русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Украина: рецепты будущего

4321   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle
autonoma знакомое лицо29.06.09 22:56
autonoma
29.06.09 22:56 
in Antwort дактиль 29.06.09 22:35
В ответ на:
Ладно, придеться оставить... Бродского херить рука не подымаеться. Только это 1994, а не 1991.
А это вам :). Просвещайтесь.

В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.

И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским !
aguna старожил29.06.09 23:32
aguna
29.06.09 23:32 
in Antwort Vitaliy25_0 29.06.09 21:44
Если уж федеративное устройство ( я как раз за это, см. выше), то русский язык в качестве второго официального (не государственного, а в пределах единицы федерации!) - только там, где значительный процент русскоязычного населения. Вы ведь понимаете, что, скажем, в западных областях Украины нет никакой потребности во введении русского языка ? А в Крыму, например, есть потребность во введении не только русского, но и крымско-татарского в качестве официальных языков. Но этот вопрос должен быть в компетенции не общегосударственных, а федеральных (местных) органов управления. ИМХО, разумеется.
А что касается депутатских льгот, то они существуют во всех странах (к сожалению)...Вы знаете, как с этим бороться? Я - нет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Великорос местный житель30.06.09 20:26
Великорос
30.06.09 20:26 
in Antwort autonoma 29.06.09 22:56
В ответ на:
В 1991 было написано, в 1994 впервые открыто прочитано.
Просвещайтесь.
И что какой-то Гутковский по сравнению с великим Бродским

Прочитал этих деятелей, теперь напишу свою поэму под названием "Петр 1 и евреи"!
США воюют, а Россия зарабатывает!
  .Аферист постоялец30.06.09 20:30
30.06.09 20:30 
in Antwort Великорос 30.06.09 20:26
В ответ на:
теперь напишу свою поэму под названием "Петр 1 и евреи"!

Как подарок могу предложить вам убойное название, пойдёт на ура - " Петр 1 и геи". Думаю, что и для Петра эта тема ближе , чем про евреев
Великорос местный житель30.06.09 21:28
Великорос
30.06.09 21:28 
in Antwort .Аферист 30.06.09 20:30
В ответ на:
Как подарок могу предложить вам убойное название, пойдёт на ура - " Петр 1 и геи". Думаю, что и для Петра эта тема ближе , чем про евреев

Если эти деятели были еще и геями, как Вы утверждаете, то последую Вашему совету!
США воюют, а Россия зарабатывает!
DVS коренной житель01.07.09 11:12
DVS
01.07.09 11:12 
in Antwort Ален 25.06.09 15:33
В ответ на:
А русские,проживающие в Украине,создавали современное и предшествующее Украинское гос-во?

Безусловно. Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни". Так что давайте не будем. Кроме того, я еще раз подчеркиваю: речь идет не только об этнических русских, а обо всех гражданах Украины, для которых русский родной и жили они на этой земле с незапамятных времен.
Altwad патриот01.07.09 11:22
Altwad
01.07.09 11:22 
in Antwort DVS 01.07.09 11:12
В ответ на:
Русские проживали в Украине еще еще тогда, когда украинцы не ощущали себя не то что "малоросами", но даже отдельной взятой нацией и указывали в анкетах первой дореволюционной переписи (когда стало возможным писать национальность наряду с вероисповеданием) "тутешни".

Руские в тех анкетах прямо так и писали?
РУССКИЕ?
DVS коренной житель01.07.09 12:01
DVS
01.07.09 12:01 
in Antwort Ален 25.06.09 15:51
В ответ на:
В нынешних границах с Калиниградом,Выборгом,Курилами и другими землями современная РФ существует также благодаря советским правителям,в первую очередь Сталину.Понятно,что делалось это вовсе не для современной России,но факт есть факт.Без Сталина современные россияне ездили бы в Калиниград,Выборг и на Курилы с визой.Из этого следует.что Россия-искусственное гос-во?

1. При чем тут опять Россия? Мы же вроде про Украину.
2. Я уже описал различие между формированием РФ в нынешних границах, которое проходило веками, и практически одномоментным формированием современной Украины.
В ответ на:
А какой народ должен самоопределиться в Украине? Крымский,одесский или донецкий народ?

К чему Вы это? Разве я писал, что какой-то народ в Украине должен самоопределяться? Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.
В ответ на:
А если Дагестанский,ингушский народ и другие народы РФ выразят своё стремление к полной независимости,вы будете тоже поддерживать их стремление к самоопределению?

На этот вопрос я отвечал неоднократно. Буду, если эти народы и их элиты пройдут определенный путь, хотя бы такой же, как прошли абхазы.
DVS коренной житель01.07.09 12:06
DVS
01.07.09 12:06 
in Antwort Altwad 01.07.09 11:22
В п. 11 анкеты переписи 1897 г. можно было указать вероисповедание и национальность, в то время как ранее критерием инентификации жителя РИ было исключельно вероисповедание. Вот русский и мог написать "православный, великорос".
  .Аферист постоялец01.07.09 12:15
01.07.09 12:15 
in Antwort DVS 01.07.09 12:01
В ответ на:
Я же вроде говорил о других народах, в частности об украинцах как о многочисленном народе, который до 1991 г. не имел своей государственности.

