Login
Украина: рецепты будущего
23.06.09 14:56
in Antwort ludmilamac 23.06.09 13:02
Запрещение песен и вывесок на русском языке имело место только в отдельных городах зап.Украины.И то только временно.Хотя и это достойно осуждения.Я в принципе за то,чтобы русский язык имел статус второго госязыка в тех регионах,где население этого желает.
23.06.09 14:57
Хоть тут вы согласны, что неследует делать второй язык государственным.
in Antwort ludmilamac 23.06.09 14:51
В ответ на:
Действительно.
Действительно.

23.06.09 15:09
in Antwort durik62 23.06.09 14:57, Zuletzt geändert 23.06.09 15:13 (ludmilamac)
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обходится.Его же надо популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты, разные там НИИ, составлять словари, энциклопедии, иностранцев как-то привлекать к его изучению, а на это нужны деньги, а для русского языка все уже сделано.Почему его не нужно делать государственным-ответ прост, дабы не задавил украинский, но справидливости здесь все равно нет.Например институт Гете в Москве финансируется в том числе и на деньги ФРГ, откуда в Украине деньги продвигать украинский язык, а продвигать надо, раз она стремится стать значимым государством.
23.06.09 15:10
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем. По-моему и в Татарстане и с татарским, и с русским тоже все официально.
Какие проблемы ? вот именно у них-то нет и не будет никаких проблем....
Ну, помешать разговаривать на родном языке это просто неосуществимо.
А Украина, признав русский язык вторым государственным и тем самым по сути признав Европейскую Хартию о языках, сделает еще один шаг в сторону цивилизованности своей гос.политики.
in Antwort deniskiev 23.06.09 14:56
В ответ на:
Двуязычие только вызовет лишние проблемы.... Документация и т.д
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
Двуязычие только вызовет лишние проблемы.... Документация и т.д
Представьте, что в России, сделают вторым языком татарский, и Вам выдадут какие нибудь документы на татарском языке... Интересно, что Вы с ними будете дальше делать....., если Вы не сможете его даже прочитать.
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем. По-моему и в Татарстане и с татарским, и с русским тоже все официально.
В ответ на:
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы
В Украине, в западных областях, есть масса людей, которые очень плохо знают русский... У них двуязычие тоже вызове проблемы
Какие проблемы ? вот именно у них-то нет и не будет никаких проблем....
В ответ на:
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Гос. документация уже давно на украинском, и к ней все привыкли... Зачем это менять... А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
Ну, помешать разговаривать на родном языке это просто неосуществимо.
А Украина, признав русский язык вторым государственным и тем самым по сути признав Европейскую Хартию о языках, сделает еще один шаг в сторону цивилизованности своей гос.политики.
23.06.09 15:12
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
in Antwort deniskiev 23.06.09 14:56
В ответ на:
А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
А разговаривать на любимом или родном языке - никто никому не мешает.
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
23.06.09 15:15
Как обойдётся дороже?
Разве сейчас там не Украинский Государственный? Кого переучивать?
Что-то я ход вашей мысли перестаю понимать..
Сейчас ничего ненадо менять.
Всё уже основанно более 15ти лет назад
in Antwort ludmilamac 23.06.09 15:09
В ответ на:
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обойдется.Его же популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты,
Да украинский язык им во сто раз дороже русского обойдется.Его же популяризировать, обучать переводчиков, основывать институты,
Как обойдётся дороже?
Разве сейчас там не Украинский Государственный? Кого переучивать?
Что-то я ход вашей мысли перестаю понимать..

Сейчас ничего ненадо менять.

23.06.09 15:18
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин, независимость собственно с языка и начинается.Но вот почему от этого 50% населения страдать должны, мне не понятно.
in Antwort ноль 23.06.09 15:12
В ответ на:
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
а смотреть телепередачи и кинофильмы в кинотеатре на родном языке?
назовите хотя бы одну разумную причину по которой эти языковые ограничения нужно было делать?
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин, независимость собственно с языка и начинается.Но вот почему от этого 50% населения страдать должны, мне не понятно.
23.06.09 15:20
in Antwort autonoma 23.06.09 15:10
Это в Татарстане с русским все официально.... А в России с татарским?
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Выучить русский - большинству, особенно молодежи,это не составит проблемы. А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат..... На это уже не пойдут, ну разве. за счет России
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Выучить русский - большинству, особенно молодежи,это не составит проблемы. А попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Да и переход на два языка требует значительных финансовых затрат..... На это уже не пойдут, ну разве. за счет России

