русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Украина: рецепты будущего

4321   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle
deniskiev коренной житель24.06.09 16:13
deniskiev
24.06.09 16:13 
in Antwort autonoma 24.06.09 15:51
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.
Ален коренной житель24.06.09 16:18
Ален
24.06.09 16:18 
in Antwort DVS 24.06.09 12:27
[
В ответ на:
Русскоязычные в Украине, а это и этнические русские, и украинцы, и евреи..., вовсе не эмигрировали в Украине после 1991 г

Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?
Greutung коренной житель24.06.09 16:21
Greutung
24.06.09 16:21 
in Antwort DVS 24.06.09 12:27
В ответ на:
Это политический механизм примирения в обществе, особенно в государстве, созданном из исторически разных территорий искусственным путем.

а вот т у р к м е н а м оно нужно, то примирение?
Ален коренной житель24.06.09 16:23
Ален
24.06.09 16:23 
in Antwort DVS 24.06.09 14:18
В ответ на:
Официальный статус русского языка вовсе не приведет к расколу страны или к исчезновению украинского языка

Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?
Ален коренной житель24.06.09 16:34
Ален
24.06.09 16:34 
in Antwort DVS 24.06.09 15:20
В ответ на:
Современная Украина - это искусственное образование, наследница УССР, которую сконструировалии Ленин, Сталин и Хрущев

Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия
DVS коренной житель24.06.09 17:11
DVS
24.06.09 17:11 
in Antwort Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?

Я уже много написал выше о Германии. Турки не создавали ни современное германское государство, ни предшествующие. Если уж для Вас такое значение имеет срок проживания на территории (хотя я писал о другом), познакомьте меня с турком, предки которого живут в Германии последние 170 лет. Как мои предки в Украине, к примеру.
DVS коренной житель24.06.09 17:13
DVS
24.06.09 17:13 
in Antwort Ален 24.06.09 16:23
В ответ на:
Официальный статус русского языка в советскрй Украине и Молдавии привёл к посткепенному вытеснению национальных языков из разных сфер жизни,в том числе из официальной сферы..Хоттите это повторить снова?

Дык это же темное советское прошлое. Мы его забыли и стряхнули его прах с наших ног. Вот и давайте решать языковой вопрос самым что ни на есть демократическим путем, т.е. при помощи референдума. Подписи пылятся в Секретариате Президента. Выше я уже объяснил, что в отдельно взятом украинском примере вытеснение украинского невозможно в принципе.
DVS коренной житель24.06.09 17:20
DVS
24.06.09 17:20 
in Antwort Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство

Нет, никакого чванства. Вы, по-видимому, упустили важную часть моего ответа. В нынешних границах, с Львовом и Черновцами, Симферополем и Одессой, современная Украина существует именно благодаря 3 вышеуказанным советским правителям. Понятно, что делалось это вовсе не для независимой Украины, но факт есть факт. Без Сталина ездили бы современные украинцы во Львув с визой. Не думаю, что хотя бы один украинский политик порадовался бы Украине в границах Гетманата, Запорожской Сечи или УНР, пусть даже УНР+ЗУНР.
Как Вы знаете, я убежденный сторонник самоопределения народов, которые на уровне элит и "простого люда" четко и однозначно это выразили. Украинцы - многомиллионный народ, который по праву получил собственное государство, это логично с точки зрения исторического развития. Но нужно не забывать историю и понимать, что в этом самом государстве комфортно должны себя чувствовать все.
hamelner коренной житель24.06.09 17:25
hamelner
24.06.09 17:25 
in Antwort nblens 24.06.09 13:00
В ответ на:
Сейчас Украина - суверенное государство со своим языком и законами, и нам нужно с этим считаться, а не требовать возвращения советских порядков.
В Германии никому в голову не придёт требовать что-то и устанавливать свои условия.
Все граждане страны должны пользоваться языком этой страны и знать его на должном уровне. Если не хочется, нужно искать другую страну для проживания.
И это очень жаль, что мы со своим великодержавным шовинизмом игнорируем желания большинства граждан независимой республики. Мне кажется, об этом нужно задуматься.
[цитата]
Ни кто ни кому ни чего не должен - На Украине (на русском языке это так пишется) есть два группы лю основных языка 1.русский, - им владеет почти всё население, он имеет большую и достаточно активную информационную базу и огромный рунет; 2. украинский, им владеет не всё население, он обладает довольно куцей информационной базой, но он принадлежит титульной нации, будующее этому языку не принадлежит - его удел бытовой язык и язык политического давления. (Африканским странам достало больше благоразумия сохранить язык колонизаторов.)
DVS коренной житель24.06.09 17:29
DVS
24.06.09 17:29 
in Antwort Ален 24.06.09 16:34
Вдогонку скажу и о России. Часть территорий вошли в состав России добровольно, часть были завоеваны. Факт. Но завоевание - это тоже своего рода естетственный процесс. Какой-нибудь Ермак Тимофеевич продвигался вглубь, кого-то жаловал, кого-то миловал. Дары дарил, цари договора заключали, князькам местным дворянство предлагалось. Процесс длился десятилетиями, а то и столетиями. А вот многие украинские территории фактически одномоментно были присоединены к УССР. За какие-то считанные месяцы. Часть местного населения была отправлена в Сибирь. Уничтожена элита. Разрушились общественные связи, привычный уклад. Люди, которые поколениями жили при одном общественно-политическом строе, наутро проснулись при другом. Естетственно это наложило определенный отпечаток, который ощущается и сегодня.
DVS коренной житель24.06.09 17:31
DVS
24.06.09 17:31 
in Antwort autonoma 24.06.09 15:46
Благодарю. В спорах все равно рождается истина.
hamelner коренной житель24.06.09 17:34
hamelner
24.06.09 17:34 
in Antwort nblens 24.06.09 15:26
В ответ на:
Ваша семья (как и другие русскоязычные семьи) жила там в 20-м, когда уже существовал украинский. Так что нужно было выучить.

не нужно - если бы было нужно, то знали бы его не уча - они там жили. Это у Вас языки хобби - для большенства это средство общения и получения информации.
Vitaliy25_0 местный житель24.06.09 17:36
24.06.09 17:36 
in Antwort deniskiev 23.06.09 20:49
В ответ на:
Я могу многие вещи рассказать, значительно жестче, чем Вы.

Особо , Вы меня не чем не удивите в этом плане, всю повседневную действительность я вижу каждый день.
Vitaliy25_0 местный житель24.06.09 17:57
24.06.09 17:57 
in Antwort ноль 23.06.09 22:01
В ответ на:
По данным опросов, проводимых, в частности, Киевским Международным Институтом Социологии, русским языком пользуются 43?46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинским языком)

Вот и здорово получается - пусть пользуются, а документацию пусть заполняют только на украинском.А на русском не сметь ... Иной раз возникает вопрос: а в чём проблема?
Vitaliy25_0 местный житель24.06.09 18:08
24.06.09 18:08 
in Antwort neat 23.06.09 22:10
В ответ на:
Короче, по теме ответа нет, то пишете свои мысли, которые разве-что Людмиле будут интересны......

Читайте по чаще периодическую украинскую прессу и Вы увидите что это мысли новоявленного учёного историка с Украины... И такого бреда там целая статья...
Vitaliy25_0 местный житель24.06.09 18:12
24.06.09 18:12 
in Antwort neat 23.06.09 22:12
В ответ на:
Это прошлое, а сейчас статистика говорит обратное

Какая статистика? Приведите примеры.
В ответ на:
Не, конечно, с сырьевого придатка в Украину газ и нефть идут, и древесина и т.д. - вот и вся завязка))))

Да , развязка получается другая...
autonoma знакомое лицо24.06.09 18:15
autonoma
24.06.09 18:15 
in Antwort deniskiev 24.06.09 16:13
В ответ на:
А что там говорить.... Нет ничего... И сомневаюсь, что что-то появится.

