы рожей не слишком пригожи,
зато безупречны ликом.
Умом не шибко быстры, но и шиты не лыком,
раз на мякине не всех смог провести Никон.
Пусть совсем не про нас кущи райского сада.
Любовь и надежда? Неплохо б!
Но Вера v лишь это нам надо!
Награды вовсе не ждем, да и к чему награда-
Ибо, что единственно необходимо холопу?
Чтобы рубили головы, а не окно в Европу.
Совместить не получилось v выморочный опыт.
Так с тех пор и идем по кривой дорожке,
протянув по одежке ножки. По худой одежке.
Из мировых даров v рады только картошке.
Для прокорма v стала она материнской,
всеобщей грудью.
Точно впору пришлась, совпала с природной сутью!
Но Вы-то здесь уже не причем v не обессудьте.
Теперь она символ, фаворит национального грунта!
Пусть поначалу и не обошлось без бунта.
Но потом обошлось. Правда, только как будто.
И по накатанной v дальше в рамках процесса.
Как заведено было Вами v без лишнего политеса.
И т. д., и т. п. Печальны плоды прогресса!
Дорогой император Петр!
По какому собственно праву
Вы славу одну v на другую сменили славу.
Видно под левую руку Вас подтолкнул Лукавый.
А в результате v забавные вышли шутка и штука.
Это наука, бесспорно! Но в прок ли такая наука?
Дорогой император Петр! Вы v последняя сука!
Раз бесконечно, бессмысленно качается коромысло
обнищавшей души в поисках вечного смысла-
Нет, предпоследняя!
Последней будет - Антихрист.
Владимир Гутковский 2005.
P.S. не принимайте близко к сердцу. Мир, дружба ... жувачка.
Только это 1994, а не 1991. А это вам :). Просвещайтесь.
╚Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Cлава Богу, проиграно! Как говорил картавый-╩
И. Бродский (из неподписанного).
Дорогой император Петр! Это Вы заварили кашу,
что дорого обошлась не нашим. А больше - нашим!
Как нос ни вороти, не пронести мимо рта эту чашу.
А потом противиться - не больно уже и хотелось.
Особенно, когда притерпелось, спилось и спелость.
Чтоб в этом себе отказать -
нужна не славянская смелость.
Вы император, да! Хоть профиль отнюдь не римский.
Исполин на войне, на пиру. Также в любви и в сыске.
В сущности, это Вы вопрос породили крымский.
Тут же и Карл порядковый, сражение под Полтавой.
Много картавых было, но ни один картавый
так и не полюбил вареники со сметаной.
Дорогой император Петр, скажите какого черта
лично Вы и Ваших птенцов когорта
сбили с пути, которым вел нас Иван Четвертый.
Вот кто понимал русскую душу в целом!
Что в небо устремлена и нераздельна с телом.
Пусть даже черным черна, но при этом вся в белом.
Мы рожей не слишком пригожи,
зато безупречны ликом.
Умом не шибко быстры, но и шиты не лыком,
раз на мякине не всех смог провести Никон.
Пусть совсем не про нас кущи райского сада.
Любовь и надежда? Неплохо б!
Но Вера v лишь это нам надо!
Награды вовсе не ждем, да и к чему награда-
Ибо, что единственно необходимо холопу?
Чтобы рубили головы, а не окно в Европу.
Совместить не получилось v выморочный опыт.
Так с тех пор и идем по кривой дорожке,
протянув по одежке ножки. По худой одежке.
Из мировых даров v рады только картошке.
Для прокорма v стала она материнской,
всеобщей грудью.
Точно впору пришлась, совпала с природной сутью!
Но Вы-то здесь уже не причем v не обессудьте.
Теперь она символ, фаворит национального грунта!
Пусть поначалу и не обошлось без бунта.
Но потом обошлось. Правда, только как будто.
И по накатанной v дальше в рамках процесса.
Как заведено было Вами v без лишнего политеса.
И т. д., и т. п. Печальны плоды прогресса!
Дорогой император Петр!
По какому собственно праву
Вы славу одну v на другую сменили славу.
Видно под левую руку Вас подтолкнул Лукавый.
А в результате v забавные вышли шутка и штука.
Это наука, бесспорно! Но в прок ли такая наука?
Дорогой император Петр! Вы v последняя сука!
Раз бесконечно, бессмысленно качается коромысло
обнищавшей души в поисках вечного смысла-
Нет, предпоследняя!
Последней будет - Антихрист.
Владимир Гутковский 2005.
P.S. не принимайте близко к сердцу. Мир, дружба ... жувачка.
29.06.09 22:56
В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.
И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским !
в ответ дактиль 29.06.09 22:35
В ответ на:
Ладно, придеться оставить... Бродского херить рука не подымаеться. Только это 1994, а не 1991.
А это вам :). Просвещайтесь.
Ладно, придеться оставить... Бродского херить рука не подымаеться. Только это 1994, а не 1991.
А это вам :). Просвещайтесь.
В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.
И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским !
29.06.09 23:32
в ответ Vitaliy25_0 29.06.09 21:44
Если уж федеративное устройство ( я как раз за это, см. выше), то русский язык в качестве второго официального (не государственного, а в пределах единицы федерации!) - только там, где значительный процент русскоязычного населения. Вы ведь понимаете, что, скажем, в западных областях Украины нет никакой потребности во введении русского языка ? А в Крыму, например, есть потребность во введении не только русского, но и крымско-татарского в качестве официальных языков. Но этот вопрос должен быть в компетенции не общегосударственных, а федеральных (местных) органов управления. ИМХО, разумеется.
А что касается депутатских льгот, то они существуют во всех странах (к сожалению)...Вы знаете, как с этим бороться? Я - нет...
