русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

..как божий день..

1583   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
ноль патриот19.06.09 13:01
ноль
19.06.09 13:01 
in Antwort creatino 19.06.09 12:46, Zuletzt geändert 19.06.09 13:10 (ноль)
В ответ на:
Постарайтесь уточнить , точно ли говорил это , и именно это грузинский оппозиционер

я запрошу коллег с Лубянки))
В ответ на:

А вот Кремль , зная , как консолидирует российское общество война , вполне может о таких планах думать . Особенно , учитывая его политические метания последнее время .

о каких планах, креатино? захватить Тбилиси? а зачем ему это надо?)
и про "метания "Кремля как-то уж очень спорно..насколько мне известно, Кремль последнее время не менял стратегических союзников...или?))
может ,хоть иногда, подкрепляли бы свои тезисы фактами.. а то падецки получается как-то)
  creatino завсегдатай19.06.09 13:01
19.06.09 13:01 
in Antwort Пух 19.06.09 12:56
В ответ на:
А вот это как раз и могло быть предметом переговоров. Но они не состоялись.

Самый весомый довод , на мой взгляд .
Пух коренной житель19.06.09 13:09
Пух
19.06.09 13:09 
in Antwort DVS 19.06.09 12:28
В ответ на:
Если условно согласиться со словами об "обстрелах", то кто мешал Тбилиси провести операцию силами спецназа, точечную.

вобще-то это российские миротворцы операцию должны были проводить. из их зоны ответственности идет обстрел. Да что там обстрел, их обязанностью было вообще все оружие там изъять. Почему не сделали? Хороший вопрос. Задайте Путину.
В ответ на:
Конфликты начались именно с односторонней ликвидации Тбилиси даже формальных советских автономий.

Пропаганда.
В ответ на:
Вы можете сказать, что Аджария сейчас является полноценной автономией в составе Грузии?

Конечно. В чем же ее неполноценность?
В ответ на:
Пошли бы осетины на эту ловушку, был бы через год "Цхинвальский уезд" с губернатором Санакоевым.

Голословное утверждение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  creatino завсегдатай19.06.09 13:15
19.06.09 13:15 
in Antwort ноль 19.06.09 13:01
В ответ на:
и про "метания "Кремля как-то уж очень спорно

Я сужу по тому , что шесть лет вступать в ВТО Ю а потом в один день отказаться , и предложить войти туда компанией с Казахстаном и Белоруссией , при этом устроить накануне такого
предложения скандал с Лукашенко , проиграть его , замириться , ратовать за переход на резервную валюту , и в то же время заключить кабальный долгосрочный договор с Китаем именно за доллары , с которыми , вроде надо бороться
поссориться с Туркменистаном , поставщиком транзитного газа , усмирить бунт в одном месте ОМОНом , а в другом -- дотациями тому олигарху , у которого отбирали путинскую авторучку -- все это говорит об импровизации на месте , "от балды " , а вовсе не о стратегическом чутье .
В таком неадеквате все может случиться .
Да и сама идея о рубле , как резервной валюте , альтернативе доллару -- разве это признак адекватности ?
Опасно , однако ...
ALAMO Off... fake off19.06.09 13:17
19.06.09 13:17 
in Antwort creatino 19.06.09 13:15
Это все происки грузинских спецслужб! Точно Вам говорю.
"Это искусственно раздутая ситуация, за которой стоят грузинские спецслужбы и, по всей видимости, нечистоплотные грузинские журналисты", - добавил Абельцев.
http://www.newsru.com/russia/19jun2009/pod.html
DVS коренной житель19.06.09 13:20
DVS
19.06.09 13:20 
in Antwort Пух 19.06.09 12:56
В ответ на:
Что ж с Россией бедной будет, если внедрять лозунг каждому народу по государству?

См. мой исчерпывающий ответ выше.
В ответ на:
А вот это как раз и могло быть предметом переговоров. Но они не состоялись.

Это были не переговоры, а германский пиар. ИМХО.
В ответ на:
Абхазы же отказались от переговоров в принципе.

Не так. Абхазы отказались от сырого, заранее невыполнимого варианта. И объяснили почему. Ни одно абхазское официальное лицо никогда не заявляло: нам нравится состояние войны и мы ни с кем не хотим говорить.
  creatino завсегдатай19.06.09 13:24
19.06.09 13:24 
in Antwort DVS 19.06.09 12:28
В ответ на:
кто мешал Тбилиси провести операцию силами спецназа, точечную. У Саакашвили просто обязаны были быть такие возможности. А он второй Сталинград устроил.

Насколько я понимаю , как раз Саакашвили и вошел в том числе и при максимальной помощи спецназа . Никакого сравнения со Сталинградом .
Про второй Сталинград неудачным было бы сравнение , даже когда по Цхинвали стреляла уже российская артилерия . К чему эти преувеличения , мы же не СМИ ?
Однако , вчера я во многом согласился с Ейнзидлером -- там гибли люди , и надо осторожно обсуждать именно военное участие -- мы там не были , и желательно действительно не уподобляться компьютерным полководцам . Давайте лучше о правовой стороне дела .

  creatino завсегдатай19.06.09 13:32
19.06.09 13:32 
in Antwort ALAMO 19.06.09 13:17
В ответ на:
Это все происки грузинских спецслужб! Точно Вам говорю.


Процитирую , еще раз Вашу ссылку , уж больно показательно получилось :
В ответ на:
Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Сергей Абельцев, нецензурно высказавшийся в адрес заместителя госсекретаря США Филиппа Гордона, заявил, что его спровоцировали журналисты и подставили грузинские спецслужбы. В то же время Абельцев не отказывается от своих слов и считает их адекватными,

Под столом . Вот провокаторы эти грузины ! так и войну спровоцируют .


ноль патриот19.06.09 13:34
ноль
19.06.09 13:34 
in Antwort creatino 19.06.09 13:15, Zuletzt geändert 19.06.09 14:37 (ноль)
В ответ на:
Я сужу по тому , что шесть лет вступать в ВТО Ю а потом в один день отказаться , и предложить войти туда компанией с Казахстаном и Белоруссией , при этом устроить накануне такого
предложения скандал с Лукашенк

ну так и что, креатино? всё что вы тут нарассказывали-это рабочие моменты..
стремление в ВТО у РФ осталось, желание объедениться с Беларусью тоже не пропало,
а договор с Китаем вы вообше приплели ни к месту)
ссора с Турменистаном-тока в вашем воображении..а ОМОН и дотации разве имеют отношение к политической направленности? ведь именно о ней вы говорили..
креатино,, сосредоточьтесь и не прыгайте с тему на тему)
В ответ на:
Да и сама идея о рубле , как резервной валюте , альтернативе доллару -- разве это признак адекватности ?

не знаю..но при чём тут это всё?))
  creatino завсегдатай19.06.09 13:38
19.06.09 13:38 
in Antwort ноль 19.06.09 13:34
В ответ на:
не знаю..но при чём тут это всё?))

вы спросили мое мнение , я ответил -- и все .
Все просто .
DVS коренной житель19.06.09 13:46
DVS
19.06.09 13:46 
in Antwort creatino 19.06.09 12:58
В ответ на:
Это не обязательно согласие .

Имел в виду исключительно эти Ваши слова вчера в 13.14: "Замороженное состояние , это деструктивно , я всецело Вас поддерживаю ."
В ответ на:
Я сторонник того , чтобы выделить главную мысль в посте , и отвечать на нее . Иначе создается впечатление , что оппонент спорит буквально с каждым словом .
Временами и это нужно , конечно , но не всегда .

Согласен.
В ответ на:
Путин "переубедил" чеченцев жить в одном государстве с Россией при помощи Кадырова , плохо это , или хорошо .

Давайте не будем начинать чеченскую тему. Почти уверен, что Вы знаете все мои контраргументы наперед, некоторые я снова повторил выше.
В ответ на:
Вполне кремлевский метод -- через ставленника .

Тут могу даже отчасти согласиться. Только с поправками: 1. Не со ставленником, а с частью элиты, 2.Это не кремлевский, а российский метод работы, заимствованный еще с царских времен. Я не считаю его продуктивным и современным. Нужно менять. Но Кокойты или Кадыров тут не играют главенствующей роли. Осетины захотели "развестить" с грузинами. Чеченцы, испытав на себе многое, решили остаться в составе России. Причины совсем разные. И ситуации. Но это решение большинства того и другого народа. Поменяйся лидер - ничего бы не изменило. Лидер ЮО, вязвший курс на вливание в состав Грузии, или лидер Чечни, решивший продолжать войну с федералами, сегодня не пользовался бы поддержкой ни нац. элит, ни своих народов. ИМХО это главное, а не фамилии.
В ответ на:
На нет и суда нет ?

В плане единого грузинского государства - да. В обозримой исторической перспективе поезд ушел. Кто в этом виноват больше, мое мнение Вы знаете. Теперь вопрос о мире и возвращении беженцев. Поэтапном. Может какие-то программы адаптации в Грузии. Может иски к новым республикам. (Кстати, в случае признания ЮО и АБхазии и их утверждения в качестве полноценных субъектов международного права, открывается путь к подаче грузинскими беженцами имущественных исков.) Это, кстати, могут и сделать изгнанные из Грузии осетины и абхазы. Нужно искать какой-то модус. Но признание независимости ИМХО вспять уже не повернуть. Ну если конечно не сбросить ядерную бомбу.
  creatino завсегдатай19.06.09 13:51
19.06.09 13:51 
in Antwort DVS 19.06.09 13:46
В ответ на:
Но признание независимости ИМХО вспять уже не повернуть

Для этого нужно сесть за стол переговоров . Прерванных самой Осетией переговоров , как справедливо заметил Пух .

Ален коренной житель19.06.09 13:53
Ален
19.06.09 13:53 
in Antwort creatino 18.06.09 00:19
Самое интересное,что обычно кремлёвские патриёты обвиняют всю западную прессу во лжи, субьективности и антирусской направленности.Но если они находят что-то в западных СМИ,что их устраивает,то пытаются это выдать это чуть ли не за истину в последней инстанции.
  creatino завсегдатай19.06.09 13:55
19.06.09 13:55 
in Antwort DVS 19.06.09 13:46, Zuletzt geändert 19.06.09 14:00 (creatino)
В ответ на:
Давайте не будем начинать чеченскую тему

я упомянул о ней только в рамках общей политике на Кавказе . Не думаю , что у нас с Вами были бы какие-то разногласия по Чечне -- слишком больной и сложный вопрос , особенно для простых людей , как мы .
Ален коренной житель19.06.09 13:56
Ален
19.06.09 13:56 
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 23:16
В ответ на:
Может быть... Креатино, Ален, как "идейно" откровенно заблудшие в этом очевидном вопросе,...

Вам очевидно изменяет память.Я уже писал,что не испытываю,мягко выражаясь, симпатий к обеим сторонам этого конфликта.
ноль патриот19.06.09 14:11
ноль
19.06.09 14:11 
in Antwort creatino 19.06.09 13:38
В ответ на:
вы спросили мое мнение , я ответил -- и все .
Все просто .

если вы ЕЩЁ помните я спросил ваше мнение об опасениях бывшего грузинского чиновника..
а вы почему то перевели тему на политическую направленность России))
  creatino завсегдатай19.06.09 14:21
19.06.09 14:21 
in Antwort ноль 19.06.09 14:11, Zuletzt geändert 19.06.09 14:22 (creatino)
В ответ на:
если вы ЕЩЁ помните я спросил ваше мнение об опасениях бывшего грузинского чиновника..

Я достаточно полно ответил ?
Хотите вкратце :
1) Сомневаюсь в достоверности информации .
2) Сомневаюсь в логичности таких опасений .
3) Считаю , что опасность развязать новую "горячую фазу " может исходить только от Кремля , учитывая подавляющее военное преимущество России ,
внутреннюю нестабильность , авторитарный способ управления и неадекватное поведение .
ИМХО .
Ален коренной житель19.06.09 14:22
Ален
19.06.09 14:22 
in Antwort DVS 19.06.09 13:46
В ответ на:
Теперь вопрос о мире и возвращении беженцев. Поэтапном. Может какие-то программы адаптации в Грузии. Может иски к новым республикам. (Кстати, в случае признания ЮО и АБхазии и их утверждения в качестве полноценных субъектов международного права, открывается путь к подаче грузинскими беженцами имущественных исков.) Это, кстати, могут и сделать изгнанные из Грузии осетины и абхазы

Это всё иллюзии,оторванные от современной реальности.Практически везде в мире беженцы не получали ни права на возвоащение,ни права на компенсацию за потерянное имущество:-.Беженцы и изгнанные из бывших немецких регионов(Судеты,Силезия, Померания и Пруссия),палестинские беженцы,еврейские беженцы из мусульманских стран,греческие беженцы из сев.Кипра,оккупированного Турцией,мусульманские беженцы из Индии и индуистские беженцы из Пакистана,армянские беженцы из Азербайджана и азеобайджанские из Армении и Карабаха и т.д.Даже внутрироссийские беженцы ингуши из Сев.Осетии( Пригородный район Владикавказа) и русские беженцы из Чечни не получили адекватной компенсации.Как правило,беженцы получают право на возвращение и возвращаются только если изгнавшая их сторона была рагромлена.Впрочем русские беженцы из Чечни это право имеют,но по понятным причинам,им не пользуются.В Чечню вернулись в основном только чеченские беженцы из Ингушетии и Дагестана.
DVS коренной житель19.06.09 14:25
DVS
19.06.09 14:25 
in Antwort creatino 19.06.09 13:55
ноль патриот19.06.09 14:56
ноль
19.06.09 14:56 
in Antwort creatino 19.06.09 14:21, Zuletzt geändert 20.06.09 13:57 (ноль)
В ответ на:
1) Сомневаюсь в достоверности информации .

этой?
Он сообщил, что только в этом году министерство обороны израсходовало 600 миллионов долларов на закупку современного оружия.

В ответ на:
2) Сомневаюсь в логичности таких опасений .

то есть, абсолютно уверены в адекватности Саакашвили?
В ответ на:
3) Считаю , что опасность развязать новую "горячую фазу " может исходить только от Кремля , учитывая подавляющее военное преимущество России ,
внутреннюю нестабильность , авторитарный способ управления и неадекватное поведение .
ИМХО .

а разве в августе 2008года преимущество РФ было меньше?))
странно..в чём выражается внутренняя нестабильность РФ`?..идёт борьба за власть? верхи не могут, а низы не хочУт?))
В ответ на:
неадекватное поведение .

смешно
[small]Тут дискутировать бесполезно, это факт.(с) дактиль[/small
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle