Ноль, сам же пишешь, что тема "в зубах навязла", зачем ты опять возвращаешься к ней? Что нового ты нам сообщил?
Из твоей ссылки Вот через месяц милости просим.
А щас все это уже говорено-переговорено. Кончится все это перебрасыванием ярлыков, типа "русофоб", "дк-демократики и дк-патреотики", ветка будет закрыта,толпа забаненых юзеров, в число которых, надеюсь, попадешь и ты, как неисправимый флудер и провокатор, будет копить желчь до следующей, открытой тобой темы

(цитата) "А не было никакой информационной войны Запада"
-Увы , Креатино ,было на 100% . Не то чтоб война - по указанию Госдепа США : замалчивание в 1 день
И баринов - тому свидетель
Помню в чтв и птн,когда по спутниковому российскому 1 каналу ОРТ уже вовсю шли репортажи о войне, каждый час показывались кадры крузинских залпов системами "Град":
-на немецких ТВ каналах -тишина ,как воды в рот набрали
-я блин быстро переключаю на гос.каналы АРД и ЦДФ - тоже тишина, какие то репортажи то про сомалийских пиратов ,то проблемы медвежонка в берлинском зоопарке etc-
-И лишь на 2 день, и то только вечером ,на канале ARD в телетексте в ленте появилось сообщение " SuedOssetien... Kämpfe...800 Opfer unter Zivilisten"

Как следует из Вашего поста, "информационную войну" начала как раз РФ, и первые сообщения западной прессы с указанием приведённого российской стороной числа жертв (как выяснилось впоследствии, не соответствовавшего действительности) - тому свидетельство. А молчала западная пресса в первый день просто потому, что не имела сколько-нибудь объективных и достоверных свидетельств с места событий. Ну не повторять же, как попкам, за российской пропагандой (а Первый российский и ОРТ являются государственными, явно пропагандистскими каналами вполне в духе совка)...

похоже, что эта инфа недоступна и большинству европейцев)

Так вот оказывается, где все политические процессы и военные конфликты в мире доводят до конца! Респект, господа!

Илларионов из категории "обиженных". А такие люди не в состоянии объективно оценивать действия "обидчиков", т.е. в данном случае российской власти. Это примерно тоже самое, если бы в число присяжных, рассматривающих дело об убийстве, включили мать убитого. Я тут уже как-то раз разбирал пассажи Илларионова. А в указанной по ссылке статье впечатляют выражения вроде "кто наивно полагает, что другое грузинское правительство сможет договориться с нынешним российским руководством о возвращении Грузии Абхазии и Южной Осетии".Такое ощущение, что уважаемый супердемократ Илларионов говорит об украденном велосипеде или чайнике, а не о двух народах, принявших еще почти 2 десятилетия назад решение жить в независимых государствах. Т.е. мнение самих абхазов и осетин Илларионова не интересует.

Но Вас же к примеру не интересует мнение людей изгнанных из Абхзии (60% населения). Если Вас не интересует мнение большинства, почему Илларионова должно интересовать мнение меньшинства?

зови меня просто..ностердамус(с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13722230&Board=discus

балта, ты когда-нить начнёшь говорить по теме? если опять нечего, то мути воду где-нить в другом месте..)
а я считаю, что любая новая инфа в этом вопросе достойна обсуждения..

Никаких симптомов успехов такого "привлечения" замечено не было. Нельзя же всерьез воспринимать комсомольского вожака-воришку Санакоева (он моему приятелю пионерский галстук в школе повязывал.) в роли альтернативного президента ЮО. Грузия потеряла ЮО и Абхазию задолго до Саакашвили, еще в те времена, когда последний практиковался в американской адвокатуре. А говорить о разнице грузинской и югоосетинской экономики говорить вообще смешно. И то, и другое назвать экономикой довольно проблематично.

Интересует. Когда-то в давней дискуссии на ДК, задолго до 08.08.08, лично я говорил о том, что возможно было бы целесообразно провести повторный референдум о независимости Абхазии с правом голоса всех людей, которые имели местную прописку по состоянию, напр., на 01.01.1991 г. Далеко не факт, что все по тем или иным причинам покинувшие Абхазию во время военного конфликта высказались бы за реинтеграцию Абхазии в Грузию.

Я против того, чтобы с целыми народами обращались как с вещью. При отсутствиии стремления абхазов и осетин к независимости, очень даже последовательного и настойчивого стремления я бы сказал, ни один "страшный российский агрессор" не "оторвал" бы эти страны от Грузии. Так что эти страны - не разменная пешка в грузино-российских разборках.

А ББС не давало картинок обстрела Цхинвала без объяснения, кто на кого напал??? Я был в это время в Латвии по делам. Зап. газеты в рижском аэропорту 09 и 10 просто поражали "объективностью". Вы могли бы любезно привести еще раз примеры "перепечаток с пророссийских СМИ", не припоминаю.

Предсказуемый результат имел бы такой референдум. Тем болеее что он уже раз проводился. В 1991 году даже при Ардзинба большинство проголосовало за независимую Грузию.

Ну и где новая инфа, торопыга ты наш?

Но я так же думаю . Договориться о возвращении с нынешним правительством нельзя .
Практически это выглядело бы так : в Осетии и Абхазии сожраняется сегодняшние отношения , но определение юридического статуса откладывается до того момента , когда он может определиться естественным путем . Вполне вероятно , что Грузия смогла бы со временем убедить минимум Осетию экономически о выгоде совместного проживания . Или же , если степень
разъединения чересчур высока между народами , то постепенно разойтись по сторонам . Участие России в этом вопросе однозначно негативное . Провокативное по отношению к мирным процессам .

