Январский случай с Глуховым, сегодня имеет неожиданное продолжение.
Лейтинант грузинских погранвойск Бжания переходит границу.
Оба случая до безобразия похожи, как отображение в зеркале.
╚Глухов╩
26 января Глухов покинул воинскую часть...
27 января Глухов стал известен всему миру... Россия обвинила Грузию в захвате российского военнослужащего...
30 января, т.е. через три дня появилась статья ╚Russischer Soldat desertiert nach Georgien╩ (www.welt.de/politik/article3118812/Russischer-Soldat-desertiert-nach-Geor...).
Первая реакция Запада на случившееся.
╚Бжания╩
23 мая ту же границу переходит грузинский лейтинант Бжания, но в противоположном направлении...
18 июня данный случай становится известен всему миру...
Реакция западных СМИ еще не последовала... (по крайней мере я еще не обнаружил)
В обеих случаях каждая сторона заинтересованна в очернении друг друга. И это бесспорно... Каждая сторона будет раздувать паруса собственной лодки, нагоняя в то же время волну на соседа. Как и в первом случае (Глухов), так и во втором (Бжания) интересна реакция стран Запада с передовой демократией как СМИ, так и правительств. Однако было бы интересно узнать и мнение стран, не относящихся к этому передовому лагерю и не придерживающихся той или иной стороны в споре.
Сейчас, когда мячик, поданный Глуховым, отбил Бжания, но он еще не долетел (отсутствие реакции на случившееся со стороны) на противоположную сторону, возникают вопросы. Например:
Почему с 23 мая прошел месяц и грузинская сторона не обеспокоилась исчезновением целого лейтинанта?
Когда же все таки был уволен грузинский офицер 18 (http://lenta.ru/news/2009/06/18/official/) мая или 12 июня (http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20090618/151183100.html)?
Если же официальный Тбилиси смется над своим лейтинантом, то над кем (чем) смеятся простому обывателю в Грузии, в России и в Европе...
Предлагаю в ДК вести собственное следствие, пока только дело ╚Бжания╩ разгорается. Возможно его скоро потушат в мире... или в ДК... возможно, что оно разгорится и там, и там... Посмотрим...
Однако попробуем в дискусси разобраться во всем этом и попытаемся вместе найти недостающие звенья (т.е. факты) этой цепи?
Исчезновение младшего сержанта Глухова (http://lenta.ru/story/sergeant/)
Побег грузинского офицера в Россию (http://lenta.ru/story/alik/)

- я тоже об этом чтал, но скучно это всё, ну перейдут ещё с десяток солдат, ну и шо? Шо они могут рассказать России ценного?

Многоуважаемые модераторы!
Я не выдал своего мнения по этому вопросу, хотя тема более чем ясна. Однако предложил людям дискутировать... или вести собственное ДК-следствие в дискуссии. Многи в ДК очень любят подтвержденнные и заверенные ("общественным мнением") ссылки и факты. Порой даже кажется, что ты присутствуешь не на свободном форуме, а в прокуратуре или в суде.
Бузусловно вы можете закрыть эту тему...
С покорностью приму и любой другой ваш предлог.

Ценность, на мой взгляд, состоит в правде... в правдивой информированности. Само сабой разумеется абсолютной правды здесь быть не может - слишком много тайны и всевозможного "но". Однако стремление познать ее в этой истории не является противоестественным нам, людям. От этого зависит дальнейшие наши поступки...
А почему вы зациклились именно на России?

Вот Вы написали в названии ".. где правда?"
А разве это не бросается в глаза?
Вы разве не замечаете, что применительно к Глухову то заявляют, что он был выкраден грузинскими спецслужбами, то что он сбежал сам, то заявляют, что мать уже с ним встретилась в Цхинвали, то вынужденно признают, что такой встречи не было и придумывают причину, что у неё не оказалось международного паспорта...?
А кто должен был об этом загранпаспорте для распиаренной встречи позаботиться - тёмная женщина или эти пиарщики? Смешно... и грустно.
Враньё на вранье!
А вот, что грузинского лейтенанта просто уволили со службы, поскольку он фактически служить уже перестал - в этом вранья не видно.
Заметьте, что никто не кричит о его "дезертирстве", никто не требует его экстрадиции и не пытается свести счёты... просто смеются.
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области.

Вот здесь вы не увидели криминала... А яведь задал приблизительные вопросы... вы их так же не увидели.

А зачем 2 раза увольнять из армии?
Или его уволили из грузинских погранвойск Грузии приказом МО РФ, выкрав его?
Не обоснованно как то у вас получается... однобоко. Что-то вижу, а что-то не увидел... моргнул в это время. Да?

И вы его распространяете....

А применительно к Бжания ЕЩЕ не успели это сделать... все еще впереди. Хотя, дважды не увольняют...
Это только начало - не стоит забывать.

Занимательное интервью с этим Аликом Бжания на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/
Но лучше слышать:
http://echo.msk.ru/snd/2009-06-18-beseda-1605.mp3
Nota Bene:
- абхазская фамилия;
- 1974 года рождения;
- (с некоторым трудом вспоминает) дата поступления в Морскую академию - 1995;
- отслужил два года на катере, уволился;
- все последнее время занимался "стройкой";
- восстановился уже на пограничную службу штурманом в октябре прошлого года, где пребывал до мая этого года - так что в какой мере он там "офицер грузинской армии" с таким-то стажем, это еще тот вопрос ИМХО;
- не женат, детей нет.
После интервью остается непонятна мотивация перехода, поведение контрразведки умиляет, пересечение в Жигулях России без документов удивляет и вызывает сомнения.
Акцент товарища Бжания кажется примечательным, особенно шедеврально это его "здеся нахожуся"
Ну и как-то жалко по финалу становится парня... какой-то он... недотепа, что ли, попал в переплет, да и родителям нелегко сейчас, должно быть

Вот это уже что-то... по существу... читаем и слушаем, анализируем и делаем выводы...
Приеду с работы обязательно посмотрю.

Ну дык читайте, слушайте, анализируйте и делайте.
Потом приходите и просите закрыть тему.

Вот Вам еще для анализа и делания выводов.
Депутат Госдумы предположил, что журналисты выполняли задание грузинских спецслужб. "Это искусственно раздутая ситуация, за которой стоят грузинские спецслужбы и, по всей видимости, нечистоплотные грузинские журналисты", - добавил Абельцев.
http://www.newsru.com/russia/19jun2009/pod.html

Да и уроженец Абхазии. И акцент у него явно абхазский. Неужели не найти было грузина более грузинистого.

Генерал Наговицын сказал, что для Российской армии он интереса не представляет. Где потуги и кто смеется? Все просто и ясно. Задержали, допросили, проверили и послали на хрен. Что не ясно?

Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
НЕ ЖАЛЕЮТ СПЕЦСЛУЖБЫ ДЕНЕГ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, НА ВЕТЕР БРОСАЮТ.

А мне например ясно! И что?

А Вы напишите в бюджетный комитет ГД. Думаю Вам ответят сразу.
Что уж на форуме мелочиться!

То, что у него фамилия абхазская, это утверждение достаточно спорное, вполне может быть мегрельская.
Да и большая часть мегрелов проживала на территории Абхазии. Окончание фамилии типично мегрельское - АНИЯ.

- согласен, шо тут нет интересного шоб было трезвонить во всех новостях, людям мозги СМИ засырают типа ничё другого интересного нет

Представляю, себе если бы евреев из СНГ по такому же принципу в Германию пускали.
В одной Москве проживает более 1млн. этнических грузин, поболее чем евреев в Германии будет. Однако, в РФ никому и в голову не прошло "ковыряться" в его национальности, а Вам она не безразлична. Почему?

Так там вроде национальный конфликт. Или я что-то путаю?

Ну если бы частями, то обязательно озаботилась бы.

Вы пытались его фамилию связать с национальностью.
Если бы евреи были только зильберштейнами и фридманами, то шандаровичам места бы не досталось в еврейской нише.
Не нужно ковырятся в национальностях. Вот к чему.

Так не ковыряйтесь. Я констатирую, что грузин с абхазской фамилией, родился в Абхазии и говорит с заметным абхазским акцентом. А Вы зачем-то ковырятся в этом стали.

Вы ставите акцент на его национальности. Вопрос ещё раз Вам: ЗАЧЕМ???

Вроде бы это мегрельская фамилия.

Ну и что же вас насторожило, ALAMO?

Вот у меня русская фамилия... у моего соседа украинская... проживаем оба в Германии...

??????????????

А вы без труда вспомните любую дату из своей автобиографии? Да он все интервью заикался...

Ну, и что?...

Причину своего ухода из армии он четко указал - финансы. А на стройке он поправил свое финансовое положение и помог родителям.

Офицерами становятся не согласно СТАЖА... или выслуги лет. Офицером можно быть или не быть

?????????????
Вот совсем не понятно для чего все это было вами предоставленно (?)....

ALAMO, он четко сказал для чего он это сделал... и политики здесь искать не стоит.
Контрразведка, я считаю, поступила правильно, поняв, что ничего "ценного" с приобретением такого "языка" у них не будет - предоставили документы и свободу. Не стали раздувать "глуховский" спектакль.
Переезда в Москву на "Жигулях" у меня почему-то сомнения не вызывает. Точно так же, как и без документов.
Особисты проработали его на месте и в Москву доложили. Оставлять в Абхазии не желательно вот и вывезли таким способом. А то, что нет документов, то у сопровождающих его лиц документы, надо пологать, были боле чем убедительные.

Ваши слова, ALAMO, мне напоминают не так давно бывшие события в Истории: не та фамилия, цвет глаз и волос, размер черепа не соответствует и пр. Припоминаете?

... но он же сам этого хотел... и сделал это. Его цель ясна и не составляет тайну: гражданство и место жительства в России. Вы ожидали большего?
Теперь мне более менее ясна задержка с объявлением в СМИ о преходе грузинского офицера... он сам все это организовал с помощью "Эхо Москвы".
Я не исключаю той возможности, что его и могли попросить это сделать, дабы поднять волну в сторону Грузии. Тогда есть вопрос: ЗАЧЕМ? (В чем интерес?)
Поражает долгое молчание официального Тбилиси: потерялся офицер... пропал... просто исчез...
Потом, когда он объявился в Москве, успели его 2 раза уволить и... посмеятся над ним. Вам, ALAMO, стало жалко парня, а в Тбилиси над ним смеются...

не России, а мирунапример о том, кто был агрессором в грузино-осетинской войнеКто инструктировал грузинские войска перед обстрелом их "Града" ЦхинвалаДумаю там ещё есть много чего интересного

а что ? без него мало рассказанно?
И что он знает?

Вот вроде много написали, а смысла - ноль.
Есть три варианта:
Этот Жбания -
1. подставной казачок. Ну не смогли смириться в России с тем, что только у них дезертируют в Грузию. Срочно придумали своего грузинского дезертира.
2. просто дурачок, который решил таким образом получить российское гражданство.
3. грузинский абхаз, которому в Грузии несколько неуютно (тем более, в армии) а в Абхазии и России он нафиг никому не нужен. Вот он и выбрал такой способ.
Во всех случаях - это какой-то жалкий комический персонаж.

Вот ещё один и даже целый сбежал http://lenta.ru/news/2009/06/20/onemore/
Процесс пошёл?

Я бы вообще не придавал большого значения побегу каких-то одиночных дезертиров из российской.грузинской или других постсоветских армий.Они пытаются себя обьявлять некими политбеженцами,чтобы получить официальный статус и создать вокруг себя шумиху.А на самом деле они никакого отношения к политической деятельности не имеют.Скорее всего они бегут либо от наездов своих начальников.либо от маленького офицерского жалованья .Либо это просто провокации российских и грузинских спецслужб.
Здесь в Германию тоже прибывают десятки тысяч "политбеженцев" из бедных стран.В лучшем случае один из тысячи является действительно преследуемым по политическим мотивам.Кстати,в западные страны иногда прибывают в небольшом количестве настоящие политбеженцы из России и Белоруссии.

Ой, я Вас умоляю, да нехай себе бегают. Шоб Вы только знали, сколько их уже туда-сюда набегало...
Это патриотам ( пусть меня простят за это слово) российским дюже интересно, кто, куда, зачем- бегает.
Пусть им лично Путин расскажет, он же у них разведчик великий, как и кто бегал, в то время, когда он в Дрездене чаи гонял.
Провокация, вот лицо нынешней российской верхушки. Задолбали блин, какие уже только продукты и из сколки стран, этот клоун Онищенко, по приказу от правительства не обвинял вне закона. А эти троекратные поздравления президента, дважды судимого мазурика, ладно бы вор авторитетный, так босяк уличный. Вот с такими России удобно вести дела, у них как не друг, так босяк базарный.

С Украиной не перепутали, нет?
Тут только волю дай пол Украины, не говоря о среднеазитских республик, прибегут за российским гражданством.
Во-первых, в России пенсии выше чем в других постсоветских республиках.
2. материнский капитал(300тыс.руб)
3. РФ признаёт другие гражданства не лишая своего.
А ну ка назовите мне другие республики б.СССР где государство одаривало своих граждан таким благом?

И Вам скажу уважаемый - родина ждёт Вас, счастливого пути

Ну мы же не обо мне говорим. Зачем же сразу на личность.
Может зависть у Вас такая?

А заодно и узнаем кто снимал и через 20 минут после обстрела пустил эту плёнку в рос.эфир

Конечно, я завидую Вашей молодости, красоте и богатству

Первое уже неоднакратно опровегнутое враньё
2е а можно и медаль с почётной грамотой дать, смысл тотже
3е а что делать есле даже за отказ от рос.гражданства с вас , с россиян бабки дерут
http://foren.germany.ru/consul/f/13238806.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

А по-моему,если открыть границы,то пол Украины вместе с пол России и остальными снг-овскими братьями побегут в Западную Европу и дальше в Америку-Канаду

он не знаю, но другие(ведь там говорилось о других) могут знать многое, особенно если они принимали непосредственное участие в этой войне

Или наоборот из Израиля в Россию - http://versia.ru/articles/2009/jun/08/reemigratcija_russkih_evreev
"Великий приход" так сказать.

Прочитал я статейку ленточки.Там наряду с обьективной информацией столько чуши нагорожено,что просто диву даёшься.Особенно наврала ленточка про цифры вернувшихся и желающих вернуться в Россию,увеличив их как минимум в несколько раз.Меня рассмешила туфта про якобы массу желающих осваивать необжитые районы Приморского Края.Это напоминает липовые цифры российских СМИ про желавших вернуться в Россию из других стран по программе "Возвращение соотечественников",чтобы осваивать сельские необжитые районы Центральной России и Калиниградской области
Как известно ,эта широко разрекламированная программа накрылась медным тазом.Пишите ещё,а я посмеюсь
А вот стоит Европе и Штатам открыть двери,то туда действительно из России ринутся миллионы.

Начну с того, что это не статья, которую написали, а интервью в эфире радиостанции - что сказал, то и написали.
Вот вы смысл не увидели... А какой смысл вообще искали? (если вообще искали)...
Вот например я для себя установил, что человек (не только "казачок", "дурачок", "абхаз", "ЖБания" и пр.) имел определенные цели и, в какой то мере, достиг их. Более того, Россия не делает БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКИ из мотивов его поведения (переход границы): "Меня никто не преследовал, никаких угроз, ничего", - добавил Бжания. "Я думал, после августовского конфликта Саакашвили одумается и будет выстраивать нормальные отношения с Россией. Но никакого изменения не произошло. Набирается резерв, в армию призывают, то есть свой курс он не изменил. С Россией я воевать не собираюсь, поэтому и ушел", - сказал офицер... "Наш президент в свое время обещал, что Америка рядом с нами, что она нас поддержит. Но такого не произошло. Глупо считать, что Америка заведет свои войска", - отметил он. (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=86056).

1. "Подставной казачок"... надо полагать, вы имеете ввиду подставной от России. Именно так представляет общественности сей факт "прехода" грузинская сторона, показывая всем, что мол он не военнослужащий на момент перехода (двойное увольнение из одной и той же организации).
Не думаю, что это так.
Во-первых, не Россия инициировала "бум" в СМИ, а он сам это сделал.
Во-вторых, он продемонстрировал ДЕЙСТВУЮЩЕЕ удостовирение офицера. Факт того, что он действительно офицер, подтверждает сама Грузия, заявив о его увольнениии. Значит такой офицер существовал.
В третьих, при увольнении удостоверение личности офицера, более того являющееся еще и пропуском, должно быть изъято, что сделанно не было.
Так что ваша данная версия не выдерживает критики существующих фактов на данный момент.
2. "Просто дурачок"... Элементарное его поведение не подтверждает данной вашей версии.
Во-первых, он завершил свое дежурство, хотя мог "слинять" из части и прихватить что нибудь "интересное".
Во вторых, готовясь к подобному шагу, можно было бы и "поработать" во благо России.
В третьих, прочтите повнимательнее его ответы на вопросы журналистов. Ему нельзя отказать в здравости суждений, даже на политические вопросы.
В любом случае все это могло бы стать "плюсом" ему на российской територрии. Он этого не сделал... не стал подставлять своих родителей и брата, остающихся еще в Грузии. Не похоже на "просто дурочка".
3. "Грузинский абхаз", не нужный Абхазии или России... Позвольте... А почему, собственно, он должен быть им нужен? В первую очередь он не нужен оказался самой Грузии, гражданином которой он является... Вот более трагично, чем ваше утверждение... и не в пользу последней.


Из всего написанного, я бы так не сказал... Скорее всего так бы вам хотелось это видеть... В первую очередь официальной Грузии, а уж потом и вам, солидарному с ней...
Почему то в ваших словах проскальзывает апатия к данному случаю с офицером грузинской армии. Вы наверное сожалеете, что это не офицер российской армии?..
Других версий не будет?
Может вы не согласны с моими выводами, сделанными на основании существующих фактов? Поправте меня в таком случае...
Может быть у вас есть на данный момент, что-то интересное как факт? Поделитесь - дайте ссылочку, пожалуйста... помозгуем вместе... если не против.

