Deutsch

Украина: рецепты будущего

4321   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
  sirota 10 постоялец26.06.09 13:24
26.06.09 13:24 
в ответ Ален 26.06.09 13:12
В ответ на:
Наверное вы правы.Если так,то значит Украину ждёт прекращение политического хаоса(но надеюсь без путинской "суверенной" деиократии),прекращение центробежной тенденции в Крыму и восточных регионах,а также экономический рост.

Хорошо. Спасение утопающего,- дело рук самого утопающего. Только причём опять Путин?
Если внутри страны, как Украина нет лидеров способных объденить всех и западенцев и
русских и татар и идти своим путём, как допустим Казахстан, причём Путин и Россия?
  sirota 10 постоялец26.06.09 13:28
26.06.09 13:28 
в ответ sirota 10 26.06.09 13:24
Вдогонку, пришло на ум,- некоторое врмя тому приходилось слышать из уст
западных лиц, что кризис нынешний это следствие агрессии русских в Грузии...
Ален коренной житель26.06.09 15:56
Ален
26.06.09 15:56 
в ответ sirota 10 26.06.09 13:24
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.
Ален коренной житель26.06.09 15:57
Ален
26.06.09 15:57 
в ответ sirota 10 26.06.09 13:28
Если имеется в виду кризис в отношениях между Россией и Западом,то они правы
Vitaliy25_0 местный житель26.06.09 16:04
26.06.09 16:04 
в ответ Ален 26.06.09 15:56
В ответ на:
Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.

Другими словами: сытое и довольное население Крыма от нечего делать устраивает бузу, а Кремль во всю это финансирует... Может пора уже "сменить пластинку" на счёт Кремля и реально взглянуть на вещи, назвав их своими именами?
Ален коренной житель26.06.09 16:16
Ален
26.06.09 16:16 
в ответ Vitaliy25_0 26.06.09 16:04
Полностью сытого и довольного населения нет нигде,в том числе и в России.Я и не отрицаю,что среди причин крымского сепаратизма есть и внутренние.Но и внешние тоже.Когда мэр столицы,вице-спикер парламента,директор госинститута и другие политики соседнего гос-ва заявляют о территориальных претензиях к Украине,а верховная власть их не дезавуирует,когда министр оброны говорит,что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма
herr Schwarz старожил26.06.09 16:28
herr Schwarz
26.06.09 16:28 
в ответ Ален 26.06.09 16:16
В ответ на:
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма

А что Вас удивляет?
Поддержка сепаратизма с некторого времени стала обычной нормой международных отношений. Россия в этом плане не оригинальна!
Примеры привести?
autonoma знакомое лицо26.06.09 17:24
autonoma
26.06.09 17:24 
в ответ Ален 26.06.09 11:42
В ответ на:
А я вот почему-то уверен,что никакой крови в Украине не будет.Там слава богу не пролилась кровь в Крыму(а в России-две чеченские войны),не было крови и на Майдане во время оранжевой революции(а в Москве танки стреляли по Белому Дому),даже украинский ОМОН не избивал дубинками демонстрантов,как в Москве.

Ну, знаете, времена меняются - и, к сожалению, не всегда к лучшему.
Кроме того, сравнивать Россию с Украиной абсолютно невозможно. И, вопреки общепринятому мнению русофобов, Россия - это последний, кто заинтересован в нестабильности на Украине - из-за трубы и газовых хранилищ на Зап.Украине...сами знаете, они ее великодержавному сердцу дороже ссор по поводу Бандеры, притеснения этнических русских и прочих голодоморов....
А народ на Украине достаточно инертный и апатичный к происходящему ( даже Майдан это показал - погуляли на организованном кем-то шоу и разошлись довольные, что "оно, как демократия, там потом само утрясется" ) .
Да по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет. Как и нет государственности - а только непрерывный ее кризис на потяжении всех лет независимости.
Сейчас к этой политической неразберихе добавился экономический крах. И этот еще далеко не пик, разруха только набирает темпы. Все будет зависеть от местных элит - и если они не смогут достигнуть своих целей захвата власти и сохранения капиталов по-мирному - будет развод с кровью. Украинский ОМОН, как и армия, как и суды, и правовые структуры подчинены тем, кто их оплачивает. На Украине их работодатели пока не определились.
Vitaliy25_0 местный житель26.06.09 18:57
26.06.09 18:57 
в ответ Ален 26.06.09 16:16
В ответ на:
Полностью сытого и довольного населения нет нигде,в том числе и в России.

Полностью сытое население было только в римской империи , которое требовало "хлеба и зрелищ". В Крыму же как и на всей Украине как местные власти , так и стольный град, даже не пытается решить злободневные проблемы сегоднешнего дня - некогда...
В ответ на:
.Я и не отрицаю,что среди причин крымского сепаратизма есть и внутренние

Как можно отрицать очевидное и внутренние проблемы всегда стояли на первом месте.
В ответ на:
.Но и внешние тоже.