23.06.09 15:20
in Antwort durik62 23.06.09 15:15
Почему Восток Украины, который всю жизнь говорил на русском языке, не имеет право на него в качестве государственного.Это родной язык этих людей.
23.06.09 15:23
Что вы все с этой Швейцарией носитесь? они уже много веков так живут, у них это испокон веков.
Ну а финансовом положении ,так и вовсе сравнивать нельзя.
Ну и ко всему, раз это уж так хорошо- введите у себя в России
А по опыту, и другие младшие братья последуют (раз это уж так хорошо )
in Antwort autonoma 23.06.09 15:10
В ответ на:
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем
у меня тут под боком швейцария. У них 3 официальных языка и никаких проблем
Что вы все с этой Швейцарией носитесь? они уже много веков так живут, у них это испокон веков.
Ну а финансовом положении ,так и вовсе сравнивать нельзя.
Ну и ко всему, раз это уж так хорошо- введите у себя в России

23.06.09 15:23
in Antwort deniskiev 23.06.09 15:20
На татарском языке говорят от силы 8-10% процентов населения, знающих азарбайджанский в России проживает больше!!!!! А в Украине 90% на русском говорит, как вы разницу не можете понять.
23.06.09 15:25
in Antwort ноль 23.06.09 15:12
Передачи по ТВ, большей частью, идут на русском, как и телевизионные фильмы. Я бы сказал, процентов 70-80. С кинотеатрами - примерно 50/50 - выбор всегда есть.
23.06.09 15:30
А почему запад должен? Украинский родной для них. Вам встречный вопрос..
И при чем тут всю жизньговорили? Жили в СССР где был русский языком межнационального общения- вот и говорили..
Сейчас Украина- самостоятельное государство.
in Antwort ludmilamac 23.06.09 15:20
В ответ на:
Почему Восток Украины, который всю жизнь говорил на русском языке, не имеет право на него в качестве государственного.Это родной язык этих людей.
Почему Восток Украины, который всю жизнь говорил на русском языке, не имеет право на него в качестве государственного.Это родной язык этих людей.
А почему запад должен? Украинский родной для них. Вам встречный вопрос..
И при чем тут всю жизньговорили? Жили в СССР где был русский языком межнационального общения- вот и говорили..
Сейчас Украина- самостоятельное государство.
23.06.09 15:32
Вы давно были в Украине? где там 90% на русском говорит?
Что-то вас переклинило...
И это - так уже совсем -
Развитый и доработанный....
Чем украинский недоразвит?
in Antwort ludmilamac 23.06.09 15:23, Zuletzt geändert 23.06.09 15:35 (durik62)
В ответ на:
Украине 90% на русском говорит, как вы разницу не можете понять.
Украине 90% на русском говорит, как вы разницу не можете понять.

Что-то вас переклинило...
И это - так уже совсем -

В ответ на:
задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин
задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.Да и много еще причин
Развитый и доработанный....

Чем украинский недоразвит?
23.06.09 15:34
in Antwort ludmilamac 23.06.09 15:23
Я все прекрасно понимаю, просто, ЗАЧЕМ это нужно.... Лишняя трата сил и денег.... Да и в Украине это уже никому не нужно. Эти споры давно всем надоели - даже политикам.
С языками проблем не возникает. Я хорошо понимаю украинский, но писать не умею совсем, да и говорю довольно плохо. Все гос. анкеты заполняю на русском... Проблем это никогда не вызывало....
Жена у меня - грузинка. Она украинского тоже не знает....
С языками проблем не возникает. Я хорошо понимаю украинский, но писать не умею совсем, да и говорю довольно плохо. Все гос. анкеты заполняю на русском... Проблем это никогда не вызывало....
Жена у меня - грузинка. Она украинского тоже не знает....
23.06.09 15:37
in Antwort nblens 23.06.09 13:29
Давайте попробуем углубиться в детали?
О языке.
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета. Что это за "Круг" такой и с чем его едят? В Украине есть 4-5 относительно объективных и авторитетных агентств, которые занимаются опросами населения. Разумков, София, Демнициативы... Все имеют сайты, принт-медиа с результатами прошлых опросов. Поэтому опрос "Круга" вызывает большие сомнения. Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г. http://obkom.net.ua/news/2007-11-09/0800.shtml Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
А вот почему не проводится референдум по этому вопросу, хотя его организаторы соблюдали все правила и собрали нужное количество подписей, никому не известно. Но понятно.
А вот и насчет Крыма:
http://www.army.lv/?s=699&id=7717 Еще в 2006 г. 306 тысяч крымчан, поставивили свои подписи в документе о проведении в Крыму консультативного референдума по статусу русского языка. Если быть совсем точным, в Крыму было собрано 306 028 подписей. Все проверены.
Как быть с решениями гос- и облсоветов Юго-Востока о придании русскому статуса второго государственного/официального/регионального языка на территории региона?
Одесса: http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.120363.html Интересны слова Гурвица, в прошлом видного "оранжевого": "По словам мэра Одессы Эдуарда Гурвица, это решение должно помочь сохранить в городе "атмосферу межнационального мира".
Донецк: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/5/18/40764.htm
Луганск: http://www.nr2.ru/crimea/65045.html
Запорожье: http://www.factnews.ru/article/22Jun2006_zap
Херсон: http://www.novoteka.ru/sevent/1173108
Харьков: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=494785
Николаев: http://uatoday.net/rus/news/polit/164782
Так есть проблема?

О языке.
В ответ на:
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
В частности, такого мнения придерживаются 44% респондентов всеукраинского опроса, который был проведен с 30 января по 5 февраля 2009 года "Украинским демократическим кругом" по заказу Института политики.
Не нашел даже сайта этой мистической организации, проводившей опрос. Ни в укр., ни в рос. сегменте Интернета. Что это за "Круг" такой и с чем его едят? В Украине есть 4-5 относительно объективных и авторитетных агентств, которые занимаются опросами населения. Разумков, София, Демнициативы... Все имеют сайты, принт-медиа с результатами прошлых опросов. Поэтому опрос "Круга" вызывает большие сомнения. Зато нашел другой опрос "Круга", по выборам мэра Киева в 2007 г. http://obkom.net.ua/news/2007-11-09/0800.shtml Типичная заказуха, не имеющая ничего общего с социологией. Достаточно сравнить с результатами выборов и реальными рейтингами партий перед выборами.
А вот почему не проводится референдум по этому вопросу, хотя его организаторы соблюдали все правила и собрали нужное количество подписей, никому не известно. Но понятно.

А вот и насчет Крыма:
http://www.army.lv/?s=699&id=7717 Еще в 2006 г. 306 тысяч крымчан, поставивили свои подписи в документе о проведении в Крыму консультативного референдума по статусу русского языка. Если быть совсем точным, в Крыму было собрано 306 028 подписей. Все проверены.
Как быть с решениями гос- и облсоветов Юго-Востока о придании русскому статуса второго государственного/официального/регионального языка на территории региона?
Одесса: http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.120363.html Интересны слова Гурвица, в прошлом видного "оранжевого": "По словам мэра Одессы Эдуарда Гурвица, это решение должно помочь сохранить в городе "атмосферу межнационального мира".
Донецк: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/5/18/40764.htm
Луганск: http://www.nr2.ru/crimea/65045.html
Запорожье: http://www.factnews.ru/article/22Jun2006_zap
Херсон: http://www.novoteka.ru/sevent/1173108
Харьков: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=494785
Николаев: http://uatoday.net/rus/news/polit/164782
Так есть проблема?
23.06.09 15:42
Что значит доработанности?
in Antwort ludmilamac 23.06.09 15:18
В ответ на:
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.
Есть такая, задавит русский язык украинский просто в силу своего развития,распространенности и доработанности.
Что значит доработанности?
23.06.09 15:45
in Antwort DVS 23.06.09 15:37
Да. В 2006 такая проблема еще была. Точнее не проблема, а политическая игра Партии Регионов. Но ведь время идет.... Даже Янукович выучил украинский

23.06.09 15:46
Это вам кажется, что пример неправильный, а жители Швейцарии вполне удовлетворены. Мои друзья живут в Лозанне и говорят по-французски. Немецким, можно сказать, не владеют - так, пару обиходных слов. И никаких проблем ни с документацией, ни с национальной идентификацией у них нет.
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус .
in Antwort deniskiev 23.06.09 15:20
В ответ на:
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Швейцария - одна из очень немногих стран, где существует официально столько языков. Пример хороший, но не совсем правильный....
Это вам кажется, что пример неправильный, а жители Швейцарии вполне удовлетворены. Мои друзья живут в Лозанне и говорят по-французски. Немецким, можно сказать, не владеют - так, пару обиходных слов. И никаких проблем ни с документацией, ни с национальной идентификацией у них нет.
В ответ на:
попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
попробуйте бабку-гуцулку обучить русскому, которого она почти никогда и не слышала.
Зачем ее обучать ? Абсолютно излишне....Как и глупо заставлять русскоязычных мучаться изучением официальной новодержавной мовы.
Просто всю документацию, как, к примеру, и большинство украинских веб-сайтов, делать доступной и понятной для обоих языковых групп.
А для этого нужен равноправный официальный статус .
23.06.09 15:46
in Antwort BERLINAS 23.06.09 15:42
Я уже говорила.Вывод технических,медицинских и тп терминов на официальный уровень.Короче, придумать слова, которых в украинском языке просто нет или взять из того же русского, но это не патриотично, вот и придумывают.