На сайте Илларионова сконцентрировано огромное кол-во информации , не попавшей в российские СМИ . Так получилось , что все приносят свои материалы на этот сайт .
Не будь его , правду узнать было бы невозможно . Работа по сбору и анализу проделана огромная , и в этом заслуга не его одного , а множества людей .
В самом деле : задумай Вы написать книгу об этом конфликте , куда бы Вы обратились за начальной информацией , чтобы подтвердить , или опровергнуть ее , как не на его сайт ?
Попробуйте за один день найти то , чего нет в российских СМИ -- грузинские источники по этой теме , или осетинские , или все затертые , исчезнувшие публикации , или инфу из блогов , что тоже ведет к источникам , или сравнительные анализы по вооружениям , финансам , вливаниям .
По степени значимости сайт может сравниться только с очерками независимых журналистов , и докладами международных организаций .

ну как же, балта..а разве , отсутствие следов 150 российскох танков для тебя не новость?))
и объективное мнение членов комиссии о замазанности в этом деле США -тоже приятная неожиданность)
да и ваще..тока мосК дк-демократов может щитать обсуждение статьи в серьёзном немецком журнале провокацией)

Нет , второй раз не буду . Вы взрослый человек . Причем , если говорить о той статье , за которую Вы мне сказали отдельное спасибо , все разрозненные и сумбурные сообщения
прокремлевской прессы , занимавшие три-пять абзацев в различных изданиях , были собраны в один объемистый текст без всяких искажений , и преподнесены грамотно и толково .
Помню только , что газета была очень популярная и уважаемая . При желании Вы можете найти в архивах .

Не будьте ребенком . Про события с первого по седьмое августа найти инфу на Западе сложно . Хотя Коммерсант и подробно освещал именно этот период .
А сообщение об агрессии России по отношению к Грузии -- об этом сообщали точно по времени по факту самой агрессии , не заметить которую было бы сложно . Эта информация абсолютно корректная .
О штурме Цхинвали тоже говорилось широко . Вспомните интервью Саакашвили американским журналистам : " считаете ли Вы штурм Цхинвали продуманным решением ? "
Учитывая , что в первый же день Путин лично проинформировал на олимпиаде о штурме и ответных российских мерах американского президента , говорить о недостатке информации не приходится . Некорректная инфа , сумасшедшая по своим масштабам , шла из российских СМИ , разжигая ксенофобские настроения . Это был какой-то информационный террор с нашей стороны .

Это разные вещи. Независимость от СССР и независимость от уже независимого государства Грузия, т.е. вопрос о дальнейшем нахождении в ее составе или фактическом восстановлении абхазской независимости. Опыт 91-го сейчас не очень уместен. Тогда и россияне "суверенизировались", и в Украине абсолютное большинство было за независимость... Сейчас иллюзии развеялись.

Еще раз повторить?

Первый пошел..

Илларионов выпустил книгу на английском ( ждем русского перевода ) , где собрал различные эссе разных авторов на тему грузино-абхазо-осетинских отношений .
Может , Вам будет интересно :
http://aillarionov.livejournal.com/95456.html
вот выдержки из его интервью по этому поводу :

В развитие http://aillarionov.livejournal.com/78519.html и http://aillarionov.livejournal.com/95793.html:
Глава международной комиссии по расследованию причин военного конфликта между Грузией и Россией Хайди Тальявини призывает дождаться завершения работы комиссии и лишь потом делать выводы. Так она прокомментировала статью "Разбитые мечты", опубликованную накануне в журнале "Der Spiegel".
"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником".
"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга".
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии".
"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов".
"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии".
"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов".
В немецком журнале "Der Spiegel" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью ╚Разбитые мечты╩, где в частности говорится, что ╚неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных".
Международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря. Целью работы комиссии является объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению конфликта в начале августа прошлого года.
http://www.apsny.ge/2009/conf/1245219394.php
The German News Magazine "Der Spiegel" in today's edition (25/2009) published a two page article under the heading "Zerschmetterter Traum" ("Smashed Dream") which reflects on the work of IIFFMCG in a largely speculative and unsubstantiated way. In this context I would like to state the following:
The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources. On behalf of IIFFMCG there has been no interview, background briefing or any other way of communication in order to provide information for the article.
The article's contents on the findings of the Mission are entirely fictious as regards the so-called majority views among Mission's members relating to the alleged responsibility for the outbreak of hostilities or the alleged violation by either side of the Geneva Convention on the Protection of Civilians.
The report which shall be presented to the EU Council of Ministers by 31 July 2009 comes under the sole and exclusive responsibility of Ambassador Heidi Tagliavini, and not under the responsibility of the Mission's experts or the majority of its experts. All experts' opinions are subject to the approval by the Head of Mission before being included in the Report, and not any of the contributions can be considered by itself as representing the Mission's findings.
Contrary to the allegations referred to in the article, there is not and has never been any reluctance or unwillingness on behalf of IIFFMCG to interview senior U.S. diplomats such as former Assistant Secretary for Europe Daniel Fried on America's role in the conflict. Assistant Secretary Daniel Fried was interviewed by Ambassador Heidi Tagliavini and her deputy former German Ambassador Uwe Schramm at the State Department in Washington on 14 May, together with other senior members of the U.S. administration such as Deputy Assistant Secretary Matt Bryza and others. U.S. Ambassador John Tefft had been spoken to already on several previous occasions.
The work of IIFFMCG is continuing. Until the process of collecting and evaluating of all relevant facts has been completed, no final conclusions will be drawn.
Heidi Tagliavini
Ambassador and Head of Mission
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=30&info_id=10482

Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговаривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.