Вход на сайт
╚Глухов-Бжания╩... где правда?
19.06.09 11:23
Январский случай с Глуховым, сегодня имеет неожиданное продолжение.
Лейтинант грузинских погранвойск Бжания переходит границу.
Оба случая до безобразия похожи, как отображение в зеркале.
╚Глухов╩
26 января Глухов покинул воинскую часть...
27 января Глухов стал известен всему миру... Россия обвинила Грузию в захвате российского военнослужащего...
30 января, т.е. через три дня появилась статья ╚Russischer Soldat desertiert nach Georgien╩ (www.welt.de/politik/article3118812/Russischer-Soldat-desertiert-nach-Geor...).
Первая реакция Запада на случившееся.
╚Бжания╩
23 мая ту же границу переходит грузинский лейтинант Бжания, но в противоположном направлении...
18 июня данный случай становится известен всему миру...
Реакция западных СМИ еще не последовала... (по крайней мере я еще не обнаружил)
В обеих случаях каждая сторона заинтересованна в очернении друг друга. И это бесспорно... Каждая сторона будет раздувать паруса собственной лодки, нагоняя в то же время волну на соседа. Как и в первом случае (Глухов), так и во втором (Бжания) интересна реакция стран Запада с передовой демократией как СМИ, так и правительств. Однако было бы интересно узнать и мнение стран, не относящихся к этому передовому лагерю и не придерживающихся той или иной стороны в споре.
Сейчас, когда мячик, поданный Глуховым, отбил Бжания, но он еще не долетел (отсутствие реакции на случившееся со стороны) на противоположную сторону, возникают вопросы. Например:
Почему с 23 мая прошел месяц и грузинская сторона не обеспокоилась исчезновением целого лейтинанта?
Когда же все таки был уволен грузинский офицер 18 (http://lenta.ru/news/2009/06/18/official/) мая или 12 июня (http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20090618/151183100.html)?
Если же официальный Тбилиси смется над своим лейтинантом, то над кем (чем) смеятся простому обывателю в Грузии, в России и в Европе...
Предлагаю в ДК вести собственное следствие, пока только дело ╚Бжания╩ разгорается. Возможно его скоро потушат в мире... или в ДК... возможно, что оно разгорится и там, и там... Посмотрим...
Однако попробуем в дискусси разобраться во всем этом и попытаемся вместе найти недостающие звенья (т.е. факты) этой цепи?
Исчезновение младшего сержанта Глухова (http://lenta.ru/story/sergeant/)
Побег грузинского офицера в Россию (http://lenta.ru/story/alik/)
Лейтинант грузинских погранвойск Бжания переходит границу.
Оба случая до безобразия похожи, как отображение в зеркале.
╚Глухов╩
26 января Глухов покинул воинскую часть...
27 января Глухов стал известен всему миру... Россия обвинила Грузию в захвате российского военнослужащего...
30 января, т.е. через три дня появилась статья ╚Russischer Soldat desertiert nach Georgien╩ (www.welt.de/politik/article3118812/Russischer-Soldat-desertiert-nach-Geor...).
Первая реакция Запада на случившееся.
╚Бжания╩
23 мая ту же границу переходит грузинский лейтинант Бжания, но в противоположном направлении...
18 июня данный случай становится известен всему миру...
Реакция западных СМИ еще не последовала... (по крайней мере я еще не обнаружил)
В обеих случаях каждая сторона заинтересованна в очернении друг друга. И это бесспорно... Каждая сторона будет раздувать паруса собственной лодки, нагоняя в то же время волну на соседа. Как и в первом случае (Глухов), так и во втором (Бжания) интересна реакция стран Запада с передовой демократией как СМИ, так и правительств. Однако было бы интересно узнать и мнение стран, не относящихся к этому передовому лагерю и не придерживающихся той или иной стороны в споре.
Сейчас, когда мячик, поданный Глуховым, отбил Бжания, но он еще не долетел (отсутствие реакции на случившееся со стороны) на противоположную сторону, возникают вопросы. Например:
Почему с 23 мая прошел месяц и грузинская сторона не обеспокоилась исчезновением целого лейтинанта?
Когда же все таки был уволен грузинский офицер 18 (http://lenta.ru/news/2009/06/18/official/) мая или 12 июня (http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20090618/151183100.html)?
Если же официальный Тбилиси смется над своим лейтинантом, то над кем (чем) смеятся простому обывателю в Грузии, в России и в Европе...
Предлагаю в ДК вести собственное следствие, пока только дело ╚Бжания╩ разгорается. Возможно его скоро потушат в мире... или в ДК... возможно, что оно разгорится и там, и там... Посмотрим...
Однако попробуем в дискусси разобраться во всем этом и попытаемся вместе найти недостающие звенья (т.е. факты) этой цепи?
Исчезновение младшего сержанта Глухова (http://lenta.ru/story/sergeant/)
Побег грузинского офицера в Россию (http://lenta.ru/story/alik/)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 11:32
в ответ ВиКо 19.06.09 11:23
Многоуважаемые модераторы!
Я не выдал своего мнения по этому вопросу, хотя тема более чем ясна. Однако предложил людям дискутировать... или вести собственное ДК-следствие в дискуссии. Многи в ДК очень любят подтвержденнные и заверенные ("общественным мнением") ссылки и факты. Порой даже кажется, что ты присутствуешь не на свободном форуме, а в прокуратуре или в суде.
Бузусловно вы можете закрыть эту тему...
С покорностью приму и любой другой ваш предлог.
Я не выдал своего мнения по этому вопросу, хотя тема более чем ясна. Однако предложил людям дискутировать... или вести собственное ДК-следствие в дискуссии. Многи в ДК очень любят подтвержденнные и заверенные ("общественным мнением") ссылки и факты. Порой даже кажется, что ты присутствуешь не на свободном форуме, а в прокуратуре или в суде.
Бузусловно вы можете закрыть эту тему...
С покорностью приму и любой другой ваш предлог.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 11:37
Ценность, на мой взгляд, состоит в правде... в правдивой информированности. Само сабой разумеется абсолютной правды здесь быть не может - слишком много тайны и всевозможного "но". Однако стремление познать ее в этой истории не является противоестественным нам, людям. От этого зависит дальнейшие наши поступки...
А почему вы зациклились именно на России?
в ответ odumaisya 19.06.09 11:31
В ответ на:
- я тоже об этом чтал, но скучно это всё, ну перейдут ещё с десяток солдат, ну и шо? Шо они могут рассказать России ценного?
- я тоже об этом чтал, но скучно это всё, ну перейдут ещё с десяток солдат, ну и шо? Шо они могут рассказать России ценного?
Ценность, на мой взгляд, состоит в правде... в правдивой информированности. Само сабой разумеется абсолютной правды здесь быть не может - слишком много тайны и всевозможного "но". Однако стремление познать ее в этой истории не является противоестественным нам, людям. От этого зависит дальнейшие наши поступки...
А почему вы зациклились именно на России?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 12:14
Вот Вы написали в названии ".. где правда?"
А разве это не бросается в глаза?
Вы разве не замечаете, что применительно к Глухову то заявляют, что он был выкраден грузинскими спецслужбами, то что он сбежал сам, то заявляют, что мать уже с ним встретилась в Цхинвали, то вынужденно признают, что такой встречи не было и придумывают причину, что у неё не оказалось международного паспорта...?
А кто должен был об этом загранпаспорте для распиаренной встречи позаботиться - тёмная женщина или эти пиарщики? Смешно... и грустно.
Враньё на вранье!
А вот, что грузинского лейтенанта просто уволили со службы, поскольку он фактически служить уже перестал - в этом вранья не видно.
Заметьте, что никто не кричит о его "дезертирстве", никто не требует его экстрадиции и не пытается свести счёты... просто смеются.
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области.
в ответ ВиКо 19.06.09 11:23
В ответ на:
Предлагаю в ДК вести собственное следствие, пока только дело ╚Бжания╩ разгорается. Возможно его скоро потушат в мире... или в ДК... возможно, что оно разгорится и там, и там... Посмотрим...
Предлагаю в ДК вести собственное следствие, пока только дело ╚Бжания╩ разгорается. Возможно его скоро потушат в мире... или в ДК... возможно, что оно разгорится и там, и там... Посмотрим...
Вот Вы написали в названии ".. где правда?"
А разве это не бросается в глаза?
Вы разве не замечаете, что применительно к Глухову то заявляют, что он был выкраден грузинскими спецслужбами, то что он сбежал сам, то заявляют, что мать уже с ним встретилась в Цхинвали, то вынужденно признают, что такой встречи не было и придумывают причину, что у неё не оказалось международного паспорта...?
А кто должен был об этом загранпаспорте для распиаренной встречи позаботиться - тёмная женщина или эти пиарщики? Смешно... и грустно.
Враньё на вранье!

А вот, что грузинского лейтенанта просто уволили со службы, поскольку он фактически служить уже перестал - в этом вранья не видно.
Заметьте, что никто не кричит о его "дезертирстве", никто не требует его экстрадиции и не пытается свести счёты... просто смеются.
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области.

19.06.09 12:26
Вот здесь вы не увидели криминала... А яведь задал приблизительные вопросы... вы их так же не увидели.
А зачем 2 раза увольнять из армии?
Или его уволили из грузинских погранвойск Грузии приказом МО РФ, выкрав его?
Не обоснованно как то у вас получается... однобоко. Что-то вижу, а что-то не увидел... моргнул в это время. Да?
И вы его распространяете....
В ответ на:
А вот, что грузинского лейтенанта просто уволили со службы, поскольку он фактически служить уже перестал - в этом вранья не видно.
А вот, что грузинского лейтенанта просто уволили со службы, поскольку он фактически служить уже перестал - в этом вранья не видно.
Вот здесь вы не увидели криминала... А яведь задал приблизительные вопросы... вы их так же не увидели.
В ответ на:
Заметьте, что никто не кричит о его "дезертирстве", никто не требует его экстрадиции и не пытается свести счёты... просто смеются.
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области.
Заметьте, что никто не кричит о его "дезертирстве", никто не требует его экстрадиции и не пытается свести счёты... просто смеются.
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области.
А зачем 2 раза увольнять из армии?
Или его уволили из грузинских погранвойск Грузии приказом МО РФ, выкрав его?
Не обоснованно как то у вас получается... однобоко. Что-то вижу, а что-то не увидел... моргнул в это время. Да?
В ответ на:
Враньё на вранье!
Враньё на вранье!
И вы его распространяете....

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 12:29
А применительно к Бжания ЕЩЕ не успели это сделать... все еще впереди. Хотя, дважды не увольняют...
Это только начало - не стоит забывать.
в ответ Schachspiler 19.06.09 12:14
В ответ на:
Вы разве не замечаете, что применительно к Глухову то заявляют, что он был выкраден грузинскими спецслужбами, то что он сбежал сам, то заявляют, что мать уже с ним встретилась в Цхинвали, то вынужденно признают, что такой встречи не было и придумывают причину, что у неё не оказалось международного паспорта...?
Вы разве не замечаете, что применительно к Глухову то заявляют, что он был выкраден грузинскими спецслужбами, то что он сбежал сам, то заявляют, что мать уже с ним встретилась в Цхинвали, то вынужденно признают, что такой встречи не было и придумывают причину, что у неё не оказалось международного паспорта...?
А применительно к Бжания ЕЩЕ не успели это сделать... все еще впереди. Хотя, дважды не увольняют...
Это только начало - не стоит забывать.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 12:31
Занимательное интервью с этим Аликом Бжания на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/
Но лучше слышать:
http://echo.msk.ru/snd/2009-06-18-beseda-1605.mp3
Nota Bene:
- абхазская фамилия;
- 1974 года рождения;
- (с некоторым трудом вспоминает) дата поступления в Морскую академию - 1995;
- отслужил два года на катере, уволился;
- все последнее время занимался "стройкой";
- восстановился уже на пограничную службу штурманом в октябре прошлого года, где пребывал до мая этого года - так что в какой мере он там "офицер грузинской армии" с таким-то стажем, это еще тот вопрос ИМХО;
- не женат, детей нет.
После интервью остается непонятна мотивация перехода, поведение контрразведки умиляет, пересечение в Жигулях России без документов удивляет и вызывает сомнения.
Акцент товарища Бжания кажется примечательным, особенно шедеврально это его "здеся нахожуся"
Ну и как-то жалко по финалу становится парня... какой-то он... недотепа, что ли, попал в переплет, да и родителям нелегко сейчас, должно быть
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/
Но лучше слышать:
http://echo.msk.ru/snd/2009-06-18-beseda-1605.mp3
Nota Bene:
- абхазская фамилия;
- 1974 года рождения;
- (с некоторым трудом вспоминает) дата поступления в Морскую академию - 1995;
- отслужил два года на катере, уволился;
- все последнее время занимался "стройкой";
- восстановился уже на пограничную службу штурманом в октябре прошлого года, где пребывал до мая этого года - так что в какой мере он там "офицер грузинской армии" с таким-то стажем, это еще тот вопрос ИМХО;
- не женат, детей нет.
После интервью остается непонятна мотивация перехода, поведение контрразведки умиляет, пересечение в Жигулях России без документов удивляет и вызывает сомнения.
Акцент товарища Бжания кажется примечательным, особенно шедеврально это его "здеся нахожуся"
Ну и как-то жалко по финалу становится парня... какой-то он... недотепа, что ли, попал в переплет, да и родителям нелегко сейчас, должно быть
19.06.09 12:37
Вот это уже что-то... по существу... читаем и слушаем, анализируем и делаем выводы...
Приеду с работы обязательно посмотрю.