Нельзя еще точно это утверждать. Ссылка дана только на "Интерфакс"... ее я не нашел. Все остальные молчат.
Хотя, судя по статье все в том же "Интерфакс" (ссылка в моем ответе АЛАМО), можно и предположить подобное. Тогда удивляет молчание со стороны России. Грузия, я уверен, раздула бы такое ШОУ...

А.Бжания себя политическим беженцем не считает...
А вот шумиху вокруг них создают другие...
Бжания перешел границу, с ним поработали и отпустили и, если бы он не позвонил в "Эхо Москвы", может быть и забыли.
Глухов перешел границу, с ним поработали и... оставили, скажем так: под "домашним арестом" (http://lenta.ru/news/2009/05/22/glukhoff/), хотя полной уверенности в этом нет.
Это абсолютно 2 разных случая.

Вопрос:

Ответ:

Аргументация кончилась?.. или что?
Нормальный вопрос и... неадекватный ответ.
"Когда в диалоге заканчиваются аргументы, то начинают интересоваться национальностью (переходить на личность)"
Какой-то детский сад, ей богу... типа, забирай свои игрушки и уходи из моей песочницы...

Цитата- А.Бжания себя политическим беженцем не считает...
А вот шумиху вокруг них создают другие...
Бжания перешел границу, с ним поработали и отпустили и, если бы он не позвонил в "Эхо Москвы", может быть и забыли
Ошибаетесь.Он обьявил себя политбеженцем не только на "Эхо Москвы" но и на пресс-конференции для других российских СМИ
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0032320/
И именно российские СМИ раздули вокруг него эту шумиху

Интересный момент.
А существует ли понятие беженец и политический беженец?
Первое определение я нашел. Второго нет...
///"Беженцы ? лица, которые (по определению Конвенции о статусе беженцев 1951 года) в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определенного гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в нее вследствие таких опасений."/// http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B
Как известно из интервью, к никаким политическим партиям он отношения не имеет, по национальному, рассовому и пр. признакам в Грузии он не приследовался. Вот только принадлежал он к определенной социальной группе - военнослужащий, - и, в связи с этим, имел все основания быть втянутым в войну с Россией.
Вы можите назвать политические мотивы поступка Бжании?
Но перед этим определитесь с понятием "политический беженец".

Ну , может , тогда он дезертир ? В смысле , правильный дезертир .

А чье сообщение под ╧31?
Там есть такие слова: "... чтобы получить официальный статус и создать вокруг себя шумиху..."
Вот мои слова: "А вот шумиху вокруг них создают другие..."

Безусловно он дезертир. Вот только для Грузии. Точно так же, как Глухов для России.
В Росси Бжания является беженцем. Его не устраивает тамошняя жизнь и есть страх быть втянутым в войну с Россией. Он преступил через присягу и попросил убежища в России. Теперь он добивается переезда в Россию родителей и брата.
Может быть он "экономический беженец" (по аналогии с "политический беженец")?
Кстати, вы не знаете определения "политический беженец"?

Может и знаю , не думал над этим . А может и не знаю , тоже не думал . Я упражняюсь в недумании сейчас .

ну и всё чего тут переливать?
Где правда?
Для одних беженец- для других дезертир.
Чего тут правду искать?

Все познается в сравнении. Знаете, например, какие жесткие рамки для эмигрантов из других африканских стран существуют в ЮАР и в Камеруне? Потому что Камерун в сравнении с другими африканскими странами - рай на Земле. Но в свою очередь, студенты из Камеруна непрочь остаться в Германии. Так в СНГ. Россия - для многих цель. Но в Зап. Европе конечно было бы получше.

Говорят, Евсюкова признаЮт невменяемым.
Неслаб критерий для...правдивости.

Есть общее понятие беженцев или вынужденных переселенцев ,когда люди например бегут от стихийных бедствий,военных конфликтов,от экономической разрухи и т.д.Но есть более узкое определение беженцев,которое имеется в женевских конвенциях,и на которое вы дали ссылку.Именно об этом виде беженцев,чтобы их отличить и пишут политбеженцы,хотя они могут бежать не только от политических,но и от национальных или религиозных преследований.

Чтобы обьявить себя политбеженцем вовсе не обязательно состоять в какой-нибудь политич. партии или движении.Достаточно обьявить,что тебя начальство или правительство дискриминировало или преследовало по политическим мотивам.Что Бжания и сделал.Кстати сейчас в Грузии имеется дрвольно большое число политических противников режима Саакашвили,которые постоянно демонстрируют в Тбилиси.Думаю,что Бжания лжёт и никаким политбеженцем не является.Он также не имел никакого отношения к войне между Грузией и Россией.

Ален, и всетаки...
Написанно красиво... обовсем и... в то же время ничего - отсутствие определения "политический беженец".
Где критерии, по которым разделяют беженцев на... в том числе и на "политического".

Я не читал (не слышал), что бы Бжания САМ СЕБЯ объявил политическим беженцем.
Скинте пожалуйста ссылочку на это...

В первом своем интервью ("Эхо Москвы" - ссылка была ранее) Бжания заявил, что ни к оппозиции, ни к позиции нкакого отношения не имеет.

Бжания не может лгать, так как он себя политбеженцем не считает. Беженцем - да, но политбеженцем...

Вот это действительно так. Бжания об этом сказал и сказал конкретно... конкретнее не бывает. Так же он коснулся немного будущего... а в будущем он боится войны с Россией, против которой не желает воевать.

Грузия - Россия 2:1
Грузия ведет.

Вы, я погляжу, являетесь ярым сторонником Грузии... ну прям фанатом... "футбольным" (судя по смайликам, сопровождающих ваше сообщение).
Хорошее продолжение... посмотрим развязку далее.http://lenta.ru/news/2009/07/02/artemyev/
Хочу лишь предположить:
1. 2 российских солдата не знали реально куда идут. Не знали, что такое Грузия (не бывали там никогда) и строили свои планы на будущее только на предположениях.
2. Бжания знал Россию. Имел много знакомых и родственников, проживающих там. Значит имел реальную картину.
В качестве итога, хочу процитировать (по памяти), если мне памят не изменяет, принадлежащие О.Хайяму слова:
"Если б молодость - да знала, если б старость - да могла".

Зато реально знали откуда.

Бжания не дезертир.

Само сабой разумеется, это их, Глухова и Артемьева, дело куда бежать или от кого. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Убежав от ненавистной российской армии, они убежали от собственных родителей, братьев и сестер... на всегда практически. Вы ни это ли имели ввиду, написАв сообщение (см. цитату)?
"Если б молодость - да знала, если б старость - да могла"
По молодости и по незнанию можно сотворить ОГРОМНУЮ ошибку, о которой будешь жалеть всю оставшуюся жизнь. Быть вечным изгоем у себя на Родине, где осталась жить Мать. Возможность съездить к ней в гости (я не говорю о возвращении назад) чревато загреметь еще дальше, нежели туда, где "Макар телят еще не пас".
Когда к старости приходит опыт житейский и ты начинаешь осозновать всю трагичность ситуации, то ничего поделать уже не можешь. Даже похоронить свою Мать, когда наступит время, не сможешь...

Дезертиром Бжанию должно признать правительство Грузии. Признает, значит дезертир, не признает... "на нет и суда нет".
Нормально же, когда человек реально находится на службе "государевой" и исчез, объявившись в другом государстве, говоря "крамольные" речи в сторону где служил, является уже, де-факто, дезертиром. А то, что он служил и не был уволен до того как, является фактом неоспоримым.

Наконец то и вы это заметили.............
На какие жерты пришлось идти русским мальчишкам чтобы сбежать с родины.
И есле абхазец Бажания может в любой момент вернутся в Грузию, то русским мальчишкам дорога домой только через тюрму и своих пап, мам и других родствеников они смогут увидит только через десяток лет русской тюрмы.

Но земляк Артемьева не смог сбежать........
В воинской части города Бикин Хабаровского края младший сержант, имя которого не называется, избил до смерти призывника из Перми Григория Журавлева
http://lenta.ru/news/2009/07/03/soldier/

На какие жерты пришлось идти русским мальчишкам чтобы сбежать с родины.
И есле абхазец Бажания может в любой момент вернутся в Грузию, то русским мальчишкам дорога домой только через тюрму и своих пап, мам и других родствеников они смогут увидит только через десяток лет русской тюрмы.
Вот читаю я Вашу "дискуссию", где уже все встали на свои заранее определенные позиции в игре "кто против кого" и балдею...
Что,например,Вы, знаете,что будет с этим парнем,если он вернется в Грузию..?? Судьба его будет печальна,и до тюрьмы он может вообще не дотянуть..
Мои друг,ярый "грузинистый" грузин,вернулся из Грузии,пробыв там три года.Уезжая мы попрощались и я думал,что больше его не увижу.
Ему до боли сейчас стыдно рассказывать о своем разочаровании... Просматривал я привезенные им фотографии,где он с президентом М.Саакашвили за одним
столом,гордый тем,что сидит рядом с человеком-реформатором...,но это было раньше..
А сейчас он его называет позором нации....И ему я верю больше,чем всем СМИ России и Грузии.
А споры у Вас в преобладанием одного лейтмотива. Кто грузин,кто русский.. И не важно,кто бежит в Грузию и сколько обратно..Проблема от этого не исчезнет.
А вот по-поводу мальчиков,бегущих в Грузию,есть сомнения...Там,вблизи Грузии,находятся контрактники,знающие,на что идут.Никаких призывников нет.
И готовы они не к столкновениям с Грузией,а с противником,более серьезным...Тот,который 15 лет назад обещал,что к границам России не приблизится...

В воинской части города Бикин Хабаровского края младший сержант, имя которого не называется, избил до смерти призывника из Перми Григория Журавлева
http://lenta.ru/news/2009/07/03/soldier/
А сколько подобных "несчастных случев" в войсках НАТО,не подсчитывали...??
Особенно в английском и американском контингенте...

Считаем..........
Один принц в Афгане отслужил, сейчас туда второй идёт лямку тянуть...............
На кого там сын мин.обороны РФ выучивался?
Проезд по грузинским старужкам на пешеходном переходе?

Вы читайте читайте тут побольше, у нас тут так много сказок про друзей и знакомых расказывают.......... и всё расказывают и расказывают............ натуральные разказчики такие
У вас кроме расказов и прочей отсебятины ничего нету?
Может ссылки какой на оф.источник? или фото с видио?
Хотите я вам видио рос.армии вставлю?

Не надо меня ни в чем обвинять.. Если я сказал,то именно это я и слышал от моего друга,которому верю.Фото предоставлю,если он даст свое согласие...
А Вы,я вижу,никому не доверяете...,потому что сами увлеклись безъответственной болтовней,.В состояния такого раздражения подобные споры только вредят,прежде всего Вам...
Принцы посещают Афганистан и Ирак,с батальонами прикрытия и полной таинственностью,как правило,в "местах не шумных"..
Думаю,что о несчастных случаях в войсках НАТО Вы знаете не хуже,точно так же солдаты не хотят ни Ирака,ни Афганистана... И кругом только ложь..
И начало войны в Ираке под ложным предлогом,и ложные утверждения Немецких властей,что солдаты не на войне гибнут,а от "переедания в санаториях.".
Может что-то читали о пытках в тюрьмах,нескончаемых жертв гражданского населения..?? Вероятно,нет....
Пытаюсь придерживаться объективности,т.к. и Грузия и Россия меня мало интересует,тем более,кто из них прав...
А вот претензии и ненависть одной страны к другой,осуществляемые посредством подставки страны третьей и раздуванием очередного интернационального конфликта,
еще одного места,где стреляют и гибнут люди и ненависть народов выплескивается выжигающей кислотой на свое же будущее....Это мне интересно. А страна-разжигатель этой
заварушки выстапает в роли супердемократического конферансье и правит балом..,вот где настоящий театр... Я уже не говорю,кому мы обязаны новым "экономическим чудом", в
простонаречье именуемым "кризисом".... Есть над чем подумать.... кто же в последние тридцать лет не сходит со сцены... и уходить не собирается..

Доверять врунам невыгодно

Значит так, я спрашиваю разрешение англизкого принца и даю видио с ним в афганистане, вы спрашиваете разрешение у вашего друга.
Вы как думаете кто первый дастразрешение? анлизкий принц или ваш друг даст разрешение?
В остальном читайте пост выше и продолжайте расказовать сказки.

Значит так, я спрашиваю разрешение англизкого принца и даю видио с ним в афганистане, вы спрашиваете разрешение у вашего друга.
Вы как думаете кто первый дастразрешение? анлизкий принц или ваш друг даст разрешение?
В остальном читайте пост выше и продолжайте расказовать сказки.
Вы способны контролировать смысловую нагрузку Вашей писанины...?
А фото,как обещал,покажу...

Надеюсь ваш друг окажется таким же лояльным и открытым как и Его англизкое величиство.
Ждём фото.

Всенепременно.., что-то хотели еще спросить,болезный...?

завидует, поди

Ваг лруг ещё ничего не разрешил вам?
Его англизкий принц ждёт

Так расскажите нам тёмным,сколько солдатиков гибнет в войсках НАТО от дедовщины и издевательств офицеров.Особенно учитывая,что многие из этих стран уже перешли полностью на профармию.Я вот за 14 лет проживания в Германии читал всего о нескольких случаях издевательств над новобранцами в Бундесвере,и то без смертельного исхода и без инвалидности.Тут и "дедами" не успевают стать за 9 месяцев.Вот если бы в Россиской армии так...

А что вам мешает самому в инете поискать? Никого не напрягая, сами себя и удовлетворите... свое любопытство.

А кака я разница между солдатами в профармии и в армии по призыву?

Читайте дальше...
Я вот за 10 лет службы в армии... на разу не встречал издевательств со стороны офицеров... не повезло накерное... А вот между солдатами было масса случаев. Лично наблюдал как папа, приехавший к сыну, воспитывал кулаками в канцелярии ротного своего сынишку-солдатика... после этого сынишка стал чуть ли не лучшим солдатом.

Тут никем вообще не успевают стать...
Такая армия не в состоянии вообще защитить кого либо... одно название и только....

Большая. Им за службу плотют и идут они туда добровольно. Что такое добровольно понитаете, надеюсь?

Не вижу в этом смысла.Поскольку знаю,что издевательство над новобранцами в армиях стран НАТО- это скорее исключение из правил,а в Советской и Россиской армии-это скорее правило.

А сами не можете догадаться? Постарайтесь и вы это сможете

А я вот даже за один год службы в СА такого насмотрелся,что сразу понял смысл поговорки: "Армия-это школа мужества,и её лучше проходить заочно" Или "В армии тот прав,у кого больше прав"
Служил в караульной роте и нам на построении иногда зачитывали информацию о случаях стрельбы с жертвами в караульных помещениях и сбежавшими с оружием солдатами.Сами понимаете,отчего это происходило.А вот в Германии о таком даже не слышал.

Откуда такая уверенность,что призывная армия с солдатами,над которыми издеваются офицеры и "деды",где бывают случаи суицида и дезертирства,где рядовых гоняют на сельхозработы и строительство генеральских дач,более боеспособна,чем хорошо обученная профессиональная армия

А вот в Германии о таком даже не слышал.
Да и года не прошло о новобранцах в Бундесфере...,даже током пытали... Вы же журналист...?

А вот лгать и подтасовывать вам не к лицу.Цитирую мои слова п,олностью

А теперь приведите мне "уважаемый" случаи в Бундесвере,когда солдаты стреляют в караулах и доугих местах службы по своим, а потом дезеритруют с оружием в руках и их ловят по всей Германии.
Освежу вашу память-О редких случаях издевательств без смертельного исхода над новобранцами в Бундесвере и некоторых других армиях НАТО я сам писал.
Жду с нетерпением вашего ответа.Для того чтобы найти элементарную информацию об этих инциндентах вовсе не надо быть журналистом

Отсудствие предмета для поиска.

балта, вы опять правы: именно такая разница.
Вот только хочется еще дополнить.
Иногда, молодые люди идут "добровольно" "профессионально" служить, что бы получить некоторые привелегии от государства. Иногда денежку подзаработать.
Например льготы при поступлении в институт и пр. Знаю достоверно, что в армии США такая практика существует. Хочется молодому и сильному хорошо жить. А для этого необходимо образование. Современная ДЕМОКРАТИЯ пытается дать всем равные права, но... не совсем получается. Не у всех достаточно средств заплатить, а тем еще и отбор есть... А тут государство такую возможность дает.
Однозначно они пошли ДОБРОВОЛЬНО... слегка ВЫНУЖДЕННО (кому деньги, кому привелегии и пр.)...
Он ведь, "профессионал" который, еще вернутся хочет и поступить учиться, получить профессию и достойно ЖИТЬ... Или же потратить заработанное на ЖИЗНЬ... Понимаете ЖИТЬ он желает, а не умирать. Как вы думаете, такой "профессионал" профессионально будет воевать? А на войне иногда мертвыми становятся...

Я это прекрасно понимаю... ненавязчиво принудительное желание.

л ю б а я работа за зарплату - эта..."принудительное желание". Мотив принуждения - необходимость платить за хлеб и кров. Уже тысячи лет и - повсеместно.

Вы чего пустопорошнию ваши вымыслы дополняете???
Вы обещались какието примеры привести подобного что есть в армии РФ норма жисти.

Милиционер, идущий брать банду, тоже, скорее всего, хочет ещё жить.
Например, в Ингушетии ..

Вико, простите за личный вопрос...
Вы в армии служили? А в горячих точках бывать приходилось?

Нет, позвольте Дактиль. Это я прошу прощения, но мне переходить на личность здесь как-то...
Вам же, как модератору, задавать подобные вопросы...
Извините... я пошлю вам личное сообщение... Возражений не будет?

Я был в горячей точке-Приднестровье.Я жил там в это время.

Речь идет о солдатах.
Могу сказать из личного опыта. Родина и прочие высокие слова для них в таких ситуациях это не самое важное.

Совершенно верно...
Буквально 2 часа назад (5 часов назад я вернулся домой с очередной смены) мне позвонили из моей "ляйки" и сказали, что нужно выйти на работу не в 6-00 (как положенно), а в 2-00... в противном случае я потеряю свое рабочее место. В пятницу вечером, во время работы, позвонил мастер и сказал моему коллеге, что тот должен, просто ОБЯЗАН, выйти таботать в воскресенье. И это все после того, как он имел разговор с этим же мастером, что в эти выходные будет день рождение его Матери. Надо ли писать, что сказал мастер на тему невыхода в воскресенье?
Вот это "принуждение" больше смахивает на рабство... Все бы ничего, но происходит это в Германии.
Это к тому, что называется РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Здесь нет ЖЕЛАНИЯ, только ПРИНУЖДЕНИЕ.

Принуждения здесь ("платить за хлеб и кров") я не вижу. Это нормальное положение вещей: работать (НОРМАЛЬНО) и получать за свою работу (ДОСТАТОЧНО).
В Бонне есть музей "Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland" (Дом истории ФРГ). Так вот там, на одном из стендов я увидел фото, где фотограф заснял сцену забастовки в ФРГ - в 50-годах кажется (по памяти). Люди держали 2 плаката:
1 - "Wir arbeiten um zu leben" (Мы работаем для того, что бы жить)
2 - "Wir leben nicht um zu Arbeit" (Мы не живем для работы)
Это опять к тому же... РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Я присоединяюсь к забастовщикам 50-х... А вы?
Когда человек в состоянии оплатить "за хлеб и кров", но не хватает средств на закладку своего будущего (образование)... он вынужден идти рисковать своей жизнью, что бы обеспечить его - свое будущее... если выживет конечно. Это уже СЛУЖБА, а не работа. И работника зовут солдатом. И он не может уже, в отличии от меня (простого рабочего) присоединится к бастующим за свои права.
Такой солдат называется на Западе "ПРОФЕССИОНАЛОМ". Вот он пришел добровольно по принуждению. Есть конечно люди, которые видят себя военными профессионалами и только, но их очень мало для всей армии, уверяю вас.
Если у человека есть планы на будущее и они ни коим образом не предусматривают его смерть, то воевать этот "ПРОФЕССИОНАЛ" будет соответственно... своим планам.
Честно сказать, я бы с таким солдатом "в разведку не пошел бы"...
Вот такими "профессионалами" были укомплектованны подразделения армии США в Боснии в 90-х (голубые каски). Там стоял батальон ВДВ РФ, где проходили службу тогда мои хорошие знакомые и друзья. Ребята рассказывали, из приват разговоров между военнослужащими: многие имели достаточно средств на жизнь, но нет возможности учится дальше. А государство предоставляет льготы на поступление в учебные заведения после службы в армии. Вот и пошел зарабатывать эти льготы.
Вы в состоянии уловить разницу?

Вы ошибаетесь... С вашей памятью что-то стало... Это обещал вам, наверняка, кто-то другой.
Этого не могло было быть по одной простой причине, что у меня небыло и нет желания с вами общаться на форуме (и вообще) и я игнорирую ваши сообщения ко мне.
Я не мог вам что-то обещать.
Найдите себе другого партнера для дискуссии... и будет всем счастье...

Поменяйте страну, что ли ..

а в рассейский ОМОН как идут?

Так в том и разница, что одни бесплатно (ваши вдв рф), а другие получают о благодарной Родины не только зарплату, но и льготы.

Так вы в состоянии?

можно подумать, с вами кто-то пошёл бы..

Вы бы точно со мной не дошли....

да при чём тут вы...вот ещё вопрос: с западным солдатом-наёмником не пошли бы в разведку, потому, что он жизнью рисковать (паушально так) не хочет. А с российским ментом-наёмником в разведку бы пошли? он за вас жизнью рисканёт, наплевав на весь свой бубновый антирес?

Вы в состоянии граммотно выразить свою мысль?
Вот ваши опусы, состоящие из вопросов и советов:


С вами все ясно... Вы не видете ничего, кроме того, что ЖЕЛАЕТЕ видеть.
Я уже пожалел, что ответил вам...

Глупость, ни один нормальный солдат не то что б убивать, но и участвовать в военных действиях не хочет, за искл. выходцев с Украины. Это особая каста...

То то я и смотрю как россияне пачками в плен здаются и в РА их под страхом посадки в тюрьму забирают

зато неясно с вами - почему вы считаете, что платить солдату стыдно, а поиметь его на халяву - нестыдно.

нормальный солдат САМ за себя скажет.
вы за себя сумейте сказать

Доблестная грузинская армия в Южной Осетии!
http://noviny.narod.ru/A0001899.html

А смайлик зачем ? В БАН невтерпеж, за пропаганду насилия?

Да уж.. вот кадры для серьёзного расследования по мародёрству, а возможно и издевательству над трупами, или даже живыми?
Эти фотографии больше вопросов оставляют. чем ответов.

Когда 250 кг бомбы будут падать - трупы потом не очень цивильно выглядят...
Кстати, против Грузии не применялись ковровые бомбардировки, а так же бомбы весом 2000 кг, 1000 кг и очень мало по 500 кг.

Вы информировали этими кадрами российскую прокуратуру?
Спасибо за то что вы показываете вашими кадрами самое нутро русской армии, по вашим фото видно что грузины убиты чем угодно, но только не личным стрелковым оружием, грузины не бросили оружия и умерли с оружием в руках, в отличии от соблюдающих свои традиции российских солдат, свято грабящих только труппы давно уже мёртвых и не оказывающих сопротивления труппов.
О том сколько предателей в РА в этой пятидневной войне вам известно?

Таки бомбили...
От Этих бомб Слетают сапоги с ног? Разрывается рот от уха до уха? НВыгарает часть тела?

А при чем здесь русская армия? Эти фото сделаны осетинами(внизу в правом углу фото их клеймо). Тела некоторых трупов разорваны надвое - это от мощного взрыва.....А если кто без обуви - вопросы к осетинам....

Вы будете утверждать что руской армии в Грузии не было???
Можно конечно и согласится, но откуда тогда в Грузии русские пленные солдаты и офицеры?

О том что доблесная РА снова показало свои умения в личной отваге и выучке я уже заметил.

Насчёт вилок и унитазов к кому?

Ну взял солдат золотую вилку - нормальный трофей, будет котлеты с золотой вилкой кушать. Я не вижу здесь ничего страшного, а грузины обычными вилками поедят, не развалятся! улыб]

Это и называется- мародёрство..
Непоказывайте лучше , эти кадры в подтверждение доблести Российской Армии

Из унитазов................ вы абсолютно правы, в этом ничего зазорного для российского солдата нету, так же как и сдача его в плен и добровольный переход на строну врага

А мне стыдно за этих российских дезертиров.
Прежде всего стыдно. Можно долго рассуждать о том, что в россйской армии реформы буксуют, никак не перейдут на полностью наемную армию, как в США. Можно и нужно отмечать плохую работу воспитателей, церкви, командиров. Плохое снабжение армии. Все это так. Это злит, конечно, вызывает недоумение.
Но если ты солдат, предовать Родину ты не имеешь права. Отслужи и потом беги на все четыре стороны, если охота, унижайся перед кем хочешь. Будем знать, что ты дерьмо. Но будучи солдатом- терпи все тяготы службы. Предательство военноеслужащего я во много раз больнее воспринимаю.

Так осетины же теперь россияне. Нет?

Что интересно, как то приходилось слышать что с высоких московских постов вещали что в горячих точках срочники не будут переносить тяготы и лишения, только контрактники.................

Не надо так.. Это в конце, концов - просто мальчишка. Оторванный от мамы с папой. Брошенный во всю эту грязь.
Он же видит всё, несправедливость и прочее. Отношение к себе скотское, громкие слова, и прочее.
Одно терпеть тяготы службы, другое издевательства сослуживцев.
Бежал и Бежал.. Чего зацикливаться?
А вот руководству- надоб задуматься- почему Бегут?

Так службы, не издевательств. Вот в Ваши должностные обязанности, полагаю, не входит обязанность получать зуботычины от коллег и начальства.

Ты бы побольше точек поставил. Сам здоровый, лицо поперек туловища (это по твоей же реальной фоте), а в армии не служил. А рассуждаешь.

Да, это верно, к сожалению.
Сейчас конфликт погашен, грузины принуждены к миру, поэтому, видимо, в Осетии разместили нормальные войска так сказать, -не контрактников.
Российскую армию надо улучшать и улучшать. Вопросы бытовые не решаются. Вопросы вазаимодействия родов войск не решаются. Штабное взаимодействие плохое. Сегодня прочитал, что из шести сбитых за войну с грузинами штурмовиков три или четыре сбили сами, то российские войска, то осетины. Спутали с грузинским, ну куда это годится? ВВС вели свою войну, сухопутные войска -свою. Плохо дело. Менять надо концепцию ведения войн с глобальных на локальные.
Невольно вспомнил, вчера видел в городе два американский солдата. Один афро-американец, другой белый. Верите- загляделся на них невольно. Ухоженые, холеные внешне, сильные, выправка великолепная, форма на них функциональная, идеально подогнанная по фигуре, отглаженныя, ботинки с анатомической подошвой- мягкие. И возраст- не мальчишки. Где то 26-28- 30 лет. Солдат Бундесвера- мальчишка, гнущийся под тяжелым рюкзаком не идет с ними ни в какое сравнение, не говоря уже о российских солдатиках- заморышах. Понятно, конечно, что эти американцы в чистенькой Германии, а не в Афганистане находятся.
Но все же...но ведь можем, можем россияне лучше, почему же, гадство, не идет-то ничего.

Не точек а запятых
Скажите, а вы точно уверенны что в РА или в СА служили?

Я с лёгкостью доставлю вам ссылки о том что в окупации и мародёрстве в Грузии принимали участие иммено срочники РФ, но думаю видио что дано выше уже раставило все точки?
Вы ещё сомневаетесь?

Да да, и я видил этих солдатиков, они так в отпуск приежают............. я всё думаю, а что у них в мешках?

Ни в коем случае. Если так относится, то не будет солдата из мальчика.
Он не мальчишка- он солдат, все. На два года (или сколько сейчас лет) он солдат. Тупо, не думая ни о чем- солдат.
Молодой человек с гражданки должен уже прийти в армию с крепкими нервами. В СССР была в школе начальная военная подготовка, физкультура, спорт.
Что есть сейчас? Компютер, интернет, мак-доналдс, доллар, потребительское настроение, утрированно говоря, конечно.
И все- вот и нет стержня в мужчине. Вот и не смог и побежал, и куда? к врагу в Грузию.
Я не знаю, это стыдно, неужели ему было не понятно. У него же мать в России, как с ней? что-ж мать то бросил?

Вы видио выше видили?
Это солдаты???

Вы уверенны что в Грузии это всё осталось?
в школе начальная военная подготовка, физкультура, спорт.
Вы уверенны что в Грузии это всёго нету?
Компютер, интернет, мак-доналдс, доллар, потребительское настроение,

Я уже интересовался.............. заград отряды с какой стороны поставят?
а заград отряды к заград отрядам и к ним ещё заград отряды заград отрядов заград отрядов и т.д.?

Причём тут это? Бегут отовсюду..
В армию хватают , просто в Метро.
За что служим? Кого В Грузии Защищаем? Никто уже и понять неможет..

А унижения от сослуживцев, офицеров, терпеть не стыдно?

Интересно, а американские солдаты к афганцам бегут? Интересно, а американские солдаты к Иракцам бегут?

Это ясно, что принужадали Грузин к миру. Доказано уже кругом и везде. Грузия-была агрессор.
Америка решает аналогичные задачи.
Но здесь не об этом.

Надо уметь себя защитить, надо учиться этому.
Сослуживцы, офицеры солдат унижать не должны ни в коем случае- это ясно.
Против офицера солдату идти трудно. Но как быть офицеру, если солдат наглый, не хочет нести службу, офицера не уважает? Если этот солдат уже с гражданки такой уже пришел. Поэтому есть методы давления, как солдата заставить быть солдатом.
И есть схемы поведения, как солдату заставить себя уважать другими солдатами во взводе, роте. Прежде всего надо иметь чувство собственного достоинства, это не разменивается.
А не бежать к врагу, тем самым марать, унижать себя, Родину, мать, отца, сограждан.

Я про эти методы и говорю...
Почему он должен всё это терпеть, ? Он служить уходит - Бесплатно, а не калечиться..
Речь идёт, о том что из него не солдата делают,
Слишком много в мирное время требуют, с простых солдат- мальчишек. Он служить идёт, а не унижения терпеть.

А если неумеет? что его топтать надо? издеваться?
Повторяюсь я уже , наверное, но от него мало что зависит. Выше всё решаться должно.

Где доказанно? Ссылочку на доказательство недадите? что-то я неприпомню внятных доков.. как-раз все доказательства сыпятся как песочные фигуры..

Кем доказанно? рос.агитпропом?
и в отношение кого агрессор? в отношение преступников незаконно находящихся на территории Грузии?

Вы прям как это............... после плуллитры..............ты мене уважаешь?
А почему солдат должен хотеть нести тяготы и лишения?

Господа, Грузия агрессор- и это все! Вот вам заседания ПАСЕ, вот вам заседания ОБСЕ. Вот вам BBC, вот вам американская пресса, вот вам министр иностранных Лавров. Вообщем все это признают. Все. Только запад не хочет это признать открыто- вот и все.
И, господа, ваше вот упорство в том, что Грузия не агрессор доходит до абсурда.
Поэтому в таких случаях есть разговор, который короче, а именно- смотри на реалии жизни. Независимость южной Асетии и Абхазии признана Россией, и Никарагуа. Они есть независимые республики. Хотите вы этого или нет.
И все об этом. Эта тема уже старая, незачем ее бесконечно обсуждать.

А вот именно потому, что он солдат. Он должен нести тяготы службы и все тут ( а "хочу, не хочу", "думаю, подумаю"- оставить за пределами армии- вот и все) Почему человек пъет воду?( не водку, или пепси-колу, а воду) Потому что хочет пить, от жажды. О чем тут еще думать?- пить да и все. Точно так-же и с тяготами службы- нести и все, отставить рассуждения.
Солдат не должен хотеть нести тяготы и лишения, если он не подписал контракт с вооруженными силами/ министерством обороны в случае наемной армии. Об этом я говорил уже здесь.
Если подписал контракт- все, обязан его выполнять.
Если не согласен с некоторыми пунктами контракта- не подписывай, вот и нет объзательств.
Все очень, очень просто.
Ясно и то, что многие в министерстве обороны России, или, например, Германии противятся полностью наемной армии. Примерно ясно почему.
Ясно и то, что дедовщина это незаконно и она началась, когда в армию стали брать уголовников. И ее надо искоренять.
Но! сегодня с этим надо жить, бороться, НО НЕ БЕЖАТь из армии. Не быть дезертиром.

Ну и всё.. Чего тут дискутировать?
Раз вам нравиться Армия посути рекрутов , пусть так и будет
только тогда нечего удивляться, что чуть ли не насильно согнанные бегут при первых возможностях..

А вот Про ВСЕХ интересно почитать За исключением Лаврова.
Вот вам- ........ И ссылочки вставте!

Знаете.......... открыто признать что земля квадратная, держа в руках глобус, по меньшей мере идиотизм, а идиотом быть по меньшей степени некрасиво.
Вот и вы держите в руках глобус и говорите странные вещи.
Вы не подскажите по каким параметрам Грузия агресор?
В ответ обещаю вам дать название страны настоящей агресорши и окупанта.

Снова всё понятно............. я почему то считал что в армиях солдаты служат, в РА всё не как у людей.

Жить с уголовниками?
С уголовниками вместе защищать режим в РФ???
Впрочем уголовники как раз и защищают свой, особыё режим.

На эту тему есть соотв. стихотворение, которое не буду приводить по причине мата.
Эпиграфом в нём было вынесено, что солдат Сычёв всё-таки подвергся сексуальному насилию.

Любой русопатриот вам ответит что это его родина полюбила.

я говорю - стих хороший, но мата много!
Лады.
ВНИМАНИЕ!!!
по ссылке есть нецензурная лексико!
http://litprom.ru/text_print.phtml?storycode=11051

И все? Даже братья белоруссы не признали, не смотря на все давление на них оказанное. Да, не густо. Можно прямо и честно сказать . Россия оказалась в международной изоляции

Ну тогда и Россия в Чечне была агрессор и это всё!

Так может не надо заставлять неконтрактника-призывника нести тяготы , лишения издевательства "дедов" и офитцеров?

Вот если бы Сычёв "предал" бы Родину и сбежал хоть в Грузию,хоть в Украину,хоть в Молдавию,то глядишь бы не стал калекой на всю жизнь.
Или те 15 тысяч советских солдатиков,что полегли неизвестно за что в далёком Афгане."Предали" бы вовремя Совдепию и сами бы живы и здоровы остались,а заодно с ними и миллион афганцев,полегших тогда.А потом глядишь бы и исламистский гадюшник там бы не появился

Ну тогда и Россия в Чечне была агрессор и это всё!
Естественно агрессор..!! Читаю Вас и восхищаюсь. Какой стиль.! Какое описание.
не могли бы Вы поподробней описать российскую агрессию в Чечне? Я как-то пропустил все..

Смотрите......

Ну и что, что в изоляции, что в этом страшного, что стряслось? Поживем дальше, увидим, что будет.
Нечего боятся этого пресловутого "международного сообщества" надо с международным сообществом выгодно сотрудничать. Что Россия и делает, или пытается делать.
(А Белорусы и не братья вовсе уже давно. Россия Белоруссию содержит просто по определенным причинам.)

А зачем мы будем смотреть старые кадры?
Всем известно, что город Грозный сейчас выглядит совершенно по-другому. То есть очень хорошо. Все довольны.
Давайте все жить сегодняшним днем, зачем нам копаться в прошлом?

[
Странно,что вы про грузинскую "агрессию" знаете всё,а вот про две российско-чеченские войны с жертвами раз в 100 большими,чем в ЮО,ничего не знаете.У вас наверное тогда радио и ТВ не работало,а на покупку газет не хватало денег.Я угадал?
Дело в том,что я не считаю иностранной агрессией наведение конституционного порядка и восстановление территориальной целостности гос-ва на своей,международно-признанной территории.Можно только спорить о методах проведения этих военных операций,наличию или отсутствию при этом совершённых военных преступлений и т.д.

а вы задумайтесь на чем держится всё это хорошо и если поддержка изчезнет останется ли всё также.

Это вы только про две войны в Чечне или про Российско-грузинскую войну тоже?

Прально, родства не понящие, не желают смотреть ещё такое недавнее прошлое.
Некотырые правда спрашивают и желают посмотреть на свою родину, но вы их в этом попрекаете.
Всем известно, что город Грозный сейчас выглядит совершенно по-другому. То есть очень хорошо. Все довольны.
Как он выглядел в 2007 я вам показал
Теперь смотрите как он выглядел 15 лет назад


Это сегодня

Никаких различий не замечаете?

Зачем задумываться? есть баланс сил, есть Рамзан Кадыров. Сделано много, чтобы было равновесие, людям там дали много.
Теперь в соседней Ингушетии порядок наведет господин Кадыров и все.
Они там все заинтересованные люди- владеют ситуацией.
Что оттого, что мы тут "задумаемся" ничего не зная?

Там же только что навели?
Почти как в Москве и Волгодонске, 200 кг взрывчатки жахнуло и новый президент

Да, он есть, но ни одного русского в чечне нет.
И правительство РФ совсем другого мнения в отличии от вашего.

Тут пожалуй даже неидёт сравнение..
на Тот момент Чеченская Республика была признанна Россией как суверенное государство..
И полезла наводить конст. порядок уже не на своей территории.

давайте так- конструктивно:
вы напишите какие различия заметили именно вы, какие различия именно на вас произвели такое глибокое впечатление.
И второе, что это за сайт такой, который здесь вы приводите? Почему именно этот сайт. Чей он? Какая его информационная политика?
Какие цели у людей, открывших этот сайт, и какие цели у вас лично. Каким образом ваше воззрение на процесс в Чечне совпадает (или не совпадает?) с этим сайтом.
Что вы хотите показать или доказать. С чем вы хотите, чтобы я согласился?

Как это правительство РФ? Все вместе? Нет. Кто конкретно? Премьер Путин?

Я выше написал, отличие только одно, абсолютное отсудствие русских жителей на той территории РФ.

Это не сайт, это браузер, кажется шведский, опера называется, я там пишу ваш вопрос, он выдаёт ссылки.

Путин это ваше всё правительство?
"Несколько дней назад я вместе с племянником возвращался в Грозный из Ачхой-Мартановского района. Мы ехали ночью по объездной дороге, которая ведет в Старопромысловский район, и наткнулись на военных. Они были на машинах "Урал" и "УАЗ", в сопровождении БТР. Все были в масках", - рассказывает 49-летний Житель Грозного Алхазур.
"Они обыскали наш "Жигули", проверили весь салон, багажник, даже под кресла водителей и пассажиров заглядывали. Потом взяли наши паспорта и стали сверять с каким-то списком," - говорит он. "Когда я спросил, в чем причина происходящего и чем вызвано это усиление, один из них ответил: "Тут ваш Докка Умаров из-за рубежа крупную сумму денег получил, сейчас вот мутит что-то. Вот мы и работаем". После проверки нас отпустили, порекомендовав в ночное время не ездить".
Между тем, из различных районов республики, особенно горной части, поступает информация о том, что небольшие группы боевиков были замечены вблизи населенных пунктов. Несколько недель назад даже утверждалось, что сепаратисты в ночное время выставили свои посты на автодорогах вблизи нескольких сел Грозненского района. Называлось даже селение Пригородное, которое расположено всего в нескольких километрах к югу от чеченской столицы.
Еще одной серьезной проблемой для нынешней власти в республике стала ситуация связанная с уходом молодых людей в отряды боевиков. Утверждается даже, что в отряды сепаратистов влились и десятки сотрудников правоохранительных органов.
В этой связи президент Рамзан Кадыров недавно заявил, что информация о массовом уходе чеченских парней в горы не соответствует действительности. "Кто-то преднамеренно нагнетает ситуацию, распространяя слухи о том, что чуть ли ни сотни человек ушли в лес. Это не соответствует действительности, и власти на местах, руководство администраций и райотделов милиции должны усилить разъяснительную работу среди населения," - подчеркнул он. "Как правило, выясняется, что это те люди, которые совершили какие-то преступления и пытаются скрыться от правосудия, будь то сотрудник милиции или простой гражданин".
Тем не менее, о серьезности складывающейся ситуации говорит и выступление 22 мая по одному из местных телеканалов муфтия Чеченской Республики Султана Мирзаева. "В течение последних месяцев из различных населенных пунктов Чечни в горы ушли около двух десятков молодых людей, - заявил муфтий. Никаких игр в амнистию с этими юношами больше не будет. Они найдут свою смерть в горах или будут сидеть в тюрьме всю жизнь".
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000005-000004-000147&lang=2
Или тут
Президент Чечни Рамзан Кадыров в конце прошлой недели фактически объявил начало нового наступления на боевиков, с которыми, как уверяли власти республики, уже вроде как было покончено. Г-н Кадыров заявил, что впредь пощады сепаратистам не будет, больше он не станет просить федеральные власти об очередной амнистии для них, а при задержании их силовики не будут пытаться ╚взять живьем╩ во что бы то ни стало. Поводом для столь резких заявлений послужил крупный теракт, произошедший в пятницу же утром в Грозном у здания МВД республики. В результате взрыва, устроенного у КПП террористом-смертником, погибли три человека, в том числе двое милиционеров, и еще несколько были ранены.
http://www.vremya.ru/2009/83/4/229288.html

Приведите пожалуйста ссылку на документ,в котором РФ признала независимость Чечни,установила с ней дипотношения,подписала международный договор и т.д.Только пожалуйста не приводите Хасавьюртовское соглашение,Там о признании независимости не было и речи.

Этот "баланс сил" очень неустойчивый.Он держится только на постоянных крупных финансовых вливаниях из Москвы и жёсткой диктатуре Кадырова.На кавказе такя политика даёт только временный результат.

Сумлеваюсь я,что Кремль отдаст в вотчину чеченскому хану ещё и Ингущетию.Да и ингущи не очень будут этому рады(мягко выражаясь)

Да Как такового признания небыло. После развала СССР. Всем было предложеннно брать кто может.
Был подписан - ╚Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия╩.
Вот и взяли

Это правда всё не по теме ветки.. Но по Аналогии С Ю. Осетией И Абхазией Должна была Россия Признать...
Или В этом-же случае Непризнавать Ю. Осетию И Абхазию..
Крайне непоследовательная политика как минимум.

Этот "баланс сил" очень неустойчивый.Он держится только на постоянных крупных финансовых вливаниях из Москвы и жёсткой диктатуре Кадырова.На кавказе такя политика даёт только временный результат
Результат будет долгосрочным. Сейчас вместе с Кадыровым и его окружением в этом "завязаны" почти все могущественные кланы Чечни,как внутри страны,
так и за рубежом,причем очень богатые из ОАЭ,Саудовской А. и Омана. Совместно принята программа развития страны и можно видеть,что там сейчас
происходит. Чечня - одна из наиболее быстро развивающихся республик России и финансируется не только из Москвы.
Чего не сказать о Ингушетии.. Один из самых низких показателей занятости и финансового состояния..плюс невероятная коррупция
чиновников,крадущих деньги,сравнимой только с коррупцией правящего президена Украины и его администрацией... Вот и причина беспорядков.
Причем смуту в Чечне вносят на этот раз извне....,Особенно после заварушки в СО и Грузии,в которой чечены активно участвовали...
Тоже нетрудно догадаться,чьих рук дело.... Раннее Грузия служила санаторием для отдыха боевиков и вдруг,такая неблагодарность...,
а уж кто финансирует и правоцирует руководство Грузии на "новые подвиги" ... Догадайтесь с трех раз...

Ну, тактика использования чеченских бандитов против Грузии не нова. Еще в 1994 герой Абхазии Басаев возглавлял штурм Сухуми. Многим российским мальчикам потом пришлось заплотить жизнями за ту щедрость, с которой вооружали Басаева российские власти.

да.

НУУ- ТАК НЕ ЧЕСТНО. Вот до чего дошла техника! Посмотри ка. Молодцы эти шведы (под Полтавой).
Кстати, у нас в городе Нюрнберг выходит газета "ЗА РУБЕЖ Е" . Там два еврея с Украины - отец и сын Зайдман, в основном, пишут. Вы непредставляете, как они ненавидят Россию, всемы фибрами души ненавидят, люто просто. Что только ими плохого не написано и не собрано ото всюду о России за последние годы. Россия у них есть международный агрессор, режим в России фашистский, пишут они, а уж Путина с кем только не сравнивали. Без зазрения совести. И все ссылки, ссылки дают. Так что у них, наверное, есть этот, как называется- браузер опера, или их кто-то специально здесь финансирует, чтобы они всю грязь о России со всей сети собирали, и концентрировали в своей газете.
Когда был российско- грузинский конфликт, они в этой газете выступили на стороне Грузии, естественно. Тиснули несколько статеек на тему России, в том смысле, что она такая- сякая, агрессор. Потом возмущались в газете, почему им стекла в редакции измазюкали, и налепили правдивые листовки на окна, объясняющие им кто они есть на самом деле после таких выступлений против России.
Так что, кто хочет Россию поливать грязью, и пытаться пинать и унижать, то присоединяйтесь к газете "Рубеж" из Нюрнберга к господам отцу и сыну Зайдман. Ненависть к России, переданная из поколения в поколение от отца к сыну, на генетическом уровне- невменяемые Зайдман.
Эти господа будут рады пасквильщикам, может даже гонорар будут платить.
Когда беру эту газету в руки- даже уже только это действие вызывает чувство брезгливости, потом особо тщательно руки хочется помыть, честное слово.

Так, получается, они не Россию критикуют, а путинский режим
Русофобия - это сказать, что все русские - неполноценные пьяные скоты.
ТАКОЕ зайдманы пишут?

Вы считаете, что Россию все непременно должны любить? Почему? Мне например все равно любите Вы Беларусь или нет... Можете издавать газету и писать о ней все, что хотите... Я не поеду Вам мазать окна. Ибо мне все равно... А почему Вы не любите семью Зайдман? Оставляете за собой такое право? Ну дайте тогда право и Зайдманам... Тем более, что Вы почему-то "... у вас в Нюрнберге", а не в Твери, например...

И Чечня и Юж.Осетия с Абхазией(до российско-грузинской войны) не были признаны ни одним гос-вом мира.Эти республики были независимыми лишь де-факто,но не де-юре.Поэтому центральные органы власти имели полное право в целях сохранения территориальной целолстности гос-ва наводить там конституционный порядок.Ни о какой иностранной агрессии в обоих случаях не может быть и речи.

Вопрос-насколько долго?Месяцы,годы,века?

Дайте пожалуйста цифры средних зарплат и безработицы в Чечне,тогда и поговорим о её развитии.Сумлеваюсь я,что Кадыров финансируется ещё кем -то,кроме Кремля.Да и сам факи усиленного финансирования говорит об отсутствии самодостаточности этой республики.
Если посмотреть данные международных организаций,то Россия по Коррупции уже давно обогнала Украину.А уж про коррупцию в Чечне и Ингушетии я вообще молчу.

Вам вот нетрудно догадаться,а мне трудно.Не поделитесь своими "догадками?
Знаю только,что все сообщения прокремлёвских СМИ о якобы военной и материальной поддержке чеченских боевиков со стороны Западных стран оказались полной липой.

Я вот тоже считаю,что Россия при вторжении на территорию Грузии(в регионе Цхинвал) являлась агрессором,поскольку не имела на это ни санкции ООН ,ни согласия правительства Грузии.При этом я с уважением отношусь к великому российскому народу.Я сам воспитан на богатейшей русской культуре и русском языке.Просто для меня российский народ и путинско-медведевский режим-это не одно и тоже

Вам вот нетрудно догадаться,а мне трудно.Не поделитесь своими "догадками?
Вам всегда будет трудно...Вы все время пытаетесь пожить виртуальной жизнью...
Смотрите,как бы собственную не скоротали...

Значит о своих сомнительных "догадках" вам больше нечего сказать.Я так и думал

Это угроза? Чтож,она тоже ярко характеризует вас и ваши "аргументы"

Полностью согласен...
В том то и дело, когда ты не имеешь права, но им воспользовался - тебя накажут. Это как вор: взял то, что тебе не принадлежит.
На эту тему можно так же много дискутировать...

А почему вы считаете, что ваш аппонент писал о любви?
Вот его сообщение:

Там и намека на данное чувство нет. Вот, прочитав его, я понял, что здесь говорится о простом уважении.
Вы же не ходите к своим соседям (нравятся они вам или нет) и не учите их правильной жизни, а при встрече поздороваетесь и улыбнетесь... ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Французский филосов однажды сказал... а немецкому политику это понравилось: "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient".
Почитайте статейку "Krumme Hunde!" Керстена Шнайдера в "Штерне" ╧ 50 от 04.12.2008 (www.stern.de/politik/deutschland/%3AKriminelle-Politiker-Krumme-Hunde%21/...)
В дополнение к этому: "Nebenjobs Politiker kassieren Millionen" ("Express" von 10.07.2009, Köln)
Так почему вы и другие оставляете себе право жить так как вам хочется, с тем правительством, "которое заслуживаете", а другим в этом праве отказываете?

Вот поэтому, Николай, находясь в Нюрнберге, не учит россиян жизни. Как некоторые...
Кстати, хорошенькая тема для дискуссии (см. мои ссылки) на форуме... не правда ли?
Особенно полезна для ПРОЖИВАЮЩИХ в Германии... а не в России... тем более, "не в Твери, например".

Вы меня с кем-то спутали... Я наоборот всё всем разрешаю...

Не хочу...

Эт правильно...

Тогда не задавайте глупых вопросов и укоров.
Они (воросы ваши), особенно после вашего ответа на мое сообщение, выглядят... не серьезно... глупо.
Разрешайте "всё" и "всем" и ничего не спрашивайте...

Не волнуйтесь.

Ну вы же предали???
Как и многие миллионы ваших соотечествеников.
Вы бросили вашу родину и сбежали с неё в самую трудную для вашей родины минуту, точно так же как российские солдаты бегут к врагу.

К любой стране и народу нужно относиться с уважением. И писать в оскорбительном тоне о стране в которой некоторым даже бывать не приходилось знающих о ней по ссылкам из и-нета есть жлобство.. Я не прав, нет?
Однако, выродков-провокаторов коих здесь на германке в ДК прикормили модераторы становиться всё больше.. Здесь уже давно дискуссиями не пахнет и многие ушли отсюда именно по этим причинам..
Почитал, посмотрел ну и ладно пойду и я прочь...

то правильно. А то ведь, не приведи Господь, еще и за слова ответить придется.

Вот тут, пару этажами выше, нечто написало следующее:
Ну вы же предали???
Как и многие миллионы ваших соотечествеников.
Вы бросили вашу родину и сбежали с неё в самую трудную для вашей родины минуту, точно так же как российские солдаты бегут к врагу.
то правильно ведь не Вам адресовано.. Да к тому же Вы, наверное, даже с ним согласны.
Это ж не про евреев и Израиль иначе б реакция была многновенной, так ведь?
За свои слова надеюсь ответил?

Что-то Вы слово не держите... Прочь - так прочь. Или?

Вы абсолютно правы, в этой части сообщения. Я и придерживаюсь такого мнения.

Огласите список.

Так а что ж не отреагировали на сообщение Альтвада?? Прилюдно оскорбил человека назвав предателем и тишина.. Старшего товарища Бастлера ждали? Вот так всегда на Руси было.. "а я чего.., да вот если бы.."
Ладно, БАНьте чего уж там.. тем более повод есть.
[цитата]Огласите список.
Дык они перевёртыши каждый раз новый ник. Пойди узнай кто есть кто..
Вот и Вас никогда под этим ником не встречал, хотя думаю давно здесь... закалка чуствуется..

Я не колдун, я только учусь... Спорить и ссориться не люблю... Я пока присматриваюсь, но если начну БАНить, то у многих не хватит буковок и цыфирь составлять новые клоны.... Просто советую, не хамите друг другу и все будет хорошо.

Гляньте в Профиль. Я тут действительно давно... Но, закалялся в других местах.
Надеюсь на понимание.
С уважением.

Дай то Бог, что б это были не пустые обещания.
Может хоть у Вас получится модерировать справедливо без предвзятых эмоций так скзать mit Allgemeingleichgeltung.
Не сомневаюсь и без просмотра Вашего профиля какой ник у Вас ещё имеется.
Это я сразу понял, когда Вы заговорили о Белорусии...
Взаимно.
Как давно в ДК не было подобного тона.

Я спокоен как никогда... даже при идиотских вопросах ко мне или оскарблениях в мою сторону. Просто стараюсь их не замечать: " Собака брешет, караван идет".
В этом плане, я думаю, стоит поучится у местных модераторов... у них классно получается сдерживаться... в некоторых случаях.
В ДК очень практикуется многими проигнорировать ГЛАВНУЮ мысль в сообщении и путем постановки вопросов увести от основного направления. Частенько срабатывает - некоторые ведутся, - и дискуссия довольно быстро перестает быть дискуссией.
Это мое сообщение не для обсуждения. Отвечать мне нет необходимости...
Надеюсь на понимание...

У меня нет больше никакого ника и не будет. Поверьте. Я дорожу этим - ему 15 лет...
Удачи!

И это правильно.
Удачи!

Ого ! ))) Карьерный рост ?
п.с. Кстати, "Оливария. Белое золото" действительно неплохое пиво, спасибо за совет...Из нефильтрованных, наверное, лучшее...

Да я сам не поверил... Надо же кому-то Беларусь защищать... Вот и ушел в партизаны... Хотя некоторые ошибочно могут подумать, что в полицаи...

А лучше ни в те и не в другие... Да и не так существенно...Главное - чтоб по собственной совести...