русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Новый враг Беларусь?

4980   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle
  creatino посетитель17.06.09 11:37
17.06.09 11:37 
in Antwort Einsiedler 17.06.09 11:17
В ответ на:
Ту же нечего скрывать, что Беларусь "одной ногой в Европе", по крайней мере территориально, осталась малось - демократизировать те сферы, которые требуют демократизации...

Действительно , Лукашенко -- неоднозначная фигура . Вроде "диктатор " , а тем не менее , ему стало ближе до ЕС , чем Кремлю , у которого сегодня просто нет шансов .
Жаль , никаких прогнозов не получается . Все зависит от его личности и способности лавировать . Во всяком случае , надежды какие-то есть , кажется .
Но если Беларусь начнет интеграцию , то это не может само по себе негативно отразиться на отношениях с Россией ( я то думаю , что пойдет только на пользу ), если конечно , Кремль не будет сознательно портить отношения -- что наиболее вероятно .
  дактиль падчерица17.06.09 11:43
17.06.09 11:43 
in Antwort Einsiedler 17.06.09 11:28
В ответ на:
"Миротворцев" введут?

Объявять Витебскую область неотьемлемой частью Смоленской Губернии и начнут раздавать российские пасспорта, или может Луговой приедет к батьке "на чай"...
Рубероид коренной житель17.06.09 12:26
Рубероид
17.06.09 12:26 
in Antwort дактиль 17.06.09 11:43
Ой, мне кажется, здесь силы явно не равны. Я в том плане, что сейчас как пить дать гораздо профессиональнее и эффективнее начнут "орудовать" "коллеги" из-за океана (если давно уже не начали). Попутно начнется быстрое формирование в массовом сознании простых европейцев и американцев мнения, что-де Лукашенко исправился и стал истинным демократом, притворявшимся диктатором, чтобы не быть проглоченным кремлем. Или придумают еще что-нибудь, чтобы окончательно поссорить братские народы, типа, что-нибудь организуют, чтобы все улики вели к какому-нибудь Луговому-2, который тоже будет связан с ГРУ России. А там уже можно будет думать об очередной цветной революции со всеми вытекающими из этого последствиями для Белоруссии.
Только мне видится, что такие проблемы должны решаться плодотворным путем и не с кандачка. Не так, конечно, как при барыге Бородине, и не на принципах высказываний и ограничений, а на основе взаимовыгодных товарно-денежных отношений. Т.е. как раз надо не блокировать поставки, а наоборот, способствовать более полному завязыванию экономики Белоруссии с российской. Чтобы белорусам было выгодно работать именно с Россией. С теми, с кем получается делать хорошие деньги, с теми и дружба крепче. Тем более, что просто так кормить деньгами, как когда-то прибалтику, евросоюз не может, да и в Америке сейчас все силы сконцентрированы на попытках организовать очередную цветную революцию в Иране. Так что, ИМХО, все имеет шанс наладится в ближайшие месяцы.
Но то, что команда Путина показывает в очередной раз топорную и неплодотворную работу -- это очевидно. Такие методы более напоминают попытки рейдерских захватов в угоду олигархов-спонсоров. Хотя и Лукашенко лис еще тот.
  anabis2000@ местный житель17.06.09 12:28
anabis2000@
17.06.09 12:28 
in Antwort дактиль 17.06.09 11:43
  anabis2000@ местный житель17.06.09 12:33
anabis2000@
17.06.09 12:33 
in Antwort creatino 17.06.09 11:37
В ответ на:
Жаль , никаких прогнозов не получается .

В Белоруссии экономика плановая... и в ЕС экономика тоже плановая... Это сближает ЕС_образование с Беларусью...
Правильно замечено, что при вступлении в ЕС Бацке придётся потерять президентское кресло... А этого он допустить
не может ну никак... и не ради себя любимого..., а Белорусского народа для...
  creatino посетитель17.06.09 12:40
17.06.09 12:40 
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 12:33
В ответ на:
Правильно замечено, что при вступлении в ЕС Бацке придётся потерять президентское кресло... А этого он допустить
не может ну никак... и не ради себя любимого..., а Белорусского народа для...

Тоже существенный довод к зыбкости прогнозов , к непредсказуемости .
  anabis2000@ местный житель17.06.09 12:50
anabis2000@
17.06.09 12:50 
in Antwort creatino 17.06.09 12:40
В ответ на:
Тоже существенный довод к зыбкости прогнозов

Ещё... из серии прогнозов.
Кремль никогда не допустит вступления Белоруссии в ЕС... и автоматом... в НАТО... Что нвазывается - за ценой не постоит..., любой... Опыт в провалах на эту тему уже имеется...
Второе..., ИМХО..., да и Бацка туда не пойдёт... Так..., потрындеть..., обострить ситуацию с Россией..., чтоб под шумок с Европы пару дополнительных кредитных миллиарда содрать...
Что собственно у него и получилось...
Помните про бычка, который молочко одновременно у двух коровок попивавет...
  creatino посетитель17.06.09 12:56
17.06.09 12:56 
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 12:50
В ответ на:
Так..., потрындеть..., обострить ситуацию с Россией..., чтоб под шумок с Европы пару дополнительных кредитных миллиарда содрать...
Что собственно у него и получилось...
Помните про бычка, который молочко одновременно у двух коровок попивавет...

Да , пока так и происходит . Логично
  sirota 10 постоялец17.06.09 12:56
17.06.09 12:56 
in Antwort дактиль 17.06.09 11:43
В ответ на:
Объявять Витебскую область неотьемлемой частью Смоленской Губернии и начнут раздавать российские пасспорта, или может Луговой приедет к батьке "на чай"...

Да, ненависти и желчи и руссофобства не занимать на этом форуме, благо за это модераторы не банят,
как за признаки малейшей доли признака фобии в отношении избранного народа, так как смотряшие
сами не прочь кинуть камушек в сторону бывшей ур Родины...
golma1 злая мачеха17.06.09 13:06
golma1
17.06.09 13:06 
in Antwort sirota 10 17.06.09 12:56
Выплеснули? Отдыхайте.
Обсуждение модерирования. ban
Einsiedler постоялец17.06.09 13:14
Einsiedler
17.06.09 13:14 
in Antwort creatino 17.06.09 11:37
В ответ на:
если конечно , Кремль не будет сознательно портить отношения -- что наиболее вероятно

Дело в глобальной психологии государств. Кремль считает, что "старший брат" имеет право хвалить и наказывать "младшего". А "младшие" считают, что брат братом, но в своем доме мы и без постороннего вмешательства обойдемся. Хочешь "брат" помочь - помогай, не хочешь - не лезь. Дружбу, как бы никто и не отменяет, но дружба и совместное проживание вещи разные.

Всё гораздо проще...
Einsiedler постоялец17.06.09 13:16
Einsiedler
17.06.09 13:16 
in Antwort дактиль 17.06.09 11:43
В ответ на:
Объявять Витебскую область неотьемлемой частью Смоленской Губернии и начнут раздавать российские пасспорта, или может Луговой приедет к батьке "на чай"...

Нет. Это уже экспансия. Развязать конфликт в центре Европы, да с такими участниками (ядерными) врядли кому в голову придет. Кстати, если зрить в корень, то Смоленск-то беларуский ...

Всё гораздо проще...
  creatino посетитель17.06.09 13:22
17.06.09 13:22 
in Antwort Einsiedler 17.06.09 13:14
В ответ на:
Дружбу, как бы никто и не отменяет, но дружба и совместное проживание вещи разные.

Я тоже так думаю .
Einsiedler постоялец17.06.09 13:24
Einsiedler
17.06.09 13:24 
in Antwort Рубероид 17.06.09 12:26
В ответ на:
Я в том плане, что сейчас как пить дать гораздо профессиональнее и эффективнее начнут "орудовать" "коллеги" из-за океана (если давно уже не начали).

Вроде начали уже. Только ставку сделали не на идейных, а на политических пустышек...
В ответ на:
Попутно начнется быстрое формирование в массовом сознании простых европейцев и американцев мнения, что-де Лукашенко исправился и стал истинным демократом, притворявшимся диктатором, чтобы не быть проглоченным кремлем.

Посмотрим, после 22-го...
В ответ на:
Или придумают еще что-нибудь, чтобы окончательно поссорить братские народы, типа, что-нибудь организуют, чтобы все улики вели к какому-нибудь Луговому-2, который тоже будет связан с ГРУ России. А там уже можно будет думать об очередной цветной революции со всеми вытекающими из этого последствиями для Белоруссии.

Народы поссорить не удастся. Я имею в виду ту нормальную их часть, которая не ведется на уловки телебрехалок. Верхушки поссорить? Дело в сумме. Кредита. Сомневаюсь насчет цветной революции в Баларуси. Очень.
В ответ на:
Только мне видится, что такие проблемы должны решаться плодотворным путем и не с кандачка. Не так, конечно, как при барыге Бородине, и не на принципах высказываний и ограничений, а на основе взаимовыгодных товарно-денежных отношений. Т.е. как раз надо не блокировать поставки, а наоборот, способствовать более полному завязыванию экономики Белоруссии с российской. Чтобы белорусам было выгодно работать именно с Россией. С теми, с кем получается делать хорошие деньги, с теми и дружба крепче. Тем более, что просто так кормить деньгами, как когда-то прибалтику, евросоюз не может, да и в Америке сейчас все силы сконцентрированы на попытках организовать очередную цветную революцию в Иране. Так что, ИМХО, все имеет шанс наладится в ближайшие месяцы.

Алаверды...
В ответ на:
Но то, что команда Путина показывает в очередной раз топорную и неплодотворную работу -- это очевидно. Такие методы более напоминают попытки рейдерских захватов в угоду олигархов-спонсоров. Хотя и Лукашенко лис еще тот.

Не та ситуация. Жертва рейдеров, в основном окружена. Здесь - нападки с одной стороны, отступать есть куда.

Всё гораздо проще...
Einsiedler постоялец17.06.09 13:29
Einsiedler
17.06.09 13:29 
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 12:33
Потерять кресло? Кстати, не самое страшное дело. Можно потерять гораздо больше, в конце концов (как тут писали про Лугового-2 или оранжевый цвет). Все дело в гарантиях, которые предоставит та или иная сторона.

Всё гораздо проще...
Ален коренной житель17.06.09 13:31
Ален
17.06.09 13:31 
in Antwort herr Schwarz 16.06.09 22:22
В ответ на:
У РФ нет союзников, как нет их и у других стран.

Ошибаетесь.Если обе страны входят в один политико-экономический и военный союз(Российско-белорусский союз и ОДКБ),то они уже по определению являются союзниками.Правда,отношения этих союзников иногда вовсе не союзнические.
А кубы,ираны и хамасы это действительно лишь козырные карты в большой политической игре с Западом
Einsiedler постоялец17.06.09 13:36
Einsiedler
17.06.09 13:36 
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 12:50
В ответ на:
Ещё... из серии прогнозов.
Кремль никогда не допустит вступления Белоруссии в ЕС... и автоматом... в НАТО... Что нвазывается - за ценой не постоит..., любой... Опыт в провалах на эту тему уже имеется...

Как-то странно, что аналитики не учитывают мнение самого народа. Допустит, не допустит, это родители пускай решают давать ребенку спички или нет. Не забывайте, что мнение своего электората Лукашенко формирует сам лично. Стоит ему несколько раз пройтись по "проискам неприятеля" и мнение сформировано... А потом... поезда под откос, мосты в воздух... Опыт был...
В ответ на:
Второе..., ИМХО..., да и Бацка туда не пойдёт...

Ой, не скажите. Нельзя отмахиваться от этой возможности. Он чел непростой. Все взвесит и примет решение... а там "за ценой не постоим..." - детство...
В ответ на:
Так..., потрындеть..., обострить ситуацию с Россией..., чтоб под шумок с Европы пару дополнительных кредитных миллиарда содрать...
Что собственно у него и получилось... Помните про бычка, который молочко одновременно у двух коровок попивавет...

Ну, об этих аллегориях все знают. Сейчас это выглядит именно так...

Всё гораздо проще...
Einsiedler постоялец17.06.09 13:40
Einsiedler
17.06.09 13:40 
in Antwort Ален 17.06.09 13:31
В ответ на:
Ошибаетесь.Если обе страны входят в один политико-экономический и военный союз(Российско-белорусский союз и ОДКБ),то они уже по определению являются союзниками.Правда,отношения этих союзников иногда вовсе не союзнические.

Вот именно. Что и было доказано в последние дни обеими сторонами.

Всё гораздо проще...
Ален коренной житель17.06.09 13:57
Ален
17.06.09 13:57 
in Antwort Рубероид 17.06.09 06:06
А я думаю,что молочный конфликт возник вовсе не из-за протекционизма в пользу российского произврдителя.Читал,что российские молочные хозяйства обеспечивают лишь треть российского рынка.Так что бывшую белорусскую молочную нишу займут другие страны,в том числе и Германия.Истинные причины конфликта совсем другие: Недовольство батьки постепенным подьёмом цен на российский газ,отказ в белорусской просьбе о выдаче российского кредита в несколько млрд долларов(в тоже время Киргизия и Армения их получили.и даже Исландии обещали) А Москва недовольна тем,что Батька по-прежнему не пускает российский бизнес для покупки белорусских предприятий и не соглашается на передачу Газпрому 50% акций Белгаза.Также раздражает Кремль то,что Батька,несмотря на обещания,отказался признать независимость Юж.Осетии и Абхазии.
Рубероид коренной житель17.06.09 14:02
Рубероид
17.06.09 14:02 
in Antwort Einsiedler 17.06.09 13:24
В ответ на:
Вроде начали уже. Только ставку сделали не на идейных, а на политических пустышек...

По той же причине, кстати, и в России "демократов" чато обзывают "дерьмократами". За неимением идейных, решили возложить всю миссию на откровенных жуликов и проходимцев, мечтавших лишь набить свои карманы. Это была стратегическая ошибка, которую, впрочем, все равно повторяют почти во всех странах с цветными революциями.
В ответ на:
Посмотрим, после 22-го...

А что 22-го?
Все-таки следует отдать должное Лукашенко. Как его только не называют и не травят и на западе, и теперь в России, но это просто феноменальный оратор, притягивающий словно магнит. Да и в условиях практически блокады со стороны запада сумел достичь существенного развития. Я думаю, за него люди голосовали не зря. Сейчас во времена кризиса, конечно, дела не так хороши, как хотелось бы, да и энергоносители по льготным ценам заканчиваются, что в определенной степени вызывает нервные телодвижения. Но у российских властей нервные тики более заметны, да и спад посерьезнее, ИМХО. Так что получаетя, словно встретились двое на взводе, поругались, пособачились, и мириться не хотят, все дуются друг на друга. Но мне лично Лукашенко в этой ситуации выглядит более умным и хитрым, что опять же большой плюс ему как политику.
В ответ на:
Народы поссорить не удастся. Я имею в виду ту нормальную их часть, которая не ведется на уловки телебрехалок. Верхушки поссорить? Дело в сумме. Кредита. Сомневаюсь насчет цветной революции в Баларуси. Очень.

Если каждый день телебрехалки будут мусолить одно и то же, еще как поведутся. Я вот наше телевидение уже даже и не смотрю. Так, евроньюс и наши новости иногда. Более интернету доверяю. Хотя и евроньюс -- брехалка еще та. Или вот взять Ющенко. Тот массовый поворот сознания ведет уже со вральных школьных учебников и "уголков НАТО", что уже вообще маразмом попахивает.
У меня еще создается впечатление, что технологии пиар-компаний, организованной пропаганды, денег, подстав и шантажа достигли такого совершенства, что цветную революцию при желании можно устроить где угодно, було бы желание и побольше наглости.
В ответ на:
Алаверды...

Это точно! Конфликтная ситуация в данном случае, ИМХО, результат откровенно топорной и медвежьей политики России за последнее десятилетие. Все-таки крепче нормальных товарно-денежных отношений между странами ничего нет. Все искусственные кнуты и пряники когда-нибудь аукнуться.
В ответ на:
Не та ситуация. Жертва рейдеров, в основном окружена. Здесь - нападки с одной стороны, отступать есть куда.

Наши российские политики этого не понимают. Засиделись во власти, потеряли нюх и повысили уровень борзости. Традиционная для России проблема.
Хотя и заграничные политики изворотливостью не блещут, а борзометр включен на полную катушку. Еврокомиссар вон так прямо и сказала, что-де если Беларусь признает Ю.Оссетию и Абхазию, у нее будут большие проблемы с евросоюзом. А в газетах западных критикуют Россию, что это мы заставляем Белоруссию признать эти территории республиками и мстим, что не признают. По крайней мере Россия открыто ультиматумы не ставила, как евросоюз. Вообще, политики во всем мире последнее время какие-то топорные все идут, ни одного более-менее мудрого не вижу.
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle