Не-не , была история , по-крайней мере , с сокращением интервью Путина на ТВ .
Правда , интервью было скучное , с точки зрения обычного чела , не патриота -- кроме обычных бездоказательных клише и откровенных ляпов , помню Путин ничего особенного не сказал тогда .
Подозреваю , что именно по этой причине его и подсократили , экономя формат .
Тогда это интервью еще все обсмеяли здесь .
А уж не тот ли самый Клуссман брал это интервью у Путина ?

Да и правильно что сокращали.. Слушать Путина ( на тот момент уже премьера..) нудное занятие,
Достаточно его афоризмов..
Тем более глобальные перспективы.. ( как то речь в качестве президента- о зарплатах в 2020 году- и прочее.)

Действительно, нет ничего вечного. С 9 века, с правления абхазского царя Левона второго, объединившего на династической основе Абхазское царство и Кахетию, перенасшего свою столицу из Нового Афона в Кутаиси и создавшего таким образом единое грузино-абхазское государство. Так пойдет?

Например принял закон, закрепляющий за абхазами треть голосов в парламенте республики, при том , что они составляли 17% населения. И вообще, разве какие-то проблемы были с отделением Абхазии у Гамсахурдия? Проблемы то при Шеварнадзе начались, а почему-то все Гамсахурдия вспоминают.

Ну, во первых, жили вместе-то тысячу лет. Как вы после этого разделите территорию абхазскую и грузинскую? Ну можно, конечно, горнуые районы, где Абхазы большинство составляли выделить. Так что ли? Так абхазы первые несогласны.

Мирно не получилось бы. К сожалению. ЮО в составе Грузии - краеугольный камень грузинской политики. Представьте себе грузинского политика, который в период 1991-2008 гг. хотя бы теоретически предложил поэтапный переход к независимости ЮО. Такое и представить себе невозможно. Такой политик в лучшем случае с треском вылетел бы в отставку (а кандидат не набрал бы и 1% голосов), в худшем - отправился бы не совсем добровольно в мир иной. Если одна сторона не хочет ни в какую, а другая - хочет любой ценой, мира быть не может. Грузинские села на территории ЮО - это совсем иной вопрос. Я тут говорю о независимости территориального образования ЮО как такового.

Смешная показуха. Любой прогрузинский югоосетинский политик автоматически превращался бы в глазах народа в марионетку. Что могла предложить Грузия? Грузинские танки осетины запомнили хорошо. Гражданская война в самой Грузии в начале 90-ых. Бесконечная смена власти. Ужаснейшая коррупция при Шеварнадзе. Беспросветная нищета и по сей день, с пенсиями по 40 долларов, да и те выплачиваются нерегулярно. Правительство Грузии и "своих" прокормить-то не может. Если представить себе на минуту отсутствие официальной и неофициальной помощи извне, то даже страшно себе представить, что было бы. Нееееет, Грузия для ЮО - отрицательный, "не аттрактивный" пример, в политическом, экономическом, энтическом плане. Ни одно плюса, если честно.

Нет. Кремль признал ЮО и Абхазию. Это явно отказ от стратегии "замороженности".

Нет. Кремль в Абхазии, к примеру, был против Багапша. Багапш победил и никуда с пути независимости не ушел. В наших случаях дело все-таки не в геостратегических играх больших актеров, а в желании народа.

Во-первых, преступник Кокойты или нет, может сказать суд. Как это ни банально. Вот бы Западу послать на выборы в ЮО представительную и официальную миссию и "вывести" его "на чистую воду". Во-вторых, признают не президентов или режим, а государство. Мне ооооочень хочется верить, что, к примеру, ФРГ признало все-таки Косово, а не Хашима Тачи, в сравнении с которым любой Кокойты - образец нравственности. Запад в своей щенячей преданности Саакашвили поступает глупо даже с точки зрения геополитики, теряя рычаги влияния на ситуацию. О морали даже не говорю.

Конечно. И не к сожалению, а известно чьими молитвами. Честно, уже надоело по...разу перетирать одно и то же.

Противоположность замороженности это решение с которым согласятся обе стороны. Односторонее признание независимости это не шаг к разрешению конфликта, это как раз шег к длительной его заморозке.

В 15 веке независимость Абхазии была восстановлена. Да и ранее, в составе общего с грузинами государства, абхазы были не на вторых ролях, а скорее на первых. Но ладно, с древней историей. Вопрос в новейшей. Грузинские власти с 1990 г. сделали все от них зависящее, чтобы чувства абхазов зашкаливали от сепаратизма. Сама модель нового грузинского государства была ошибочной и дискриминационной в принципе. Не получилось - развелись. В чем проблема?

Гамасахурдиа прославился своими словами про абхазского профессора и грузинского пастуха. Гамсахурдия заложил эту бомбу, а взорвалась она уже при Шеварнадзе, которого Госсовет пригласил урегилировать ситуацию. Шеварнадзе может и хотел, но вооруженые отряды он не контролировал.