Ваша Юля неделю назад вся от Виттона и в брильянтах попрошайничала в Брюсселе по-крупному : подайте бедной, замученной савецким империализмом и ахрессивным соседом на газ...всего-то 4,2 млрд...
Европейцы пощитали и ужаснулись такой наглости - по их прикидкам 1,6-1,7 млрд вполне хватает. И отказали вовсе. Придется расплачиваться кредитом МВФ. Вам, Вашим детям и внукам еще хватит.
Юлю Вам по-любому надо гнать поганой метлой из власти. Если, конечно, получится. Она маниакально разрушит все до основания.
autonoma знакомое лицо24.06.09 18:19
autonoma
24.06.09 18:19 
in Antwort Ален 24.06.09 16:18
В ответ на:
Многие турки тоже вовсе не эмигрировали в Германию после 1991 года.Большинство живёт здесь десятки лет,а часть из них даже родились здесь.Предлагаете для них тоже вввести второй госязык-турецкий?

Да оставьте Вы турков в покое - с их языком и интеграцией разбираются соответствующие немецкие учреждения и точно также имеют право разобраться и с Вами, если у Вас, как у мигранта, есть проблемы.
Вот Вам выдержка из Европейской Хартии о Региональных- и Языках Нац.Меньшинств - ни к туркам, ни к швабам, ни к людям, говорящим по-немецки с русским акцентом там претензий нет.
der Ausdruck "Regional- oder Minderheitensprachen" Sprachen,
die herkömmlicherweise in einem bestimmten Gebiet eines Staates von Angehörigen dieses Staates gebraucht werden, die eine Gruppe bilden, deren Zahl kleiner ist als die der übrigen Bevölkerung des Staates, und
die sich von der (den) Amtssprache(n) dieses Staates unterscheiden;
er umfaßt weder Dialekte der Amtssprache(n) des Staates noch die Sprachen von Zuwanderern;
bezeichnet der Ausdruck "Gebiet, in dem die Regional- oder Minderheitensprache gebraucht wird", das geographische Gebiet, in dem die betreffende Sprache das Ausdrucksmittel einer Zahl von Menschen ist, welche die Übernahme der in dieser Charta vorgesehenen verschiedenen Schutz- und Förderungsmaßnahmen rechtfertigt;

bezeichnet der Ausdruck "nicht territorial gebundene Sprachen" von Angehörigen des Staates gebrauchte Sprachen, die sich von der (den) von der übrigen Bevölkerung des Staates gebrauchten Sprache(n) unterscheiden, jedoch keinem bestimmten Gebiet innerhalb des betreffenden Staates zugeordnet werden können, obwohl sie herkömmlicherweise im Hoheitsgebiet dieses Staates gebraucht werden.
Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Straßburg/Strasbourg, 5.XI.1992
autonoma знакомое лицо24.06.09 18:26
autonoma
24.06.09 18:26 
in Antwort Ален 24.06.09 16:34
В ответ на:
Вот в вас и пролезло великодержавное чванство,от которого как от чумы и бегут бывшие советские республики.Я даже не буду напоминать вам про историю гетманской Украины или Украинской народной республики 1918-19 годов,к созданию которых большевики не имели никакого отношения.Велокорусские "государственники" и националисты обычно все постсоветские гос-ва,кроме России,обьявлявляют искусственными.Я с таким же успехом могу назвать искусственной Российскую федерацию,поскольку многие её народы ни этнически,ни культурно не связаны с русским народом и православием и присоединены были в своё время к Российской империи путём агрессии и насилия

вот многим, так ментально и не сбежавшим от советской чумы - и людям, и республикам, свойственно глубинное чувство униженного и оскорбленного , ишущего в своей родословной хоть какую-то знаменитую прабабушку из графьев или прадедушку, который был атаманом.
Тот факт, что сейчас за окном - коррупция, развал и хаос, и на пост главного гетьмана даже выбрать некого - второстепенен.
Значительно приятней и не так ответственно считать свои обиды, доставать из склепов своих мертвецов и выбрасывать чужих, следить, хто там шо про прошлое сказал и на каком языке ? - ну, дел много, вобщем.
А потом спрашивать - ну как Вам моя родословная страдальца ? Денег дадите ?
Берите пример у прибалтов, что-ли...Они не только страдают, но и позитив распространяют.
Altwad патриот24.06.09 19:43
Altwad
24.06.09 19:43 
in Antwort autonoma 24.06.09 15:46
В ответ на:
Выгнать 30-35% населения страны - это называется фашизмом.
Это называется этническими чистками или дискриминацией по этническим, языковым, религиозным, культурным и пр. признакам - этноцидом.

Это называется нормальной жизнью русских в странах средней азии
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle