Вход на сайт
Что ведёт человека к бреду?
21.06.09 12:53
А Вам в детстве не рассказывали: Не суй, Феникс, пальчик в розетку, а то материалистическая догма каааак...даст больно! И Вы поверили?
в ответ Phoenix 21.06.09 12:40
В ответ на:
Я сильно подозреваю, что Вам об этом рассказали в детстве, сопроводив сей рассказ демонстрацией нескольких изображений, выполненных незнакомыми Вам людьми. И Вы поверили.
Я сильно подозреваю, что Вам об этом рассказали в детстве, сопроводив сей рассказ демонстрацией нескольких изображений, выполненных незнакомыми Вам людьми. И Вы поверили.
А Вам в детстве не рассказывали: Не суй, Феникс, пальчик в розетку, а то материалистическая догма каааак...даст больно! И Вы поверили?
21.06.09 13:00
Я в детстве сунул пальчик в розетку, так что у меня в этом имеется некоторый эмпирический опыт.
в ответ kaputter roboter 21.06.09 12:53
В ответ на:
А Вам в детстве не рассказывали: Не суй, Феникс, пальчик в розетку, а то материалистическая догма каааак...даст больно! И Вы поверили?
А Вам в детстве не рассказывали: Не суй, Феникс, пальчик в розетку, а то материалистическая догма каааак...даст больно! И Вы поверили?
Я в детстве сунул пальчик в розетку, так что у меня в этом имеется некоторый эмпирический опыт.
21.06.09 13:07
Бóльшая часть того, что мы считаем своими знаниями, является результатом нашей веры - мы верим учителям, авторам книг и статей, учёным и т.д. Ни у одного человека просто не хватило бы времени на то, чтобы лично перепроверять всю поступающую к нему информацию.
в ответ BERLINAS 21.06.09 12:53
В ответ на:
Значит это все-таки ее вера?
Значит это все-таки ее вера?
Бóльшая часть того, что мы считаем своими знаниями, является результатом нашей веры - мы верим учителям, авторам книг и статей, учёным и т.д. Ни у одного человека просто не хватило бы времени на то, чтобы лично перепроверять всю поступающую к нему информацию.
21.06.09 13:12
Но эту веру кто-то до нас уже проверил-перепроверил миллионстотысячраз. Поэтому мы этим и пользуемся без опаски. Не совать же каждый раз пальчик в розетку!
в ответ Phoenix 21.06.09 13:07
В ответ на:
Бóльшая часть того, что мы считаем своими знаниями, является результатом нашей веры -
Бóльшая часть того, что мы считаем своими знаниями, является результатом нашей веры -
Но эту веру кто-то до нас уже проверил-перепроверил миллионстотысячраз. Поэтому мы этим и пользуемся без опаски. Не совать же каждый раз пальчик в розетку!
21.06.09 14:00
Вот поэтому в самой по себе вере ничего плохого нет. Без неё мы были бы оторваны от опыта, ранее накопленного человечеством. В той же степени это касается и религий, ведь они были созданы не за один день, не на пустом месте и не путём абстрактного умствования, а являются результатом осмысления опыта многих поколений.
в ответ kaputter roboter 21.06.09 13:12
В ответ на:
Но эту веру кто-то до нас уже проверил-перепроверил миллионстотысячраз. Поэтому мы этим и пользуемся без опаски. Не совать же каждый раз пальчик в розетку!
Но эту веру кто-то до нас уже проверил-перепроверил миллионстотысячраз. Поэтому мы этим и пользуемся без опаски. Не совать же каждый раз пальчик в розетку!
Вот поэтому в самой по себе вере ничего плохого нет. Без неё мы были бы оторваны от опыта, ранее накопленного человечеством. В той же степени это касается и религий, ведь они были созданы не за один день, не на пустом месте и не путём абстрактного умствования, а являются результатом осмысления опыта многих поколений.
21.06.09 17:07
Ув. Schachspiler,
очень приятно, что Вы все-таки решили повысить Ваше восьмиклассное школьное образование.
Еще около двух лет тому назад Вы утверждали, что не только постоянная Планка,
но даже, "что и электрическая постоянная притянута за уши".
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7761033&Sea...
Очень рад за Ваши значительные успехи в Ваше самообразовании.

С уважением.
в ответ Schachspiler 21.06.09 00:07
В ответ на:
Это наука вся вырастает именно из эмпирического опыта. Как раз на основе многочисленных стабильно повторяющихся результатов учёные выявляют закономерности и стараются их сформулировать если можно, то в виде математической формулы. (Кстати, существует масса формул, которые так и называются эмпирическими.) Иногда эти зависимости просто зафиксированы в виде характеристик и графиков или даже просто статистических таблиц.
Заметьте, что это всё относится к вполне научному подходу.
Это наука вся вырастает именно из эмпирического опыта. Как раз на основе многочисленных стабильно повторяющихся результатов учёные выявляют закономерности и стараются их сформулировать если можно, то в виде математической формулы. (Кстати, существует масса формул, которые так и называются эмпирическими.) Иногда эти зависимости просто зафиксированы в виде характеристик и графиков или даже просто статистических таблиц.
Заметьте, что это всё относится к вполне научному подходу.
Ув. Schachspiler,
очень приятно, что Вы все-таки решили повысить Ваше восьмиклассное школьное образование.
Еще около двух лет тому назад Вы утверждали, что не только постоянная Планка,
но даже, "что и электрическая постоянная притянута за уши".
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7761033&Sea...
Очень рад за Ваши значительные успехи в Ваше самообразовании.
С уважением.
21.06.09 17:25
Феникс, не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть:
Например, для составления баланса предприятия и калькуляции расходов тоже обращаются к бухгалтеру, а не к математику. И это не бред.
Сами дальше додумаетесь или надо и дальше жевать эту жвачку?
А почему вообще нужно смотреть с точки зрения теологов, шаманов и знахарей?
Какие для этого существуют предпосылки?
У Вас разве вообще нет оценочной системы координат?
Мораль с точки зрения несуществующий бог сказал в своих заповедях?
О том и речь, что можно писать любые теологические "труды" или бесконечно вести споры про количество дьяволов, помещающихся на острие иглы - но это так и останется религиозным бредом! Догадываетесь сами почему или надо растолковывать?
А роль религии в качестве сюжетов для изобразительного искусства объясняется тем, что головы людей были забиты религиозным бредом.
Не надо эту роль переоценивать. Не было бы религиозного бреда - искусство раньше стало бы реалистичным.
Вот потому и нельзя религиозное называть духовным, поскольку весь религиозный бред застыл на уровне недалеко от пещерного человека!
На самом же деле духовное развитие продолжается одновременно с социальным и экономическим развитием общества. Многие вещи, казавшиеся вполне моральными в рабовладельческом или феодальном обществе, совершенно аморальны в сегодняшнем цивилизованном обществе.
И хотя духовное развитие это не разогрев кофеварки, но и застывшие религиозные догмы не имеют к духовности человека ни малейшего отношения.
Мне почему-то кажется, что когда Вы классифицируете людей по всем этим параметрам - Вы допускаете массу ошибок.
Причём это случается не только тогда, когда Вы легко приписываете ум верующему, но и когда относите к атеистам всяких советико партай геноссе, который то объявляли себя воинствующими атеистами, а то побежали в церковь свечки зажигать и перед попами реверансы делать.
Мне кажется, я достаточно подробно и понятно на этот вопрос ответил.
Важно то, что религии этим путём не пользуются.
Они пользуются внушением и требуют бездоказательной веры.
Отказ верить или даже просто сомнение - это у них грех и ересь.
Как раз такой подход является неприемлемым для думающих людей.
