Однако у вас и фантазия.

С такого рода "документами" из рук разных разведок я бы очень осторожно обращался. Даже в наше время развязываются войны с подачи разведок, доказывющих наличие ОМП на Ближнем Востоке, а потом главам государств приходится сокрушаться, что слишком-де доверились спецслужбам. Как по Вашему выглядело это конспиративное конспектирование? Сидят два генерала рядом и пишут на коленке? А если не рядом, то сколько герералов было посвящено в тайну? Как миниму ещё по два генерала слева и справа - смотрят, что кто-то делает записи на секретном заседании и делают вид, что ничего не происходит? Или все генералы были в курсе? А для чего конспектировали? Для советской разведки? Сдаётся мне, что документ сей - туфта.

Блокнот в котором велись записи находился в генеральском кармане и генерал делал запись огрызком карандаша запустив руку в карман, в слепую.

Каких еше разведок? Личный архив генеал-лейтената Либмана (Curt Liebmann) в то времай бывшего адьютантом Экворда (Kurt Freiherr von Hammerstein-Equord) храниться в оригинале в архиве исторического Институ Мюнхена (Institut für Zeitgeschichte in München). Содержит записи сделанные на совешаниях и встречах главного комадования Райхсвера/Вермахта с 1930 по 1935 год.

Очень просто: в соседнем помешении, отгороженным занавесом за столом сидели два адьютанта и аккуратно конспектировали. Второй конспект делал адьютант адмирала Редера и продиктовал его потом секретарше. Вот здесь он опубликован :
Carl Dirks/Karl-Heinz Janßen: Der Krieg der Generäle √ Hitler als Werkzeug der Wehrmacht. Berlin 1999, S.232√236
Каким образом советская разведка узнла о содержании речи - до конца неизвестно:
Andreas Wirsching: Man kann nur Boden germanisieren, Eine neue Quelle zu Hitlers Rede vor den Spitzen der Reichswehr am 3. Februar 1933. In: Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Band 49, München 2001, S.522
Есть информация что его передала дочь генерала Экворда, бывшая коммунисткой

Чтоб не забыть.. Отношения Рейхсвера к новому выскочке - канцлеру было довольно сложным, а власть его далеко не абсолютной. Шел 3-й день после избрания, Рейхстаг еше не успел сгореть а геенралы могли без особых опасений позволить себе маленькие шалости. Собственно они были нужны Адольфу больше чем он им. Смысл всего мероприятия был в том, чтобы пообешать им кусок пожирнее и склонить на свою сторону..

Я ж говорил, все эти тайные записки нельзя рассматривать как серьёзный исторический источник:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liebmann-Aufzeichnung
Вот услышал один адьютант "Lebensraum im Osten" , а другой - абстрактный "Lebensraum". Это может и аншлюс Австрии фюрер так обозначил?

Если Вы считаете, что Польша могла существовать только за счет угнетения прав немецкого населения и этнических чисток, то это не самый удачный способ для самоутверждения.
Надо было не спать, а развивать цивилизацию, как это делали немцы.
В Прибалтике, Польше или Чехии и Словакии все города были заложены немцами.
Ганза - это немецкий феномен.
Автохтонное население Польши, Чехии или Прибалтики жило в сельской местности. Современный немецкий язык был изобретен в пражской канцелярии. Прага была в средние века одним их важнейших немецких городов.
Вот как раз-таки действия прибалтов, поляков и чехов и были иррациональными.
По науськиванию заморских дядей они начали избавляться от немцев и преследовать их, и в результате этого они разрушили у себя цивилизацию, созданную немцами, и они на полвека попали в большевистское рабство.
Им "освобождение" от "немецкого засилия" принесло столько же пользы, сколько пользы Зимбабве принесло освобождение от засилия белых фермеров.
А теперь, после краха СССР, поляки пожелали все же стать частью ЕС, мотором которой является все та же Германия, и по науськиванию все тех же заморских дядей они сидят за "европейским столом" и стучат ложками, требуя от той же Германии дополнительных подачек.
Получается, что без Германии ни как. Германия - это лошадь, которая тянет европейский обоз. Выйди сегодня Германия из ЕС, и этот клуб можно закрывать. А вот если бы Польша слезла бы с "европейского обоза", то "лошади" стало бы намного легче.

Куда делось государство "Чехословакия"? Почему я это государство не могу найти на карте? Почему это государство самоликвидировалось? Неужели Гитлер в этом виноват?
После краха СССР немцы решили объединиться, а чехословаки решили почему-то разрушить свое государство. Может Чехословакия была искусственным и нежизнеспособным образованием, которое было создано после Первой Мировой победителями без учета воли населения этой территории?

Что можно было ожидать от людей, которых насильно загнали в искусственно созданное государство и которым запрещали пользование родным языком?
Их положение было намного хуже, чем сегодня положение русскоязычных в Прибалтике.

Мне кажется, что агрессорами были чехи, они угнетали немцев, словаков и другие нац. меньшинства в искусственном образования под названием "Чехословакия". Распад этого государства был неизбежным.
Зачем было чехам вторгаться на территорию Словакии? Это разве было в духе мюнхенских соглашений?
Или Вы считаете, что чехи смирились бы с тем, чтобы дать словакам права на самоопределение, если бы им бы не помешали?
Видите, как просто развеять мир о бедном чехословацком народе, который был порабощен в обход мюнхенских соглашений.
На самом деле никакого чехословацкого народа никогда не существовало, как и советского народа.
С крахом коммунизма исчезли и эти народы и их государства.

Кто заставлял англичан и французов заключать договор с Польшей, который неизбежно втягивал их в ненужную войну и весь мир в катастрофу?
Вот возьми сейчас Китай или Россия и заключи договор с Ираном, мол если Израиль или США начнут вас бомбить, то мы начнем бомбить США и Израиль?
Кто в этом случае был бы виноват в начале Третьей Мировой Войны?

Вы могли бы честно ответить на этот вопрос?

А что, кто-то кроме Франции и Англии собирался воевать за Польшу?
И дураку было понятно, что речь идет о западных союзниках (в первую очередь Англии), а не о китайцах или турках.
Вы как утопающий хватаетесь за соломинку.


Итак, уже в марте 1939 года Англия и Франция подписывают с Польшей договор о нападении на Германию в случае если Германия нападет на Польшу с целью урегулирования данцигского конфликта. Мирного урегулирования этого конфликта они не желали.
Вопрос на засыпку: какие государства подразумевались под "dritte Macht" в пакте Риббенроп-Молотов? Неужели Китай?
Да, я готов забрать мои слова назад, в этом пакте Англия и Франция не упоминаются открытым текстом, но это не меняет сути дела.
Это был план на случай, если Германии или СССР кто-то объявит войну.
А войну Германии собирались объявить Англия, Франция и Польша. Других государство, которые собирались объявить войну как Германии, так и СССР, в момент подписания пакта Риббентроп-Молотов просто не было.
Англия объявила Германии войну 3. сентября, и с этого момента пакт Риббентроп-Молотов и вступил в силу.
Одно дело, когда в каком-нибудь плане говорится "Мы должны построить во что бы то ни стало коммунизм к 2010 году", а другое дело, когда в каком-то договоре говорится, что в случае объявления нам войны мы предпринимаем такие-то и такие мероприятия.
Разница очевидна.
В первом случае цель должна быть выполнена в во что бы то ни стало, во втором - только при определенных обстоятельствах.

Угу, сионисты постоянно утверждают, что палестинцы хотят их сбросить в море, и это не должно ни у кого не вызывать ни малейшего сомнения, хотя у них нет ни армии, ни поддержки из-за бугра.
А вот поляки - до зубов вооруженные невинные овечки, никогда ничего чужого не возьмут.

Даже читая политкорректную статью в Википедии можно сделать вывод, что как Польша, так и Англия хотели отнять Данциг у немцев. Даже людоедские Версальские Соглашения, согласно которым Данциг должен был быть демилитаризованной зоной, не соблюдались и полякам разрешалось держать там армию и создать военную базу.
Если Польша выступала против автономного статуса Данцига и не скрывала то, что хочет его аннексировать, как можно говорить о том, что жителям Данцига ничего не грозило?
То, что с ними произошло в конце Второй Мировой, могло произойти намного раньше.

Итак, Вы утверждаете, что содержание предложений, переданных англичанам в полночь 29 августа отличается от предложений, зачитанных 31 августа по радио?
Докажите Ваш тезис!

Правильно подписали. Это называется коллективная оборона. С тем, чтобы потенциальный агрессор задумался и не начинал войну и подписали.

Если Иран откажется от угроз уничтожить другие страны и от нарушений международных договоров, им подписанных, то почему бы и нет.

так в договоре в части раздела Польши и война не упоминается. Никак это в договоре не связано.

Само собой, прежде всего Польша.

Это был план на случай если Германия нападет на Польшу. Сталин давал добро Гитлеру. Можете действовать, я не против. Вы только мне потом вот тот кусочек Европы заверните, а сами можете остальное глотать.

Существенная разница между договором Англии с Польшей и СССР с Германией. Первый действовал только в случае нападения третей страны. Асли Польша сама начинала войну - у Англии никаких обязательств. А договор Молотова действовал и в случае агрессии подписавших. Да он на этот случай и подписан. Уже по одному этому видно, у кого были агрессивные планы.

А совсем третье написать - если будем делить Польшу, то будем делить так...

Не вижу никаких противоречий. В полночь 29 августа предложения были переданы Риббентропом послу британии Хендерсонну. А в 21:15 31 августа те же предложения были еще раз переданы "His Majesty" Вайцзекером. Вас не удивляет, что кто то требует, чтобы его называли "Его Величие", но Вас почему-то удивляют прочие "диполоматические" заморочки.
Вот еще одна ссылка, которая подтверждает, что англичанам были переданы мирные предложения.

Итак, новая деталь. Хендерсона ознакомил с предложениями не только Риббентроп, но и сам Гитлер. Можно спорить, к какому дню относится полночь (24:00), к 29 или к 30 августу, по этому поводу не существует консенсуса. Но то, что я привел, полностью подтверждает содержание Википедии.

Интересная деталь, пакт Риббентоп-Молотов 29 августа даже не был еще ратифицирован.
Вы цепляетесь за "официальную передачу" как утопающий за соломинку.
Польский уполномоченный представитель мог получить вполне официально до полудня 30 августа.
Польше предлагалось послать уполномоченного, который или подписался бы под официальными предложениями, уже переданными Англии за 36 часов до термина, или отвергнуть эти предложения. Поляки решили прикинуться валенками и прислали человека, который не имел никаких полномочий что то решать. То, что Вайцзекер передал официальные предложения после того, как срок ультимативного мирного предложения уже истек, это просто дипломатичкские заморочки, к делу это уже никакого отношения не имело.
Остается фактом, что Англия и Польша получили еще один шанс решить данцигский конфликт мирным путем, и они решили этот шанс не использовать. На размышление давалось целых 36 часов. После итечения этого времени СССР ратифицирует пакт о ненападении с Германией.

Он ничего конкретного не сообщал, так общее стратегическое планирование на ближайшие 15-20 лет, типа если произойдет то-то, то надо делать то-то. Никаких конкретных решений тогда принято не было.
При этом говорилось, что нападение на Польшу имеет смысл только в случае того, если Англия и Франция не будут вмешиваться. Все планы касались только Польши и Балктики, т.е. территорий, на которых немцы жили уже столетиями, и с которых их стали выживать после Версальского Договора. О разделе Европы или Мира вообще никакой речи, и тем более о желании развязать мировую войну.


Там говорится о "Dritte Mach", a этой силой могли быть только те государства, которые уже в марте месяце заключили с Польшей договор, согласно которому они придут на помощь Польше в случае военного конфликта.
А что, Вы действительно сомневаетесь, что речь идет об Англии и Франции?

Ну так и Польше, и Англии были даны 36 часов на размышление. Можно было послать полномочного представителя и согласиться на мирное решение конфликта. Англия имела достаточно времени, чтобы расторгнуть с Польшей договор, который был не в интересах Англии, и это сразу образумело бы Польшу.

Вы потеряли нить дискуссии, речь ведь шла о пакте Риббентоп-Молотов, который предусматривал раздел всей Польши и всей восточной Европы, а не только войну за территории, населенные немцами. Поляки к середине отступили на восток, 17 сентября в войну вмешался СССР.
Англия объявила войну Германии 3 сентября, но 17 сентября почему-то не объявила войну СССР, хотя согласно договора с Польшей она также должна была объявить войну СССР. Как видим, англичане могли просто наплевать на свои договоры и не объявлять войну.
Война с Польшей продолжалась целый месяц, до 1 октября. А до объявления Англией войны Германии 3 сентября Германия не успела даже захватить территории, населенные немцами.
Не объяви Англия войну Германии 3 сентября, СССР не вмешался бы в войну и исход войны с Польшей был бы совсем другим. Скорее всего у Польши остались бы те территории, которые она имела до Версальского Договора.
А если бы Польша пошла бы на мирные переговоры, то СССР даже не стал бы ратифицировать пакт Р-М.

Вас в детстве не учили,что врать нехорошо? Сссылку на мои слова про исконность земель в Палестине пжалста сюда!

У вас оказывается убийство миллионов невинных людей означает всего лишь "были неправы"
Опять жульничаете.Причём здесь Брестский мирный договор? Речь идёт о планах расширения на восток гитлеровского "Третьего рейха?
Или вы настолько плохо знаете историю,что забыли.кто и когда заключал мир в Брест-литовске?

Так главное сами палестинцы это утверждают. Почему я должен не верить братскому палестинскому народу? А что, разве поляки угрожали Данцигу? говорили типа "Данциг незаконное империалистическое образование на польской земле, которое должно быть стерто с карты мира?"

А чего нибудь серьезнее википедии читаем? Может документы какие есть?


Давайте вы докажите сначала, что 29 августа вообще передавались какие.то предложения. Чур не ссылками на википедию . там даты перепутаны.

Ну а теперь поведайте нам тёмным,какие преступления против немцев совершили до 1939 года евреи,цыгане,французы,бельгийцы,голландцы,датчане,норвежцы,греки,сербы,македонцы,русские,украинцы,белорусы,молдаване и другие народы Европы?И вот якобы эти "преступления" толкнули нацистов на массовые убийства и геноцид на захваченных территориях

Вы бы действительно хоть с какими.нибудь источниками кроме Википедии ознакомились. Во время встречи с Гитлером 29 августа (в ночь с 29 на 30) Хендерсон передал ответ Британии на предложения из 6 пунктов, которые он получил 27 августа. Никаких новых предложений сделано не было в тот день, было только выдвинуто требование, чтобы польский представитель прибыл в Берлин не позднее полдня 31 числа для подписания договора. Требование, которое сразу было расценено как неприемлимый ультиматум.

Я уже приводил ссылки, но повторюсь. Польша даже организовала в обход Версальскому договору военную базу на Вестплатте, и кроме этого тайно организовала склад оружия в подвале данцигской почты и перманентно занималась провокациями, так что даже патрону Англии проходилось их постоянно осаждать.

В то время, как Англия объявила войну Германии, вермахт даже еще не успел освободить Вестплатте от незаконной польской оккупации.

Не лепите горбатого и не мусольте снова Ваш "Argumentum ad Nazium". Еще до прихода к власти национал-социалистов подавляющее большинство жителей Данцига были против их отторжения от Германии и лишения немецкого гражданства. После эскалации напряженности и польских провокаций это желание только усилилось, но так как поляки недвусмысленно грозились войной, здравомыслящие люди не могли пойти на такой риск.

Вот и хорошо, хотите по этому поводу дискутировать -откройте ветку.
Дискуссия и так ушла в сторону.
Спор начался по поводу мнения Ковалева, который считает, что требования немцев по поводу Данцига (а такие требования имелись еще до Гитлера) были обосноваными, амбиции Польши- необоснованными, а поведение Англии просто иррациональным.
Так считает и Пат Бьюкэнен и многие другие.
Может фамилия Margolis Вам внушает больше доверия, чем Ковалев или Бьюкэнен?
http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis128.html

Теперь придётся гораздо большее время ждать когда кто то вспомнит о том что СССР сражу как только представилась ему возможность начал "востанавливать справедливость" с первой неудачно агресии на Польшу и далее до окупации и агресии на все без исключения соседнии с ним европейские страны.

Польша прислала своего посла с нотой о том, что они в общем согласны вести переговоры на этой основе и о составе делигации и сроке ее приезда сообщат в течении нескольких часов. А в чем дальше проблема была, чего миролюбивым культуртрегерам то было пару часов то не подождать, ради мира то.

Да, гитлер только на это и расчитывал, ради этого всю игру с мирными переговорами и затеял. Хотел вывести из игры Англию, а потом уж бес помех расправиться с Польшей. Не вышло.

потому что Польша не обратилась с такой просьбой.

Чего это вдруг? Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
der zum polnischen Staat gehörenden Gebiete произошел то независимо от вступления Англии в войну.

Договор был ратифицирован утром 31 августа. До начала войны.

Вообще-то, Польша вела себя в отношении Данцига достаточно провокативно, так что поводов для недовольства у населения города было достаточно. И со сроками ультиматумов поляки тоже не заморачивались:

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/

Польская таможня это вообще песня. Согласен - убить мало за такую томожню.

Ну так не даром Моргентау & Co. свои планы в секрете держать пытались и проталкивали их против воли христианского большинства в USA & UK.
Долго они свою садистскую политику проводить не смогли, но за три года были достигнуты определенные успехи.