Deutsch

..как божий день..

1583   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Altwad патриот19.06.09 17:15
Altwad
19.06.09 17:15 
в ответ DVS 19.06.09 16:42
В ответ на:
ДК на то и "дискуссионный", чтобы выдвигать версии, хорошие и разные.

Версии выдвигаются в других местах, дискусировать на вронье и фантастике это только ваша прерогатива.
DVS коренной житель19.06.09 17:16
DVS
19.06.09 17:16 
в ответ creatino 19.06.09 16:15
В ответ на:
Совершенно официально , много раз российское руководство признавала , что не принимает Саакашвили , и не хочет иметь с ним отношений .

Понятное дело, что на словах не принимает. Но Саакашвили в Грузии непопулярен, оппозиция бурлит, народ недоволен, войну проиграл, территории отдал. И характерец еще тот. Нестабильный товарищ. С точки зрения геополитики это лучше для Кремля, уверенный, популярный, уравновешанный лидер.
В ответ на:
на отдельные вроде forceful demilitarization of Georgia сказать даже "Было бы неплохо"
Ну , если для Вас это неплохо , то представляете , какая мечта это у кремлевских ?

Я сторонник демилитаризации в мировом масштабе. И в отдельных странах в частности. А Грузия - случай особый. Стыд и позор. Народ влачит жалкое существование, а президент ни о чем, кроме стреляющих игрушек думать не хочет. У нас как раз сейчас программа помощи грузинским ветеранам войны. Письма приходят почти ежедневно. Вам перепечатать цитаты об уровне жизни в Грузии?
В ответ на:
Я не очень верю в такой исход событий , но то , что эта идея приходит в голову многим в Кремле -- убежден .

Прошу Вас хотя бы об одном разумном доводе: зачем это России?
DVS коренной житель19.06.09 17:26
DVS
19.06.09 17:26 
в ответ Ален 19.06.09 16:46
В ответ на:
Вы конечно,как российский патриот ,уверены,что в ухудшении отношений России с Грузией,Украиной,Белоруссией, раньше с Молдавией,с балтийскими странами и т.д. всегда виновата только другая страна.А в Москве сидят только белые и пушистые.

Я не российский патриот, не родился и не жил в России. Это мой геополитический выбор. Для меня эта разница важна, но со стороны наверно не принципиально.
В Москве пушистые не сидят. Но проблема состоит в том, что у постсоветских элит ближнего зарубежья в голове сидит 3 стереотипа: Россия нас всегда угнетала, Россия нам по гроб жизни должна и все должно быть как при Союзе, т.е. вкусно и бесплатно. Нет. Независимость означает политическую зрелость. Т.е. энергоносители по мировым ценам, квоты и торговые войны (между ЕС и США и отдельными странами ЕС они ведутся постоянно), работа по разрешению и т.д. И Москве нужно поменьше лить ностальгических слез и кого-то жалеть. Все по-взрослому.
В ответ на:
Вот скажите,если бы Россия с самого начала не поддерживала абхазских и южно-дсетинских сепаратистов,то может быть и российско-грузинские отношения были бы намного лучше?

Конфликты начались не из-за Москвы, а по причине националистического высокомерия Тбилиси, отмены автономных статусов, притеснений языка в университетах. Об этом даже в Википедии целые страницы написаны.
DVS коренной житель19.06.09 17:40
DVS
19.06.09 17:40 
в ответ .Аферист 19.06.09 17:09
Я Вам привел только факты. Выводы за Вами.
DVS коренной житель19.06.09 17:48
DVS
19.06.09 17:48 
в ответ creatino 19.06.09 17:10
В ответ на:
что лучше России -- иметь в друзьях на Кавказе Грузию , или очередное бандформирование в непризнанной республике ?

Грузия Шеварнадзе помогала чеченским боевикам, прятала у себя Гелаева. А тогда никто никого еще не признавал. В идале, как уже говорил, да, Грузия исторический друг. Но последний 15 лет что-то не очень.
Altwad патриот19.06.09 17:55
Altwad
19.06.09 17:55 
в ответ DVS 19.06.09 17:06
В ответ на:
Кадыров как-никак гражданин России. Сделал много для мира в Чечне. Улица была названа после его трагической гибели.
Буш - гражданин США. Какой подвиг совершил в Грузии - неясно. По моим сведениям, жив до сих пор, в добром здравии и критикует Обаму. Есть разница?

Разница в том что вы абсолютоно не знаете что в РФ есть ещё грамадное количество улиц названых в честь граждан других стран, в том числе и в честь американских граждан.
Ален коренной житель19.06.09 17:56
Ален
19.06.09 17:56 
в ответ DVS 19.06.09 17:26
В ответ на:
Я не российский патриот, не родился и не жил в России. Это мой геополитический выбор.
Вообще-то для того,чтобы быть патриотом какой-либо страны,вовсе не обязательно родиться и жить в ней.Многие русские и русскоязычные,которые родились и жили на территории бывших советских республик(за пределами РСФСР) и даже в странах дальнего Зарубежья,тем не менее являются российскими патриотами.Достаточно например вспомнить,как дети бывших белых эмигрантов сражались во Франции в рядах Сопротивления против немецких войск из солидарности с советской Россией,которая их преследовала и изгнала
В ответ на:
Москве нужно поменьше лить ностальгических слез и кого-то жалеть. Все по-взрослому

Не видно что-то,чтобы Москва кого-то из бывших братьев особенно жалела.Она даже не особенно жалела о своих русских соотечественниках,которых дискриминировали в постсоветских республиках.О русскоязычных в Латвии и Эстонии "вспомнили" только когда нужно было насолить прибалтам.Про дискриминацию русских в Среднеазиатских республиках предпочитали не вспоминать и не жалеть.А вот ностальгические слёзы о Великой России(или Российской империи) от Балтийского ,Чёрного моря и Карпат до Памира и Тихого океана лила слёзы ,да и сейчас втайне льёт.Как это бывшие "младшие братья "посмели ослушаться и отделиться от старшего брата?В какие-то НАТО и ЕС бегут,а не к нам...Больно и обидно!
Altwad патриот19.06.09 18:05
Altwad
19.06.09 18:05 
в ответ DVS 19.06.09 17:16
В ответ на:
Стыд и позор. Народ влачит жалкое существование, а президент ни о чем, кроме стреляющих игрушек думать не хочет.

Неужели на истребители лётает? или на бобардировщике?
В ответ на:
У нас как раз сейчас программа помощи грузинским ветеранам войны. Письма приходят почти ежедневно.

Оооооооооо уже ветераны грузинской войны объявились
В ответ на:
Вам перепечатать цитаты об уровне жизни в Грузии?

А вам?
Altwad патриот19.06.09 18:11
Altwad
19.06.09 18:11 
в ответ Ален 19.06.09 17:56
В ответ на:
дети бывших белых эмигрантов сражались во Франции в рядах Сопротивления против немецких войск из солидарности с советской Россией,которая их преследовала и изгнала

Неее....... она потом исправилась............. наполовину исправилась...........
Она их загнала, а потом опять таки преследовала и умерщвляла.......
oldwalker коренной житель19.06.09 19:15
oldwalker
19.06.09 19:15 
в ответ Ален 19.06.09 17:56
В ответ на:
.Многие русские и русскоязычные,которые родились и жили на территории бывших советских республик(за пределами РСФСР) и даже в странах дальнего Зарубежья,тем не менее являются российскими патриотами
Глядя на большинство выходцев Украины покинувших, а так же там живущих. С трудом вериться в ваши слова.
Один орден Иуды(Мазепы) учреждённый Ющенко чего стоит... Говорит это о том насколько мерзопакосный президент и его поддерживает добрая половина населения...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad патриот19.06.09 20:08
Altwad
19.06.09 20:08 
в ответ oldwalker 19.06.09 19:15
В ответ на:
оворит это о том насколько мерзопакосный президент и его поддерживает добрая половина населения...