Что головная боль прошла - возможно это и факт, но не является фактом, что она прошла благодаря прочитанной молитве, заряженной воде Чумака или внушению Кашпировского. Разницу улавливаете?
Хоть температуру, хоть электрический ток человек может если не видеть, то почувствовать и даже измерить с помощью созданных им приборов.
С богом ситуация не имеет с этим ничего общего.
Не надо спекулировать на этом примитиве - потрогать и увидеть.
Нет, с религией дело обстоит абсолютно не так!
Это служители культа будут всегда отворачиваться хоть от амперметра, хоть от осциллографа, но зато будут сверх уверенно бормотать одно и то же про то, чего они никогда не просто не видели, но и не измеряли ни амперметром, ни любым другим прибором.
Вот именно это как раз и следует называть религиозный бред!
В ответ на:
То есть, в данном случае обращаться надо не к зоологу и не к ветеринару, а к математику? Это - не бред?
То есть, в данном случае обращаться надо не к зоологу и не к ветеринару, а к математику? Это - не бред?
Феникс, не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть:
Например, для составления баланса предприятия и калькуляции расходов тоже обращаются к бухгалтеру, а не к математику. И это не бред.
Сами дальше додумаетесь или надо и дальше жевать эту жвачку?
В ответ на:
- Кстати, существует совершенно правильное определение, что настоящая наука присутствует там, где присутствует математика.
А вот теология к математике не имеет отношения, а значит ничего общего с наукой не имеет.
- А с точки зрения тех же теологов это определение неправильно. И как рассудить, кто прав?
- Кстати, существует совершенно правильное определение, что настоящая наука присутствует там, где присутствует математика.
А вот теология к математике не имеет отношения, а значит ничего общего с наукой не имеет.
- А с точки зрения тех же теологов это определение неправильно. И как рассудить, кто прав?
А почему вообще нужно смотреть с точки зрения теологов, шаманов и знахарей?
Какие для этого существуют предпосылки?
У Вас разве вообще нет оценочной системы координат?
В ответ на:
Если бы Вы прочитали образцы того, что называете "поповским бредом", Вы бы обнаружили, что там подробно рассматриваются как раз вопросы морали и человеческих взаимоотношений. Ну, а о роли религии в развитии культуры и искусства даже говорить излишне - это азы гуманитарных знаний.
Если бы Вы прочитали образцы того, что называете "поповским бредом", Вы бы обнаружили, что там подробно рассматриваются как раз вопросы морали и человеческих взаимоотношений. Ну, а о роли религии в развитии культуры и искусства даже говорить излишне - это азы гуманитарных знаний.
Мораль с точки зрения несуществующий бог сказал в своих заповедях?
О том и речь, что можно писать любые теологические "труды" или бесконечно вести споры про количество дьяволов, помещающихся на острие иглы - но это так и останется религиозным бредом! Догадываетесь сами почему или надо растолковывать?
А роль религии в качестве сюжетов для изобразительного искусства объясняется тем, что головы людей были забиты религиозным бредом.
Не надо эту роль переоценивать. Не было бы религиозного бреда - искусство раньше стало бы реалистичным.
В ответ на:
- Ведь его мировоззрение осталось на уровне эпохи зарождения христианства, а значит отстало на пару тысячелетий...
Какая же здесь духовность?
- Так духовность - это не кофеварка, она не развивается по принципу "чем современнее, тем совершеннее".
- Ведь его мировоззрение осталось на уровне эпохи зарождения христианства, а значит отстало на пару тысячелетий...
Какая же здесь духовность?
- Так духовность - это не кофеварка, она не развивается по принципу "чем современнее, тем совершеннее".
Вот потому и нельзя религиозное называть духовным, поскольку весь религиозный бред застыл на уровне недалеко от пещерного человека!
На самом же деле духовное развитие продолжается одновременно с социальным и экономическим развитием общества. Многие вещи, казавшиеся вполне моральными в рабовладельческом или феодальном обществе, совершенно аморальны в сегодняшнем цивилизованном обществе.
И хотя духовное развитие это не разогрев кофеварки, но и застывшие религиозные догмы не имеют к духовности человека ни малейшего отношения.
В ответ на:
Странно. Я неоднократно встречал и умных, образованных верующих, и глупых, примитивных атеистов. Естественно встречал и остальные две комбинации.
Странно. Я неоднократно встречал и умных, образованных верующих, и глупых, примитивных атеистов. Естественно встречал и остальные две комбинации.
Мне почему-то кажется, что когда Вы классифицируете людей по всем этим параметрам - Вы допускаете массу ошибок.
Причём это случается не только тогда, когда Вы легко приписываете ум верующему, но и когда относите к атеистам всяких советико партай геноссе, который то объявляли себя воинствующими атеистами, а то побежали в церковь свечки зажигать и перед попами реверансы делать.
В ответ на:
- С какой это стати Вы объединяете эмпирический опыт не с наукой, а с верой и религией?
- Я его ни с чем не объединял, а лишь спросил о том, как по-Вашему к нему следует относиться.
- С какой это стати Вы объединяете эмпирический опыт не с наукой, а с верой и религией?
- Я его ни с чем не объединял, а лишь спросил о том, как по-Вашему к нему следует относиться.
Мне кажется, я достаточно подробно и понятно на этот вопрос ответил.
В ответ на:
- Как раз на основе многочисленных стабильно повторяющихся результатов учёные выявляют закономерности и стараются их сформулировать если можно, то в виде математической формулы.
- Вы считаете, что религиям этот путь неизвестен?
- Как раз на основе многочисленных стабильно повторяющихся результатов учёные выявляют закономерности и стараются их сформулировать если можно, то в виде математической формулы.
- Вы считаете, что религиям этот путь неизвестен?
Важно то, что религии этим путём не пользуются.
Они пользуются внушением и требуют бездоказательной веры.
Отказ верить или даже просто сомнение - это у них грех и ересь.
Как раз такой подход является неприемлемым для думающих людей.
В ответ на:
- А если, например, у Вас была головная боль, а после бормотания молитвы Вам показалось, что она пошла на убыль - чем не повод поверить в действенность молитвы, а заодно и в заряжание воды Чумаком или заговаривание боли Кашпировским?
- Но головная боль-то прошла. Что же теперь делать с этим "антинаучным" фактом?
- А если, например, у Вас была головная боль, а после бормотания молитвы Вам показалось, что она пошла на убыль - чем не повод поверить в действенность молитвы, а заодно и в заряжание воды Чумаком или заговаривание боли Кашпировским?
- Но головная боль-то прошла. Что же теперь делать с этим "антинаучным" фактом?
Что головная боль прошла - возможно это и факт, но не является фактом, что она прошла благодаря прочитанной молитве, заряженной воде Чумака или внушению Кашпировского. Разницу улавливаете?
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что человек должен видеть Бога? Вы, например, можете видеть температуру, магнитное поле, электрический ток и т.п.? Вы можете лишь ощущать именно следы деятельности этих явлений.
А с чего Вы взяли, что человек должен видеть Бога? Вы, например, можете видеть температуру, магнитное поле, электрический ток и т.п.? Вы можете лишь ощущать именно следы деятельности этих явлений.
Хоть температуру, хоть электрический ток человек может если не видеть, то почувствовать и даже измерить с помощью созданных им приборов.
С богом ситуация не имеет с этим ничего общего.
Не надо спекулировать на этом примитиве - потрогать и увидеть.
В ответ на:
Но даже если Вы будете принципиально отворачиваться от амперметра и называть этот прибор "антинаучным", электрический ток не исчезнет. Вот так же обстоит дело и с религией.
Но даже если Вы будете принципиально отворачиваться от амперметра и называть этот прибор "антинаучным", электрический ток не исчезнет. Вот так же обстоит дело и с религией.
Нет, с религией дело обстоит абсолютно не так!
Это служители культа будут всегда отворачиваться хоть от амперметра, хоть от осциллографа, но зато будут сверх уверенно бормотать одно и то же про то, чего они никогда не просто не видели, но и не измеряли ни амперметром, ни любым другим прибором.
Вот именно это как раз и следует называть религиозный бред!
21.06.09 17:53
Вы в своём репертуаре - как всегда ни слова по теме и как всегда обсуждение участников.
Если же говорить об образовании, то я ни в коем случае не променял бы моё понимание на Ваш набор зазубренного без понятия.
Ведь Вы так всегда и будете считать, что время зависит от скорости, а не наоборот, что не только время, но и расстояния и масса зависят от "наблюдателя"...
Такой бред как раз и бывает, когда в науку пытаются удариться верующие.
Впрочем, Вы это стесняетесь признать и как обычно перейдёте с разговора о собственной вере к теме о психических расстройствах спросившего.
К сожалению, не могу тоже написать "с уважением", поскольку для этого пришлось бы покривить душой.
в ответ Altwolf 21.06.09 17:07
В ответ на:
Ув. Schachspiler,
очень приятно, что Вы все-таки решили повысить Ваше восьмиклассное школьное образование.
................
Очень рад за Ваши значительные успехи в Ваше самообразовании.
Ув. Schachspiler,
очень приятно, что Вы все-таки решили повысить Ваше восьмиклассное школьное образование.
................
Очень рад за Ваши значительные успехи в Ваше самообразовании.
Вы в своём репертуаре - как всегда ни слова по теме и как всегда обсуждение участников.
Если же говорить об образовании, то я ни в коем случае не променял бы моё понимание на Ваш набор зазубренного без понятия.
Ведь Вы так всегда и будете считать, что время зависит от скорости, а не наоборот, что не только время, но и расстояния и масса зависят от "наблюдателя"...
Такой бред как раз и бывает, когда в науку пытаются удариться верующие.
Впрочем, Вы это стесняетесь признать и как обычно перейдёте с разговора о собственной вере к теме о психических расстройствах спросившего.
К сожалению, не могу тоже написать "с уважением", поскольку для этого пришлось бы покривить душой.
21.06.09 18:25
Ув. Schachspiler, как же Вам только не стыдно.
Вас от всей души похвалили за то, что Вы пока медленно,
но все-таки начинаете выбираться из технической дремучести,
что подтверждено ссылкой на Ваше же утверждение.
В ответ приходиться получать очередной словесный понос
и на который остается только ответить: No comment.
С уважением.
в ответ Schachspiler 21.06.09 17:53
В ответ на:
о психических расстройствах спросившего.
о психических расстройствах спросившего.
Ув. Schachspiler, как же Вам только не стыдно.
Вас от всей души похвалили за то, что Вы пока медленно,
но все-таки начинаете выбираться из технической дремучести,
что подтверждено ссылкой на Ваше же утверждение.
В ответ приходиться получать очередной словесный понос
и на который остается только ответить: No comment.
С уважением.
21.06.09 18:31
Г-н Айнзидлер..., если Вы немножко задержитесь на форуме..., то Вас отполируют по-полной...

И пить будете не пиво..., а шампанское...
Некоторые даже с водки начинали...

Сдержаннее надо быть... товарищщ... И тем более... если чего-то недопонимаете... Ну не Бацка же Вы... Ему всё простительно...
в ответ Einsiedler 21.06.09 00:36
В ответ на:
Откупоривая 9-ю (девятую) бутылочку нефильтрованного пива, под Вампира по РТЛ-2... после нормального рабочего будня (песочницу внуку сделал, качельки, лестницу-крокодила) забрел на эту тему... Почитал... Что тут сказать.. Да вы бредите, господа.... Обсуждая это...
Откупоривая 9-ю (девятую) бутылочку нефильтрованного пива, под Вампира по РТЛ-2... после нормального рабочего будня (песочницу внуку сделал, качельки, лестницу-крокодила) забрел на эту тему... Почитал... Что тут сказать.. Да вы бредите, господа.... Обсуждая это...
Г-н Айнзидлер..., если Вы немножко задержитесь на форуме..., то Вас отполируют по-полной...
И пить будете не пиво..., а шампанское...
Некоторые даже с водки начинали...
Сдержаннее надо быть... товарищщ... И тем более... если чего-то недопонимаете... Ну не Бацка же Вы... Ему всё простительно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.06.09 20:35
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".<C>
Напоминаю, что от Вас (как обычно) нет ни строчки по теме, а только тот самый "словесный понос".
Без уважения...
в ответ Altwolf 21.06.09 18:25
В ответ на:
Ув. Schachspiler, как же Вам только не стыдно.
Вас от всей души похвалили за то, что Вы пока медленно,
но все-таки начинаете выбираться из технической дремучести,
Ув. Schachspiler, как же Вам только не стыдно.
Вас от всей души похвалили за то, что Вы пока медленно,
но все-таки начинаете выбираться из технической дремучести,
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".<C>
В ответ на:
В ответ приходиться получать очередной словесный понос
и на который остается только ответить: No comment.
С уважением.
В ответ приходиться получать очередной словесный понос
и на который остается только ответить: No comment.
С уважением.
Напоминаю, что от Вас (как обычно) нет ни строчки по теме, а только тот самый "словесный понос".
Без уважения...
21.06.09 21:04
Ув. Schachspiler,
а Вы оказывается можете проявлять не только техническую дремучесть
Вас угораздило привести цитату тоже по Велению божию ?:
"Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
С уважением.
В ответ на:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".<C>
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".<C>
Ув. Schachspiler,
а Вы оказывается можете проявлять не только техническую дремучесть
Вас угораздило привести цитату тоже по Велению божию ?:
"Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
С уважением.
21.06.09 23:42
Просто для Вас дремучестью кажется одно, а для меня другое.
Например, Ваша неспособность высказать позицию ни по одному вопросу.
Вот и сейчас, нагуглив на меня очередной "компромат", Вы так и не смогли довести свою находку до законченной мысли.
Ну, например, что мне нужно избегать всех высказываний связанных хоть с Библией, хоть упоминанием о боге.
Примерно так же, как ура-патриоты готовы упрекнуть своих оппонентов за использование русского языка при отсутствии того самого ура-патриотизма.
Впрочем, Вас убеждать в чём угодно бесполезно, поскольку Вы вообще не оппонент.
Догадываетесь почему?
Может Вам ещё нужно разжевать, что речь я вёл не о музе и не о господе, а о "комплиментах" от глупца?
в ответ Altwolf 21.06.09 21:04
В ответ на:
Ув. Schachspiler,
а Вы оказывается можете проявлять не только техническую дремучесть
Вас угораздило привести цитату тоже по Велению божию ?:
Ув. Schachspiler,
а Вы оказывается можете проявлять не только техническую дремучесть
Вас угораздило привести цитату тоже по Велению божию ?:
Просто для Вас дремучестью кажется одно, а для меня другое.
Например, Ваша неспособность высказать позицию ни по одному вопросу.
Вот и сейчас, нагуглив на меня очередной "компромат", Вы так и не смогли довести свою находку до законченной мысли.
Ну, например, что мне нужно избегать всех высказываний связанных хоть с Библией, хоть упоминанием о боге.
Примерно так же, как ура-патриоты готовы упрекнуть своих оппонентов за использование русского языка при отсутствии того самого ура-патриотизма.
Впрочем, Вас убеждать в чём угодно бесполезно, поскольку Вы вообще не оппонент.
Догадываетесь почему?
Может Вам ещё нужно разжевать, что речь я вёл не о музе и не о господе, а о "комплиментах" от глупца?