Как я понял , опять "рука Москвы".
В ответ на:
что в случае ликвидации базы Черноморского флота в Севастополе Россия откажется от договора о взаимном признании границ,то это и есть прямые территориальные претензии и поддержка сепаратизма

Не реально. В одной из передачь командующий российским черноморским флотом озвучил цифру финансовых вложений в город русской славы Севостополь - впечатлила. Да, в конце концов не в цифре дело , был задан вопрос , а куда деваются эти средства? Как обычно - "А в ответ - тишина..."
Vitaliy25_0 местный житель26.06.09 19:13
26.06.09 19:13 
в ответ autonoma 26.06.09 17:24
В ответ на:
Россия - это последний, кто заинтересован в нестабильности на Украине - из-за трубы и газовых хранилищ

А, если запустят "северный поток". тогда из-за чего?
autonoma знакомое лицо26.06.09 19:32
autonoma
26.06.09 19:32 
в ответ Vitaliy25_0 26.06.09 19:13
В ответ на:
А, если запустят "северный поток". тогда из-за чего?

Да не из-за чего. Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы. У России масса собственных проблем, которые более приоритетны, чем "завоевание" Украины.
  sirota 10 постоялец26.06.09 21:24
26.06.09 21:24 
в ответ Ален 26.06.09 15:56
В ответ на:

Сепаратистские настроения в Крыму явно подогреваются из России.

Усли бы Кремль пожелал вернуть Крым, это произошло бы за одни выходные,
под заунывный вой европейских демократов, через неделю которые бы затихли.
У России своих внутренних забот и проблем по горло, ей бы удержать что есть.
Мой путь на Родину как раз пролегает через всю Украину и через Крым тоже.
Знали бы вы настроение жителей... Да им дай зелёный свет со стороны
России и гарантию поддержки, они сами всё сметут что мешает им вернуться
под юрисдикцию России.
Ален коренной житель27.06.09 00:18
Ален
27.06.09 00:18 
в ответ autonoma 26.06.09 17:24
В ответ на:
Да по сути и единого украинского народа , т.е. единой самоидентификации этого народа , как государствообразующей составляющей, там нет.
Так единого российского народа тоже нет.А в Украине пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва
В ответ на:
Как и нет государственности

В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.
Ален коренной житель27.06.09 00:21
Ален
27.06.09 00:21 
в ответ sirota 10 26.06.09 21:24
В ответ на:
Усли бы Кремль пожелал вернуть Крым, это произошло бы за одни выходные,

Помнится один российский министр обороны тоже хвалился,что возьмёт Грозный одним полком за несколько часов...
autonoma знакомое лицо27.06.09 00:39
autonoma
27.06.09 00:39 
в ответ Ален 27.06.09 00:18
В ответ на:
пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва

Вот этот " не весь" и не должен претендовать на "все".
поэтому лозунг : один язык, одна культура и один на всех Бандера не функционирует и вряд ли что получится.
В ответ на:
В России многие почему-то уверены,что государственность среди бывших советских республик присуща только им.Очень глубокое и опасное заблуждение.

Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...
Ален коренной житель27.06.09 00:58
Ален
27.06.09 00:58 
в ответ autonoma 27.06.09 00:39
В ответ на:
Да абстрагируйтесь Вы от России, ради бога....На Украине нет ничего. Это черная дыра, в которой исчезает все - от миллиардных кредитов до реальных людей. И это опасное заблуждение считать то, что там происходит, хотя бы неким подобием свободного общества...

Обсуждая тему Украины никак невозможно полностью абстрагироваться от России.Слишко тесно связаны обе эти темы.К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.Почти все украинские беды присущи и России : и обкрадывание народа,и коррупция,и резкое социальное неравенство и даже плохие дороги...
Vitaliy25_0 местный житель27.06.09 04:37
27.06.09 04:37 
в ответ autonoma 26.06.09 19:32
В ответ на:
Эти страшилки про имперские замыслы России не имеют под собой никакой почвы

Правильно , так надо народу объяснить откуда такие страшные провалы в экономике, а вместо этого, вытаскивается образ "клятого москаля" - который оказывается и виноват во всём...
Vitaliy25_0 местный житель27.06.09 04:45
27.06.09 04:45 
в ответ Ален 27.06.09 00:18
.
В ответ на:
А в Украине пускай не весь,но часть украинского народа считает себя государствообразующим народом Украинского гос-ва

Откройте пожалуйста тайну , где на Украине находится эта высокоинтелектуальная часть государствообразующего народа и чем они государствообразуют? А, кто тогда остальные?
Vitaliy25_0 местный житель27.06.09 04:56
27.06.09 04:56 
в ответ Ален 27.06.09 00:58
В ответ на:
К тому же государственность и территориальная целостность Украины подвергают сомнению в основном именно сторонники Кремля.

Ну, а как же пример с Румынией?
Киев, который в последнее время только и делает, что жалуется всему миру на ╚территориальные притязания╩ Москвы, реплика румынского президента не на шутку встревожила. Еще бы v ведь в ней Украина была уличена, во-первых, в том, что она сама имеет территориальные претензии к, по сути, другой стране v Приднестровью. А во-вторых, президент Румынии недвусмысленно дал понять, что он думает об Украине в ее нынешних границах http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54D3BDE88E5842B5965BE8AC481B4CA7
  durik62 коренной житель27.06.09 08:54
27.06.09 08:54 
в ответ Ален 27.06.09 00:21
В ответ на:
что возьмёт Грозный одним полком за несколько часов...

Помоему батальёном.. ( не утверждаю)