А что касается депутатских льгот, то они существуют во всех странах (к сожалению)...Вы знаете, как с этим бороться? Я - нет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.09 20:26
Прочитал этих деятелей, теперь напишу свою поэму под названием "Петр 1 и евреи"!
в ответ autonoma 29.06.09 22:56
В ответ на:
В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.
И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским
В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.
И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским
Прочитал этих деятелей, теперь напишу свою поэму под названием "Петр 1 и евреи"!
США воюют, а Россия зарабатывает!
30.06.09 21:28
Если эти деятели были еще и геями, как Вы утверждаете, то последую Вашему совету!
в ответ .Аферист 30.06.09 20:30
В ответ на:
Как подарок могу предложить вам убойное название, пойдёт на ура - " Петр 1 и геи". Думаю, что и для Петра эта тема ближе , чем про евреев
Как подарок могу предложить вам убойное название, пойдёт на ура - " Петр 1 и геи". Думаю, что и для Петра эта тема ближе , чем про евреев
Если эти деятели были еще и геями, как Вы утверждаете, то последую Вашему совету!
США воюют, а Россия зарабатывает!
01.07.09 11:12
Безусловно. Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни". Так что давайте не будем. Кроме того, я еще раз подчеркиваю: речь идет не только об этнических русских, а обо всех гражданах Украины, для которых русский родной и жили они на этой земле с незапамятных времен.
в ответ Ален 25.06.09 15:33
В ответ на:
А русские,проживающие в Украине,создавали современное и предшествующее Украинское гос-во?
А русские,проживающие в Украине,создавали современное и предшествующее Украинское гос-во?
Безусловно. Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни". Так что давайте не будем.
Кроме того, я еще раз подчеркиваю: речь идет не только об этнических русских, а обо всех гражданах Украины, для которых русский родной и жили они на этой земле с незапамятных времен.
01.07.09 11:22
Руские в тех анкетах прямо так и писали?
РУССКИЕ?
в ответ DVS 01.07.09 11:12
В ответ на:
Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни".
Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни".
Руские в тех анкетах прямо так и писали?
РУССКИЕ?
01.07.09 12:01
1. При чем тут опять Россия? Мы же вроде про Украину.
2. Я уже описал различие между формированием РФ в нынешних границах, которое проходило веками, и практически одномоментным формированием современной Украины.
К чему Вы это? Разве я писал, что какой-то народ в Украине должен самоопределяться? Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.
На этот вопрос я отвечал неоднократно. Буду, если эти народы и их элиты пройдут определенный путь, хотя бы такой же, как прошли абхазы.
в ответ Ален 25.06.09 15:51
В ответ на:
В нынешних границах с Калиниградом,Выборгом,Курилами и другими землями современная РФ существует также благодаря советским правителям,в первую очередь Сталину.Понятно,что делалось это вовсе не для современной России,но факт есть факт.Без Сталина современные россияне ездили бы в Калиниград,Выборг и на Курилы с визой.Из этого следует.что Россия-искусственное гос-во?
В нынешних границах с Калиниградом,Выборгом,Курилами и другими землями современная РФ существует также благодаря советским правителям,в первую очередь Сталину.Понятно,что делалось это вовсе не для современной России,но факт есть факт.Без Сталина современные россияне ездили бы в Калиниград,Выборг и на Курилы с визой.Из этого следует.что Россия-искусственное гос-во?
1. При чем тут опять Россия? Мы же вроде про Украину.
2. Я уже описал различие между формированием РФ в нынешних границах, которое проходило веками, и практически одномоментным формированием современной Украины.
В ответ на:
А какой народ должен самоопределиться в Украине? Крымский,одесский или донецкий народ?
А какой народ должен самоопределиться в Украине? Крымский,одесский или донецкий народ?
К чему Вы это? Разве я писал, что какой-то народ в Украине должен самоопределяться? Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.
В ответ на:
А если Дагестанский,ингушский народ и другие народы РФ выразят своё стремление к полной независимости,вы будете тоже поддерживать их стремление к самоопределению?
А если Дагестанский,ингушский народ и другие народы РФ выразят своё стремление к полной независимости,вы будете тоже поддерживать их стремление к самоопределению?
На этот вопрос я отвечал неоднократно. Буду, если эти народы и их элиты пройдут определенный путь, хотя бы такой же, как прошли абхазы.
01.07.09 12:15
Согласен, не имел. У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет. И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.
в ответ DVS 01.07.09 12:01
В ответ на:
Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.
Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.
Согласен, не имел. У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет. И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.
01.07.09 12:26
Мне нравится, что существует украинское государство. Я считаю это закономерным завершением определенного исторического этапа. Украинцы имеют полное право на суверенное государство. Они его получили. Я же говорил об этом вполне точно.
Это и есть, как я понимаю, тема ветки. Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастными.) Пока я не нашел на этой ветке ни одного сообщения противников этой идее, которое опровергало бы ее по сути. Разговоры о "руке Москвы" и других всемирных заговоров в расчет не принимаются.
Так и есть. В Украине государственный язык украинский. Это есть и будет. Разве кто-либо предлагал лишишь украинский этого статуса?
Русский - это не фольклор в Украине, это Вам не сорбский или русинский. Тут критерий "нравится" не проходит, если полстраны на русском думает, работает, признается в любви или ругается. Это реалии. Законодательное закрепление реалий снимает напряжение в обществе.
в ответ .Аферист 01.07.09 12:15
В ответ на:
У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет.
У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет.
Мне нравится, что существует украинское государство. Я считаю это закономерным завершением определенного исторического этапа. Украинцы имеют полное право на суверенное государство. Они его получили. Я же говорил об этом вполне точно.
В ответ на:
И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.
И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.
Это и есть, как я понимаю, тема ветки. Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастными.) Пока я не нашел на этой ветке ни одного сообщения противников этой идее, которое опровергало бы ее по сути. Разговоры о "руке Москвы" и других всемирных заговоров в расчет не принимаются.
В ответ на:
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.
Так и есть. В Украине государственный язык украинский. Это есть и будет. Разве кто-либо предлагал лишишь украинский этого статуса?
В ответ на:
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.
Русский - это не фольклор в Украине, это Вам не сорбский или русинский. Тут критерий "нравится" не проходит, если полстраны на русском думает, работает, признается в любви или ругается.
Это реалии. Законодательное закрепление реалий снимает напряжение в обществе.
01.07.09 12:32
Но Вы забываете о современных реалиях в Украине ( или на Украине, достало блин..). Какая федерализация с современным украинским политикумом?
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.
в ответ DVS 01.07.09 12:26
В ответ на:
Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастным
Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастным
Но Вы забываете о современных реалиях в Украине ( или на Украине, достало блин..). Какая федерализация с современным украинским политикумом?
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.
01.07.09 13:11
Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.
в ответ DVS 01.07.09 12:06
В ответ на:
В п. 11 анкеты переписи 1897 г. можно было указать вероисповедание и национальность, в то время как ранее критерием инентификации жителя РИ было исключельно вероисповедание. Вот русский и мог написать "православный, великорос".
В п. 11 анкеты переписи 1897 г. можно было указать вероисповедание и национальность, в то время как ранее критерием инентификации жителя РИ было исключельно вероисповедание. Вот русский и мог написать "православный, великорос".
Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.
01.07.09 13:46
Так что ж тогда сидеть и ничего не делать? Последние 4-5 лет наглядно показали, что нынешняя политико-общественная формация в украинском государстве просто несостоятельная. Значить, остаются 2 варианта: или подождем, пока Украина как государство станет совершенно неуправляемым Гуляй-полем (а мы этого не хотим), или нужно искать консенсус в обществе и новые модели. Не нравится федеральная - предложите свою.
в ответ .Аферист 01.07.09 12:32
В ответ на:
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.
Так что ж тогда сидеть и ничего не делать? Последние 4-5 лет наглядно показали, что нынешняя политико-общественная формация в украинском государстве просто несостоятельная. Значить, остаются 2 варианта: или подождем, пока Украина как государство станет совершенно неуправляемым Гуляй-полем (а мы этого не хотим), или нужно искать консенсус в обществе и новые модели. Не нравится федеральная - предложите свою.
01.07.09 13:54
Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ. До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами". Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.
в ответ Altwad 01.07.09 13:11
В ответ на:
Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.
Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.
Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ. До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами". Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.
01.07.09 14:11
Ясные и однозначные ответы из вас клещами вытягивать приходится.
Теперь понятно, до 1917 года понятия и национальности "РУССКИЙ" не существовало, это и всё что требовалось от вас услышать и что перечёркивает всё вами ранее написанное.
Вы следите за своей мыслью????
предложением выше вы утверждаете что русской национальности до 1917 года не существовало, а теперь снова выдумали вами выдуманую терминологию
Но что там в действительности писали в анкетах переписи вы снова скромно забыли.
в ответ DVS 01.07.09 13:54
В ответ на:
Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ.
Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ.
Ясные и однозначные ответы из вас клещами вытягивать приходится.
В ответ на:
До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами".
До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами".
Теперь понятно, до 1917 года понятия и национальности "РУССКИЙ" не существовало, это и всё что требовалось от вас услышать и что перечёркивает всё вами ранее написанное.
В ответ на:
Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.
Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.
Вы следите за своей мыслью????
предложением выше вы утверждаете что русской национальности до 1917 года не существовало, а теперь снова выдумали вами выдуманую терминологию
Но что там в действительности писали в анкетах переписи вы снова скромно забыли.
01.07.09 14:37
в ответ Altwad 01.07.09 14:19
01.07.09 14:51
в ответ DVS 01.07.09 14:37
До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами".
Вы сами себя высекаете и опровергаете
Вы сами себя высекаете и опровергаете
01.07.09 18:12
А кому делать? Все нынешние политики В Украине достаточно молодые. Из власти их и трактором не уберёшь. Так зачем им менять правила игры, им и так хорошо, а что будет при новых правилах никто не знает. Или опять революцию, так практически почвы для этого нет, да и народ сейчас абсолютно аморфный. Уже не говоря о том, что любая революция, это очень сомнительное благо. Может сейчас как раз тот момент, что и не надо делать резких телодвижений.
в ответ DVS 01.07.09 13:46
В ответ на:
Так что ж тогда сидеть и ничего не делать
Так что ж тогда сидеть и ничего не делать
А кому делать? Все нынешние политики В Украине достаточно молодые. Из власти их и трактором не уберёшь. Так зачем им менять правила игры, им и так хорошо, а что будет при новых правилах никто не знает. Или опять революцию, так практически почвы для этого нет, да и народ сейчас абсолютно аморфный. Уже не говоря о том, что любая революция, это очень сомнительное благо. Может сейчас как раз тот момент, что и не надо делать резких телодвижений.
01.07.09 18:51
Не согласен. Кризисное время как раз обнажает все недостатки. Это удачное время что-то менять, в "сытое время" пару лет назад желание перемен было значительно ниже. Без "резких телодвижений" Украина имеет шанс докатиться до очень уж печального состояния.
в ответ .Аферист 01.07.09 18:12
В ответ на:
Может сейчас как раз тот момент, что и не надо делать резких телодвижений.
Может сейчас как раз тот момент, что и не надо делать резких телодвижений.
Не согласен. Кризисное время как раз обнажает все недостатки. Это удачное время что-то менять, в "сытое время" пару лет назад желание перемен было значительно ниже. Без "резких телодвижений" Украина имеет шанс докатиться до очень уж печального состояния.
01.07.09 19:22
Россия искуственное государство полная зависимость от цены на нефть и от покупателей нефти и газа.
А плохо у всех остальных- Украина , Беларусь, Прибалтика, сейчас и Европпа туда валиться.. ( со слов патриотов)
Без России все пропадут
В России притесняется не только татарский язык. Закрыли единственную в Москве библиотеку украинской литературы. А знаете сколько украинцев в России? Почти четверть! Так давайте объединимся и будем требовать введения еще одним государственным языком украинский! Это будет и справедиливо (Московское княжество - переферия Киевского, туда только в ссылку отправляли), и по людськи, так как много украинцев живет по всей Великоросии.
Татарский только после украинского. Им вся Сибирь и кубань разговариват.
россия последовательно проводит геноцид коренных народов также как и другие колониальные империи.Если ты не ассимилируешся то должен быть уничтожен. пока центр имел силу это было возможно но сейчас все народы РФ требуют свободы!Кавказ 20лет как борется!А геноцид проводится и против коренных народов потому что власть не национальная это сброд нелюдей, и прочего денационализованного стада летящего к окончательному развалу нищей РФу существующей от продаж сырья странам НАТО))
У РФ И У НАС ЗАЩИТА ПРАВ ЧЕЛОВЕКА КАК ТАКОВА ОТСУТСТВУЕТ И ПОТОМУ РАБЫ И ИХ ХОЗЯЕВА КРИЧАТ А ВЫ ┘..
А ГДЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ЗАЩИЩЕНЫ ТАМ И УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫШЕ
ПОТОМУ И БОЯТСЯ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ И ИХ БЛЮДОЛИЗЫ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЗАКОНОВ И ИХ ИСПОЛНЕНИЯ.ТО ЖЕ САМОЕ И В УКРАИНЕ
АЗИОПЯ ГОСПОДА АЗИОПИЯ.
что тут скажешь-украинский язык-это язык,который поправу должен называться русским;князья Киевской Руси погибли на Калке,когда пали города люди предпочли умереть лишь бы не иметь ничего общего с татарщиной;в отличии от Московского княжества предпочтившего платить дань,князья которого брали в жены татарок и что тут говорить тот,кто написал историю государства Российского-Карамзин-сам татарин по происхождению.Киев пал,но как пал,язык сохранился.А Москва-Китай город("средний" по-татарски,как писал и сам Карамзин)смешно-нет,стыдно и обидно за народ который был един во всем,самое главное в языке
P.S. А КТО НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬ УКРАИНСКИЙ БУДЕТ УЧИТЬ КИТАЙСКИЙ:(((Так что, россияне, выбор у вас невелик:((вЫ ГЛАВНОЕ НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ: УКРАИНСКИЙ--один из славянских языков, ничего трудного для славянина в том чтоб его освоить нет, это же не китайские "хау-сяу" изучать:)это язык вашей прародины,Руси-Украины:))
Русь, куда ж несешься ты_ дай ответ. Не дает ответа...
УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ.НЕ СОРТЕСЬ ВСЕ РАВНО МЫ ЕДИННЫ И УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ. А ИЗ ЗА КРЕМЛЕВСКОГо ЗАБОРА НАС СТАЛКИВАЮТ ЛБАМИ А МЫ ГРЫЗЕМСЯ. ВСЕ РАВНО МЫ ИХ ПОБЕДИМ. ПОБЕДИМ СООБЩА И МУДРО ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ЖИТЬ МИРНО И РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ. СКОЛЬ ЭТОЙ ЖИЗНИ.
..с уважением к братскому российскому народу..
в ответ DVS 24.06.09 17:11
Россия искуственное государство полная зависимость от цены на нефть и от покупателей нефти и газа.
А плохо у всех остальных- Украина , Беларусь, Прибалтика, сейчас и Европпа туда валиться.. ( со слов патриотов)
Без России все пропадут
В России притесняется не только татарский язык. Закрыли единственную в Москве библиотеку украинской литературы. А знаете сколько украинцев в России? Почти четверть! Так давайте объединимся и будем требовать введения еще одним государственным языком украинский! Это будет и справедиливо (Московское княжество - переферия Киевского, туда только в ссылку отправляли), и по людськи, так как много украинцев живет по всей Великоросии.
Татарский только после украинского. Им вся Сибирь и кубань разговариват.
россия последовательно проводит геноцид коренных народов также как и другие колониальные империи.Если ты не ассимилируешся то должен быть уничтожен. пока центр имел силу это было возможно но сейчас все народы РФ требуют свободы!Кавказ 20лет как борется!А геноцид проводится и против коренных народов потому что власть не национальная это сброд нелюдей, и прочего денационализованного стада летящего к окончательному развалу нищей РФу существующей от продаж сырья странам НАТО))
У РФ И У НАС ЗАЩИТА ПРАВ ЧЕЛОВЕКА КАК ТАКОВА ОТСУТСТВУЕТ И ПОТОМУ РАБЫ И ИХ ХОЗЯЕВА КРИЧАТ А ВЫ ┘..
А ГДЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ЗАЩИЩЕНЫ ТАМ И УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫШЕ
ПОТОМУ И БОЯТСЯ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ И ИХ БЛЮДОЛИЗЫ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЗАКОНОВ И ИХ ИСПОЛНЕНИЯ.ТО ЖЕ САМОЕ И В УКРАИНЕ
АЗИОПЯ ГОСПОДА АЗИОПИЯ.