Согласен, не имел. У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет. И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.
DVS коренной житель01.07.09 12:26
DVS
01.07.09 12:26 
in Antwort .Аферист 01.07.09 12:15
В ответ на:
У меня к Вам вопрос- мне начать перечислять все страны, которые не имели государственности, но получили её в 20 и 21 веке?
Государство Украина есть, нравится это кому-то или нет.

Мне нравится, что существует украинское государство. Я считаю это закономерным завершением определенного исторического этапа. Украинцы имеют полное право на суверенное государство. Они его получили. Я же говорил об этом вполне точно.
В ответ на:
И думать надо о том, как его стороить, а не о том, какой кусок Россия может оттяпать.

Это и есть, как я понимаю, тема ветки. Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастными.) Пока я не нашел на этой ветке ни одного сообщения противников этой идее, которое опровергало бы ее по сути. Разговоры о "руке Москвы" и других всемирных заговоров в расчет не принимаются.
В ответ на:
Мало того, это государство имеет свой язык, ничем не хуже, чем любой другой, вот он и должен быть государственным.

Так и есть. В Украине государственный язык украинский. Это есть и будет. Разве кто-либо предлагал лишишь украинский этого статуса?
В ответ на:
А региональные языки, так это всё фольклёр - нравится это кому-то, пусть будет.

Русский - это не фольклор в Украине, это Вам не сорбский или русинский. Тут критерий "нравится" не проходит, если полстраны на русском думает, работает, признается в любви или ругается. Это реалии. Законодательное закрепление реалий снимает напряжение в обществе.
  .Аферист постоялец01.07.09 12:32
01.07.09 12:32 
in Antwort DVS 01.07.09 12:26
В ответ на:
Несколько форумцев, в том числе и я, предлагали федерализацию как признанный и опробированный многоми весьма успешными и богатыми странами вариант. (Не думаю, что кто-то наховет США, ФРГ или Швейцарию бедными и несчастным

Но Вы забываете о современных реалиях в Украине ( или на Украине, достало блин..). Какая федерализация с современным украинским политикумом?
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.
Altwad патриот01.07.09 13:11
Altwad
01.07.09 13:11 
in Antwort DVS 01.07.09 12:06
В ответ на:
В п. 11 анкеты переписи 1897 г. можно было указать вероисповедание и национальность, в то время как ранее критерием инентификации жителя РИ было исключельно вероисповедание. Вот русский и мог написать "православный, великорос".

Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.
DVS коренной житель01.07.09 13:46
DVS
01.07.09 13:46 
in Antwort .Аферист 01.07.09 12:32
В ответ на:
Если Вы хорошо знакомы с украинским менталитетом, то должны понимать, что федерализация в этих условиях, это растаскивание страны на кусочки.

Так что ж тогда сидеть и ничего не делать? Последние 4-5 лет наглядно показали, что нынешняя политико-общественная формация в украинском государстве просто несостоятельная. Значить, остаются 2 варианта: или подождем, пока Украина как государство станет совершенно неуправляемым Гуляй-полем (а мы этого не хотим), или нужно искать консенсус в обществе и новые модели. Не нравится федеральная - предложите свою.
DVS коренной житель01.07.09 13:54
DVS
01.07.09 13:54 
in Antwort Altwad 01.07.09 13:11
В ответ на:
Я задал простейший вопрос, безо всяких толкований.
Писалил в упомянутых вами анкетах русские свою национальность "руские", от вас получен невнятный ответ об какихто "великоросах", это ДК а не форум по обсуждения физичиских недостатков и проблем с ростом.
Поскольку вопрос простейший, и у вас он наврядли вызвал затруднения, следует вывод об отсудсвие РУССКИХ в 1987 году.

Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ. До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами". Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.
Altwad патриот01.07.09 14:11
Altwad
01.07.09 14:11 
in Antwort DVS 01.07.09 13:54
В ответ на:
Ничего не понял. Вы с кем сейчас разговариваете? Прочитайте мои последние 2 сообщения. Там исчерпывающий ответ.

Ясные и однозначные ответы из вас клещами вытягивать приходится.
В ответ на:
До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами".

Теперь понятно, до 1917 года понятия и национальности "РУССКИЙ" не существовало, это и всё что требовалось от вас услышать и что перечёркивает всё вами ранее написанное.
В ответ на:
Итак, у украинца или русского была возможность указать свою национальность в форме официально принятой тогда терминологии.

Вы следите за своей мыслью????
предложением выше вы утверждаете что русской национальности до 1917 года не существовало, а теперь снова выдумали вами выдуманую терминологию
Но что там в действительности писали в анкетах переписи вы снова скромно забыли.
DVS коренной житель01.07.09 14:12
DVS
01.07.09 14:12 
in Antwort Altwad 01.07.09 14:11
Ясно.
Altwad патриот01.07.09 14:19
Altwad
01.07.09 14:19 
in Antwort DVS 01.07.09 14:12
Должен вам сказать спасибо за то что вы доказали что до 1917 года не существовало русских и русской национальности.
DVS коренной житель01.07.09 14:37
DVS
Altwad патриот01.07.09 14:51
Altwad
01.07.09 14:51 
in Antwort DVS 01.07.09 14:37
До 1917 г. для царских властей понятия "русский" или "украинец" не существовало. Т.е. эти понятия уже применялись в литературе и обществе, но те же народы, которые существуют и сегодня, назывались в официальном языке "великоросами" и "малоросами".
Вы сами себя высекаете и опровергаете
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle