Вход на сайт
╚Глухов-Бжания╩... где правда?
05.07.09 14:47
в ответ jirelaw 05.07.09 14:33
А вот лгать и подтасовывать вам не к лицу
.Цитирую мои слова п,олностью
А теперь приведите мне "уважаемый" случаи в Бундесвере,когда солдаты стреляют в караулах и доугих местах службы по своим, а потом дезеритруют с оружием в руках и их ловят по всей Германии.
Освежу вашу память-О редких случаях издевательств без смертельного исхода над новобранцами в Бундесвере и некоторых других армиях НАТО я сам писал.
Жду с нетерпением вашего ответа.Для того чтобы найти элементарную информацию об этих инциндентах вовсе не надо быть журналистом

В ответ на:
Служил в караульной роте и нам на построении иногда зачитывали информацию о случаях стрельбы с жертвами в караульных помещениях и сбежавшими с оружием солдатами.Сами понимаете,отчего это происходило.А вот в Германии о таком даже не слышал
Служил в караульной роте и нам на построении иногда зачитывали информацию о случаях стрельбы с жертвами в караульных помещениях и сбежавшими с оружием солдатами.Сами понимаете,отчего это происходило.А вот в Германии о таком даже не слышал
А теперь приведите мне "уважаемый" случаи в Бундесвере,когда солдаты стреляют в караулах и доугих местах службы по своим, а потом дезеритруют с оружием в руках и их ловят по всей Германии.
Освежу вашу память-О редких случаях издевательств без смертельного исхода над новобранцами в Бундесвере и некоторых других армиях НАТО я сам писал.
Жду с нетерпением вашего ответа.Для того чтобы найти элементарную информацию об этих инциндентах вовсе не надо быть журналистом
05.07.09 19:52
балта, вы опять правы: именно такая разница.
Вот только хочется еще дополнить.
Иногда, молодые люди идут "добровольно" "профессионально" служить, что бы получить некоторые привелегии от государства. Иногда денежку подзаработать.
Например льготы при поступлении в институт и пр. Знаю достоверно, что в армии США такая практика существует. Хочется молодому и сильному хорошо жить. А для этого необходимо образование. Современная ДЕМОКРАТИЯ пытается дать всем равные права, но... не совсем получается. Не у всех достаточно средств заплатить, а тем еще и отбор есть... А тут государство такую возможность дает.
Однозначно они пошли ДОБРОВОЛЬНО... слегка ВЫНУЖДЕННО (кому деньги, кому привелегии и пр.)...
Он ведь, "профессионал" который, еще вернутся хочет и поступить учиться, получить профессию и достойно ЖИТЬ... Или же потратить заработанное на ЖИЗНЬ... Понимаете ЖИТЬ он желает, а не умирать. Как вы думаете, такой "профессионал" профессионально будет воевать? А на войне иногда мертвыми становятся...
Я это прекрасно понимаю... ненавязчиво принудительное желание.
в ответ балта 05.07.09 09:41
В ответ на:
Большая. Им за службу плотют и идут они туда добровольно.
Большая. Им за службу плотют и идут они туда добровольно.
балта, вы опять правы: именно такая разница.
Вот только хочется еще дополнить.
Иногда, молодые люди идут "добровольно" "профессионально" служить, что бы получить некоторые привелегии от государства. Иногда денежку подзаработать.
Например льготы при поступлении в институт и пр. Знаю достоверно, что в армии США такая практика существует. Хочется молодому и сильному хорошо жить. А для этого необходимо образование. Современная ДЕМОКРАТИЯ пытается дать всем равные права, но... не совсем получается. Не у всех достаточно средств заплатить, а тем еще и отбор есть... А тут государство такую возможность дает.
Однозначно они пошли ДОБРОВОЛЬНО... слегка ВЫНУЖДЕННО (кому деньги, кому привелегии и пр.)...
Он ведь, "профессионал" который, еще вернутся хочет и поступить учиться, получить профессию и достойно ЖИТЬ... Или же потратить заработанное на ЖИЗНЬ... Понимаете ЖИТЬ он желает, а не умирать. Как вы думаете, такой "профессионал" профессионально будет воевать? А на войне иногда мертвыми становятся...
В ответ на:
Что такое добровольно понитаете, надеюсь?
Что такое добровольно понитаете, надеюсь?
Я это прекрасно понимаю... ненавязчиво принудительное желание.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
05.07.09 21:28
Нет, позвольте Дактиль. Это я прошу прощения, но мне переходить на личность здесь как-то...
Вам же, как модератору, задавать подобные вопросы...
Извините... я пошлю вам личное сообщение... Возражений не будет?
в ответ дактиль 05.07.09 20:14
В ответ на:
Вико, простите за личный вопрос...
Вы в армии служили? А в горячих точках бывать приходилось?
Вико, простите за личный вопрос...
Вы в армии служили? А в горячих точках бывать приходилось?
Нет, позвольте Дактиль. Это я прошу прощения, но мне переходить на личность здесь как-то...
Вам же, как модератору, задавать подобные вопросы...
Извините... я пошлю вам личное сообщение... Возражений не будет?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.07.09 20:51
Совершенно верно...
Буквально 2 часа назад (5 часов назад я вернулся домой с очередной смены) мне позвонили из моей "ляйки" и сказали, что нужно выйти на работу не в 6-00 (как положенно), а в 2-00... в противном случае я потеряю свое рабочее место. В пятницу вечером, во время работы, позвонил мастер и сказал моему коллеге, что тот должен, просто ОБЯЗАН, выйти таботать в воскресенье. И это все после того, как он имел разговор с этим же мастером, что в эти выходные будет день рождение его Матери. Надо ли писать, что сказал мастер на тему невыхода в воскресенье?
Вот это "принуждение" больше смахивает на рабство... Все бы ничего, но происходит это в Германии.
Это к тому, что называется РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Здесь нет ЖЕЛАНИЯ, только ПРИНУЖДЕНИЕ.
Принуждения здесь ("платить за хлеб и кров") я не вижу. Это нормальное положение вещей: работать (НОРМАЛЬНО) и получать за свою работу (ДОСТАТОЧНО).
В Бонне есть музей "Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland" (Дом истории ФРГ). Так вот там, на одном из стендов я увидел фото, где фотограф заснял сцену забастовки в ФРГ - в 50-годах кажется (по памяти). Люди держали 2 плаката:
1 - "Wir arbeiten um zu leben" (Мы работаем для того, что бы жить)
2 - "Wir leben nicht um zu Arbeit" (Мы не живем для работы)
Это опять к тому же... РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Я присоединяюсь к забастовщикам 50-х... А вы?
Когда человек в состоянии оплатить "за хлеб и кров", но не хватает средств на закладку своего будущего (образование)... он вынужден идти рисковать своей жизнью, что бы обеспечить его - свое будущее... если выживет конечно. Это уже СЛУЖБА, а не работа. И работника зовут солдатом. И он не может уже, в отличии от меня (простого рабочего) присоединится к бастующим за свои права.
Такой солдат называется на Западе "ПРОФЕССИОНАЛОМ". Вот он пришел добровольно по принуждению. Есть конечно люди, которые видят себя военными профессионалами и только, но их очень мало для всей армии, уверяю вас.
Если у человека есть планы на будущее и они ни коим образом не предусматривают его смерть, то воевать этот "ПРОФЕССИОНАЛ" будет соответственно... своим планам.
Честно сказать, я бы с таким солдатом "в разведку не пошел бы"...
Вот такими "профессионалами" были укомплектованны подразделения армии США в Боснии в 90-х (голубые каски). Там стоял батальон ВДВ РФ, где проходили службу тогда мои хорошие знакомые и друзья. Ребята рассказывали, из приват разговоров между военнослужащими: многие имели достаточно средств на жизнь, но нет возможности учится дальше. А государство предоставляет льготы на поступление в учебные заведения после службы в армии. Вот и пошел зарабатывать эти льготы.
Вы в состоянии уловить разницу?
в ответ Greutung 05.07.09 19:57
В ответ на:
л ю б а я работа за зарплату - эта..."принудительное желание".
л ю б а я работа за зарплату - эта..."принудительное желание".
Совершенно верно...
Буквально 2 часа назад (5 часов назад я вернулся домой с очередной смены) мне позвонили из моей "ляйки" и сказали, что нужно выйти на работу не в 6-00 (как положенно), а в 2-00... в противном случае я потеряю свое рабочее место. В пятницу вечером, во время работы, позвонил мастер и сказал моему коллеге, что тот должен, просто ОБЯЗАН, выйти таботать в воскресенье. И это все после того, как он имел разговор с этим же мастером, что в эти выходные будет день рождение его Матери. Надо ли писать, что сказал мастер на тему невыхода в воскресенье?
Вот это "принуждение" больше смахивает на рабство... Все бы ничего, но происходит это в Германии.
Это к тому, что называется РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Здесь нет ЖЕЛАНИЯ, только ПРИНУЖДЕНИЕ.
В ответ на:
Мотив принуждения - необходимость платить за хлеб и кров.
Мотив принуждения - необходимость платить за хлеб и кров.
Принуждения здесь ("платить за хлеб и кров") я не вижу. Это нормальное положение вещей: работать (НОРМАЛЬНО) и получать за свою работу (ДОСТАТОЧНО).
В Бонне есть музей "Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland" (Дом истории ФРГ). Так вот там, на одном из стендов я увидел фото, где фотограф заснял сцену забастовки в ФРГ - в 50-годах кажется (по памяти). Люди держали 2 плаката:
1 - "Wir arbeiten um zu leben" (Мы работаем для того, что бы жить)
2 - "Wir leben nicht um zu Arbeit" (Мы не живем для работы)
Это опять к тому же... РАБОТА ЗА ЗАРПЛАТУ... Я присоединяюсь к забастовщикам 50-х... А вы?
Когда человек в состоянии оплатить "за хлеб и кров", но не хватает средств на закладку своего будущего (образование)... он вынужден идти рисковать своей жизнью, что бы обеспечить его - свое будущее... если выживет конечно. Это уже СЛУЖБА, а не работа. И работника зовут солдатом. И он не может уже, в отличии от меня (простого рабочего) присоединится к бастующим за свои права.
Такой солдат называется на Западе "ПРОФЕССИОНАЛОМ". Вот он пришел добровольно по принуждению. Есть конечно люди, которые видят себя военными профессионалами и только, но их очень мало для всей армии, уверяю вас.
Если у человека есть планы на будущее и они ни коим образом не предусматривают его смерть, то воевать этот "ПРОФЕССИОНАЛ" будет соответственно... своим планам.
Честно сказать, я бы с таким солдатом "в разведку не пошел бы"...
Вот такими "профессионалами" были укомплектованны подразделения армии США в Боснии в 90-х (голубые каски). Там стоял батальон ВДВ РФ, где проходили службу тогда мои хорошие знакомые и друзья. Ребята рассказывали, из приват разговоров между военнослужащими: многие имели достаточно средств на жизнь, но нет возможности учится дальше. А государство предоставляет льготы на поступление в учебные заведения после службы в армии. Вот и пошел зарабатывать эти льготы.
Вы в состоянии уловить разницу?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.07.09 20:59
Вы ошибаетесь... С вашей памятью что-то стало... Это обещал вам, наверняка, кто-то другой.
Этого не могло было быть по одной простой причине, что у меня небыло и нет желания с вами общаться на форуме (и вообще) и я игнорирую ваши сообщения ко мне.
Я не мог вам что-то обещать.
Найдите себе другого партнера для дискуссии... и будет всем счастье...
в ответ Altwad. 05.07.09 19:57
В ответ на:
Вы обещались какието примеры привести подобного что есть в армии РФ норма жисти.
Вы обещались какието примеры привести подобного что есть в армии РФ норма жисти.
Вы ошибаетесь... С вашей памятью что-то стало... Это обещал вам, наверняка, кто-то другой.
Этого не могло было быть по одной простой причине, что у меня небыло и нет желания с вами общаться на форуме (и вообще) и я игнорирую ваши сообщения ко мне.
Я не мог вам что-то обещать.
Найдите себе другого партнера для дискуссии... и будет всем счастье...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 14:51
Так в том и разница, что одни бесплатно (ваши вдв рф), а другие получают о благодарной Родины не только зарплату, но и льготы.
Так вы в состоянии?
в ответ ВиКо 06.07.09 20:51
В ответ на:
Там стоял батальон ВДВ РФ, где проходили службу тогда мои хорошие знакомые и друзья. Ребята рассказывали, из приват разговоров между военнослужащими: многие имели достаточно средств на жизнь, но нет возможности учится дальше. А государство предоставляет льготы на поступление в учебные заведения после службы в армии. Вот и пошел зарабатывать эти льготы.
Там стоял батальон ВДВ РФ, где проходили службу тогда мои хорошие знакомые и друзья. Ребята рассказывали, из приват разговоров между военнослужащими: многие имели достаточно средств на жизнь, но нет возможности учится дальше. А государство предоставляет льготы на поступление в учебные заведения после службы в армии. Вот и пошел зарабатывать эти льготы.
Так в том и разница, что одни бесплатно (ваши вдв рф), а другие получают о благодарной Родины не только зарплату, но и льготы.
В ответ на:
Вы в состоянии уловить разницу?
Вы в состоянии уловить разницу?
Так вы в состоянии?
07.07.09 15:12
да при чём тут вы...вот ещё вопрос: с западным солдатом-наёмником не пошли бы в разведку, потому, что он жизнью рисковать (паушально так) не хочет. А с российским ментом-наёмником в разведку бы пошли? он за вас жизнью рисканёт, наплевав на весь свой бубновый антирес?
в ответ oldwalker 07.07.09 15:08
В ответ на:
Вы бы точно со мной не дошли....
Вы бы точно со мной не дошли....
да при чём тут вы...вот ещё вопрос: с западным солдатом-наёмником не пошли бы в разведку, потому, что он жизнью рисковать (паушально так) не хочет. А с российским ментом-наёмником в разведку бы пошли? он за вас жизнью рисканёт, наплевав на весь свой бубновый антирес?

07.07.09 16:26
в ответ Greutung 07.07.09 14:53
Вы в состоянии граммотно выразить свою мысль?
Вот ваши опусы, состоящие из вопросов и советов:
С вами все ясно... Вы не видете ничего, кроме того, что ЖЕЛАЕТЕ видеть.
Я уже пожалел, что ответил вам...
Вот ваши опусы, состоящие из вопросов и советов:
В ответ на:
- Поменяйте страну, что ли ..
- а в рассейский ОМОН как идут?
-Так вы в состоянии?
- можно подумать, с вами кто-то пошёл бы..
- да при чём тут вы...вот ещё вопрос
- Поменяйте страну, что ли ..
- а в рассейский ОМОН как идут?
-Так вы в состоянии?
- можно подумать, с вами кто-то пошёл бы..
- да при чём тут вы...вот ещё вопрос
В ответ на:
Так в том и разница, что одни бесплатно (ваши вдв рф), а другие получают о благодарной Родины не только зарплату, но и льготы.
Так в том и разница, что одни бесплатно (ваши вдв рф), а другие получают о благодарной Родины не только зарплату, но и льготы.
С вами все ясно... Вы не видете ничего, кроме того, что ЖЕЛАЕТЕ видеть.
Я уже пожалел, что ответил вам...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
07.07.09 22:57
в ответ Greutung 07.07.09 15:12
В ответ на:
с западным солдатом-наёмником не пошли бы в разведку, потому, что он жизнью рисковать (паушально так) не хочет
Глупость, ни один нормальный солдат не то что б убивать, но и участвовать в военных действиях не хочет, за искл. выходцев с Украины. Это особая каста...с западным солдатом-наёмником не пошли бы в разведку, потому, что он жизнью рисковать (паушально так) не хочет
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.