Вот и приходится радоватся и молится на президентов страны агресора и окупанта.............. в РФ кстати поболше електората еденодушно одобрямс.
  neat местный житель19.06.09 20:25
19.06.09 20:25 
в ответ oldwalker 19.06.09 19:15, Последний раз изменено 19.06.09 20:34 (neat)
В ответ на:
Один орден Иуды(Мазепы) учреждённый Ющенко чего стоит...

Мазепа пошёл против царя-мужелома. Не надо путать с народом бывшей колонии Киевской Руси.
  neat местный житель19.06.09 20:30
19.06.09 20:30 
в ответ DVS 19.06.09 10:04, Последний раз изменено 19.06.09 20:35 (neat)
В ответ на:
Главный вопрос - как жить дальше, как установить хотя бы хрупкий мир на Кавказе.

Это Вы о Чечне?
В ответ на:
И об этом была дискуссия. Если какой-нибудь народ, входящий в состав РФ, должным образом выразит на уровне институций, элит и масс стремление к независимости, пройдет все ступени, то пожалуйста. По состоянию на 19.06.2008 г. такой народ на территории РФ мне неизвестен. Будут такие тенденции - поговорим.

Вам назвать народы? Назову - татары, калмыки, тувинцы, финны, чеченцы, дагестанцы и многие другие.....
В ответ на:
Не думаю, что тут даже сравнения уместны. Российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую. Чернокозово я последовательно критиковал в реале, подписывал петиции и т.д. Но, в целом, федералы воевали против хорошо вооруженных профессионалов из двух десятков стран, главари которых были внесены в списки международных террористов и в зап. странах. Кокойты и его бородатых парней можно не любить, но с Басаевым или Хаттабом их не сравнить. Факт.

Я не просто привёл пример чеченской войны! Во время этой войны практически каждая чеченская женщина была изнасилована. Факты думаю у Вас есть, если Вы подписывали петиции! Или Вы из "Наших".
  barinov. знакомое лицо19.06.09 21:28
19.06.09 21:28 
в ответ oldwalker 19.06.09 19:15, Последний раз изменено 19.06.09 21:40 (barinov.)
Не ,не 50% ! я уверен,что большинство населения Украины - здравомыслящие люди.
И когда шли те выборы - простой народ голосовал не за народных избранников , а за так называемые "партии",а на деле-за финансово-политические кланы.
Плюс пропаганда, майданы,соросы и т.д.
В принципе - та же ситуация и в РФ и в Казахстане : там олигархи ,там кланы и т.д.
Хорошо хоть в братской Беларуси этого нет!
**Путин начал бороться с олигархами,но некоторые из олигархов - несознательные . Одни норовят нефть стырить (Ходорковский), другие - ручку у Путина(Дерипаска). Многие несознательные олигархи вместо того, чтоб ехать осваивать Сибирь - смотались кто в Лондон (как Березовский) ,кто в Израиль, кто в Испанию
anabis2000 коренной житель19.06.09 21:38
anabis2000
19.06.09 21:38 
в ответ barinov. 19.06.09 21:28
В ответ на:
Хорошо хоть в братской Беларуси этого нет

Бацка... перебил там..., нафиг... все кланы...
И использовал для этого всего одно оружие - харизму..., т.м. ... ИМХО...
И с предвыборными обещаниями не обманул свой народ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  creatino завсегдатай19.06.09 23:45
19.06.09 23:45 
в ответ DVS 19.06.09 17:16
В ответ на:
Прошу Вас хотя бы об одном разумном доводе: зачем это России?

Дык классика : Кремлю нужен Ставленник . Кремль по-другому не знает , не умеет . Ему нужен Янукович , Кадыров , Зязиков -- это стандартная мысль наших деятелей , как неграмотных , коррумпированных , и зараженных вирусом власти . Ставленник нужен любой ценой , везде , где только позволяют еще . Инстинкт такой в Кремле развит . Просто животный инстинкт управленца -силовика .
А народ запал на само шоу . И чем бедней общество , тем оно политизированней , или палестинизированней -- как угодно .
На самом деле , все , что нужно сейчас России , это на два-три года выключить ящик , и просто пожить спокойно , оглянуться на свои проблемы ,
вернуться на землю и забыть про газовые вентили , геноциды , Барака Обаму , Саакашвили и геополитику , странным образом завязанную на России , Украине , Грузии и долларе .
Никаких выгод Россия от своей маленькой , эгоистической "геополитики" не получает , если говорить о простых людях .
Я и помечтать не берусь , как похорошела бы Россия , если бы десять лет хотя бы пожила , как Швейцария там , или Германия .
Да если хотя бы жилье было доступным , пенсионеры в порядке , и образование на высоте . Все , больше ничего не нужно .
Но для этого же надо , чтобы правительство работало напряженно , не отвлекаясь на мировой заговор .
Зачем , Вы спрашиваете , России Грузию гнобить ? А незачем .



ВиКо местный житель20.06.09 02:20
ВиКо
20.06.09 02:20 
в ответ creatino 19.06.09 23:45
В ответ на:
Дык классика : Кремлю нужен Ставленник . Кремль по-другому не знает , не умеет . Ему нужен Янукович , Кадыров , Зязиков -- это стандартная мысль наших деятелей , как неграмотных , коррумпированных , и зараженных вирусом власти . Ставленник нужен любой ценой , везде , где только позволяют еще . Инстинкт такой в Кремле развит . Просто животный инстинкт управленца -силовика .

Фантазии все это... Фантазер....
Ваших деятелей... это каких ВАШИХ? Которые в России или в Германии?
В ответ на:
А народ запал на само шоу .

А вот здесь вы палку то перегибаете...
Еще понятно один, двое или сотня, но ВЕСЬ НАРОД... Вы отвергаете принципы настоящей демократии?

В ответ на:
На самом деле , все , что нужно сейчас России , это на два-три года выключить ящик , и просто пожить спокойно , оглянуться на свои проблемы

Живя и работая в Германии, вы не желаете пристальнее посмотреть как "ферашивает" (кидает) вас правительство. Вот это проблема, при чем своя... родная.
Куда болезнее воспринимается ситуация в России. Оставте Россию тем, кто там живет. Они сами разберутся и без вашей помощи и советов, что ей нужно и чем заниматься.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
bujann патриот20.06.09 09:08
bujann
20.06.09 09:08 
в ответ creatino 18.06.09 01:18
В ответ на:
Но я же Вам давал ссылку , как российские грады так же обстреливали Цхинвали , выбивая грузин оттуда .
Но почему только грады ?

по моему не только "Шпигель" но и вы иногда желтеетеЯ уже раньше опровергал эти ваши слова
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот20.06.09 09:11
bujann
20.06.09 09:11 
в ответ creatino 18.06.09 01:41
В ответ на:
Агрессор -- формально Осетия . Так как она первая обстреливала грузинских миротворцев .

ну вы даётеэто надо в перлыВся Осетия взяла и обстреляла бедных грузинских миротворцев, которые потом видимо от страха(?) убежали из зоны конфликта, бросив своих товарищей по миротворческой деятельности
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель20.06.09 09:22
kaputter roboter
20.06.09 09:22 
в ответ bujann 20.06.09 09:08
В ответ на:
по моему не только "Шпигель" но и вы иногда желтеетеЯ уже раньше опровергал эти ваши слова

Это Вы очень сильно...опровергнули!
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все