Яволь!

Yup, für den Fall, der nicht unbedingt eintreten musste.
Учите немецкий язык.
А то русский уже забываете, а немецкий не выучили.
Мало выглядеть интеллигентно....

США, и оттяпала себе Косово.

Что сказать то хотели, о великий фальсификатор?

Уже запланированной кем? И каковы были цели запланированной войны не подскажите? Если возникнут затруднения то перечитайте еше раз заявлениэ Гитлера
от 23.05.1939, обсуждавшееся ранее..
Не очень понятно о чем вообше Вы после этого признания спорите.. Если война была запаланирована и подготовлена Германией, ею же и начата,
то как можно винить в ее начале третью страну, котрая к тому же "обратилась к Германии с просьбой отказаться " ?

Вообше-то у жителей Данцига был законный способ изменить конституцию и статус свободного города - голосованием 2/3 городского сената. Но этого почему-то не произошло..
Непонятно, кастати, почему Польше обязана безоговорочно признавать право немцев на самоопределение. Разве Германия за всеми признавала такое право?

Вот и просветите нас, кто конкретно кому и в какой форме передал предложения из 16 пунктов 29 августа..

Впервые в письменной форме предложения были официально переданы Вайцзекером послам Англии, США, Франции, Японии и СССР между 21 и 22 часами 31 августа.. После обьявления по радио.
И если, как ВЫ говорите по радио было обьявлено, что еше не переданные никому в приемлемой форме предложения уже отвергнуты,
то картинка получается весьма прозрачная

А вот фюрер 23.05.1939 сообшил своим маршалам и министрам , что:
"Es handelt sich
für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und
Sicherstellung der Ernährung.. Lebensmittelversorgung ist nur von dort möglich,
wo geringe Besiedelung herrscht."
23.05.1939 года не было ни блокады, ни плана Моргентау...

Не надо так веселить публику.. Есть же граница абсурда.

А Гермния в ходе 1-й мировой войны относилась ко всем по-человечески? Про 2-ю я даже не спарашиваю..

..Демократическую, излеченную от нацизма Германию. И "поэтому Европа и имела мир и процветание последние 60 лет"

Вы абсолютно не поняли моей позиции.Я лишь писал о фактах и причинах послевоенного передела Европы,но вовсе не о моём отношении к нему.Если исходить из международного права,то оно вовсе не предусматривает отчуждение части территории побеждённой страны в пользу победителей.И уж вовсе противозаконным и бесчеловечным является изгнание мирного немецкого населения с отчуждаемых территорий,как это произошло в Судетах,Померании,Пруссии и др. местах.В этом плане я поддерживаю требрвания изгнанных о хотя бы частичной компенсации незаконно конфискованной собственности.Но я категорически против нового передела границ в Европе,поскольку он невозможен мирным договорным путём,а может только привести к новой войне.И прошу не путать передачу территории от одной страны к другой с распадом какого-либо гос-ва на составные части,как это было в случае СССР,Югославии и Чехословакии.Это совершенно разные вещи.

Я бы ещё мог понять немцев,если бы они после Версальского унижения вернули себе только потерянные земли: Судеты,Верхнюю Силезию,Западную Пруссию с Познанью,Эльзас и Лотарингию и др.Но нацистам этого показалось мало.Они замахнулись на пол-Европы включая и Россию до Урала. Возомнили себя сверхчеловеками,которые должны властвовать над всем миром.При этом устроили Холокост и кровавую резню мирного населения во многих странах.За что вполне заслуженно поплатились.Пошли по шерсть и воротились стрижеными.

Вопрос о границах в Европе закрыт и морально и юридически .Это решили все народы в Европе,включая и немецкий.И все эти реваншистские утопии гроша ломаного не стоят.

Косово уже стало 51-ым штатом США?И как я пропустил такое важное событие?Ай-яй-яй

Честно говоря,я не вижу большого смысла в вашем споре с адвокатами гитлеровских агрессий.У них "логика",как у волка в басне Крылова "Волк и ягнёнок"- Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!

Пад стулом, аффтар пиши есчо....
Не Франциско не дождешься, ну скажем так не на их стороне правда.... Их не учат правильной жизни а пытаются вывести из средневековья.

От кого вы здесь слышали о реваншизме? это чистая ваша фантазия, взврат прежних территорий не возможен, немецкая нация уже на исходе и тут не до жиру, то что осталось удержать бы и то Слава Богу. Однако речь здесь шла о другом - вправе ли были тогда немцы вернуть свои территории? однако вы свернули беседу на современность, сначала говорили о том что исконной земли ни у кого кроме евреев нет, отеперь говорите что вам дескать жаль изгнанных.
Да, немцы во многом вероятно были не правы во время войны, но подумайте, если победители поступали не лучшим образом, даже я бы сказал намного худшим образом, то могут ли они быть правыми? может их несправедливость сразу стать справедливостью?

До какого Урала, Ален? вы что, плохо знаете историю? По Брестскому мирному договору Германия для себя практически ничего от России не взяла,и планов присоединить Францию или бельгию не вынашивала. Не вынашивала также планнов расчленить Британию или Бельгию. Союзники же разорвали именно германские земли.

Вы это о чём, может быть настуччите итоже самое по русски, или по немецки?

А кто им давал на это право, кто их на это уполномочил? Каждый в праве жить так, как ему хочется. Иранцы хзотят жить с аллахом, так и пусть живут, они ведь никому не мешают, они ведь американцев ничему не учат, так почему они должны терпеть нравоучения далеко небезупречных (http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=11487) с моральной точки зрения типов?

А на чьей стороне правда, на стороне Израиля, или юсы?

Уважаемый ОнкелАртур,
большое Вам спасибо за эту ветку. Вы очень аргументировано и доказательно вели дискуссию.
Привели многие источники развенчивающие одностороннее , предвзятое освещение 2МВ и причин её возникновения.

Как ни старались когда то доценты сталинизма-брежневизма втирать людям ВОСР-Мифы, не помогло, рухнули эти мифы и подгребли ещё под собой страну-фальсификатор.

Пользуясь правом победителя, некоторые круги создали искажённую интерпретацию начала и причин 2МВ. И как бы не старались сторонники навязывать
это предвзятое рассмотрение событий 2МВ эти мифы тоже рухнут. В принципе, каждый человек способный к критическому восприятию и оценке событий
тех времён эту предвзятость и заинтересованность некоторых стран и кланов и сейчас понимает.

А как по Вашему, в чём состоял главный мотив определённых российских кругов выставить такую статью,
понятно что она была заказана и без высокого согласия не могла бы на таком символическом сайте быть выставленной:
1. Припугнуть поляков возможными контрмерами против их настойчивых инициатив типа "Катынь" ?
2. Или эта статья была посланием немецкой элите ? Что может достичь Россия(Кремль) своим участием в ревизионизме ?

Шиш. Это Онкель под ударами Витнеса рухнул. Десять сталинских ударов, так сказать. Правда количество постов Витнеса я не подсчитывал.

Ну и в чём же заключается "сногсшибательный удар Витнесса"? привидите аргумент Витнесса который по вашему мнению вырубил бы Онкеля?

Не фантазируйте.

Он доказал, что агрессивная политика Гитлера была главной причиной начала второй мировой войны. а я доказал, что Онкель доказывая сою позицию прибег к явному подлогу, вписав в договор Молотов.Риббентроп слова которых там нет. Вполне достаточно.

Если учитывать естественный распад Российской империи (с признанием новых государств большевиками) - именно гораздо справедливее.
Можно даже примерно подсчитать...
Население:
-Германия:
метрополия -- 67млн - 5.5млн = потеряно 8.2%
с неграми -- 67млн + 12млн негров - 17.5 млн = потеряно 22%
-Россия:
175млн - 56млн = потеряно 32%
Территории:
-Германия:
метрополия -- 540857кв.км - 67630кв.км = потеряно 12.5%
с колониями -- 2953000 + 540857 - 3020630 = потеряно 86.5%
-Россия:
21799825кв.км - 780000кв.км = потеряно 3.5%
По контрибуциям уже сравнивали...
По промышленному производству в процентном выражении российские потери превосходят потери немецкие...
Но ИМХО винить Германию в отторжении территорий нельзя - она лишь сработала катализатором распада РИ. Только и всего.

Да какой там документ? Обычное актёрское бла-бла на публику.
Рейган в своё время тоже кого-то объявлял вне закона и обещал начать бомбардировку...
У Вас плохо с чувством юмора. Это всего лишь капральский юмор Адольфа. Неужели не понятно?

Может Вы нам поведаете насколько это осуществимо на практике?
Ну чтобы подтвердить, что Ваши страхи основываются не только на болтовне и догадках о нехороших намерениях отдельных людей. Гут?