Кто-то тысячу, кто-то 300. И развелись. Проблема в сроках? Тогда давайте в Уставе ООН запишем: "Народы, прожившие вместе более 500 лет, лишаются права на самоопределение." Вот украинцам можно, т.к. только 300 лет.
Разделить непросто, но можно. Было бы желание у грузинской стороны признать независимость Абхазии или части Абхазии хотя бы теоретически. Такого желания не было никогда. В ином случае можно было бы провести вышеуказанный референдум с участием всех жителей Абхазии советской эпохи. Кстати, говорить, что, мол, есть только оставшиеся абхазы и грузинские беженцы, было бы неправильно. И абхазы бежали от войны на территорию России. И проживавшие в Абхазии русские и армяне (их было немало) покинули Абхазию. Берем списки паспортных столов на 01.01.91 г., стараемся разыскать людей, проверяем факт их прописки на указанный момент. Сложная конечно процедура, но не дороже каких-нибудь образцово-показательных выборов в Ираке или Афганистане. А международное сообщество контролирует процесс референдума и воплощения его решений в жизнь. Багапшу обещают признание и серьезные инвестиции, конечно если выбор народа будет в пользу независимости.

ну , это не взрослый разговор .
Отношение Запада к Саакашвили , в общем , адекватное . Его поддерживают , если говорят о нем , как о представителе Грузии , но не разделяют его популизма совершенно .
Критики его действиям предостаточно . Запад не поддержал его и 7 августа , предпочтя досконально разобраться в ситуации ( выводы комиссии не за горами ) , что , впрочем и прогнозировалось в ДК еще до 7 числа . Поездка Бурджанадзе в Америку тоже имела определенные смыслы , как ознакомительная для обеих сторон и т.д.
Боюсь , что говоря о преданности , Вы используете очень детские стереотипы . Что поделаешь , у каждого спеца свои коньки
По остальным пунктам , дорогой DVS , мне кажется эта тема Вами воспринимается немного по-детски , или очень лично , антизападно как-то .
Я же убежден , что в этом случае антизападничество никак не присобачить к теме . Слишком все завязано на Кремль , и его политику . Как говорил Медведев : "Кавказ -- зона российских интересов " . Никто по большому счету с ним и не спорил . Зона , так зона , сами и разбирайтесь .
.
Не буду Вас разубеждать , лучше сохраните силы для своих превосходных постов на темы второй мировой войны .

И что показательно, когда соседские браки рушатся, это приветствуется и всячески стимулируется РФ. Отколовшегося "супруга" охотно примут в новую семью. С имуществом.

Российские власти сделали все , для того , чтобы осетинский сепаратизм зашкалил :
наводнили Осетию незаконным вооружением , спонсировали все силовые структуры Осетии ( выплачивали зарплату ) , позволяли бесконтрольно тратить
средства Кокойты и его правительству таким образом , что в Осетии практически все мужское население было занято на службе в силовых ведомствах , и другой работы было не найти .
Отсюда отток населения , и криминализация оставшихся людей , отсутствие перспектив , откровенное попустительство со стороны российских миротворцев нарушениям договоренностей с осетинской стороны . Как в таких условиях не взяться сепаратизму ? А раздача паспортов населению -- не призыв к сепаратизму , не стремление разделить население Грузии по национальному признаку ???
DVS -- е-мае ! Кончайте , право .

Нет. И дело не в только в том, что Великое княжество Абхазия формально было вассалом Имеритинскаго царства. Дело в том, что княжество было пабхазско-грузинское. И князья были грузинами.

Проблема в первую очередь в том, что развестись хотело меньшинство.

Что-то вроде плана Стайнмайера, только в более выгодном для абхазов варианте. Только грузины этот план в свое время приняли, а Абхазия и Россия отвергли. Попробуйте с двух раз отгадать почему.

Не вижу никакой адекватности. Поддерживать, говоря о территориальной целостности, которой, кстати, нет уже полтора десятилетия, и не разделять популизма (хорошее слово для атаки Градами на Цхинвал) - это как-то странно. Речь-то вроде бы об одном и том же человеке.

Личного тут ничего нет. Я не осетин и не грузин, никогда не жил в эти странах. Критика Запада - не есть антизападничество, равно как критика России не является русофобией. Просто не хотел повторять уже приведенные аргументы. Подход Запада в отношении Абхазии и ЮО - крайне устарелый и попахивает наследием Холодной войны. А вот отсутствие у Грузии чего предложить ЮО, последовательный отказ от какой-либо гибкости в позиции (наша земля и точка) - это уж никак к "антизападничеству" не присоединить. И право на независимость тут тоже совершенно не при чем.
Странно было бы говорить, что у Запада нет интересов в этом регионе. Иначе не было бы просто-таки маникальных поставок вооружения, памперсов на военных кораблях и маневрах НАТО в Грузии (вот нужны были НАТО эти маневры, без них никак.) Наоброт, я стараюсь, понимая все эти Большие игры, сконценрироваться на моделях свободного и спокойного развития осетин и абхазов, вариантах возвращения грузинских беженцев. Считаю свой позицию как раз очень дружественной грузинам.

Сочи тогда срочно нужно отдать Абхазии. По Вашей логике, которая повторяет пропутинские статьи в росс. СМИ.

Во время первой войны РФ помогала 30 тыс. абхазцев, которые победили 3 млн. грузин. Вам самому не смешно, что абхазы терминаторы?)))) Корабли и самолёты ЧФ обстреливали и бомбили Апсны. Не надо здесь на форуме повторять, то, что написано в росс. СМИ - там почти одна ложь.

Атака на Цхинвал производилась не только , и не столько градами .
Обстрел грузинских миротворцев и грузинских сел из запрещенного ( а хоть бы и разрешенного ) тяжелого вооружения , террористические акты ( подрывы автомобилей с полицейскими )--
все это , как и штурм Цхинвали , к популизму Саакашвили отношения не имеет .
Что касается поддержки , или неподдержки Западом целостности , то я уже говорил :
ну не разговаривать же Западу на тему целостности с Кокойты , который грузин откровенно зачистил по всей территории , самым геноцидным образом , никого не стесняясь ?
Был бы кто другой , то почему бы и нет ? И почему именно с Западом ?
Запад может служить только гарантом сделки , нотариусом , но решать вопросы о целостности его никто не уполномачивал , да и не нужно это ему . Сами жители Грузии и должны это решать . И решили бы , если бы не Кремль и Кокойты .
Не поддерживает Запад исключительно силовой вариант разделения , как нелегитимный . И никогда не поддержит ни этот вариант , ни Кокойты .
С Багапшем -- немного другое отношение . Там мягче все . С ним может , когда-нибудь и поговорят на тему о признании .

Ну это-то понятно . Я никогда не говорил , что Вы -- кровожадный монстр .

Без проблем. За я референдум в Сочи. Пусть сочинцы решают.


У меня нет, к сожалению, времени на длительное чтение СМИ. И тем более на их классификацию на пропутинские или антипутинские. Стараюсь мыслить самостоятельно.

Кто там кому помогал - дело уже второе. Равно кто и Буками управлял в 2008-ом. Есть конфликт. Есть желание одного народа жить отдельно от другого. Ситуацию нужно было решить с минимальный ущербом. А Саакашвили решил все сделать одним махом. Высокоинтеллигентно. Теперь ситуация пришла в такое состояние, над которой грузины уже не властны. Они просто автоматически перестали быть одной из сторон процесса, превратившись в пассивных наблюдателей.

Все верно , только не Саакашвили , а Кокойты . Ну и Россия , когда односторонне (!) признала республики .

Супер. Если это так и было бы, то я преклонился бы перед мудростью зап. политиков. Но Запад - участник конфликта. Одна из сторон.

Кто попер на Цхинвал? Нужно смотреть не на персоналии, а на народы. И все-таки, при всем уважении к Вашей позиции и поддержке территориальной целостности Грузии, следует говорить о жителях Грузии, жителях Южной Осетии и жителях Абхазии. Разные это территориальные образования.

Смешно это, право. Запад говорил с Гитлером, со Сталиным, с Бокассой, с любыми намного менее симпатичными лидерами, чем Кокойты. Посчитали бы геополитически нужным, закричал бы Кокойты на весь мир о "российском империализьме, желающим проглотить маленькую, но гордую ЮО" - присутствовать бы уже Кокойты в дорогом костюме на всех разных заседаниях ОБСЕ и т.д. И даже если вопрос в исключтельной щепетильности... Найдите другую переговорную сторону, какой-нибудь там конгресс осетинского народа... Было бы желание быть объективным.

не забудьте , что Кокойты начал провокации и обстрелы как раз в промежутке между двумя переговорными встречами на высшем уровне с участием г-жи Меркель .
Первую встречу Грузии , республик , России и Меркель благополучно провалили , по-барски , а в перерыве и устроили весь этот спектакль .
Причем что Медведев и Путин на время драчки свинтили : один на олимпиаду , а второй -- в какойты отпуск , и достать его оттуда не мог ни Саакашвили , никто другой .
Отключился , и все . Президент .

http://aillarionov.livejournal.com/96879.html#cutid1

Уважаемый creatino! Ну, право, не сравнивайте перестрелки на границе с массированной атакой на Цхинвал. А односторонне признать может любой. Россия - государство суверенное. Захочет - завтра Кодымский район Одесской области признает. На то у России есть президент, Дума и конституция. Думаю, переговоры между РФ и Западом шли.И очень интенсивные. Увидев полную неготовность к компромиссам, РФ пришлось идти на признание. Да и в условиях августа 2008 г. непризнание означало бы полную импотенцию и трусость власти в Москве.

DVS , при всем уважении -- это несерьезно .
Ну что , мне следует спросить теперь : "назовите воинские части , рода войск , отдельных солдат и офицеров со стороны стран -участниц НАТО , которые принимали участие в боевых действиях ? "
Или такой вопрос задать : " назовите высказывания западных политиков , где говорилось бы о военной поддержке Грузии в случае ее агрессии ( ! ) по отношению к республикам ?

Прекращайте , ей богу , мы же не в садике