Ну вот, Вы на 100% верите неофициальному протоколу. Может этот протокол был написан по памяти в 1945-1946 г, во время пристрастного допроса?
А в случае предложений по Данцигу для Вас должно быть все супер-официально, иначе Вы делаете вывод, что никаких предложений вообще не было, так как они были сделали не так, как очень хотелось бы "Его Королевскому Величеству".

No comments.

Может и без разрешения Сталина его супер-секретные речи кто-то из генералов тайком конспектировал?
У меня рушатся все представления о порядках в тоталитарных государствах.
Даже по современным демократическим законам Германии без согласия оратора нельзя делать никакие записи.
На Betriebsversammlung шеф сразу всех предупреждает: "keine Aufnahme!".
Если бы кто ослушался, того бы сразу выкинули.
А тут на секретнейших заседаниях люди сидят и делают конспекты без разрешения фюрера?
Geht es noch blöder?

Уж и не чаял..., шо... наконец..., самостоятельно мыслить начнёте...
Почувствуйте разницу... (С)
ПЫСЫ... Как ВЫ относитесь к немецкому (по крови) писателю Шварцу и к его... Дракону...?

Дракон от Евгения Шварца - форева!
Имеет очень отдалённое отношение к теме ветки, но....
Одни только перлы из фильма чего стоят:
Кровь мертвых гуннов течет в моих жилах..
У него три башки, он их меняет, когда захочет
Единственный способ избавиться от дракона, это иметь своего собственного.
Это не народ, это хуже народа. Это лучшие люди города.
Люди! Сограждане! Общество! Видал, куда заносит?...

Нерра Шварца надо не смотреть..., зондерн - читать надо...
У него... почти... все ответы есть...

На мой прямой вопрос Вы отказались отвечать, а снова все еще раз разжевывать по содержанию пактов между СССР и Германией с одной стороны и Англией и Польшей с другой у меня нет больше никакого желания.
Все документы приведены, каждый может сам сделать свой собственный вывод.
Но все же хотелось бы выяснить, какие это страны грозился уничтожить Иран?
Неужели Вы собираетесь повторить старую утку о том, что Ахмадинеджад якобы грозился стереть Израиль с географической карты?

А с... анабисом... хочешь... сразиться...?

Вы даже этого не знаете, а я трачу время на спор с Вами?
Естественно Польша хотела сразу схапать Данциг, но Лига Наций проголосовала против воли Польши за автономию от Польши.
Несмотря на то, что согласно договору Данциг должен был стать демилитаризированной зоной, поляки там создали военную базу, и еще тайный склад оружия в польском почтамте.

Кляр...
Кишка тонка... ИМХО...

Cколько угодно, но я стараюсь играть по правилам и приводить только те ссылки, которые не блокируются немецким гуглем.

Там ничего не перепутано, я выше уже приводил ссылки где ясно сказано, что 29 августа сначала Гитлер передал предложения Хендерсону, а потом позже эти же предложения были еще раз переданы Хендерсону Риббентропом (см #550)
Вот из той же ссылки:

Итак, срок был еще раз продлен, но Хендерсон сознательно не передал информацию Липскому.
Хендерсон был явным шуллером. С одной стороны он настаивает на переговорах и уговаривает Гитлера продлить ультиматум, с другой стороны он делает все, чтобы переговоры не состоялись.

Не предложения, а ультимативное требование прислать уполномоченного польского представителя. Никаких предложений передано не было.

Нет не "те же", это Ваши фантазии..

Что 29.08 "..Гитлер требует, чтобы уполномоченный представитель Польши должен прибыть в Берлин в конце следующего дня". Все. О предложениях, тем более
о конкретном плане из 16 пунктов - ни слова в Вашей ссылке нет.
Не были переданы предложениай и 30 августа, посколько по Вашей же ссылке:

(Зачем Хиндерсону 30.08 копия текста, если по Вашему он имел текст уже 29?)
И лишь 31.08. в 21:15 новые грманские предложения были впервые в письменном виде переданы Британии - через 5 часов после вступления в действие приказа о нападении на Польшу
А теперь вниамние: вот так выглядят шулерские подтасовки. Вот текст из Вашей ссылки на английском:
" Ribbentrop goes over Hitler's latest proposals" А вот Ваш "перевод": "Риббентоп еще раз зачитвыает последние предложения " Выделенное добавлено Вами - в тексте
это указание на повторное зачитывание предложений отсутствует...
Так вот вечером 30.08.1939 Риббентроп впервые скороговоркой зачитывает Хиндерсону "новые Германские предложения", те самые 16 пунктов
и.. отказывается передать их в письменном виде (странно не правда ли?). Только 31.08 после приказа войскам - ничего уже не заначашие "предложения" впервые вручаются послам
иностранных держав.

Еше более интересная деталь: вопреки обыкновению пакт не содержал пункта утверждаюшего, что он вступает в действие только после ратификации.
Вот последуюший договор о дружбе и границах такой пункт в явном виде содержал - а пакт нет. Очень торопились, болезные.. Впрочем, к войне и с ратификацией поспели.

"..bleibt der
Entschluß, bei erster passender Gelegenheit Polen anzugreifen."
Неужто 15 лет ждать собирались? А главное - цели этого нападения на ПОльшу, "при первой возможности" сформулированы четко и ясно:
"Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich
für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und
Sicherstellung der Ernährung"
А ВЫ нам тут про Данциг втираете.. Фюрера надо слушать!

Так можно было сразу капитуировать - все места фюреру вылизать.. А можно было Германии не наглеть и соблюдать мюнхинские соглашения, перестать вести себя в Европе как одичавшие варвары, стараться наладить отношения с соседями, а не ставить им ультиматумы.. Может тогда и немцы еше в Гданьске до сих пор жили.

Не совсем так: англичане обязаны были обьявить войну агрессору только если если регулярные польское войска по приказу правительства Польши вступят с ним в открытое столкновение. Польское правительство сознательно воздержалось дать приказ войскам вести активные боевые действий против Советской Армии.

Людей невежественных часто пожидают разочарования и крушение иллюзий. Это для Вас и Ваших братьев по разуму он навсегда "фюрер". А Германия если не наяву, то в сладких грезах - тоталитарное государство.
На самом деле 3.02.1933 он всего лишь только что назначенный милостью Гинденбурга очередной Канцлер - даже не имеюший статус главнаокомандуюшего Рейхсвером. В Германии еше действует парламент, выходят нормальные газеты и не запрешены даже оппозиционные партии.
Для высших чинов Рейхсвера, сливок немецкой военной аристократии он тогда - выскочка, истеричный ефрейтор, прибежавший по первому свистку на цирлах на квартиру главнокомадуюшего Рейхсвера уговаривать генералов поддержать его придурошную партию. Так что попросить адьютанта - вести записи без ведома этого клуна для галавнокомандуюшего Рейхсвером никакой проблемы не составляло.

Помнидзя..., Гера Фрииборна... попросил не вступать со мной в дискуссии...
Во пеервых... потому..., что уважаю...
А во вторых... - отвечу завсегда...
Дык шо Вы хотели сказать про таталитарное...?
Может и про Лондон... раскажите? ...

Не всегда мимикрирование под шута скрывает пустоту души и отсутствие ума

Уже прямо-таки все? Последуюшие записи такого рода не были тайными, например конспект встречи 23.05.1939 был как обычно в таких случаях записан
личным адьютантом Гитлера полковником Шмундтом и позднее вместе с другими записсями переданы в историографический архив - как особо ценные длай будуших поколений
излияния фюрера.
Очень характерный прием ревизионистской братии: найдя вполне обьяснимые мелкие и мало что значашие неточности в одном документе - заявлайть о фальшивости всех этих.. Каких этих? -А это мы сами по ходу дела и решим...

Ну и? Что из этого? Этот термин с уточнеием "на Востоке" был до этого в "майн кампф" и после этого еше в нескольких документах и выступлениях Гитлера.
Мелкие различия в двух конспектах, при почти совпадении обшего смысла скорее доказывает их досотоверность.

..И добавил: "dessen rücksichtslose Germanisierung". Он болезный Австрию собирался германизировать..

Ясное дело в секрете. Причем так их засекретили, что до сих пор по этому поводу никаких вразумительных доказательства- кроме невнятного мычания и
многозначительных полунамеков - так и невозможно добиться...
Вообше удобнее всего гневно обличать и осуждать именно секретные планы: можно любое явление списать на их реализацию...

По Верслаьскому договору Вестерплатте - база польского военного флота, с гарнизоном до 80 человек. Нарушение со стороны Польши - увеличение численности гарнизона до
200. Ужасная угроза миру и спокойствию.

И много оружия в подвале почты накопилось?

Естественно.. Поскольку это и не было основной целью втрожения - а предлогом, о котором сразу же и забыли.
Зато Вермаахт успел вторгнуться в Польшу сиалми 60 дивизий и начать варварские бомбежки мирного населения.

В ссылке, которую я приводил, речь идет сначала о 36 часах. Потом срок был еще раз продлен на 24 часа. Если бы поляки прислали уполномоченного представителя, то все удалось бы уладить мирным путем.
Скажите честно, а Вы действительно верите в то, что Поляки подписали бы эти предложения из 16 пунктов, если бы срок еще раз продлили?

Могли бы Вы на этот вопрос дать прямой ответ "да" или "нет", а не снова уводить дискуссию в ненужные дебри?

Для серьёзной исторической науки подобные источники имееют вторичное значение. Ими нужно пользоваться весьма осторожно, поскольку в подобных "мемуарах" отражается, как правило, субъективная позиция автора. Сеогдня в суде примут далеко не каждый протокол подслушивания, если он не сделан в соответствии с законом. Разговор по оценкам современников был малозначительным, а Вы из этого мелкого события пытаетесть вывести принципы государственной политики по "расширению жизненного пространства на Восток". Неужто более серьёзных документов нет, что приходится пользоваться конспиративными "протоколами"?

Если это была официальная стенограмма встречи - цитируйте на здоровье.

А без ярлыков ну никак не получается дискутировать?

Вы, похоже, не разобрались в ситуации. Речь идет о разночтениях в двух документах, а не о "неточностях" в одном. И разница при этом весьма существенная - "колонии на Востоке" или просто "колонии", может, где-нибудь в Африке?

Ну, и? Додумывать Вы можете сколько угодно. Ещё раз - относитесь тщательнее к подборке источников. Записочки сии серьёзным документом не являются. Учитывая, что уже через два дня оди легли на стол советской разведке, можно предположить ангажированность генералов. А может, они были советскими агентами? Или наоборот - хотели ввести Советы в заблуждение и сознательно манипулировали содержание встречи?

Это в какой версии записок он добавлял про германизацию?

Опять фантазируем? Когда продлен? Первый срок был до полудня 31. Кто там что продлял?

Эти 16 пунктов могли быть основой для заключения договора. Проблема в том, что они даже не были переданы правительству Польши до начала военных действий. А Вы что, действительно верите в то, что Гитлер выдвигал эти пункты с целью достич мирного соглашения?