Вход на сайт
Когда закончится война в Чечне?
19.06.09 15:43
С одной стороны я Вас понимаю
. С другой стороны могу только повторить, в чём я убеждена: Пока и русские не отдадут себе отчёт и в своих ошибках, то не будет настоящего покоя, мира в этом регионе и вообще в России. Думаю, что это и в интересе каждого русского, чтобы лет через 15/20 не было следующей войны. Надо и критически заниматься с тем, как и почему тогда так думают обычные чеченцы, надо брать всерьёз и их проблемы, терпения и т.д.. Просто бороться за то, чтобы и чеченцы были и чувстовали себя равными гражданинами Российской Федерации.
Не знаю, наивно ли я думаю, но в этом я убеждена.
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:17
В ответ на:
А вот если мне к примеру трагедия одного русского намного ближе, чем статистика десятков тысяч чеченцев, то кто я?
А вот если мне к примеру трагедия одного русского намного ближе, чем статистика десятков тысяч чеченцев, то кто я?
С одной стороны я Вас понимаю
Не знаю, наивно ли я думаю, но в этом я убеждена.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
19.06.09 15:50
Тема русских беженцев из Чечни конечно важна.Но почему только русских беженцев,только в 1.чеченскую войну и только в западных СМИ.А про чеченских беженцев,про 2.чеченскую войну и про освещение этого в российских СМИ -запретная тема? Чеченцы уже не граждане РФ и вообще не люди?
в ответ barinov. 18.06.09 21:49
В ответ на:
Почвой для дискуссии
-должна быть гуманитарная катастрофа русских беженцев в 1 чеченскую войну,
-и справедливого освещения этого в западных СМИ
Почвой для дискуссии
-должна быть гуманитарная катастрофа русских беженцев в 1 чеченскую войну,
-и справедливого освещения этого в западных СМИ
Тема русских беженцев из Чечни конечно важна.Но почему только русских беженцев,только в 1.чеченскую войну и только в западных СМИ.А про чеченских беженцев,про 2.чеченскую войну и про освещение этого в российских СМИ -запретная тема? Чеченцы уже не граждане РФ и вообще не люди?
19.06.09 15:50
Русскоязычные, сделавшие ноги из Чечни находятся в хорошей компании. Они в одном списке с французами, англичанами, португальцами, которые в свое время унесли ноги из Алжира, Зимбабве, Анголы соответствено. Тоже не в полном составе и тоже будучи "без вины виноватыми". Трагедия русских беженцев из Чечни и др. територий в том, что метрополия встретила их неприветливо, разместила, имхо, плохо и норовит отправить обратно. Да еще и поубивали многих "свои" же во время боевых действий.
В ответ на:
История Эльзы Кунгаевой безусловно трагедия.
История русско язычных в Чечне 90-х ...просто уголовная статистика.
История Эльзы Кунгаевой безусловно трагедия.
История русско язычных в Чечне 90-х ...просто уголовная статистика.
Русскоязычные, сделавшие ноги из Чечни находятся в хорошей компании. Они в одном списке с французами, англичанами, португальцами, которые в свое время унесли ноги из Алжира, Зимбабве, Анголы соответствено. Тоже не в полном составе и тоже будучи "без вины виноватыми". Трагедия русских беженцев из Чечни и др. територий в том, что метрополия встретила их неприветливо, разместила, имхо, плохо и норовит отправить обратно. Да еще и поубивали многих "свои" же во время боевых действий.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.06.09 15:51
Расскажите, каким должен быть механизм отчета?
Впадение всего общества в покаятельный маразм? Или проведение бесконечных конференций на тему "Мы виноваты"?
И вобще почему русские что-то должны?
в ответ gakusei 19.06.09 15:43
В ответ на:
Пока и русские не отдадут себе отчёт и в своих ошибках, то не будет настоящего покоя, мира в этом регионе и вообще в России.
Пока и русские не отдадут себе отчёт и в своих ошибках, то не будет настоящего покоя, мира в этом регионе и вообще в России.
Расскажите, каким должен быть механизм отчета?
Впадение всего общества в покаятельный маразм? Или проведение бесконечных конференций на тему "Мы виноваты"?
И вобще почему русские что-то должны?
19.06.09 15:53
Называйте как вам угодно, неизменным останется одно, вас нет на вашей родине, у вас нет соплемеников, а соотечественики ваши на вашей родине предлагают вам всяческие програмы по возвращению соотечествеников, которыми вы не желаете воспользоватся и продолжаете жить вдали от соотечествеников и вашей родины.
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:28
В ответ на:
Соплеменников ищите в Талды-Париже. Среди номадов Старшего Жуса. У меня соотечественники.
С Родины я не бежал, границу в темноте не переходил. С ней поддерживаю тесную связь.
А Вы то...это...даже не знаю, как Вас и назвать-то (чтобы определить степень брезгливости), сами здесь, как оказались?
Соплеменников ищите в Талды-Париже. Среди номадов Старшего Жуса. У меня соотечественники.
С Родины я не бежал, границу в темноте не переходил. С ней поддерживаю тесную связь.
А Вы то...это...даже не знаю, как Вас и назвать-то (чтобы определить степень брезгливости), сами здесь, как оказались?
Называйте как вам угодно, неизменным останется одно, вас нет на вашей родине, у вас нет соплемеников, а соотечественики ваши на вашей родине предлагают вам всяческие програмы по возвращению соотечествеников, которыми вы не желаете воспользоватся и продолжаете жить вдали от соотечествеников и вашей родины.
19.06.09 16:03
Ваше сравнение не совсем корректно.Во-первых Алжир,Зимбабве и Ангола получили тогда независимость от метрополий.,а Чечня не получила и наврядли получит в обозримом будущем.Во -вторых,из многих бывших советских республик русских не изгоняли,.Дискриминация и даже нападения кое-где были,но их не убивали и не преследовали так жестоко,как в Чечне.
в ответ insh'allah 19.06.09 15:50
В ответ на:
Русскоязычные, сделавшие ноги из Чечни находятся в хорошей компании. Они в одном списке с французами, англичанами, португальцами, которые в свое время унесли ноги из Алжира, Зимбабве, Анголы соответствено
Русскоязычные, сделавшие ноги из Чечни находятся в хорошей компании. Они в одном списке с французами, англичанами, португальцами, которые в свое время унесли ноги из Алжира, Зимбабве, Анголы соответствено
Ваше сравнение не совсем корректно.Во-первых Алжир,Зимбабве и Ангола получили тогда независимость от метрополий.,а Чечня не получила и наврядли получит в обозримом будущем.Во -вторых,из многих бывших советских республик русских не изгоняли,.Дискриминация и даже нападения кое-где были,но их не убивали и не преследовали так жестоко,как в Чечне.
В ответ на:
Трагедия русских беженцев из Чечни и др. територий в том, что метрополия встретила их неприветливо, разместила, имхо, плохо и норовит отправить обратно. Да еще и поубивали многих "свои" же во время боевых действий.
Вы только в этом видите трагедию? А
ичкерийские боевики и местные "коренные" отморозки ни при чём?Трагедия русских беженцев из Чечни и др. територий в том, что метрополия встретила их неприветливо, разместила, имхо, плохо и норовит отправить обратно. Да еще и поубивали многих "свои" же во время боевых действий.
19.06.09 16:08
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:51
Может воспользоваться опытом примирения между народами Европы после второй мировой войны?например между Россией и Германией?Ведь немцы в своё время творили на оккупированной территории России не меньше.а даже больше зла,чем чеченцы в Чечне и вокруг неё
19.06.09 16:15
Да, согласна. Но "де факто" у них сейчас все то, чего они добивались в самом начале. И все равно конфликт тлеет и в любой момент может продолжиться.
Из многих бывших колоний тоже не изгоняли, а постепенно "выдавливали". Сами уезжали, если было куда, и их можно понять.
Отморозки - они и есть отморозки. Им дали понять, что эти люди никому не нужны, а нужны "принципы", вот они и "оторвались".
В ответ на:
Ваше сравнение не совсем корректно.Во-первых Алжир,Зимбабве и Ангола получили тогда независимость от метрополий.,а Чечня не получила и наврядли получит в обозримом будущем.
Ваше сравнение не совсем корректно.Во-первых Алжир,Зимбабве и Ангола получили тогда независимость от метрополий.,а Чечня не получила и наврядли получит в обозримом будущем.
Да, согласна. Но "де факто" у них сейчас все то, чего они добивались в самом начале. И все равно конфликт тлеет и в любой момент может продолжиться.
В ответ на:
Во -вторых,из многих бывших советских республик русских не изгоняли,.Дискриминация и даже нападения кое-где были,но их не убивали и не преследовали так жестоко,как в Чечне.
Во -вторых,из многих бывших советских республик русских не изгоняли,.Дискриминация и даже нападения кое-где были,но их не убивали и не преследовали так жестоко,как в Чечне.
Из многих бывших колоний тоже не изгоняли, а постепенно "выдавливали". Сами уезжали, если было куда, и их можно понять.
В ответ на:
Вы только в этом видите трагедию? А ичкерийские боевики и местные "коренные" отморозки ни при чём?
Вы только в этом видите трагедию? А ичкерийские боевики и местные "коренные" отморозки ни при чём?
Отморозки - они и есть отморозки. Им дали понять, что эти люди никому не нужны, а нужны "принципы", вот они и "оторвались".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.06.09 16:19
Лучше молчать об этом или опровергивать или даже защищать случившиеся? Я боюсь, что так не пойдёт. Но на самом деле это дело самих русских и вообще всего российского общества.
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:51
В ответ на:
Впадение всего общества в покаятельный маразм? Или проведение бесконечных конференций на тему "Мы виноваты"?
Впадение всего общества в покаятельный маразм? Или проведение бесконечных конференций на тему "Мы виноваты"?
Лучше молчать об этом или опровергивать или даже защищать случившиеся? Я боюсь, что так не пойдёт. Но на самом деле это дело самих русских и вообще всего российского общества.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
19.06.09 16:31
Согласен полностью. Не должны, но почему столько платят? Дудаев бы захлебнулся слезами от счастья, если бы ему предложили такие деньги, которые сейчас получает Кадыров. Да, я не ошибся, не Чечня и чеченский народ, а именно Кадыров.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу, так как Вы себя позиционируете как государственник ( российский в частности), а ещё пожалуйста, что Вы думаете о дальнейшем ходе развития этого конфликта, с точки зрения позиции Кадырова, как человека не признающего не исламский путь развития для Чечни? Спасибо.
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:51
В ответ на:
И вобще почему русские что-то должны?
И вобще почему русские что-то должны?
Согласен полностью. Не должны, но почему столько платят? Дудаев бы захлебнулся слезами от счастья, если бы ему предложили такие деньги, которые сейчас получает Кадыров. Да, я не ошибся, не Чечня и чеченский народ, а именно Кадыров.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу, так как Вы себя позиционируете как государственник ( российский в частности), а ещё пожалуйста, что Вы думаете о дальнейшем ходе развития этого конфликта, с точки зрения позиции Кадырова, как человека не признающего не исламский путь развития для Чечни? Спасибо.
19.06.09 16:34
Конечно,Кадыров и его камарилья получили из Кремля двольно много власти во внутренних делах.Но полной независимости,как этого добивались Дудаев,Мосхадов и доугие сепаратисты,рн не получил и никогда не получит.
Это была целенаправленная политика ичкерийского руководства и т.н. "полевых командиров" на выдавливание и изгнание нечеченского населения из республики.При этом они фактически попустительствовали и даже покровительствовали грабежам ,изнасилованиям и убийствам русскоязычного населения.Фактически никакого серьёзного наказания за эти тягчайшие преступления шариатские суды не назначали.
в ответ insh'allah 19.06.09 16:15
В ответ на:
Но "де факто" у них сейчас все то, чего они добивались в самом начале.
Но "де факто" у них сейчас все то, чего они добивались в самом начале.
Конечно,Кадыров и его камарилья получили из Кремля двольно много власти во внутренних делах.Но полной независимости,как этого добивались Дудаев,Мосхадов и доугие сепаратисты,рн не получил и никогда не получит.
В ответ на:
Отморозки - они и есть отморозки. Им дали понять, что эти люди никому не нужны, а нужны "принципы", вот они и "оторвались".
Отморозки - они и есть отморозки. Им дали понять, что эти люди никому не нужны, а нужны "принципы", вот они и "оторвались".
Это была целенаправленная политика ичкерийского руководства и т.н. "полевых командиров" на выдавливание и изгнание нечеченского населения из республики.При этом они фактически попустительствовали и даже покровительствовали грабежам ,изнасилованиям и убийствам русскоязычного населения.Фактически никакого серьёзного наказания за эти тягчайшие преступления шариатские суды не назначали.
19.06.09 18:36
в ответ глембоцкий 19.06.09 18:30
Я на эту тему тут ветки уже отрывал, факты предостовлял, в столице РФ русские в абсолютно меньшенстве, пропостить ещё раз?
В абсолётно большинстве нац.образований государственный язык национальностей тех образований, русские там, в РФ, просто даже не государственные люди.
В ответ на:
Факты? кем запрещено?
Факты? кем запрещено?
В абсолётно большинстве нац.образований государственный язык национальностей тех образований, русские там, в РФ, просто даже не государственные люди.
19.06.09 20:41
в ответ Ален 19.06.09 15:50
Так проблема то в том,что во время обоих чеченских войн западные СМИ освещали преднамеренно одностороне:
- А если говорить прямо,то про массовое насилие и убийсива русскоязычного гражданского населения, - на Западе просто молчали
-Словно воды в рот набрали,
Примерно тотже сценарий пропагандистской войны Запад использовал и в Югославии:
- про Сребренницу ,Милошевича и сербские чистки: во весь голос и во всех газетах,
- про албанские этнические зачистки Косово , и разрушение христианских церквей : Тсс.... Молчок....
*Вот вам и демократия, вот вам и защита христианских ценностей
- А если говорить прямо,то про массовое насилие и убийсива русскоязычного гражданского населения, - на Западе просто молчали
-Словно воды в рот набрали,
Примерно тотже сценарий пропагандистской войны Запад использовал и в Югославии:
- про Сребренницу ,Милошевича и сербские чистки: во весь голос и во всех газетах,
- про албанские этнические зачистки Косово , и разрушение христианских церквей : Тсс.... Молчок....
*Вот вам и демократия, вот вам и защита христианских ценностей
19.06.09 21:08
Выше в этой ветке уже доказали что 200 тыщ русских в чечне были изнаны и убиты только после начала первой чеченской.
Почему вы не возмущенны сегодняшним молчанием западных СМИ по поводу убийст русских в РФ и их дискриминации по национальному признаку?
в ответ barinov. 19.06.09 20:41
В ответ на:
- А если говорить прямо,то про массовое насилие и убийсива русскоязычного гражданского населения, - на Западе просто молчали
-Словно воды в рот набрали,
- А если говорить прямо,то про массовое насилие и убийсива русскоязычного гражданского населения, - на Западе просто молчали
-Словно воды в рот набрали,
Выше в этой ветке уже доказали что 200 тыщ русских в чечне были изнаны и убиты только после начала первой чеченской.
Почему вы не возмущенны сегодняшним молчанием западных СМИ по поводу убийст русских в РФ и их дискриминации по национальному признаку?
20.06.09 08:41
Доказали кому ...себе.
В таком случае... первая когда началась ? в 91 или от Шамиля считать будем?
С колько конкретно нужно уничтожить гражданского населения по нац. признаку ,чтобы это считалось официально- геноцидом?
Пример приведенный мною относится к периоду 90-94г. К тому времени территории в чечне были четко распределены по кланам, и все что там происходило находилось под жесточайшим контролем дудаевских командиров. О какой уголовщине может идти речь?
Когда закончится война в Чечне?
Когда процессы (аля Буданов )будут проведены над (зверями),но это увы не реально
в ответ Altwad 19.06.09 21:08
В ответ на:
Выше в этой ветке уже доказали что 200 тыщ русских в чечне были изнаны и убиты только после начала первой чеченской.
Выше в этой ветке уже доказали что 200 тыщ русских в чечне были изнаны и убиты только после начала первой чеченской.
Доказали кому ...себе.