в ответ ALAMO 19.06.09 12:31
В ответ на:
Занимательное интервью с этим Аликом Бжания на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/
Но лучше слышать:
http://echo.msk.ru/snd/2009-06-18-beseda-1605.mp3
Занимательное интервью с этим Аликом Бжания на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/
Но лучше слышать:
http://echo.msk.ru/snd/2009-06-18-beseda-1605.mp3
Вот это уже что-то... по существу... читаем и слушаем, анализируем и делаем выводы...
Приеду с работы обязательно посмотрю.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
19.06.09 13:08
в ответ ВиКо 19.06.09 12:37
Вот Вам еще для анализа и делания выводов.
Депутат Госдумы предположил, что журналисты выполняли задание грузинских спецслужб. "Это искусственно раздутая ситуация, за которой стоят грузинские спецслужбы и, по всей видимости, нечистоплотные грузинские журналисты", - добавил Абельцев.
http://www.newsru.com/russia/19jun2009/pod.html

Депутат Госдумы предположил, что журналисты выполняли задание грузинских спецслужб. "Это искусственно раздутая ситуация, за которой стоят грузинские спецслужбы и, по всей видимости, нечистоплотные грузинские журналисты", - добавил Абельцев.
http://www.newsru.com/russia/19jun2009/pod.html
19.06.09 13:38
Да и уроженец Абхазии. И акцент у него явно абхазский. Неужели не найти было грузина более грузинистого.
в ответ ALAMO 19.06.09 12:31
В ответ на:
абхазская фамилия
абхазская фамилия
Да и уроженец Абхазии. И акцент у него явно абхазский. Неужели не найти было грузина более грузинистого.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.06.09 15:05
Генерал Наговицын сказал, что для Российской армии он интереса не представляет. Где потуги и кто смеется? Все просто и ясно. Задержали, допросили, проверили и послали на хрен. Что не ясно?
в ответ Schachspiler 19.06.09 12:14
В ответ на:
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области
И надо понимать, что смеются не столько над этим лейтенантом, сколько над потугами российских властей в этой области
Генерал Наговицын сказал, что для Российской армии он интереса не представляет. Где потуги и кто смеется? Все просто и ясно. Задержали, допросили, проверили и послали на хрен. Что не ясно?
19.06.09 15:09
в ответ herr Schwarz 19.06.09 15:05
Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
НЕ ЖАЛЕЮТ СПЕЦСЛУЖБЫ ДЕНЕГ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, НА ВЕТЕР БРОСАЮТ.
НЕ ЖАЛЕЮТ СПЕЦСЛУЖБЫ ДЕНЕГ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, НА ВЕТЕР БРОСАЮТ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.06.09 15:21
А мне например ясно! И что?
А Вы напишите в бюджетный комитет ГД. Думаю Вам ответят сразу.
Что уж на форуме мелочиться!
в ответ Пух 19.06.09 15:09
В ответ на:
Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
А мне например ясно! И что?
В ответ на:
НЕ ЖАЛЕЮТ СПЕЦСЛУЖБЫ ДЕНЕГ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, НА ВЕТЕР БРОСАЮТ.
НЕ ЖАЛЕЮТ СПЕЦСЛУЖБЫ ДЕНЕГ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, НА ВЕТЕР БРОСАЮТ.
А Вы напишите в бюджетный комитет ГД. Думаю Вам ответят сразу.
Что уж на форуме мелочиться!
19.06.09 16:53
- согласен, шо тут нет интересного шоб было трезвонить во всех новостях, людям мозги СМИ засырают типа ничё другого интересного нет
в ответ Пух 19.06.09 15:09
В ответ на:
Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
Мне например не ясно не кой его нелегально через границу перли и через всю Россию в Москву тащили.
- согласен, шо тут нет интересного шоб было трезвонить во всех новостях, людям мозги СМИ засырают типа ничё другого интересного нет
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
19.06.09 17:53 

В одной Москве проживает более 1млн. этнических грузин, поболее чем евреев в Германии будет. Однако, в РФ никому и в голову не прошло "ковыряться" в его национальности, а Вам она не безразлична. Почему?
в ответ Пух 19.06.09 13:38
В ответ на:
.Да и уроженец Абхазии. И акцент у него явно абхазский. Неужели не найти было грузина более грузинистого.
Представляю, себе если бы евреев из СНГ по такому же принципу в Германию пускали..Да и уроженец Абхазии. И акцент у него явно абхазский. Неужели не найти было грузина более грузинистого.


В одной Москве проживает более 1млн. этнических грузин, поболее чем евреев в Германии будет. Однако, в РФ никому и в голову не прошло "ковыряться" в его национальности, а Вам она не безразлична. Почему?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.