что тут скажешь-украинский язык-это язык,который поправу должен называться русским;князья Киевской Руси погибли на Калке,когда пали города люди предпочли умереть лишь бы не иметь ничего общего с татарщиной;в отличии от Московского княжества предпочтившего платить дань,князья которого брали в жены татарок и что тут говорить тот,кто написал историю государства Российского-Карамзин-сам татарин по происхождению.Киев пал,но как пал,язык сохранился.А Москва-Китай город("средний" по-татарски,как писал и сам Карамзин)смешно-нет,стыдно и обидно за народ который был един во всем,самое главное в языке
P.S. А КТО НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬ УКРАИНСКИЙ БУДЕТ УЧИТЬ КИТАЙСКИЙ:(((Так что, россияне, выбор у вас невелик:((вЫ ГЛАВНОЕ НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ: УКРАИНСКИЙ--один из славянских языков, ничего трудного для славянина в том чтоб его освоить нет, это же не китайские "хау-сяу" изучать:)это язык вашей прародины,Руси-Украины:))
Русь, куда ж несешься ты_ дай ответ. Не дает ответа...
УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ.НЕ СОРТЕСЬ ВСЕ РАВНО МЫ ЕДИННЫ И УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ. А ИЗ ЗА КРЕМЛЕВСКОГо ЗАБОРА НАС СТАЛКИВАЮТ ЛБАМИ А МЫ ГРЫЗЕМСЯ. ВСЕ РАВНО МЫ ИХ ПОБЕДИМ. ПОБЕДИМ СООБЩА И МУДРО ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ЖИТЬ МИРНО И РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ. СКОЛЬ ЭТОЙ ЖИЗНИ.
..с уважением к братскому российскому народу..
02.07.09 00:36
в ответ .Аферист 01.07.09 19:40
На последнего.
Вот рецепт будущего для Украины.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/02/nationalist/
Вот рецепт будущего для Украины.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/02/nationalist/
В ответ на:
Лидер националистического Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок назвал беспорядки на национальной почве в городе Марганец Днепропетровской области возрождением "лучших казацких традиций Запорожской Сечи".
Лидер националистического Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок назвал беспорядки на национальной почве в городе Марганец Днепропетровской области возрождением "лучших казацких традиций Запорожской Сечи".
02.07.09 06:09
в ответ aguna 02.07.09 00:56
Ага, выправят. В России : в Дагестане и Чечне, а в Украине, с помощью Турции, в Крыму...
Прикреплённые файлы
02.07.09 08:49
Как один из рецептов, но само собой не самый лучший.
Это не вывихи, а совсем другое ....
в ответ aguna 02.07.09 00:56
В ответ на:
За что же Вы так не любите и презираете народы этих стран?
За что же Вы так не любите и презираете народы этих стран?
Как один из рецептов, но само собой не самый лучший.
В ответ на:
А я очень надеюсь, что и события в Кондопоге, и события в Марганце - уродливые вывихи, которые и русский и украинский народы обязательно вправят!
А я очень надеюсь, что и события в Кондопоге, и события в Марганце - уродливые вывихи, которые и русский и украинский народы обязательно вправят!
Это не вывихи, а совсем другое ....
02.07.09 11:00
Вы правильно подметили аналогия есть. СССР также, как и Германия проиграла Первую Мировую, проиграл Холодную Войну. Потом полное разграбление страны в 90-ых прошлого века и сейчас во время так называемого мирового финансового кризиса - также как и в Германии после первой Мировой. Т.е. вся почва для возникновения разного рода националистическо-патриотических настроений в обществах России и Украины налицо. Надеюсь, что до нацизма не дойдёт, но какой-никакой порядок и справедливость должны будут восстановлены, а "продажные" режимы Ющенко и Путина должны сойти с политической сцены этих стран.
в ответ aguna 02.07.09 09:59
В ответ на:
А что же это, если не нацистские вывихи? Объясните уж для непонимающих...
А что же это, если не нацистские вывихи? Объясните уж для непонимающих...
Вы правильно подметили аналогия есть. СССР также, как и Германия проиграла Первую Мировую, проиграл Холодную Войну. Потом полное разграбление страны в 90-ых прошлого века и сейчас во время так называемого мирового финансового кризиса - также как и в Германии после первой Мировой. Т.е. вся почва для возникновения разного рода националистическо-патриотических настроений в обществах России и Украины налицо. Надеюсь, что до нацизма не дойдёт, но какой-никакой порядок и справедливость должны будут восстановлены, а "продажные" режимы Ющенко и Путина должны сойти с политической сцены этих стран.
02.07.09 11:11 
aguna, скажите в чём неправ Тягнибок? Вот ещё пару его цитат:
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=75039
в ответ aguna 02.07.09 09:59
aguna, скажите в чём неправ Тягнибок? Вот ещё пару его цитат:В ответ на:
╚Благодаря попустительству демолиберальной власти и политики Брюсселя по превращению Украины в многонациональный мусорник Европы, на территории нашего государства, особенно в юго-восточных регионах, формируются настоящие гетто иностранцев, которые активно осваивают украинское жизненное пространство╩, - заявил Тягнибок.
╚Исходя из этого, к большому сожалению, придется констатировать, что трагедия в Марганце может стать ╚первой ласточкой╩ в череде подобных инцидентов уже в ближайшее время, а в перспективе Украина может оказаться перед угрозой массовых мигрантских беспорядков╩, - добавил Тягнибок.
╚Благодаря попустительству демолиберальной власти и политики Брюсселя по превращению Украины в многонациональный мусорник Европы, на территории нашего государства, особенно в юго-восточных регионах, формируются настоящие гетто иностранцев, которые активно осваивают украинское жизненное пространство╩, - заявил Тягнибок.
╚Исходя из этого, к большому сожалению, придется констатировать, что трагедия в Марганце может стать ╚первой ласточкой╩ в череде подобных инцидентов уже в ближайшее время, а в перспективе Украина может оказаться перед угрозой массовых мигрантских беспорядков╩, - добавил Тягнибок.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=75039
02.07.09 14:27
В Марганце Днепропетровской обл. шугают армян
"Гибель милиционера, который получил смертельный удар ножом во время драки в кафе, спровоцировала в Марганце массовые беспорядки. Напомним, что в воскресенье в кафе, расположенном в загородном поселке Остров, разнимая потасовку между двумя компаниями (в одной из которых были армяне) погиб 22-летний сержант милиции Сергей Бондаренко.
Что на это скажите???
http://www.segodnya.ua/news/14061822.html
в ответ aguna 02.07.09 00:41
В ответ на:
А события в Кондопоге - рецепт будущего для РФ?
А события в Кондопоге - рецепт будущего для РФ?
В Марганце Днепропетровской обл. шугают армян
"Гибель милиционера, который получил смертельный удар ножом во время драки в кафе, спровоцировала в Марганце массовые беспорядки. Напомним, что в воскресенье в кафе, расположенном в загородном поселке Остров, разнимая потасовку между двумя компаниями (в одной из которых были армяне) погиб 22-летний сержант милиции Сергей Бондаренко.
Что на это скажите???
http://www.segodnya.ua/news/14061822.html
02.07.09 18:22
Дак и я за то, Вы ведь тоже понимаете, что скажем в Донбассе нет никакой потребности в ведении украинского языка.
В том-то и дело, что депутатских, а то наверное подобные льготы у батюшки царя были. Так, он в единственном числе а здесь 450 человек...
в ответ aguna 29.06.09 23:32
В ответ на:
Если уж федеративное устройство ( я как раз за это, см. выше), то русский язык в качестве второго официального (не государственного, а в пределах единицы федерации!) - только там, где значительный процент русскоязычного населения. Вы ведь понимаете, что, скажем, в западных областях Украины нет никакой потребности во введении русского языка ?
Если уж федеративное устройство ( я как раз за это, см. выше), то русский язык в качестве второго официального (не государственного, а в пределах единицы федерации!) - только там, где значительный процент русскоязычного населения. Вы ведь понимаете, что, скажем, в западных областях Украины нет никакой потребности во введении русского языка ?
Дак и я за то, Вы ведь тоже понимаете, что скажем в Донбассе нет никакой потребности в ведении украинского языка.
В ответ на:
А что касается депутатских льгот, то они существуют во всех странах (к сожалению)...
А что касается депутатских льгот, то они существуют во всех странах (к сожалению)...
В том-то и дело, что депутатских, а то наверное подобные льготы у батюшки царя были. Так, он в единственном числе а здесь 450 человек...
02.07.09 18:53
Что там донбас, по всему Казахстану не было необходимости казахский госсударственным делать, сами казахи его не знали а кто из руских нает в РФ государственный росийский татарский или башкирский язык?
в ответ Vitaliy25_0 02.07.09 18:22
In Antwort auf:
Дак и я за то, Вы ведь тоже понимаете, что скажем в Донбассе нет никакой потребности в ведении украинского языка.
Дак и я за то, Вы ведь тоже понимаете, что скажем в Донбассе нет никакой потребности в ведении украинского языка.
Что там донбас, по всему Казахстану не было необходимости казахский госсударственным делать, сами казахи его не знали
а кто из руских нает в РФ государственный росийский татарский или башкирский язык?
03.07.09 20:27
Там не много надо копенгаген быть......
В Казахстане абсолютно большинство рускоязычного населения было и есть, с 1987 года в РК государственным языком сделан казахский.
В Украине и в советские времена руский язык не был абсолютно распостранён.
в ответ Vitaliy25_0 02.07.09 20:46
In Antwort auf:
Если в Казахстане , не знаю не компетентен, за Украину писал ранее, читайте внимательней.
Если в Казахстане , не знаю не компетентен, за Украину писал ранее, читайте внимательней.
Там не много надо копенгаген быть......
В Казахстане абсолютно большинство рускоязычного населения было и есть, с 1987 года в РК государственным языком сделан казахский.
В Украине и в советские времена руский язык не был абсолютно распостранён.
03.07.09 21:38
Вм что то не нравится?
Что конкретно?
То что в стране с абсолютным большинством рускоязычных казахский как государственный это нормально, а в стране где русские в меньшенстве, вам зачем то нужен русский язык как государственный, вы не забыли что русским в РФ надо уже и башкирский с татарским учить?
в ответ odumaisya 03.07.09 21:30
In Antwort auf:
В Украине и в советские времена руский язык не был абсолютно распостранён
- вы хоть иногда думаете шо пишете?
В Украине и в советские времена руский язык не был абсолютно распостранён
- вы хоть иногда думаете шо пишете?
Вм что то не нравится?
Что конкретно?
То что в стране с абсолютным большинством рускоязычных казахский как государственный это нормально, а в стране где русские в меньшенстве, вам зачем то нужен русский язык как государственный, вы не забыли что русским в РФ надо уже и башкирский с татарским учить?
03.07.09 21:45
- конкретно. Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет. Есть такое слово референдум, вы ж не против народного волеизьявления в Украине или словоблудие дороже?
в ответ Altwad. 03.07.09 21:38
В ответ на:
Вм что то не нравится? Что конкретно?
Вм что то не нравится? Что конкретно?
- конкретно. Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет. Есть такое слово референдум, вы ж не против народного волеизьявления в Украине или словоблудие дороже?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.07.09 21:53
А что там с референдумом?
Насчёт китайцев не знаю, но то что Благовещенск уже на китайском разговаривает, это точно
в ответ odumaisya 03.07.09 21:45
In Antwort auf:
конкретно. Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет. Есть такое слово референдум, вы ж не против народного волеизьявления в Украине или словоблудие дороже?
конкретно. Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет. Есть такое слово референдум, вы ж не против народного волеизьявления в Украине или словоблудие дороже?
А что там с референдумом?
Насчёт китайцев не знаю, но то что Благовещенск уже на китайском разговаривает, это точно
03.07.09 22:01
Смысл? Вам запрещают общаться на русском? Преследуют... Проблема из пальца высосана..
в ответ odumaisya 03.07.09 21:45
В ответ на:
Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет.
Если китайцы захотят пусть и они делают русский государственным и по херу кто у них меньшенство/большинство, если украинцы хотят сделать русский госязыком- пусть будет.
Смысл? Вам запрещают общаться на русском? Преследуют
... Проблема из пальца высосана..
04.07.09 00:08
Не свисти! В Москве всего 6 мечетей. Хочешь сказать, что во всей Германии меньше шести мечетей?
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
в ответ Altwad. 03.07.09 20:30
В ответ на:
В соседней с Украиной стране, в её столице мечетей больше чем по всей Германии, а руские в той солице в меньшенстве.
В соседней с Украиной стране, в её столице мечетей больше чем по всей Германии, а руские в той солице в меньшенстве.
Не свисти! В Москве всего 6 мечетей. Хочешь сказать, что во всей Германии меньше шести мечетей?
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.07.09 00:23
Выше читайте, в Германии всего три мечети
в любом случае они многократно превышают числинность верующих в столице РФ других конфесий.
в ответ Великорос 04.07.09 00:08
In Antwort auf:
Не свисти! В Москве всего 6 мечетей. Хочешь сказать, что во всей Германии меньше шести мечетей?
Не свисти! В Москве всего 6 мечетей. Хочешь сказать, что во всей Германии меньше шести мечетей?
Выше читайте, в Германии всего три мечети
In Antwort auf:
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
в любом случае они многократно превышают числинность верующих в столице РФ других конфесий.
04.07.09 18:28
в ответ Великорос 04.07.09 00:08
В Москве действуют шесть мечетей, и планируется построить еще две √ имени Ахмада Кадырова и имама Шамиля.
Строительство мечети имени Ахмада Кадырова намечается на одноименной улице в Бутове, проект уже разрабатывается. В Бутове сегодня проживает немало мусульман, но нет ни молельного дома, ни мечети.
Место строительства мечети имени имама Шамиля √ одного из главных персонажей Кавказской войны девятнадцатого века √ московскими властями пока неопределено.
Строительство новых мечетей может начаться не раньше, чем в 2009 году.
Пока же начаты работы по реконструкции и расширению Московской Соборной мечети возле спорткомплекса "Олимпийский", где расположена и резиденция Совета муфтиев.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/2007/December/3361/7047
Строительство мечети имени Ахмада Кадырова намечается на одноименной улице в Бутове, проект уже разрабатывается. В Бутове сегодня проживает немало мусульман, но нет ни молельного дома, ни мечети.
Место строительства мечети имени имама Шамиля √ одного из главных персонажей Кавказской войны девятнадцатого века √ московскими властями пока неопределено.
Строительство новых мечетей может начаться не раньше, чем в 2009 году.
Пока же начаты работы по реконструкции и расширению Московской Соборной мечети возле спорткомплекса "Олимпийский", где расположена и резиденция Совета муфтиев.
http://www.moscow-faq.ru/all_question/2007/December/3361/7047
04.07.09 19:40
У Вас напрочь отсутсует логика! Если в Москве минимум 10 миллионов человек и 1,5 миллиона из них мусульмане, то все остальные буддисты и иудеи или католики?
в ответ Altwad. 04.07.09 00:23
В ответ на:
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
в любом случае они многократно превышают числинность верующих в столице РФ других конфесий.
А вот мусульман много в Москве - наверно более 1,5 миллионов!
в любом случае они многократно превышают числинность верующих в столице РФ других конфесий.
У Вас напрочь отсутсует логика! Если в Москве минимум 10 миллионов человек и 1,5 миллиона из них мусульмане, то все остальные буддисты и иудеи или католики?
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.07.09 19:51
Это не логика, логикой я вас не озадачиваю, это потрудней, а потому что попроще, это математика в Москва русские в абсолютном меньшинстве, т.е. меньее одной трети от общего количиства москвичей.
Количиство мусульман в столице РФ вы сами назвали, оно больше любого другого любой другой кофесии в Москва.
в ответ Великорос 04.07.09 19:40
In Antwort auf:
У Вас напрочь отсутсует логика! Если в Москве минимум 10 миллионов человек и 1,5 миллиона из них мусульмане, то все остальные буддисты и иудеи или католики?
У Вас напрочь отсутсует логика! Если в Москве минимум 10 миллионов человек и 1,5 миллиона из них мусульмане, то все остальные буддисты и иудеи или католики?
Это не логика, логикой я вас не озадачиваю, это потрудней, а потому что попроще, это математика в Москва русские в абсолютном меньшинстве, т.е. меньее одной трети от общего количиства москвичей.
Количиство мусульман в столице РФ вы сами назвали, оно больше любого другого любой другой кофесии в Москва.
04.07.09 20:49
Абсолютное это из 4го класа арифметики...............
Но вы правы, между русскими и рускоязычными точно такая же далёкая разница как и между самими русскими.
в ответ Vitaliy25_0 04.07.09 20:32
In Antwort auf:
Абсолютное - это сколько? Да и русские, и русскоязычные - понятия разные...
Абсолютное - это сколько? Да и русские, и русскоязычные - понятия разные...
Абсолютное это из 4го класа арифметики...............
Но вы правы, между русскими и рускоязычными точно такая же далёкая разница как и между самими русскими.
05.07.09 01:47
Хотите сказать,что в Украине между русскоязычными молдаванином,евреем,белорусом,цыганом,татарином и самим русским нет никакой разницы?
в ответ Vitaliy25_0 04.07.09 21:03
В ответ на:
Но вы правы, между русскими и рускоязычными точно такая же далёкая разница как и между самими русскими.
На Украине разницы нет
Но вы правы, между русскими и рускоязычными точно такая же далёкая разница как и между самими русскими.
На Украине разницы нет
Хотите сказать,что в Украине между русскоязычными молдаванином,евреем,белорусом,цыганом,татарином и самим русским нет никакой разницы?
05.07.09 04:44
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском. И почему такое отношение, украинских чиновников и законадателей к этому языку - не пойму.Почему в Швейцарии 4 национальных языка и это ни кого не удивляет? Интерестно, что было бы, если бы там запретили тот же немецкий? Причин всегда найти можно много. Но наверняка в правительстве понимают , что лишнее напряжение в обществе ни кому не надо, да и Германии это как соседу может не понравится. А, почему на Украине всё происходит на оборот?
в ответ Ален 05.07.09 01:47
В ответ на:
Хотите сказать,что в Украине между русскоязычными молдаванином,евреем,белорусом,цыганом,татарином и самим русским нет никакой разницы?
Хотите сказать,что в Украине между русскоязычными молдаванином,евреем,белорусом,цыганом,татарином и самим русским нет никакой разницы?
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском. И почему такое отношение, украинских чиновников и законадателей к этому языку - не пойму.Почему в Швейцарии 4 национальных языка и это ни кого не удивляет? Интерестно, что было бы, если бы там запретили тот же немецкий? Причин всегда найти можно много. Но наверняка в правительстве понимают , что лишнее напряжение в обществе ни кому не надо, да и Германии это как соседу может не понравится. А, почему на Украине всё происходит на оборот?
05.07.09 15:47
Конечно они будут общаться между собой на русском,потому что "благодаря" советской национальной политике они не только украинского языка не знают в достаточной мере,но часто даже своего родного языка. Но это не значит,что они все обязательно поддерживают введение русского в качестве второго госязыка.Особенно Крымские татары.А также не значит,что они выступают за территориальный раскол Украины,против втупление в ЕС .НАТО и т.д.
Потому что 4 госязыка вовсе не означает,что по всей стране вся официальная документация,официальные мероприятия и т.д. проводятся параллельно на 4-ёх языках.Во франкоговорящих кантонах говорят и пишут в основном на французском,в немецко-говорящих -на немецком,в италоговорящих -на итальянском.Тоже самое и в Бельгии.Поэтому я и против второго или третьего гоязыка в Украине на общегосударственном уровне.достаточно введения их на регионапльном уровне.
.
в ответ Vitaliy25_0 05.07.09 04:44
В ответ на:
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском.
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском.
Конечно они будут общаться между собой на русском,потому что "благодаря" советской национальной политике они не только украинского языка не знают в достаточной мере,но часто даже своего родного языка. Но это не значит,что они все обязательно поддерживают введение русского в качестве второго госязыка.Особенно Крымские татары.А также не значит,что они выступают за территориальный раскол Украины,против втупление в ЕС .НАТО и т.д.
В ответ на:
Почему в Швейцарии 4 национальных языка и это ни кого не удивляет
Почему в Швейцарии 4 национальных языка и это ни кого не удивляет
Потому что 4 госязыка вовсе не означает,что по всей стране вся официальная документация,официальные мероприятия и т.д. проводятся параллельно на 4-ёх языках.Во франкоговорящих кантонах говорят и пишут в основном на французском,в немецко-говорящих -на немецком,в италоговорящих -на итальянском.Тоже самое и в Бельгии.Поэтому я и против второго или третьего гоязыка в Украине на общегосударственном уровне.достаточно введения их на регионапльном уровне.
.
05.07.09 17:37
Прально, а значит надо как в РК, дать русскому языку статус языка межнационального общения, правда что это такое официально обозночать может, я за 20 лет так и не понял..............
в ответ Vitaliy25_0 05.07.09 04:44
In Antwort auf:
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском.
Хочу сказать, что все упомянутые Вами национальности будут общаться между собой на русском.
Прально, а значит надо как в РК, дать русскому языку статус языка межнационального общения, правда что это такое официально обозночать может, я за 20 лет так и не понял..............
06.07.09 22:45
в ответ Vitaliy25_0 06.07.09 21:50
В ответ на:
Говорили , Вам родители :" учись сынок", а Вы чем в это время занимались в Казахстане?
Вот по этому случаю прочёл интересную статью в газете по поводу интеграции переселенцев. профессор Вульф Ботт пришёл к выводу, что молодые переселенцы очень плохо знают русский язык ,особенно грамматику и прежде чем обучать их немецкому надо преподать им русскую грамматик! Говорили , Вам родители :" учись сынок", а Вы чем в это время занимались в Казахстане?
07.07.09 07:23
в ответ Altwad. 06.07.09 23:34
В ответ на:
Вы тутошние форумы читаете?
вот где кладезь талантов рускага языка
Да уж, некоторые, с позволения сказать, товарищи такие перлы выдают, что иногда приходиться расшифровывать, как клинопись! И это люди критикующие Украину за подавление русского языка! Да за такой русский вообще убивать надо!Вы тутошние форумы читаете?
вот где кладезь талантов рускага языка