Когда закончится война в Чечне?Кто ответить может?
http://www.christian-spirit.ru/v63/63.%2813%29.htm
Моё мнение всё повторяется.Как только боевики окрепнут и подготовят всё самое необходимое,они вернутся на баррикады напротив

А как вы считаете, кто виноват во всём этом? Президент, премьер, олигархи, или простые граждане России?

Общий подход к народу.То же самое происходило и в начале 90-х

А вы сами за весь народ решили? Или вас организация Лондон &Ko попросила уголька подбросить?
1.Вот например, отношение Израильской военщины к арабскому народу на оккупированных территориях - действительно не изменилось:
- денег не дают ,работы не дают,жилья не строят
-Поэтому и возникают периодические "интифады" , что низы живут крайне бедно
2.А в Чеченской республике - все наоборот:
- верхушка кланов накормлена досыта,
- денег на регион выделили многие миллиарды , город Грозный- огромная новостройка, центральный проспект, больницы и т.д.
- массово строится жилье, простым людям дали работу
Так что не надо шевелить угли,раз уж все наладилось, нехорошо это

Какая война?
На дворе 2009-ый год... Статейка, на которую вы сослались (http://www.christian-spirit.ru/v63/63.%2813%29.htm) датированна 2005-ым. Вам темку хочется открыть? И... желательно про войну... в России?

Да-а... пожалуй уже ответил.

про окончание тут уже прокомментиовали.
а я вот что прокомментирую.
как только россия уйдет из чечни, там появятся... сами знаете кто)))
вон, ельцин наджибулле не послал летающий танкер с керосином и щас эрефия жрет весь афганский героин.
кстати, наш ОКВ контролировал в конце концов афган гораздо лучше чем нато сейчас, а когда наджибуллу выучили, то это вообще была наша полная победа - наш афган без наших парней там.
вот и делают сейчас в чечне что-то похожее, но умнее надеюсь))))

-люди КЛИНТОНА сегодня вернулись в БЕЛЫЙ ДОМ .
а рание КАСПИЙ ЗОНА ЖИЗНЕНЫХ ИНТЕРЕСОВ сша - 1999
.
НЕФТИ там БОЛЬШЕ чем в ПЕРСИДСКОМ ЗАЛИВЕ ....................
Рамзан ВЕЛИКИЙ -террористы СЕГОДНЯ едут от США воевать за ИСЛАМ
а это Арабы Грузины Украинцы и прочая ШУШЕРА из ЗООПАРКА цру
Загарелый ХОЧЕТ ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ отношения с РОССИЕЙ предварительно ПРОВЕРИВ в работе
старые ПРОГРАММЫ ЦРУ сша ...............................

Никогда не закончится.
Show must go on.

Все когда-нибудь заканчиваеться.Вы что-то пропустили.

Наверное никогда. Война в Чечне - это война горских евреев за влияние на Кавказе. И прежде всего против вакхабиттов - мусульманских крайне правых.

Даже наши дети этого не дождутся.

http://www.kp.ru/online/news/486307/
Ровно месяц назад
http://www.kp.ru/online/news/490938/
Неделю назад............

Здещсь проблема в том что зае...... уже.За солдат обидно.Сейчас всякая чесотка будет что-то искать в этом,но суть в другом.Суть в том что отдают наши жизни ни за что,а потом ставят их же в президенты и руководители регионов,которым только вышка служит троном,а не человеческое отношение.

А российские солдаты гибли и гибнут на Кавказе за интересы горских евреев

Вы очень плохо знаете историю бесславной советской агрессии в Афганистане."Выученного" Наджибуллу моджахеды потом повесили верх ногами

Не наводите тень на плетень:
-Все прекрасно знают,что это произошло не из-за того , что СССР помогал Наджибу, строил школы и помогал этой стране экономически.
-Политика помощи - правильная политика,
-и на 1 этапе,все было более менее нормально
Негативный перелом в Афгане произошел, когда Госдепартамент США выделили деньги и осуществил программу массировваноого вооружения радикальных боевиков- противников Наджиба
-ЦРУ , помимо вооружения боевиков, создала свой новый проект: движение Талибан на территории сопредельного Пакистана,
-тогда через границу пошли караваны американского оружия,Стингеры ,доллары
- также и резидентура ЦРУ вовсю работала по обе стороны границы
Американские офицеры вовсю обучали ставить мины,сбивать самолеты и в ряде случаев напрямую участвовали в боевых действиях
Агрессор в Афганистане - ЦРУ и вскормленный штатовцами Талибан

Ну да, это ЦРУ послало силы бысторого реагирования, в виде советской альфы, убить руководителя Афганистана.

Конечно ЦРУ, это же войска ЦРУ вошли в Афганистан и 10 лет непонятно что там делали.

А Путин - самый главный еврей

Это вы городите здесь полную ахинею.Экономическую помощь Афгану совковая империя могла оказывать,если хотела, и не посылая туда оккупационные войска.Советская интервенция была обречена на провал с самого начала,поскольку малограмотному мусульманину феллаху советский социализьм с коммунизьмом нужен был,как собаке пятая нога.Военная помощь моджахедам Западных стран,а также мусульманских стран и Китая (о которой вы даже не имеете никакого понятия) лишь ускорила прекращение бесславной коммунистической агрессии.
И к появлению Талибана США вообще не имели никакого отношения.Тем более,что он появился уже после ухода советских интервентов из Афгана.
Учите афганскую матчасть не из совковых газет

как живёшь, бригада?
ВИЛАЙЯТ НОХЧИЙЧОЬ. За один месяц боев по официальным данным уничтожено и ранено 45 кадыровских муртадов
Время публикации: 16 июня 2009 г., 17:22
Чеченская редакция радио ╚Свобода╩ со ссылкой на марионеточные источники передает, что за время боев в вилайяте Нохчийчоь (Ичкерия) Имарата Кавказ, начиная с 16 мая 2009 года, было убито 19 и ранено 26 кадыровских муртадов из различных банд.
Однако эта цифра, считает радио ╚Свобода╩ сильно занижена. Реальное число потерь среди кадыровцев гораздо выше.
Между тем источники из Джохара сообщают, что многие кадыровские муртады делают все возможное, чтобы избежать посылки в горы против моджахедов. Многие стараются уйти в отпуск, другие увольняются.
В свою очередь главарь муртадов Кадыров запретил отпуска и потребовал от глав марионеточных администраций поставить под ружье т.н. ╚ополчение╩.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/06/16/66248.shtml

Ален , вы наверное ник себе взяли - "ален"(резидент сша в 1945 в европе), чтобы соответствовать позиции Лэнгли и Лондона
Вряд ли я ошибаюсь:
-потому что из года в год ,какой бы спектр тем не поднимали на форуме У ВАС ПОЗИЦИЯ ОДИНАКОВО АНТИРОССИЙСКАЯ
-вы даже сейчас ,выгораживая США, пишете явную неправду (что к созданию Талиба на и Бен Ладена ,на начальном этапе ЦРУ , типа, не имело отношения)
-ну да, Стингеры тоже изготовлялись не в США , и пендосовсих советников мы не обменивали ит.д.
А насчет "ахинеи" и незнания, как бы это вам помягче сказать:
- Плохо вас воспитывал комсомол , таких вот газетно-диванных Мальчишей-Плохоший , продавших Родину за банку варенья
** Я ветеран Афгана , и прошел войну по полной

Тоже на Гийос работаете ? ( заметил,у вас тоже - что не постинг - узко напрвленный четко против России)
Вы лучше ответьте конкретно про последние годы :
- кто без санкции ООН вошел в Ирак ? - США и Британия
Чистейшей воды агрессия - захватили нефтяную страну, свергли ее правительство - И долгие годы американиские войска ДО СИХ ПОР ОККУПИРУЮТ ИРАК
Пример номер 2 (тоже совсем недавний)
- кто бомбил Сербию ? - США и НАТО
-кто насильно отделил Косово от Сербии ?
- тоже без санкции ООН , более того даже вопреки действующей Резолюции

Вы от темы то не сбегайте?
Чего это вы на проклятых капиталистов раняетесь?
А с американцами вам не впадлу мерется?
Ты по теме скажи, война в РФ закончилась?

ну дык было же написано почему повесили наджибуллу:

это было самое важное в тот момент. но не надо забывать что и другая помощь была прекращена.
те кто знает суть проблемы, думаю прекрасно поняли о чем я - в ЦК в то время сами были ошарашены как смог наджибулла взять все под контроль афган (наши генералы думали что его сметут через пару месяцев после вывода войск) и лишь полное прекращение помощи афгану от ельцинской эрефии предопределило судьбу верного россии режима.

альфа - наш лазерный скальпель для удаления злокачественных опухолей в дворцах и не только.
такие скальпели есть у всех развитых армий.
в чечне были похожие операции, они спасли много жизней, в т.ч. и чеченских, просто пока о них не известно.
тут важно понять уважаемым оппонетам что когда надо будет - другие опухоли удалят. естественно все как в медицине - только тогда когда терапия, фармакология и др не хирургические методы лечения бесполезны.

Какая разница на кого я работаю? Главное - насколько соответствуют истине мои высказывания.

Ну я, вроде, и не утверждал, что кто-то там - ангел небесный

Вы этим гордитесь или стесняетесь?

Ну да, в 1991ом он хорошо разрезал, даже не прорезавши............

Почему неизвестно?
Даже кино снято, как там кауюто роту на перевале на растерзание и погибель бросили..........

Никому кроме Вас

А кстати, как там доудалялись?
Так что на кремлёвской набережной средь бела дня "операции" проводят

А кто является "злокачественной опухолью" решает самая мудрая и справедливая в мире коммунистическая партия Смотрите, так ведь в один прекрасный день и Вас могут такой опухолью объявить и удалить.

тогда применем что-то типа математического приема доказательства от противного.
слова аффтара я интерпретирую следующим образом - события 91-го года и отснятое кино доказывают никчемность и отсутствие необходимых навыков у обсуждаемого подразделения. альфа - безвольные бездари в общем.
из этого следует что альфа не способна выполнять возложенные на него задачи и, следовательно, не является ресурсом применение которого должно быть принято в серьез каким-либо противником против которого его могли бы применить.
но в этом случае зачем плакать и жаловаться на этот бесполезный спецназ? мне кажется гораздо эффективнее пожаловаться на другое - почему Силс или САС не нейтрализовали этих бездарей в два счета? почему охрана амина была не из них? почему эти дармоеды из кап. спецназаов не стояли на страже демократических ценностей тогда, а предпочитали вкладывать стингеры в руки афганских подростков?

А зачем?????
Вот когда СССР разворошил это муравейник, тады и пришлось пожарные меры применять, а до этого там всё было тихо............

СССР и его правоприемницу и правда никто всерьёз не воспринимает, так себе............. верхняя вольта с ракетами............. это типа как обезьяна с гранатой...........

вы - москвич?
заявление про кремлевскую набережную вызывает у меня сомнения в как в этом, так и в том что вы просто более или менее знаете москву

То что чеченские разборки происходят в центре столицы РФ разве может вязатся с названием её улиц и подворотен?
Вы меня ещё маршрут тролейбуса спросите, кстати, как там здоровье го водителя после встречи с окончившими войну в Чечне?

зачем же тогда опускаться до уровня обезьяны с гранатой и ругать её на полном серьезе, да еще взывать к какой-то своей высшей логике?
почему не оставят её в покое и не сосредоточатся на том как самим жить еще лучше?

явот что-то не пойму. какое то шараханье из одной крайности в другую.
в одних случаях (со 152 мм орудием) было такое настаивание на правильной терминологии пушка-гаубица, что дискуссия была уведена от своего истинного смысла.
а тут такое пренебрежение важной деталью (особенно если это читают люди не знающие москвы) - на кремлевскую набережную выходит одна из стен кремля (достаточно высокая, кстати), между москвой рекой и кремлем кроме газона, редких деревьев, тротуара и проезжей части где запрещено останавливаться нет НИЧЕГО. там просто нет объективных предпосылок для какой-либо операции, если только сам кремль штурмовать)))) но это, согласитесь, не является предметом работы никакого спецназа с одной стороны, а с другой есть более удобные стороны для его штурмовки.
так что, пожалуйста, будьте поточнее, если требуете высокой точности от других.

Das selber sagten mir auch einige Menschen aus Afganistan! "Hätten die Sowjets nicht einmarschiert, wäre alles weiter ruhig verlaufen."

Не буду с антиросс. тролями спорить- пустое это. Но война в Чечне закончится,когда у них пронется любовь к Родине. И когда последний русофоб сломает буржуйский РС, и поставит Высоцкого или песню Трофима "Алешка" ,сядет и горько призадумается о Мамке-Родине :
"Говорят, на земле был Бог
Говорят, он учил добру
А у нас целый взвод полег
Где служил старшиной, мой друг
Эх, Алешка, дружок ты мой
Хулиган, безотцовщина
Завязавший не равный бой
За Рязань да Тамбовщину
За страну благоверной лжи
Где один резон воровать
"Ах, как хочется братцы жить
Ах, как страшно здесь помирать"
Я возьму в медсанбате спирт
Да налью за помин души
Пусть его позывной хранит
Тишина вековых вершин
Он сегодня домой летит
Там его похоронит, мать
"Ах, как хочется братцы жить
Ах, как страшно здесь помирать"
Про него не напишут книг
И не снимут крутых кино
Как Алешкин прощальный крик
Окарябал ажур чинов
Только Русь, васильком во ржи
Будет тризну по нем справлять
"Ах, как хочется братцы жить
Ах, как страшно здесь помирать"
(С.Трофимов)
http://video.mail.ru/mail/snikolaevna/149/442.html

Щас разрыдаюсь и побегу в русское посольство регистрироваться...

Дык опасно просто оно..............
Эта обезьяна с гранатоц онаже в обществе находится, пусть и в самой для себя выстроенноё клетке, и даже есле эта гранато у неё в клетке бабахнет, осколки ко многим разлетятся.

Во во и беженцы из Афганистана по всему миру появились иммено после советской агресии.

Вы хотите что бы я был более точне и отметил что стрельба в столице РФ с мирное время ведётся напротив гос.думы, хорошо что уже не из танков как в прошлый раз, но на оживлённой улице со многими гражданскими.
Хотите уточню вам и хронологию и географию, даже про водителя тролейбуса тоже?
Оно вам надо ещё далее позорится?

Странно от иностранцев требовать россиянам любви того чего они сами ненавидят.

Как здесь было сказано, то вторая чеченская уже закончилась.
Но этнических конфликтов будет достаточно до сих пор, пока Россияне не отдадут себе отчёт в несправедливостях, преступлениях, совершенных против чеченского народа, начиная с сталинских депортаций. И пока особенно на улицах крупных российских городов полиция не проведёт настоящую борьбу с националистами (в настоящее время это, кажется, даже наоборот). И пока не изчезнет определённый расизм в головах многих россиян. Я так думаю.

и

угу

А я в АИФе читала что некоторые афганцы жалеют, что русские ушли из Афгана. Чо это с ними а?

Я на заборе тоже чего та прочитал.............. а там етаго не было

Где чаво не было?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13721427&Board=discus
Тута..............

А я уже знаю вы перепираться любите.

но у проплаченных Невзлиным форумчан другое мнение

Даже американцы давно приизнали что хотели расширить свою сферу влияния и выдавить СССР из Афгана, но получилось как всегда почитаите книги ветранов ЦРУ а не старые пропогандисткие книжки совдепа отстаете от жизни.

Это неправда, после развала Индии американцы прибрали к рукам Пакистан а в конце 70х ЦРУ приглянулся Афган, это и явилось отправной точкой всех бед в Афгане.
кстати у нас в Ландсхуте выступала одна учительница афганка и говорила что в Кабуле была очень хорошая цивилизованная жизнь до 1993 года.

Не врите, они появились в 1994 году, после того как моджахеды начали разрушать Кабул.

Es gab mehrere Flüchtlingswellen.
books.google.com/books?id=pXDcPJMDaqwC&pg=PA214&lpg=PA214&dq=Wann+kamen+d...
Wenn die Moderation nicht dagegen ist, das die Ereignisse des afganischen Kriges auch in diesem Thema angesprochen werden.

Про беженцев из Афганистана вам уже ткнули, может раскажите сколько русских беженцев вернулось после войны в Чечне назад?
Хоть одно имя вернувшегося русского в РФ назвать сможите?

те ментйра,там са ету щласт счопу рщал как пес,а сдес перекинулсй на другуу сторону,змо продасчное.

Все правильно ,Альвад- русских еще в 1-ю чеченскую при Дудаеве кого изгнали ,кого убили:
- перед той войной в Чечено_ингушетии проживало около 200 000 этнических русских и украинцев,было даже несколько деревень фолькдойче
Хорошо,что сейчас об этом наконец то вспомнили:
-Российская Армия в той войне выполняла не только боевые задачи,но и защиту и вывод по корридорам гражданского русскоязычного населения
*Правда Запад в те годы про 200 000 русских беженцев в Чечне в СМИ молчал , словно воды в рот набрал:
- потому что Лондон и Лэнгли тогда вооружали Дудаева. Тогда Запад руками Дудаева вытеснял РФ из Кавказа,удар за ударом
**Очередное доказательство информационной (и не только информационной,оружие туда тоже шло) войны Лондона & Ko против России

Да, тема до сих пор актуальная. Мне приходилось работать с некоторыми афганскими беженцами, сложилось впечатление, что люди воспитанные (хотя и мнения насчет русских слышала разные), жаль только, что ситуация в их стране такая непредсказуемая.

Пока что у вас кроме домыслов,ничего о якобы участии США в создании и поддержке Талибана я не видел.Просветитесь хотя бы об истории создания в 1994 году движения Талибан из Вики и других источников.Что касается материальной и военной поддержки США,а также другими западными и мусульманскими странами вместе с Китаем моджахедов Ахмад Шаха Масуда,Дустума,Раббани,а также самого Бин Ладена во время отражения советской агрессии,то я сам об этом писал не раз.Причём помощь эта была прекращена всеми,(кроме Пакистана) сразу после вывода советских войск в 1989 годуТак что не надо лгать.Ваше мнение о моей позиции меня абсолютно не интересует.
И вы ещё хотите нам сказать,что вы воевали с Талибаном?Очевидно об этом вы узнавали на политзанятиях в Ленинской комнате
Про таких,как вы говорят "Врёт,как очевидец"

Советская марионетка Наджибулла смог продержаться ещё пару лет лишь потому,что советские войска перед уходом передали ему гору вооружений.А западные страны и Китай полностью прекратили тогда военную и материальную помощь моджахедам

А с этого места пожалуйста поподробнее.Какие виды западного оружия получали Дудаев и Масхадов: огнестельное оружие,бронетехника,ракетные установки и т.д.
По мои сведениям чеченские боевики были в основном вооружены бывшим советским оружием ,брошенным на чеченской территории,а также российским вооружением,купленным у продажных российских офицеров.

-Противопехотные и противотанковые мины, ПЗРК типа Стингер, а также системы радиосвязи + предоставление разведданных .
-Обучение подрывному делу ,инструкторская помощь
-Ну и прямая финансовая помощь (доллары)

Вы пишете:(цитирую)
- А какая у вас позиция?
- А какая позиция может быть у интернетовского мегафонщика? Что из антисовестской кухни вам предписывают инструкции "Гийос" , то и вы и пишете
- И хуже всего,что для пропаганды Лондона и Березовского используете независимый сайт germany.ru
- Нехорошо клеветать на Россию, как мальчиш-плохиш за банку варенья
Мою позицию разбираете по косточкам,хамите,обвиняете во лжи и т.д.А как вас затронешь : " Ой ,не тронь, это мое дело "
Перефразируем (вас же) "Ваше мнение о моей позиции меня абсолютно не интересует":

Полтора года + учебка? Или учебка-вход-карантин-выход-ветеран?
10 октября 88-го (если верить данным Вашего профиля) Вам только стукнуло 18...
И скорее всего Вас оставили на весну, как хотели меня, сентябрьского...
А 15 февраля 89-го ... ну, сами понимаете...
Я где-то не прав?

Вы это очень верно об праоохранителях заметили, там русские правоохранители всеми путями переводились в другие региноны РФ и оставшиеся в Чечне менты чеченской национальности этому не препятствовали и даже приветствовали............... Я этот феномен в Казахстане воочию наблюдал, менты первыми бежали.........

А немцы то там откуда? в горах с 41-44ых годов? партизанили?
Это Дудаев лично обращался к правительству РФ что бы забрали пленных после неудачного штурма российских военных, а РФ от них всячески отказывалась

Да да, я помню, этот коридор ещё по ТВ в прямом эфире показывали......... жителей Будёновска в компании с Басаевым в Чечню везли......... других коридоров не было воообще

Ну да и вооружал только вооружением российского производства с российских заводов и воинских частей..

Ну да, это сотрудник МИ6 говорил в рос.ТВ что бы все брали себе независимости сколько унесут.

И всё это мимо пограничных росийских мухтаров с карацупами тёмной ночью перевозилось через российскую границу

Эти виды оружия иностранного производства чеченские боевики могли закупать на международном чёрном рынке.Системы радиосвязи вообще можно купить даже легально.Про якобы передачу разведданных рдни только домыслы.
Этим занимались нелегальные инструкторы волонтёры из мусульманских стран.Такие же исламистские отморозки,как и сами чеченские боевики.Те пару паспортов граждан западных стран,что были найдены при убитых боевиках,принадлежали иностранным наёмником мусульманам.Таких "граждан" Англии.Германии,Франции и др. стран ловили и на территории Афганистана и Пакистана,а потом отправляли в Лагерь Гуантанамо на Кубе.
Финансовая помощь исламским боевикам и террористам в Чечне,Палестине,Кашмире,Ираке,Афганистане и др. странах собирается через различные мусульманские "благотворительные" фонды в основном в богатых нефтью мусульманских странах,а также среди мусульман,проживающих в Европе.
Весьма примечательно,что вы в доказательство ваших голословных и лживых утверждений,не привели ни одной,заслуживающей доверия ссылки.

Что за еоунду вы тут понаписали,да ещё мне приписываете? Какой-то "Гийос",вкупе с Лондоном и Березовским.
Мне Березовский вообще противен и я его считаю лжецом
Я вам не мешаю иметь собственное,даже самое лживое мнение,и даже не прошу его поменять.Черпайте и дальше информацию из одгних только подтасованных и процензурированных пропутинских СМИ.На здоровье! А мне эта отрава вредна для здоровья.Я подобной лжи достаточно нахлебался в своё время из совковых СМИ

ваши лимитированные познания про москву позволяют вешать лапшу бывшим жителям деревень, поселков и обл. центров)))

ну, в Беслане у вас не очень получилось.

вот и предложите план нейтрализации обезьяны, а то все трёп да трёп)))

Уговорили, ознакомлю вас с делами у вас в любимой столице.
В массовой драке между чеченцами, которая произошла в Москве на проспекте Вернадского, участвовали около 20 человек. В ходе потасовки было применено травматическое оружие, один человек ранен, сообщает РИА Новости. Как рассказал агентству источник в правоохранительных органах, милицию к ресторану японской кухни, расположенному по проспекту Вернадского в доме 105, вызвали граждане, которые сообщили о драке и выстрелах. Сигнал на пульт дежурного поступил около 16:00 первого июня. Прибывшие на место происшествия милиционеры установили, что в драке участвовали около 20 выходцев с Северного Кавказа, пятеро из них были задержаны.
http://news.nswap.info/?p=20162
╚Вчера. Платформа Переделкино. Час ночи. Натянув на голову плащ, забился под лавку электрички. Сверху сыпется на меня битое стекло. Это сто молодых чеченов уже двадцать минут громят снаружи арматуринами ночную апрелевскую электричку. Алауакбар! Алауакбар!
Под сиденьем напротив согнулся здоровенный мужик лет сорока пяти. Он в рубашке с коротким рукавом. Голова и руки в стекле и в крови. Вот б*дь дожились в родной стране твари черножопые опускают как хотят! Ну иди скажи им это! Погром ослабевает, все окна в вагоне выбиты.Чечены, радостно галдя и гикая про своего аллаха, толпою несутся дальше. Поезд, наконец, после трёх безуспешных попыток трогоется рывком. Поднимаю голову в пустое окно - мимо проплывают на платформе четыре или пять растерзанных тел. В них с десяток чеченов продолжают тыкать своми ножиками. Ножики сверкают в ярком свете переделкинских фонарей.
Драка эта началась ещё в Солнцево, где электричка 23:28 встала на час из-за какогото сбоя в движении поездов. Началось судя по отдалённым крикам и бабьему визгу - где-то в самых последних вагонах. Я ехал во втором и вышел покурить и посмотреть на улицу, что происходит. Там в хвосте что-то действительно происходило. Кого-то лежащего на земле пинали вдалеке, кто-то убегал через пути к станции. (Ну так бывает в электричках иногда когда скины таджиков месят, лучше не лезть. Да никто и не лезет. Я, например, наше радио в таких ситуациях слушаю в телефоне). Потом мимо прошли три бритых русских парня лет двадцати. Возбуждённо обсуждали, как сломали нос черножопому. Один из них сильно пьяный с разбитой губой возмущался тем что какие-то русские за тварей нерусских заступаются, не понимают ни*я всей угрозы тупые. За парнями притащились какие-то две русские же немолодые тётки. Вся компания устроилась в тамбуре первого вагона дальше бухать. Выглядели они довольно и победно. Однако минут уже через десять в моём втором вагоне стали сосредотачиваться хорошо одетые длинноволосые молодые чечены, очевидно, вызванные на подмогу побитыми в хвосте электрички. Чеченов было с десяток, но нападать они не решались, только звонили по телефонам, и не пропускали никого в первый вагон. Кто-то из них бегал дёргать стопкран, когда электричка поползла в сторону Переделкино. Дергали часто, и полтора километра поезд ехал ещё минут двадцать. Один раз встали и свет вообще погас, хотя мне как-то по хрен было, я слушал Эй-си ди-си на Рок радио.
http://russview.ru/main/231-moskva-peredelkino.html
Несколько автомобилей с флагами на задних стёклах, мчащиеся на полной скорости, игнорируя правила дорожного движения и перекрывая дорогу другим водителям. Находящиеся в них люди орут что-то угрожающее и палят во все стороны... Эту картину, которая ранее могла ассоциироваться исключительно с чёрным гетто какого-нибудь Нью-Йорка, а в последнее время - ещё и с национальными праздниками в столицах кавказских республик, теперь могли наблюдать и жители Москвы.
В субботу около 5 часов вечера сотрудники ДПС ГИБДД заметили на Садовом кольце несколько автомобилей, которые неоднократно пытались перекрыть движение транспорта.
Как рассказал представитель управления информации и общественных связей столичного ГУВД, ╚препятствовали нормальному движению автотранспорта, создавали аварийные ситуации, вплоть до перекрытия участков дороги. Нарушители периодически открывали из окон стрельбу из травматического оружия. На машинах были вывешены ингушский и чеченский национальные флаги╩.
Нарушителей удалось задержать только в районе Красносельского моста, и только после того, как к операции были привлечены силы московского ОМОНа.
╚При этом они попытались оказать сопротивление и таранили машину ГИБДД, - заявили в ГУВД Москвы. - Во время личного досмотра у задержанных было изъято два травматических пистолета╩,
Всего были доставлены в ОВД Центрального округа столицы 19 человек. Из них двое - уроженцы Чеченской республики, остальные 17 - ингуши.
http://www.rus-obr.ru/days/2709

А зачем ещё нейтрализовывать?
Я член общества защиты животных
Вот вам про тролейбус.......
Два милиционера МВД Чечни задержаны в Москве по подозрению в огнестрельном ранении водителя автобуса.
По данным следствия, вечером в понедельник на западе Москвы в районе Тропарево-Никулино на автодороге произошел конфликт между водителем автомобиля "Мерседес" и водителем рейсового автобуса маршрута ╧752. После этого водитель иномарки с пассажиром догнали автобус и на остановке общественного транспорта зашли в салон, где стали избивать водителя.
Защищаясь, водитель автобуса ударил одного из напавших монтировкой и сломал ему челюсть, тогда один из нападавших вынул пистолет и выстрелил водителю в ногу. Оказавшиеся поблизости сотрудники ОВД Тропарево-Никулино задержали всех дерущихся.
Водителем "Мерседеса" и его пассажиром оказались два офицера МВД Чечни, которые были в Москве в командировке. У одного их них был изъят пистолет "Стечкина". Двое мужчин, пострадавших в драке, были госпитализированы. Третий участник инцидента доставлен в отдел милиции, сообщает РИА Новости.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239638

для экономии ваших же усилий, не надо меня знакомить с делам в столлице. я про них знаю лучше вас))))

[Zitat]вот и предложите план нейтрализации обезьяны[/Zitat]
Вы не были членом обзества защиты животных?
И наконец то что я вам обещал..............
Среда, 24 сентября, 17:15, Смоленская набережная в самом центре Москвы. Mercedes, в котором ехал бывший чеченский депутат, 47-летний Руслан Ямадаев, был бронированным, и стрелявший это знал. Он был вооружен соответственно. Убийца, ехавший на Audi-80, поравнялся с Mercedes и воспользовался красным сигналом светофора, чтобы поразить свою цель. Руслан Ямадаев был убит сразу. Сидевший рядом с ним генерал-майор Сергей Кизюн, бывший военный комендант Чечни, тяжело ранен. Audi скрылся.
Заказное убийство, сомнений нет. Уже несколько месяцев Руслан Ямадаев и его братья открыто враждуют с 31-летним Рамзаном Кадыровым, полевым командиром и истязателем, в 2007 году с благословения Владимира Путина ставшим президентом Чечни. У отца Рамзана, бывшего муфтия и президента Чечни Ахмада Кадырова, убитого в результате теракта 2004 года, были прекрасные отношения с Ямадаевыми. Они, как и он, сражались на стороне сепаратистов в ходе первой чеченской войны (1994-1996), а затем перешли на сторону Кремля и стали воевать против своего бывшего лагеря.
Родовое гнездо Ямадаевых √ Гудермес, крупнейший после Грозного город Чечни. Во время второй войны, начатой в 1999 году Владимиром Путиным, Ямадаевы помогли российской армии взять город без единого выстрела. Они сформировали из своих людей батальон специального назначения "Восток", подчиняющийся российскому министерству обороны или, скорее, ГРУ, службе военной разведки.
Те, кто сопротивлялся президенту Кадырову
Ямадаевых было пятеро. Владимир Путин наградил троих из них √ редчайший случай в одной семье, тем более чеченской √ медалью "Герой Российской Федерации", одной из высших наград страны (Геро́й Росси́йской Федера́ции √ высшее почетное звание в РФ, знак отличия √ "Золотая Звезда". √ Прим. ред.). Первым получил ее посмертно Джабраил, погибший в марте 2003 при взрыве бомбы, заложенной в его доме. В 2004 году был награжден Руслан, а затем Сулим.
Отличившись на стороне федеральных сил и дослужившись до чина полковника, Руслан два года возглавлял местное отделение прокремлевской партии "Единая Россия", сегодня находящейся в руках премьер-министра Владимира Путина. В 2003 году, когда Сулим стал командовать "Востоком", Руслан был избран депутатом Госдумы. Но в 2007 он переизбран не был, что, несомненно, вызвано его напряженными отношениями с Рамзаном Кадыровым: в Чечне фальсификации на выборах еще масштабнее, чем в России.
В кавказской республике один только клан Ямадаевых в состоянии сдерживать Рамзана Кадырова. Придя к власти, он подчинил себе все чеченские войска. Сопротивлялся ему только батальон Сулима Ямадаева, формально прикрепленный к 42-й дивизии российской армии, базирующейся в Чечне.
14 апреля после опасного столкновения на шоссе, когда колонна "Востока" отказалась уступить дорогу кортежу президента, Кадыров дал своим людям приказ окружить Гудермес и блокировать главную базу Сулима Ямадаева. В это время Сулим вместе с Русланом был в Москве. Рамзан Кадыров намеревался воспользоваться его отсутствием, хотя его тоже ждали в российской столице на съезде "Единой России". "Ямадаевцы" сразу же обратились к командованию 42-й дивизии. Один из командующих, полковник Фомичев, был арестован кадыровцами на блокпосте в Гудермесе.
http://24.ua/news/show/id/67367.htm

Вы же сами просили вас точно знакомить, в том числе и с адресами?
Чем вы теперь не довольны? я вас ознакомил, война в Чечне кончилась, про столицу РФ вы теперь в курсе, с адресами и временем

Альтвад, ну что же вы так!
Не уходите же от гуманитарной темы диалога
-я в своем посте номер 69 ответил на ваш вопрос ,касательно русских беженцев из Чечни при Дудаеве
-помните про те самые 200 000 русских, которых Дудаев изгнал ?
*Так вот ,когда в 1 чеченскую войну дудаевцы этих 200 000 русских убивали,дома себе забирали, женщин насиловали и отрезали головы
-это было геноцидом и настоящей гуманитарной катастрофой
Вот давайте и обсудим,как СМИ и телевидение Запада в те годы освещали изгнание христианского населения Дудаевым , как правозащитники били тревогу,как Красный крест Вашингтона собирал медикаменты для спасения русских беженцев
Или слабо?

И как это он их изгнал????
Вы эту цифирь сами придумали, так же как и вашу службу в ДРА

Аааааааа.............. всё таки эти 200тыщ не были изгнаны до 1й чеченской?
Вы сами себя опровергли

Почвой для дискусии должно быть ваше враньё об 200 тыщах?

Цифру изгнаных русских из РФ в РФ в студию!!!!

Ваше утверждение совершенно верно. Не за интересы же русских.

Нет. Медведев.

Почвой для дискуссии
-должна быть гуманитарная катастрофа русских беженцев в 1 чеченскую войну,
-и справедливого освещения этого в западных СМИ
- о роли Березовского , который сейчас в Лондоне
-цифры: найдете в сравнительной статистике СССР и сейчас
Не кривляйтесь,тема то серьезная

Значит вы согластны и вы утверждаете что не было русских беженцев из Чечни до первой "чеченской" войны?
Развязывание войны Москвой и руководством РФ в Чечне послужило, по вашим словам причиной убийства и изгнания 200 тыщз русских из РФ в РФ.

25/08/00
Отрывки из показаний вынужденных переселенцев, бежавших из Чечни, в период с 1991 -1995 гг. Сохранена лексика авторов. Некоторые фамилии изменены. (Чечня.ру)

А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном:
"Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали.
Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.
В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.
В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне."
Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном:
"В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой.
Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгаpского, который отказался добровольно отдать свою автомашину "Волга". Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Гpозного".
Д. Гакypянy, проживал в г. Грозном:
"В ноябре 1994 года соседи-чеченцы угрожали убийством с применением пистолета, а затем выгнали из квартиры и поселились в ней сами".
П. Кyскова, проживала в г. Грозном:
"1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку и изнасиловали, в районе завода "красный Молот", когда я с работы возвращалась домой".
Е. Дапкyлинец, проживал в г. Грозном:
"6 и 7 декабря 1994 года был сильно избит за отказ от участия в ополчении Дyдаева в составе украинских боевиков в с. Чечен-Аyл".
Е. Баpсyкова, проживала в г. Грозном:
"Летом 1994 года видела из окна своей квартиры в г. Грозном, как к гаражу, принадлежавшему соседу Мкpтчан H., подошли вооруженные люди чеченской национальности, один из них выстрелил в ногу Мкpтчан H., а затем забрали у него машину и уехали".
Г. Тарасова, проживала в г. Грозном:
"6 мая 1993 года в г. Грозном пропал без вести мой муж. Тарасов А.Ф. Пpедполагаю, что его забрали насильственно чеченцы в горы работать, т.к. он сварщик".
Е. Хобова, проживала в г. Грозном:
"31 декабря 1994 года моего мужа, Погодина и брата, Еремина А., убил чеченский снайпер в тот момент, когда они убирали на улице трупы русских солдат".
H. Трофимова, проживала в г. Грозном:
"В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О. H., ворвались чеченцы, изнасиловали ее на глазах у детей, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась.
С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы".
В. Агеева, проживала в ст. Петропавловской Гpозненского района:
"11 января 1995 года, в станице на площади дyдаевские боевики расстреляли российских солдат".
М. Хpапова, проживала в г. Гудермесе:
"В августе 1992 года нашего соседа, Саркисяна Р.С., и его жену, Саркисян З. С., пытали и заживо сожгли".
В. Кобзаpев, проживал в Гpозненской обл:
"7 ноября 1991 года трое чеченцев из автоматов обстреляли мою дачу, я чудом остался жив.
В сентябре 1992 года вооруженные чеченцы требовали освободить квартиру, бросили гранату. И я, опасаясь за свою жизнь и жизнь родных, вынужден был выехать из Чечни с семьей".
Т. Александрова, проживала в г. Грозном:
"Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали и изнасиловали. Мы вынуждены были уехать из Гpозного".
Т. Вдовченко, проживала в г. Грозном:
"Соседа по лестничной клетке, сотрудника КГБ В. Толстенка, рано утром из его квартиры вытащили вооруженные чеченцы и через несколько дней был обнаружен его изуродованный труп. Сама лично этих событий не видела, но об этом мне рассказала О. К. (адрес К. не указан, событие имело место в г. Грозном в 1991 г)".
В. Hазаpенко, проживала в г. Грозном:
"В г. Грозном жил до ноября 1992 г. Дyдаев потворствовал тому, что против русских открыто стали совершаться преступления, и за это из чеченцев никто не нес наказания.
Hеожиданно исчез ректор Гpозненского университета, а через некоторое время его труп случайно нашли закопанным в лесу. С ним поступили так, потому что он не хотел освобождать занимаемую им должность".
О. Шепетило, 1961 г.р.:
"В г. Грозном проживала до конца апреля 1994 г. Работала в ст. Калиновская Hаypского p-на директором музыкальной школы. В конце 1993 г. я возвращалась с работы из ст. Калиновская в г. Грозный. Автобуса не было, и я пошла в город пешком. Ко мне подъехала машина "Жигули", из нее вышел чеченец с автоматом Калашникова и, угрожая убийством, запихнул меня в машину, отвез на поле, там долго издевался надо мной, изнасиловал и избил".
Я. Юнyсова:
"Сын Заир в июне 1993 г. был взят в заложники и 3 недели его удерживали, отпустили после выплаты 1,5 млн. руб.."
М. Поpтных:
"Весной 1992 г. в г. Грозном на ул.. Дьякова полностью разграбили винно-водочный магазин. В квартиру заведующей этим магазином была брошена боевая граната, в результате взрыва которой погиб ее муж, а ей ампутировали ногу ".
И. Чекyлина, 1949 г.р.:
"Из Гpозного уехала в марте 1993 г. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом.
Меня лично избили и изнасиловали лишь потому, что я русская.
Был убит декан факультета института, где учился мой сын.
Пеpед нашим отъездом убили друга моего сына, Максима.".
В. Минкоева, 1978 г. р.:
"В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц.
В 1993 г. украли мою одноклассницу М.
Летом 1993 г. на перроне ж/д. вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина".
В. Комарова:
"В Грозном я работала медсестрой в детской поликлинике ╧ 1. У нас работала Тотикова, к ней пришли чеченские боевики и дома расстреляли всю семью.
Вся жизнь была в страхе. Однажды Дyдаев со своими боевиками забежал в поликлинику, где нас попpижимали к стенкам. Так он ходил по поликлинике и кричал, что здесь был русский геноцид, т. к. наше здание раньше принадлежало КГБ.
Зарплату мне не платили 7 месяцев, а в апреле 1993 г. я уехала".
Ю. Плетнева, 1970 г.р.:
"Летом 1994 г. в 13 часов я была очевидицей расстрела на площади Хрущева 2-х чеченцев, 1-го русского и 1-го корейца. Расстрел производили четверо гвардейцев Дyдаева, которые привезли на иномарках жертвы. Постpадал проезжавший на автомобиле гражданин.
В начале 1994 г. на площади Хрущева один чеченец игpался гранатой. Чека соскочила, игравший и еще несколько человек, находившихся рядом, были ранены.
Оружия было в городе много, практически y каждого жителя Гpозного - чеченца.
Сосед-чеченец пьянствовал, шумел, угрожал изнасилованием в извращенной форме и убийством".
А. Федюшкин, 1945 г. р.:
"В 1992 г. неизвестные лица, вооруженные пистолетом, отобрали автомобиль y моего кума, проживающего в ст. Червленная.
В 1992 или в 1993 г. двое чеченцев, вооруженных пистолетом и ножом, связали жену (1949 г. р.) и старшую дочь (1973 г. р.), совершили в отношении их насильственные действия, забрали телевизор, газовую плиту и скрылись. Hападавшие были в масках.
В 1992 г. в ст. Червленная ограбили мою мать какие-то мужчины, забрав икону и крест, причинив телесные повреждения.
Сосед брата, проживавший в ст. Червленной, на своем автомобиле ВАЗ-2121 выехал из станицы и пропал. Автомобиль нашли в горах, а его самого спустя 3 месяца обнаружили в реке".
В. Доронина:
"В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили.
В ст. Hижнедевиyк (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей.
Сосед Юнyс угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом .
В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили".
С. Акиншин (1961 г.р.):
"25 августа 1992 г. около 12 часов на территорию дачного участка в Грозном проникли 4 чеченца и потребовали у находившейся там моей жены вступить с ними в половую связь. Когда жена отказалась, то один из них ударил ее в лицо кастетом, причинив телесные повреждения...".
Р. Акиншина (1960 г.р.):
"25 августа 1992 г. около 12 часов на даче в районе 3-й гоpбольницы г. Грозного четверо чеченцев в возрасте 15-16 лет потребовали вступить с ними в половую связь. Я возмутилась. Тогда один из чеченцев ударил меня кастетом и меня изнасиловали, воспользовавшись моим беспомощным состоянием. После этого под угрозой убийства меня принудили к совершению полового акта с моей собакой."
H. Лобенко:
"В подъезде моего дома лица чеченской национальности застрелили 1 армянина и 1 русского. Рyсского убили за то, что заступился за армянина".
Т. Забpодина:
"Был случай, когда у меня вырвали сумку.
В марте - апреле 1994 г. в школy-интеpнат, где работала моя дочь Hаташа, зашел пьяный чеченец, который избил дочь, изнасиловал ее и после этого пытался ее убить. Дочеpи удалось убежать.
Была свидетелем, как грабили соседний дом. В это время жильцы находились в бомбоубежище".
О. Кальченко:
"Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах чеченцы изнасиловали и расстреляли на улице возле нашей работы.
Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги".
В. Каpагедин:
"Убили сына 08.01.95, ранее чеченцы 04.01.94 убили младшего сына. "
Е. Дзюба:
"Всех заставляли принимать гражданство Чеченской республики, если не примешь, то не получишь талоны на продукты".
А. Абиджалиева:
"Уехали 13 января 1995 года потому, что чеченцы требовали, чтобы ногайцы защищали их от российских войск. Забpали скот. Бpата за отказ идти в войска избили".
О. Боpичевский, проживал в г. Грозном:
"В апреле 1993 года квартира подверглась нападению со стороны чеченцев, одетых в форму ОМОHа. Ограбили и унесли все ценные вещи".
H. Колесникова 1969 г. р., проживала в г. Гудермесе:
"2 декабря 1993 года на остановке "участок 36" Стаpопpомышленного (Старопромысловского) района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали и кололи наркотики. Отпустили только 5 декабря".
Э. Кypбанова, О. Кypбанова, Л. Кypбанов, проживали в г. Грозном:
"Наши соседи - семья Т. (мать, отец, сын и дочь) были найдены у себя дома с признаками насильственной смерти".
Т. Фефелова, проживала в г. Грозном:
"У соседей (в г. Грозном) украли девочку 12 лет, потом подкидывали фотографии (где над ней издевались и насиловали) и требовали выкуп".
3. Саниева:
"Во время боев в г. Грозном видела среди бойцов Дyдаева женщин-снайпеpов".
Л. Давыдова:
"В августе 1994 г. трое чеченцев зашли в дом семьи К. (г. Гyдеpмес). Мyжа затолкали под кровать, а 47-летнюю женщину зверски изнасиловали (также с использованием разных предметов). Чеpез неделю К. умерла.
У меня в ночь с 30 на 31 декабря 1994 г. подожгли кухню".
Т. Лисицкая:
"Пpоживала в г. Грозном у вокзала, ежедневно наблюдала, как грабят железнодорожные составы.
В ночь на новый, 1995 г. ко мне приходили чеченцы и требовали деньги на оружие и боеприпасы".
К. Целикина:
"2 ноября 1994 г. неизвестными лицами была кyда-то увезена моя дочь Анжела".
Т. Сyхоpyкова:
"В начале апреля 1993 г. была совершена кража из нашей квартиры (г. Грозный).
В конце апреля 1993 г. у нас была украдена автомашина ВАЗ-2109.
10 мая 1994 г. мой муж Багдасаpян Г.3. был убит на улице выстрелами из автомата".
Я. Рyдинская 1971 г. р.:
"В 1993 г. вооруженные автоматами чеченцы совершили разбойное нападение на мою квартиру (ст. Hовомаpьевская). Вынесли ценные вещи, меня и мать изнасиловали, пытали ножом, причинив телесные повреждения.
Весной 1993 г. на улице (г. Грозный) были избиты мои свекровь и свекор".
В. Бочкаpева:
"Дyдаевцы взяли в заложники директора училища ст. Калиновская Беляева В., его заместителя Плотникова В. И., председателя колхоза "Калиновский" Еpина. Требовали выкуп в 12 млн. руб... Не. получив выкупа, убили заложников".
Я. Hефедова:
"13 января 1991 г. я с мужем подверглась разбойному нападению со стороны чеченцев в своей квартире (г. Грозный) - отобрали все ценные вещи, вплоть до серег из ушей".
В. Малашин 1963 г. р.:
"9 января 1995 г. в квартиру Т. (г. Грозный), в которую мы с женой приехали в гости, ворвались трое вооруженных чеченцев, ограбили нас, а двое изнасиловали мою жену, Т. и находившуюся в квартире Е. (1979 г. р.)".
Ю. Усачев, Ф. Усачев:
"18-20 декабря 1994 г. мы были избиты дyдаевцами за то, что не воевали на их стороне".
Е. Калганова:
"Мои соседи - армяне подверглись разбойному нападению со стороны чеченцев, их 15-летнюю дочь изнасиловали.
В 1993 г. разбойному нападению подверглась семья Пpохоpовой П. Е.
А. Плотникова:
"Зимой 1992 г. у меня и моих соседей чеченцы отобрали ордера на квартиры и, угрожая автоматами, приказали выселиться. Я оставила в г. Грозном квартиру, гараж, дачу.
Мои сын и дочь были свидетелями убийства чеченцами соседа Б. - его расстреляли из автомата".
В. Махаpин, 1959 г.р.:
"19 ноября 1994 г. чеченцы совершили разбойное нападение на мою семью. Угpожая автоматом, вышвырнули из автомашины жену и детей. Всех избили ногами, сломали ребра. Жену изнасиловали. Отобрали машину ГАЗ-24, имущество".
М. Васильева:
"В сентябре 1994 г. двое чеченских боевиков изнасиловали мою 19-летнюю дочь".
А. Федоpов:
"В 1993 г. чеченцы обворовали мою квартиру.
В 1994 г. у меня украли машину. Обpатился в милицию. Когда увидел свою машину, в которой находились вооруженные чеченцы, также сообщил об этом в милицию. Мне сказали, чтобы я забыл о машине. Чеченцы угрожали и говорили, чтобы я уехал из Чечни".
Н. Ковpижкин:
"В октябре 1992 г. Дyдаев объявил мобилизацию боевиков в возрасте от 15 до 50 лет.
Во время работы на железной дороге, русских, и меня в том числе, чеченцы охраняли как заключенных.
На станции Гyдеpмес я видел, как чеченцы застрелили из автоматов незнакомого мне мужчину. Чеченцы заявили, что убили кровника".
А. Бypмypзаев:
"26 ноября 1994 г. был очевидцем, как чеченские боевики сожгли 6 танков оппозиции вместе с экипажами".
М. Пантелеева:
"В 1991 г. боевики Дyдаева штурмом взяли здание МВД ЧР, убив при этом сотрудников милиции, какого-то полковника, ранив майора милиции.
В г. Грозном похитили ректора нефтяного института, проректора убили.
В квартиру моих родителей ворвались вооруженные боевики - трое в масках. Один - в милицейской форме, под угрозой оружия и пыткой горячим утюгом, отобрали 750 тыс. руб.., украли автомашину".
Е. Дyдина, 1954 г. р.:
"Летом 1994 г. меня ни за что на улице избили чеченцы. Избивали меня, сына и мужа. С сына сняли часы. Потом меня затащили в подъезд и совершили половой акт в извращенной форме.
Одна знакомая женщина мне рассказывала, что, когда та ехала в Кpаснодаp в 1993 г., поезд был остановлен, вошли вооруженные чеченцы и забирали деньги и ценности. В тамбуре изнасиловали и выкинули из вагона (уже на полном ходу) молодую девушку".
И. Удалова:
"2 августа 1994 г. ночью в мой дом (г. Гyдеpмес) ворвались двое чеченцев, матери порезали шею, нам удалось отбиться, в одном из нападавших узнала соученика по школе. Я подала заявление в милицию, после чего меня стали преследовать, угрожать жизни сына. Я отправила родных в ставропольский край, потом уехала сама. Мои преследователи взорвали мой дом 21 ноября 1994 г."
В. Федорова:
" В середине апреля 1993 г. дочь моей знакомой затащили в машину (г. Грозный) и увезли. Чеpез некоторое время ее нашли убитой, она была изнасилована.
Мою знакомую по дому, которую в гостях пытался изнасиловать чеченец, в тот же вечер по пути домой поймали чеченцы и всю ночь ее насиловали.
15-17 мая 1993 г. в подъезде моего дома меня пытались изнасиловать двое молодых чеченцев. Отбил сосед по подъезду, пожилой чеченец.
В сентябре 1993 г., когда я ехала на вокзал со знакомым, моего знакомого вытащили из машины, избивали его ногами, а потом один из нападавших чеченцев ударил меня ногой в лицо".
С. Гpигоpьянц:
"За время правления Дyдаева убили мужа тети Саркиса, отобрали машинy, потом пропали сестра моей бабушки и ее внучка".
H. Зюзина:
"7 августа 1994 г. коллегу по работе Ш. Ю. Л. с женой захватили вооруженные бандиты. 9 августа его жену отпустили, она рассказала, что их били, пытали, требовали выкуп, ее отпустили за деньгами. 5 сентября 1994 г. изуродованный труп Ш. нашли в районе химкомбината".
М. Олев:
"В октябре 1993 г. нашу сотрудницу А. С. (1955, отправителя поездов, изнасиловали около 18 часов прямо на вокзале и избили несколько человек. В это же время изнасиловали диспетчера по имени Света (1964 г. р.). Милиция поговорила с преступниками по-чеченски и отпустила их".
В. Розванов:
"Тpижды пытались чеченцы украсть дочь Викy, дважды она убегала, а в третий раз ее спасли.
Сына Сашу ограбили и избили.
В сентябре 1993 г. ограбили меня, сняли часы, шапку.
В декабре 1994 г. 3 чеченца обыскали квартиру, разбили телевизор, поели, выпили и ушли".
А. Витьков:
"В 1992 г. изнасиловали и застрелили Т. В., 1960 г.p., мать троих малолетних детей.
Замyчили соседей, пожилых мужа и жену, за то, что дети отправили вещи (контейнер) в Россию. МВД Чечни отказывалось искать преступников".
Б. Яpошенко:
"Hеоднокpатно чеченцы в Грозном в течение 1992 г. избивали, грабили квартиру, разбивали мою машинy за то, что отказывался принимать участие в боевых действиях с оппозицией на стороне дyдаевцев".
В. Осипова:
"Уехала из-за притеснений. Работала на заводе в Грозном. В 1991 году на завод приехали вооруженные чеченцы и силой выгоняли русских на выборы. Затем для русских были созданы невыносимые условия, начались повальные ограбления, взорвали гаражи и забрали автомашины.
В мае 1994 г. сын, Осипов В. Е., выезжал из Грозного, вооруженные чеченцы не давали грузить вещи. Потом тоже было со мной, все вещи объявлялись "достоянием республики".
К. Денискина:
"Вынуждена уехать в октябре 1994 г. из-за обстановки: постоянная стрельба, вооруженные грабежи, убийства.
22 ноября 1992 года Дyдаев Хyсейн пытался изнасиловать мою дочь, избил, угрожал убийством".
А. Родионова:
"В начале 1993 г. в Грозном разгромили склады с оружием, вооружались. Доходило до того, что дети ходили в школу с оружием. закрывались учреждения, школы.
В середине марта 1993 г. трое вооруженных чеченцев ворвались в квартиру соседей-аpмян, забрали ценные вещи.
Была очевидцем в октябре 1993 г. убийства молодого парня, которому прямо днем вспороли живот".
H. Беpезина:
"Жили в п. Ассиновском. Сына постоянно избивали в школе, он вынужден был не ходить туда. У мужа на работе (местный совхоз) снимали с руководящих должностей русских".
Л. Гостинина:
"В августе 1993 г. в Грозном, когда я шла с дочерью по улице, среди белого дня чеченец схватил дочь (1980 г. р.), ударил меня, затащил ее в свою машинy и увез. Через два часа она вернулась домой, сказала, что ее изнасиловали.
Русских унижали всеми способами. В частности, в Грозном у Дома печати висел плакат: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы".

Вы не правы где-то.
Осенний призыв заканчивался официально 31 декабря.
И не все части СА вышли "из-за речки" вместе с Громовым.
Попутно, чтобы у форумных "военных аналитиков" и других водителей полков, не было ехидных иллюзий, рассказываю, что "пройти Афган по-полной" можно было и за два-три месяца.
Особенно если воевать не из каптерки в Термезе или патруля в Ташкенте.

На этом и успокоимся...
Не прав - извиняюсь.
Конечно, если Вы - Баринов.

Ну да.............. девятая рота не вышла........... и ещё десятки тыщ там погибших остлось..................
Но в интернет могут выходить только живые люди? или это духи тут пишут?

Очень показательно обычная уголовщина происходившая по всему бСССР, но 200 тыщ русских как нас убеждал выше один товарищ было уничтоженно и выгнано только после начала первой чеченской войны в РФ.

Да, это ужасно. Это я серьезно говорю.
Всё-таки возникают вопросы:
Откуда, Вы думаете, такая ненависть к русским, которых пересилили в Чечню после депортации коренных, т.е. чеченцев?
О преступлениях, совершенных федеральными силами, о конкретных судьбах чеченцев во время первой и второй войн можете прочитать, например, в публикациях Анны Политковской. В чём польза таких засчитываний? Что следует из этого? Что неправота одной стороны оправдывает неправоту другой?
Помню такую статью с января. В течении двух месяцев было примерно 50 жертв нападений русских "патриотов", причём половина из них погибла. Это касалось мигрантов из Средней Азии, людей "кавказкой внешности" и т.д. Представляю такую ситуацию в Германий.

Вопросов то собственно и нету......................
Вопросы появятся через 18 лет.
Сейчас вышеописанные уголовные преступления в Чечне назвали уничтожением и изгнанием 200 тыщ русских, точно такоеже что происходит сейчас в москве, когда средь бела дня миллиционеры из той территории где война уже закончилась походя стреляют в москвичей празднуя какието свои праздненства................... назовут ли и будет ли кому записовать подобные показания русских через пару десятков лет?

Могу назвать настоящие имена тех двух солдат удерживающих высоту, но для тебя пусть они останутся 9-я рота..

Тоже попутно: это Ваше нравоучение оставьте своим благодарным потомках, если будут... а не ровестникам... рассказчик...

Отвечаю на ваш вопрос по возрасту :
В моем профиле - я малость помоложе ( для сайта знакомств германи.ру, ну для девушек ,сами понимаете)
Касательно ДРА - не хочу здесь об этом ( Кто прошел через Афган,поймет о чем я )
http://www.rsva-ural.ru/

в Грозном у Дома печати висел плакат: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы".

Согласен...такие плакаты можно было встретить (в разных вариациях) во многих братских республиках.
Уголовщина , геноцид...какая разница, как это называется - людей убивали просто по нац.признаку...
Кста...у Политковской на эту тему чтонибудь есть?
Конец января 1995 помоему последняя неделя площадь минутка ... пришлось аккуратно валить столбы
на них висели прикрученные мальчишки из майкопской...один еще был живой...умер .

История Эльзы Кунгаевой безусловно трагедия.
История русско язычных в Чечне 90-х ...просто уголовная статистика.

Сказкам Ирана и Пакистана и США о количестве беженцев я не верю, они были сильно завышены американцами по идеологоческим а Ираном и Пакистаном по экономическим причинам (за каждого беженца им доплачивали международные организации (США), беженцы были и до ввода ввойск изза за террора Тараки и Амина, кстати Амин был наиболле "красным и радикальным" а затем продался американцам, меня интересуют беженцы в Германию, а они появились в основном после 1992 года.

Если не хотите, то зачем же начинаете бахвалиться своими сомнительными россказнями?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13718973&page=0&...

Так демократические журналисты пишут только то за что платят, понятия чести и совести им чужды, правда её же, когда стала ненужной, сами "демократы" и убрали, я думаю об этом стоит и подумать многочисленным русскоязычным журналистам в Германии (они по моему все одной национальности кроме Пиккуля) когда кончатся денежки или будут ненужными их лживые пасквили от них тоже наверное избавятся

ддддревнейшая профессия грешат не только дем.журналюги.

1.Сомнительные россказни- это пропагандистская работа Аламо на Гийос в период Осетинской войны.
-не забыли ? каждый день за инструкциями "туда" -как на работу
2.Касательно ДРА , я не бахвалюсь. Пустое это
Если же у вас какие сомнения,то :
-в Берлине есть друзья ,прошедшие Афган, ребята из Омска ,заезжайте в Шпандау или Марцан. Там объяснят,как говорил поэт В.Маяковский, "Что такое хорошо и что такое плохо"

Остапа несло (с)

Лутше узнайте где был в это время весь остальной ограниченный советский контингент.

Угу, я тоже эту сказку слышал, но в другой вариации, типа в А-Ате висел точно такой же плакат, но его почемуто никто не видел.
Но главное!!!!
Сейчас безо всяких вымышленных плакатов русским во всех национальных образованиях в РФ официально запрещенно на государственном уровне принимать какоелибо участие в гос.деятельности на территории РФ.
Вполне ясно русских отстранили...........

Но первых "мальчиков" Дудаев самолично разыскивал кому отдать............
Но вы главного так и не поняли.................
То что происходило 20 лет назад в Чечне, сейчас массово происходит по всей РФ.

Пару дней назад вы воообще были уверены что беженцев из Афганистана с 1989 года не было

Что пишет об этом Спигель?

и все такиеже как вы?
Тоже снижают себе возраст что бы с дифчёнками занкомится?
А как они им потом свои подвиги об Афганской или Чеченских войнах расказывают?

Вы чего разнервничались? Быкуете, хамите, слюной брызгаете, друзьями пугаете. Фи, товариСЧ ветеран.
Это Вас контузило так?
Вы ежели не хотите про афган, так не начинайте как-то стремно бахвалиться.
А то аки девочка, которая бьется в рыданиях после ваннайтстэнд, спрашивая, не презирают ли ее.
П.С. так это Вы или Ваши друзья Афган прошли? А то может Вы от друзей наслушались, а теперь пытаетесь корчить из себя сурового ветерана, который сквозь зубы бросает о том, что он там был, но не хочет говорить, бо вам не понять...

Вы меня извините, но я не могу согласиться.
Во первых: Каких "демократов", которые её как бы убирали, Вы имеете в виду?
Во-вторых: Не могу сказать, что была с ней знакома. Но я не раз видела её и я хорошо знакома с переводчицей, которая перевела её книги на немецкий. И я с абсолютной уверенностью могу сказать, что её статьи НЕ были куплены "западом" или что-то в этом роде. Она путешествовала по всей Чечне и писала о том, что видела. Ведь мало кто в России поднимал голос в защите ни в чём не виноватых простых чеченцев. А было гораздо больше случаев типа того, что случилось с Кунгаевой. Посколько мне известно, никто не отрицал факты, приведённые Политковской. За то многие называли её как бы "злопыхателем" и т.д. Кроме того, то Политковская никогда не оправдывала преступленя Бассаева, например, или чеченских захватчиков с "Норд-Ост"а. Даже наоборот, если я не ошибаюсь. А Вы говорите, что у неё не было чести, совести?
Честно говоря, пока именно так думает большинство русских, то ничего к лучшему не изменится. Я так думаю.
С большим интересом прочитала и публикации Аркадия Бабченко, т.е. ветерана второй чеченской. Что, это тоже всё - ложь?

Не найдя, на ЛЭП, вдоль полотна повесил?

Ну вот и вы поняли что я хотел сказать
Чему удивляться, вы сами указали перво причину... откат...война еще не закончена.
Я думаю, это только начало.

Cкажите мадам!
А вот если мне к примеру трагедия одного русского намного ближе, чем статистика десятков тысяч чеченцев, то кто я?...Изувер, совсем плохой человек или еще есть надежда? Или может быть мне не обращать ни на что внимания?
Насчет Политковской. Питаю робкую иллюзию, что сейчас с ней беседуют ребятишки с копытами.
А вот Бабченко помню хорошо. Особенно, как он нервно курил, охотно рассказывал все следакам из ФСБ, да и вобще вел себя как вошь на мокром пальце.

Просто от них всенародно отказался президент РФ.
Президент РФ просто напросто предал своих граждан.

Это уже конец..........
В столице РФ русские в абсолётно меньшестве, в абсолютно большинстве гос.формирований РФ русским запрещенно занимать государственные должности.........

Вы просто напросто самый обычный, вы лично бросили своих соплемеников и сбежали с вашей родины.........

Соплеменников ищите в Талды-Париже. Среди номадов Старшего Жуса. У меня соотечественники.
С Родины я не бежал, границу в темноте не переходил. С ней поддерживаю тесную связь.
А Вы то...это...даже не знаю, как Вас и назвать-то (чтобы определить степень брезгливости), сами здесь, как оказались?

Альтвад - как вы умудряетесь получать бан за свой бесконечный флейм ,
а потом через пару часов оказаться вне бана ?
-Уж не засланный ли казачок , наш форумный Альвад?
-Уж не группа ли товарищей сидит за клавиатурой и манипулирует никами туда -сюда?

У вас очевидно очень туго с чувством юмора

С одной стороны я Вас понимаю. С другой стороны могу только повторить, в чём я убеждена: Пока и русские не отдадут себе отчёт и в своих ошибках, то не будет настоящего покоя, мира в этом регионе и вообще в России. Думаю, что это и в интересе каждого русского, чтобы лет через 15/20 не было следующей войны. Надо и критически заниматься с тем, как и почему тогда так думают обычные чеченцы, надо брать всерьёз и их проблемы, терпения и т.д.. Просто бороться за то, чтобы и чеченцы были и чувстовали себя равными гражданинами Российской Федерации.
Не знаю, наивно ли я думаю, но в этом я убеждена.

Тема русских беженцев из Чечни конечно важна.Но почему только русских беженцев,только в 1.чеченскую войну и только в западных СМИ.А про чеченских беженцев,про 2.чеченскую войну и про освещение этого в российских СМИ -запретная тема? Чеченцы уже не граждане РФ и вообще не люди?

Русскоязычные, сделавшие ноги из Чечни находятся в хорошей компании. Они в одном списке с французами, англичанами, португальцами, которые в свое время унесли ноги из Алжира, Зимбабве, Анголы соответствено. Тоже не в полном составе и тоже будучи "без вины виноватыми". Трагедия русских беженцев из Чечни и др. територий в том, что метрополия встретила их неприветливо, разместила, имхо, плохо и норовит отправить обратно. Да еще и поубивали многих "свои" же во время боевых действий.

Я вам вполне доступно прояснил ситуёвину и у вас не возникло вопросов по теме дискусии, зато заинтересовала вас моя скромная личность.

Расскажите, каким должен быть механизм отчета?
Впадение всего общества в покаятельный маразм? Или проведение бесконечных конференций на тему "Мы виноваты"?
И вобще почему русские что-то должны?

Называйте как вам угодно, неизменным останется одно, вас нет на вашей родине, у вас нет соплемеников, а соотечественики ваши на вашей родине предлагают вам всяческие програмы по возвращению соотечествеников, которыми вы не желаете воспользоватся и продолжаете жить вдали от соотечествеников и вашей родины.

Ваше сравнение не совсем корректно.Во-первых Алжир,Зимбабве и Ангола получили тогда независимость от метрополий.,а Чечня не получила и наврядли получит в обозримом будущем.Во -вторых,из многих бывших советских республик русских не изгоняли,.Дискриминация и даже нападения кое-где были,но их не убивали и не преследовали так жестоко,как в Чечне.
Вы только в этом видите трагедию? А ичкерийские боевики и местные "коренные" отморозки ни при чём?

Может воспользоваться опытом примирения между народами Европы после второй мировой войны?например между Россией и Германией?Ведь немцы в своё время творили на оккупированной территории России не меньше.а даже больше зла,чем чеченцы в Чечне и вокруг неё

Да, согласна. Но "де факто" у них сейчас все то, чего они добивались в самом начале. И все равно конфликт тлеет и в любой момент может продолжиться.

Из многих бывших колоний тоже не изгоняли, а постепенно "выдавливали". Сами уезжали, если было куда, и их можно понять.

Отморозки - они и есть отморозки. Им дали понять, что эти люди никому не нужны, а нужны "принципы", вот они и "оторвались".

Лучше молчать об этом или опровергивать или даже защищать случившиеся? Я боюсь, что так не пойдёт. Но на самом деле это дело самих русских и вообще всего российского общества.

Согласен полностью. Не должны, но почему столько платят? Дудаев бы захлебнулся слезами от счастья, если бы ему предложили такие деньги, которые сейчас получает Кадыров. Да, я не ошибся, не Чечня и чеченский народ, а именно Кадыров.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу, так как Вы себя позиционируете как государственник ( российский в частности), а ещё пожалуйста, что Вы думаете о дальнейшем ходе развития этого конфликта, с точки зрения позиции Кадырова, как человека не признающего не исламский путь развития для Чечни? Спасибо.

Конечно,Кадыров и его камарилья получили из Кремля двольно много власти во внутренних делах.Но полной независимости,как этого добивались Дудаев,Мосхадов и доугие сепаратисты,рн не получил и никогда не получит.

Это была целенаправленная политика ичкерийского руководства и т.н. "полевых командиров" на выдавливание и изгнание нечеченского населения из республики.При этом они фактически попустительствовали и даже покровительствовали грабежам ,изнасилованиям и убийствам русскоязычного населения.Фактически никакого серьёзного наказания за эти тягчайшие преступления шариатские суды не назначали.

Предали, продали, пропили.(можно в любой последовательности)

Факты? кем запрещено?

Я на эту тему тут ветки уже отрывал, факты предостовлял, в столице РФ русские в абсолютно меньшенстве, пропостить ещё раз?

В абсолётно большинстве нац.образований государственный язык национальностей тех образований, русские там, в РФ, просто даже не государственные люди.

Так проблема то в том,что во время обоих чеченских войн западные СМИ освещали преднамеренно одностороне:
- А если говорить прямо,то про массовое насилие и убийсива русскоязычного гражданского населения, - на Западе просто молчали
-Словно воды в рот набрали,
Примерно тотже сценарий пропагандистской войны Запад использовал и в Югославии:
- про Сребренницу ,Милошевича и сербские чистки: во весь голос и во всех газетах,
- про албанские этнические зачистки Косово , и разрушение христианских церквей : Тсс.... Молчок....
*Вот вам и демократия, вот вам и защита христианских ценностей

Выше в этой ветке уже доказали что 200 тыщ русских в чечне были изнаны и убиты только после начала первой чеченской.
Почему вы не возмущенны сегодняшним молчанием западных СМИ по поводу убийст русских в РФ и их дискриминации по национальному признаку?

Меня никогда не несет в отличие от вас вы то за Репов то за зеленых
Ну а Политковскую грохнули Чечены, а заказчикки то ли Кадыров или Березовский с МИ6,
советую вам поменьше пить и гулять тогда и нести не будет ИМХО

Какие Репы? Вы что-то явно перепутали.

... Ась? Что сказать то хотели?

Доказали кому ...себе.
В таком случае... первая когда началась ? в 91 или от Шамиля считать будем?
С колько конкретно нужно уничтожить гражданского населения по нац. признаку ,чтобы это считалось официально- геноцидом?
Пример приведенный мною относится к периоду 90-94г. К тому времени территории в чечне были четко распределены по кланам, и все что там происходило находилось под жесточайшим контролем дудаевских командиров. О какой уголовщине может идти речь?
Когда закончится война в Чечне?
Когда процессы (аля Буданов )будут проведены над (зверями),но это увы не реально

Кремль принял, как мне кажется единственно правильное решение. Он создал чеченскую элиту и привел ее к власти, убив при этом несколько зайцев.
Самый большой заяц - остатки дудаевско-масхадовского сопротивления. Он просто выставил их идиотами!
Ну кто сейчас в Чечне всерьез относится к Удугову, или к этому ...фамилию забыл. Короче артисту из Лондона.
Что будет дальше?
Дальше Кремль будет создавать и прикармливать кадыровскую оппозицию. На тот случай, если колхозный паренек начнет думать, что Солнце вращается вокруг Ичкерии.
В целом все правильно! Византийская политика, в основе которой лежит римский принцип - разделяй и влавствуй!
Что касается проблемы кавказцев и Москвы.
Во всех Управлениях ФСБ, аналитические отделы, еженедельно подают свои доклады наверх. Делаются соответствующие выводы, прикармвливаются скины. Кстати реанимируется 5-е управление КГБ. Не хрен мыслить инако, когда вся страна думает одинаково. Мыслишь инако - вали на хрен за рубеж и там воняй на форумах!
Как только кавказскаская борзОта перейдет грань им будет устроена новая кондопога с сопровождением СМИ. Грань разумеется будет определена наверху.

Не согласен.Тысячи самых разных видов западных СМИ от левого направления до центристского и правого неодинаково освещали чеченские события.А Российские СМИ,особенно пропутинские . по-вашему обьективно освещали и освещают?
И тут у вас неправда.Про изгнание сербов и цыган из Косово после прихода к власти албанцев западные СМИ писали.И в Гаагском трибунале ответ держали не только сербы,которые "отличились" больше всех,но и хорваты и мусульмане и албанцы-косовары.А российская пресса писала только про страдания сербов и полный молчок,что творили головорезы Милошевича и Караджича в Боснии,Хорватии и Косово

Знаете, можно их уважать, не уважать, но считать их идиотами...... это большое заблуждение. Вы делаете огромную ошибку. Вам кажется, что и сейчас , как при союзе органы безопасности суперпрофессиональны. А мне кажется, что работники этих органов простые недоучки. Всё дело в том, что Папа у них такой, а ещё и мелкий завистник. Мало того, Вы думаете он заглядывает далеко вперёд, да его интересует его доля в газе и нефти. Я к Вам отношусь достаточно уважительно, но не будьте ребёнком, разделяйте свою веру и сегодняшние реалии.
А если Вы говорите правду про скинхедов, то это даже не грабли, эти идиоты играют с атомной бомбой. Не умно всё это, ой не умно.... Вы понимаете, я не о Вас, я о них....

Я бы тоже считал идиотами тех, кто за несуществующую идею, кувыркается по горам и кормит вшей, когда другие спокойно спят в своих постелях и ни в чем не испытывают нужды.

Знаете почему я спокойно отношусь к Путину? Я не завистливый человек. И мне по барабану чьи-то доли в нефте и газе.
Даже если я вывернусь в четыре узла - мне все равно ничего не достанется.

Не демонизируйте и не принимайте это близко к сердцу.
Все молодежные организации, всегда и в каждой стране находятся под контролем государства.

Я уже давно не был в родном Киеве, нет времени, учусь, работаю. Но когда я там был, то можете мне поверить, скорее это они меня демонизировали.
Я даже не сомневаюсь, что всё под контролем у государства, но само государство знает, что у них под контролем.
Ну не нравятся мне лидеры постсоветского разлива, мелковатые, если не сказать мелочные.
Разве дело в том, достанется нам что-нибудь или нет?
Ну достал он уже своей тупой совковостью и полуграмотностью. Ну согласитесь со мной - не должен у великой страны быть такой лидер... стыдно это.
Тут закрыли тему о коррупции, а я мог бы рассказать, как меня приглашали в один российский клуб и сколько возни с деньгами было вокруг этого.
Я Гагры знаю лучше, чем родной Киев, я практически вырос там и уезжал оттуда, когда началась война. Я был ребёнком, а мне пьяные абхазы автоматом тыкали в живот, но тут все лучше знают, что там было. А я знаю, что в Абхазии, абхазы жили припеваючи, а русские устроили всю эту кутерьму.
Кому теперь хорошо от такого положения в Абхазии? В то время во всей Абхазии жило примерно 80000 абхазов. А сколько было грузин, а армян, а русских. Не помню точно, но абхазы по-численности были на третем или четвертом месте. А мои родители мне рассказывали, что в 1978 году приехали в Гагры, а там по всем дорогам стояли войска ВВ. А в этот день радио "Свобода" передала, что в горах кавказа восстало племя абхазов. Так что, не всё там так просто, но я знаю точно, не лезь туда Россия, было бы тихо и спокойно.

Все ясно!... Удачи!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Чечне
7 ноября 1991 президент России Борис Ельцин издал указ О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике. В ответ на это Дудаев ввёл на её территории военное положение. Верховный Совет России, где большинство мест было у противников Ельцина, не утвердил президентский указ.
3 марта 1992 Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость.
12 марта 1992 парламент Чечни принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику независимым светским государством.
10 июня 1992 на территории Чечни были ликвидированы структуры Министерства обороны России. Чеченские власти, почти не встречая организованного сопротивления, захватили вооружение российских воинских частей, дислоцированных на территории Чечни.

Абалдеть!!!! Дудаев ещё в Литве, а вы уже его командиров нашли гдето
Я досконально просмотрел ещй раз даты по вашему напостённому http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13729215&Board=discus
Все уголовные эксцесы в Чечне возникли, из ваших же данных, только после издал указ О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике

По уверениям кремля, и война там закончилась и КТО тоже законченна уже и по тем данным что я вам дал выше, происходившее в Чечне в описанное вами время, уже полным ходом и в более крупном масштабе идёт по всей РФ.

В принципе идея национальной независимости это вполне реальная идея.За неё борются,, воюют и терпят лишения многие народы-Курды,тамилы,баски,арабы западной Сахары,кашмирцы-мусульмане,тибетцы,карабахские армяне,те же абхазы и осетины ЮО.Я в принципе против продолжения перекройки границ в разных странах мирах.Но мне всё же более симпатичны те народы,которые борются за свою независимость мирными,цивилизрванными средствами,без терроризма и насилия.Поэтому стремление к независимости квебекцев,бельгийских фламандцев или тибетцев я не очень одобряю,но всё же могу понять.А вот террористические методы борьбы за независимость басков,тамилов,чеченцев,кашмирцев или палестинцев я не понимаю и резко осуждаю.Цель не оправдывает средства...

А вот это уже речь не мальчика, но мужа! Браво!

На ближнем востоку тоже?

Натюрлих

Вопрос снят. Правильно. Об этом нигде. Надеюсь не в обиде на меня за сомнения... Удачи!

Особенно меня лично восхищают требования независимости и самостоятельности народов, которые, прошу прощения, ещё недавно на ветке сидели или ослам хвосты крутили. Они на полном серьёзе полагают, что когда станут самостоятельными, то им будет лучше жить Что из всего этого обычно получается, хорошо видно на примере той же Африки. Освободились товарищи от ига империализма, стали самостоятельными - и что в результате? А в результате они кушают друг дружку, голодают и сидят на гуманитарной помощи бывших колонизаторов, поголовно болеют спидом (что аж целые города вымирают). И мало того, не хотят жить в своём свободном раю, а всеми средствами пытаются умотать в бывшие страны-колонизаторы.
П.С. Да даже если взять бывший СССР, если положить руку на сердце, то единственные кому стало лучше от получения самостоятельности и отделения от России - так это прибалты. И то не сразу. Так они всегда жили хорошо и цивилизованно. Остальные же бывшие республики скатились в такую жопу, что даже сказать стыдно...

Какой из этого следует вывод?
Все ли бывшие республики СССК заслуживают независимости и являются источником суверенитета? Может быть им следует жить по настоятельным рекомендациям и управлением "больших" братьев и сестер?

Если вы про старшего брата- то у него дела идут ненамного лучше(((

на мой взгляд эта война в умах обеих сторонНам просто надо привыкнуть к тому, что надо жить вместе и когда чеченцы это поймут, то мир и наступит

Если вы про старшего брата- то у него дела идут намного лучше)))

Человек мало-мальски читавший этнографию и историю кавказских народов, должен понимать, что они уважают только силу. Всякие попытки "понимания", в их головах - проявление слабости. Это не национальное пренебрежение. Это браз жизни всех народов стоящих на стадии дикости (определение Энгельса). Одним из элементов определяющих эту стадию - наличие кровной мести. Ну короче, как корсиканцы или сицилийцы.

ну тогда надо сделать так, что бы эти народы(если они по вашим словам и находятся на стадии дикости), привести к цивилизованным нормам жизниДумаю это и будет выход и конец войне

Это можно конечно сделать.
Однако мировая общественность будет против. Да и местные демократы-правдолюбы поднимут лай.

ну не совсем такЕсли российское руководство проложит восстановление Чечни, продолжит налаживать нормальную жизнь в этом регионе, то со временем чеченца поймут, что Россия не агрессор, а союзник
Кста, "мировое сообщество" тоже пытается то жен самое проводить и в своих "конфликтных районах" - Ирак, Афганистан, Палестина
Думаю понимание этого процесса есть и у "мирового сообщества"

они всё равно поднимут лайРождённый ползать , летать не может(ц)

И Россия. Разве этого не достаточно, чтобы считать результат положительным?

А какова была альтернатива для бывших колонизаторов? Держать их насильно? Воевать с ними перманентно? Наверное, в свое время посчитали, что посылать гуманитарку и принимать у себя на жительство некоторое количество народу из бывших колоний выгоднее, чем кормить их насильно, оплачивать все их счета и еще получать оттуда регулярно солдатские гробы.

Ну если её, руку, положить ещё ниже, то и этим единственным не стало лучше. Уменьшение зарплаты бюджетникам на 70% - это впечатляет.

Не правдолюбы, а правдорубы и не лай, а хай.

Достижение национальной независимости не обязательно связано с повыщением жизненного уровня населения.А часто даже наоборот.Но несмотря на это многие народы продолжают добиваться национального самоопределения.И их можно если не одобрить,то хотя бы понять. Другое дело,что борьба за национальную независимость часто связано с большой кровью,этническими чистками и нарушением принципа территориальной целостности гос-в .

В принципе у чеченцев и в советское время (если не считать сталинских депортаций) была жизнь не хуже,чем у остальных жителей РСФСР.Однако они всё равно захотели отделиться.Так что не всё тут определяется колбасой.
И почему это Россия для них должна быть союзником,а не Родиной? Союзниками бывают только иностранные гос-ва...
Вот некоторые чеченцы и считают,что оставаться под управлением Москвы-это и есть ползание,а независимость-это полёт

Как раз силой их не надо было удеоживать.и европейские колониальные метрополии экономически только выиграли от того,что избавились от нахлебников.А вот у нищих колоний была альтернатива-либо быть независимым с голым задом,либо получить внутреннюю автономию и продолжать получать дотации и субвенции из Лондона , Парижа и других столиц.Как это сделали некоторые островные "заморские территории" типа Мартиники , Реюньона или Пуэрто-Рико

Да, и я о том же. Справедливости ради заметим, что ранее перед этим они успели попользоваться колониями по полной программе. В этом смысле СССР не был классическим "колонизатором": его отношение как к союзным республикам, так и к сателлитам можно охарактеризовать как "ни себе, ни людям".

Ну, не все колонии так уж безнадежно нищие: Марокко и Тунис не производят такого впечатления, Индия как-то существует и даже является демократическим (на свой лад) государством, Бразилия, которая вошла в число стран с самыми высокими темпами развития, тоже была когда-то колонией. Ну а кто с "голым задом", да еще с непрекращающимися конфликтами, тех точно удерживать не надо было, зачем такое счастье?

Вот что-то мне подсказывает, что дотации и субвенции из Лондона и Парижа несколько выше чем те, которые можно было бы ожидать, например, из Москвы. Правда, и по размерам эти "заморские территории" таковы, что их прокормить не составляет труда. Ну. и отктытым остается вопрос: "А оно надо?!"

Натуральный, мягко говоря идиотизм, вы не находите?

Я бы так, сплеча, не рубила, но во всем этом был, имхо, какой-то оттенок садо-мазохизма.

Вы ничего не перепутали с принципом распределения?

А в какой части-то? В "себе" или в "людям"?

В части сколько РСФСР и сколько другим 14-ти "членам"?
Я не говорю о банановых и других странах от Африки до Вьетнама.

Можно конечно проявить сосдрадание и купировать хвост собаке не сразу, а по частям

Имхо, ничего. Не перепутала.

Цитата-Ну, не все колонии так уж безнадежно нищие: Марокко и Тунис не производят такого впечатления, Индия как-то существует и даже является демократическим (на свой лад) государством, Бразилия, которая вошла в число стран с самыми высокими темпами развития, тоже была когда-то колонией.
И Марокко и Тунис и многие доугие бывшие африканские и азиатские колонии имеют жизненный уровень нааамного меньший,чем в их бывших метрополиях.Уровень жизни в Бразилии также намного меньщий,чем в Западной Европе.К тому же эта страна получила независимость ещё в середине 19-ого века.

В таком случае, можно предположить, что Ваша жизнь состоит из двух частей - мордовских лагерей и Германии, без промежуточной стадии жизни в СССР.

Более высокий им при любом раскладе не грозил. Метрополия - это же не благотворительная организация, чтобы до своего уровня дотягивать. Разве что самим опускаться. А так хоть сопливенькое, но своё.

Что вдруг?

ну эти настроения там хорошо подогрели

возможно я не правильно выразился(хотя федерация подразумевает союз, объединение)скажем так поймут, что Россия является не врагом

Вывод следует тот, что народам типа чеченцев, палестинцев и африканцев нечего стремится сбросить "иго колониализма" и "цепи рабства", а лучше сказать "империалистам" спасибо за то, что те сняли их с ветки и дали им плоды современной цивилизации. А то ведь потом самим же хуже будет.

Знаете, мне очень сложно понять логику типа "Лучше жить в своём дерьме, чем в чужом шоколаде" ИМХО это идиотизм.

Для кого?

Речь идёт о том, что самим колонизируемым было бы лучше остаться под колонизаторами. Нечего было выёживаться - и жилось бы лучше.

Во-первых, если бы они были такими умными, то вообще вопрос бы так не стоял: они бы сами и были колонизаторами.
Во-вторых, их бы прогнали, иметь колонии - дорогое удовольствие.
Кстати, много бы выиграли колонии, например, Португалии, оставшись ее колониями? А ведь кое-кто еще в 2000-м все собирался догнать Португалию, и все догоняет.

Подогрели эти настроения местные князьки и исламисты,а также бездарная политика Москвы.

Этого ещё слишком мало,чтобы чеченцы считали Россию своей Родиной.Армяне или казахи тоже не считают Россию своим врагом...

Я лично идиотизма в этом не вижу.Стремление к национальной независимости присуще многим народам и часто вовсе не связано с материальной выгодой,как думают многие.Например,зачем нищему Таджикистану или Киргизии было отделяться от России или зачем бедной Гренландии отделяться от Дании?

Да если бы просто не связано было. А то зачастую связано с обратным знаком. Может это я такой примитивный, но ИМХО сытое пузо важнее государственного языка или происхождения президента.

Вот и я думаю - зачем? Только чтобы громко бить себя в грудь и чтобы дядька наверху звался не Иван, а Абдулла. А то, что задница голая, так это ничего

Не понял, кто кого бы прогнал и зачем.

Ну не проиграли бы точно:) Такого бардака и нищеты не было бы. Вон Зимбабве (уж не помню чья там колония) раньше была житницей Африки, при колониализме. А как встретила их там свобода радостно у входа, так и с голоду начали помирать.

Присуще. Но зачем оно надо. Ну что выиграют чечены от своей независимости? Обратно в средневековье? Законы шариата? Это в 21-то веке. Зачем нац-независимость палестинцам? Они никогда ничего путного не строили, не строят и в ближайшее время не будут строить. Я не говорю об Африке, где люди вчера ещё на деревьях сидели, а теперь им нац-независимостть подавай.
Зачем независимость тем же курдам? Чтобы ввести образование на своём родном курдском языке? Да кому он нужен? Что, понасущнее дел нет? И за это на смерть идти?

РФ выйграит, по крайней мере в деньгах.

В данном случае действительно речь идёт в материальном плане не о выигрыше,а проигрыше.Но не всё в этом мире меряется в деньгах.Чеченцы с русскими.как и арабы с евреями-это совершенно разные народы,с разным менталитетом,культурой,религией и т.д.Ну не хотят они жить под властью чужого им народа и всё тут.

Илларионов: Россия готовит новую войну в Грузии
В июле текущего года Россия может вновь вступить в вооруженное противостояние с Грузией. С таким заявлением в эфире "Эха Москвы" в среду выступил старший научный сотрудник Института Катона и президент фонда "Институт экономического анализа" Андрей Илларионов. По его словам, война может возобновиться 6 июля √ в этот день завершатся военные учения российских Вооруженных сил "Кавказ-2009", а также будет проходить визит в Москву президента США Барака Обамы.
________________________________________
Илларионов напомнил, что в августе прошлого года вторжение российских войск на территорию Грузии тоже произошло через несколько дней после окончания учений "Кавказ-2008". Визит Обамы в Россию в свою очередь может быть использован с целью показать миру, что новый виток войны с Грузией согласован с США.
В среду на пресс-конференции в Москве Илларионов отметил, что в качестве косвенных признаков подготовки к продолжению войны с Грузией выступают действия России, способствующие выводу из зоны конфликта наблюдательных миссий ОБСЕ и ООН, а также участившиеся теракты в зоне конфликта, в том числе против европейских наблюдателей, сообщает Каспаров.Ру.
Главной целью возможной военной кампании, по словам Илларионова, может стать прекращение существования Грузии как суверенного государства, ее распад на несколько мелких квазигосударственных образований и уничтожение единых государственных и военных институтов.
С критической оценкой российской политики в отношении Грузии бывший экономический советник президента Путина Илларионов ранее выступал неоднократно. Так, в августе прошлого года он констатировал, что по итогам войны финансовые внешнеполитические и моральные потери России оказались более значительны, чем потери Грузии. По его мнению, война с Грузией стала "блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны". При этом, по мнению Илларионова, российское руководство не достигло своей главной цели √ смещения Михаила Саакашвили и изменения политического режима в Грузии. 23.06.2009
ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 100 ЛЕТ С КЕМ ИЗ БПИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ НЕ ВОЕВАЛА РФ И НАЗОВИТЕ СТРАНУ КОТОРАЯ БЫ СТОЛЬКО СОБСТВЕННОГО ЛЮДУ ОТПРАВИЛА К ПРАОТЦАМ.

Я могу ещё согласиться во многом с оценкой Иларионовым августовской войны России с Грузией,но никак не могу согласиться с его пророчествами по поводу новой войны.Она может начаться только в случае нападения Грузии на ЮО или Абхазию .Мне также непонятно,почему Поход Басаева в Дагестан взят в кавычки.

Россия в последние 100 лет не воевала с Белоруссиейи ,Казахстаном и Прибалтикой(если не считать практически бескровную аннексию в 1940г)Из соседних стран дальнего зарубежья Россия 100 лет не воевала с Норвегией,Чехословакией(была не война,а почти бескровная агрессия в 1968 г)Болгарией.Ираном.Монголией,Кореей.

Скорее , есть ряд тревожных симптомов с российской стороны , и , возможно , оглашение этих симптомов может погасить опасные тенденции :

То есть , сейчас на ситуацию в районе обращают внимание только отдельные наблюдатели , а это действительно опасно . Тем более , что близится срок выводов Еврокомиссии .
Опасность , что что-нибудь будет спровоцировано до ее выводов так же действительно существует . Степень вероятности этого я не смог бы определить .
Единственно правильным было бы оглашать такую возможность .
Это могло бы избежать повышения такой вероятности , независимо от того , кто стал бы инициатором новых провокаций .

Какой например отчет в своих ошибках должна давать, к примеру украденая и изнасилoванная чеченцем девочка, или женщина? Или мужчина отказавшийся отдать свою собственную машину? Или вы считаете такие действия правомерными в условиях отделения? Причем я не одобряю ни насилия, ни мародерства ни стой ни с другой стороны. Ненависть это вообще страшное чувство. У меня есть подруга из Чечни, я считаю если приходится страдать женщинам и детям(опять же и там и здесь), то значит что-то не правильно. Ганди говорил, если человечество будет руководствоваться принципом "око за око", то оно останется слепым.

Россия блокировала резолюцию о продлении миссии ОБСЕ в Грузии не потому.что она вообще против миссии ОБСЕ.После признания Россией ЮО она заявила,что юрисдикция этой миссии будет распространяться только на Грузию,но не на ЮО.А для ЮО,как независимого гос-ва, необходимо создание новой отдельной миссии.На что естесственно не согласились страны Запада,поскольку они не признают независимость ЮО
России сейчас нет никакого смысла нападать на Грузию.В случае падения режима Саакашвили там придёт к власти ещё более антироссийская сила.Я уже не говорю про международные последствия новой агрессии для России.У России хватает своих проблем на Сев.Кавказе,чтобы создавать себе новые в Закавказье

Об этом и говорят независимые оппозиционеры в России . НО .
Не было смысла у Кремля поддерживать оппозицию к Саакашвили и раньше , тем более такую заметную фигуру , как Окруашвили ( затопим фекальными массами Россию ) ,
так , как они являлись еще более сторонниками вхождения в НАТО , националистических лозунгов и антироссийской политики . Однако Кремль поддерживал .
По крайней мере СМИ очень зло поддерживали зачем-то тогдащнюю оппозицию .
Смысла менять Саакашвили на оппозицию не было , но это обнаружилось и на Совбезе Европы , посвященным конфликту ,где практически выяснилось , что цель войны -- смещение Саакашвили . ( Это , кстати , и сейчас подчеркивается в Кремле )
Итак : чаше всего Кремль как раз и заявляет , что его не устраивает именно нынешнее правительство . И эта точка зрения , несмотря на ее явную нелогичность держится уже много лет , включая сегодняшний день .
Притом авекватность Кремля прямо зависима от цен на нефть . Если они падают , то он становится миролюбивым , если растут , то агрессивным .
Я думаю , что Кремлю можно отказать в адекватности , а так же в присутствии каких-либо интересов и мотивов , кроме инстинктивного желания поставить свою марионетку , и коррумпировать регион с ее помощью .
Кремль не может элементарно просчитать последствия ( как в случае с агрессией в Грузии ) . Точно так же , как Саакашвили не мог понять , что Запад не будет развязывать третью мировую
из-за того , что президент Грузии подразнил ВВП " Лилипутиным " .

Кремлёвские СМИ действительно давали слово оппозиционерам Саакашвили,но лишь с целью побольше вылить на него грязи и компромата.Настоящей поддержки из Москвы оппозиция не получала.Если не считать марионеточную дохлую "оппозицию" беглого Георгадзе Конечно,главной,но не удавшейся целью войны с Грузией была отставка Саакашвили.Новая война уже на территории самой Грузии лишь укрепит его позиции.Политика Кремля конечно не всегда адекватна,но не до такой же степени.
А это что за организация такая.?ОБСЕ что ли?

Что-то я напутал . ( см. речь Чуркина на Совбезе ООН )
Это все от того , что отклонился от темы про Чечню. ЕС, совбез ,ООН , ОМОН .
Прошу прощения .

Искренне на это надеюсь . Пока .

Совершенно согласна, очень красиво сказано, стремление к национальной независимости присуще многим народам.

Очень сильная статья . Спасибо .
Интересно , это профессиональный журналист , или любитель ?

Невинные жертвы были и с той и с другой стороны (а не только как вы тут привели ссылку на лиц славянской национальности), это состовляющая всех военных конфликтов.

судя по стилю - профи.

И потому полковник РА Буданов амнистирован............

а кто там по микроавтобусам в РА специалисть..................?

Я это понимаю. Но нахожу бредом ИМНО, если мне хорошо, тепло и мухи не кусают, то нахрена мне всякие независимости...
Кстати, по-моему, все эти народы, кстати, думают, что вот когда они станут независимыми, то у них потекут молочные реки с кисельными берегами. Разве не так? Ну прогнать там "эксплуататоров", вернуть себе "богатстсва родины" и т.п. Ну как Украина думала, что вот освободится от "москалей" и завалит всю Европу своим салом Ну в результате, конечно, в жопе оказалась.

Уверен.что главной причиной экономических проблем Украины является не независимость от России,а бездарность и коррупционность её политической элиты.А так имеются все предпосылки для нормального развития: высокий человеческий потенциал,развитая промышленная инфраструктура и богатые природные ресурсы.

Я еще писала, что не одобряю насилия и мародерства ни с той, ни с другой стороны.

Когда закончится война в Чечне?Кто ответить может?
Если вам это действительно интересно, то спросите у чеченцев, а не у тусующихся ТУТ трепунов русско-немецкой национальности. Эти деятели ничем ,кроме ссылок из интернета ответить н могут.Зато на ЛЮБУЮ тему. На то они и ТРЕПУНЫ.

спрашивал у соседа (чеченца) он тоже не в курсе.

Их то на Форуме единицы, в основном тут развлекаются не немцы