В таком случае... первая когда началась ? в 91 или от Шамиля считать будем?
С колько конкретно нужно уничтожить гражданского населения по нац. признаку ,чтобы это считалось официально- геноцидом?
Пример приведенный мною относится к периоду 90-94г. К тому времени территории в чечне были четко распределены по кланам, и все что там происходило находилось под жесточайшим контролем дудаевских командиров. О какой уголовщине может идти речь?
Когда закончится война в Чечне?
Когда процессы (аля Буданов )будут проведены над (зверями),но это увы не реально
20.06.09 12:55
Кремль принял, как мне кажется единственно правильное решение. Он создал чеченскую элиту и привел ее к власти, убив при этом несколько зайцев.
Самый большой заяц - остатки дудаевско-масхадовского сопротивления. Он просто выставил их идиотами!
Ну кто сейчас в Чечне всерьез относится к Удугову, или к этому ...фамилию забыл. Короче артисту из Лондона.
Что будет дальше?
Дальше Кремль будет создавать и прикармливать кадыровскую оппозицию. На тот случай, если колхозный паренек начнет думать, что Солнце вращается вокруг Ичкерии.
В целом все правильно! Византийская политика, в основе которой лежит римский принцип - разделяй и влавствуй!
Что касается проблемы кавказцев и Москвы.
Во всех Управлениях ФСБ, аналитические отделы, еженедельно подают свои доклады наверх. Делаются соответствующие выводы, прикармвливаются скины. Кстати реанимируется 5-е управление КГБ. Не хрен мыслить инако, когда вся страна думает одинаково. Мыслишь инако - вали на хрен за рубеж и там воняй на форумах!
Как только кавказскаская борзОта перейдет грань им будет устроена новая кондопога с сопровождением СМИ. Грань разумеется будет определена наверху.
в ответ .Аферист 19.06.09 16:31
В ответ на:
Согласен полностью. Не должны, но почему столько платят? Дудаев бы захлебнулся слезами от счастья, если бы ему предложили такие деньги, которые сейчас получает Кадыров. Да, я не ошибся, не Чечня и чеченский народ, а именно Кадыров.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу, так как Вы себя позиционируете как государственник ( российский в частности), а ещё пожалуйста, что Вы думаете о дальнейшем ходе развития этого конфликта, с точки зрения позиции Кадырова, как человека не признающего не исламский путь развития для Чечни? Спасибо.
Согласен полностью. Не должны, но почему столько платят? Дудаев бы захлебнулся слезами от счастья, если бы ему предложили такие деньги, которые сейчас получает Кадыров. Да, я не ошибся, не Чечня и чеченский народ, а именно Кадыров.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу, так как Вы себя позиционируете как государственник ( российский в частности), а ещё пожалуйста, что Вы думаете о дальнейшем ходе развития этого конфликта, с точки зрения позиции Кадырова, как человека не признающего не исламский путь развития для Чечни? Спасибо.
Кремль принял, как мне кажется единственно правильное решение. Он создал чеченскую элиту и привел ее к власти, убив при этом несколько зайцев.
Самый большой заяц - остатки дудаевско-масхадовского сопротивления. Он просто выставил их идиотами!
Ну кто сейчас в Чечне всерьез относится к Удугову, или к этому ...фамилию забыл. Короче артисту из Лондона.
Что будет дальше?
Дальше Кремль будет создавать и прикармливать кадыровскую оппозицию. На тот случай, если колхозный паренек начнет думать, что Солнце вращается вокруг Ичкерии.
В целом все правильно! Византийская политика, в основе которой лежит римский принцип - разделяй и влавствуй!
Что касается проблемы кавказцев и Москвы.
Во всех Управлениях ФСБ, аналитические отделы, еженедельно подают свои доклады наверх. Делаются соответствующие выводы, прикармвливаются скины. Кстати реанимируется 5-е управление КГБ. Не хрен мыслить инако, когда вся страна думает одинаково. Мыслишь инако - вали на хрен за рубеж и там воняй на форумах!
Как только кавказскаская борзОта перейдет грань им будет устроена новая кондопога с сопровождением СМИ. Грань разумеется будет определена наверху.




