В ответ на:

---

Често.
Устал я от всего этого.
Ну, что тут и кому можно объястнить?

---

О-о! Да ты потихоньку становишься философом! Скоро будешь, как Шурик, ограничиваться одной меткой фразой.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Уважаемый Якоб...Пояснить конечно можно бы.....но вот насколько вы знаете эту прекрасную "быль"?
...In supremae nocte cenae
....Recumbens cum fratribus.....
Observata lege plene
Cibis in legolibus..........
....Cibum turbae duodenae
Se dat suis manibus.....
Извини за латынь,но тебе как "изотерику" надеюсь не составит труда .......Еще хотел бы добавить...вы меня, многие тут, так сильно улыбаете......давно не читал подобных пакостей....Не бери грех на душу ....

Недавно нашли старинный список Флавия, где этот отрывок в первоначальном виде. Позднее христианские писари исказили книгу, так как на их взгляд Флавий неуважительно отзывался о Христе. Но тем не менее, Флавий писал о Христе.
То, что молчали оба Плиния не удивительно. Сколько было распято в разных углах огромной римской империи. Что, они о них писали?
Большинство современных историков сходится на том, что Христос действительно жил и был распят.
Кстати, говорить, что Павел не принимал участия в событиях тоже нельзя. Он все таки был членом синдриона.

Скоро будешь, как Шурик,
Благадарю за комплимент!

/////////////////"евангелие от Матфея написал не Матфей, евангелие от Иоанна написал не Иоанн, а остальные два евангелия написаны и вовсе с чужих слов ("по мотивам")./////////////////////////
Точно! А кто "Малую землю" написал?

Пятый евангелист!
Известный также своим best seller в переводе на итальянский звучащем, как "Ренисанс" Леонардо

На всякий случай два вопроса, что такое гой и кто
"великий гой" (а гой гадоль)?
Вопрос кстати ко всем!
----------
"...Ему следует приделать символ мужского достоинства и плодородия - деревянный гой (детородный член) внушительных размеров, окра-шенный в красный цвет..."
Яндекс - машина беспристрастная...

Привет Восс-это кл╦во,мне нравится...молодец,что не обиделся(ведь на обиденых...ну сам знаешь,что кладут!)
Но вс╦ же,давайте"притупим"немного языки...а то ведь я тоже,так"отбрить"могу,что мало не покажется!...Но предпочитаю этого не делать,а просто,когда"запахнет"хамством-мирно ухожу...какой смысл беседовать с хамом или психопатом...эта"публика"слышит лишь самих себя(им и опоненты нужны лишь для видухи!)

Мущщщина...я Вас сильно зауважал!(правда,правда!)
Это очень интересно...я этого не знал!(ведь вс╦ знают или дураки или Святые,точно?!)Вот ради ентого и стоит общаться...а совсем не для хамства!

Привет Деломанн!
Вначале о"Вы"и"Ты"-у меня такое представление(может устаревшее,конечно!),что с малознакомыми людьми вс╦-же надо на"Вы"(я простите,не ПРОЛЕТАРИЙ!)
Теперь о девушке и знатоке иврита-"не мечите бисер перед свиньями и не бросайте Святыни псам...!"(дальше продолжать не буду-знаешь наверное!)
Насч╦т Крестаносцев-так они никогда верующими и не были(так,сброд,собраный"ч╦кнутым"Папой-ну как мужик может жить без женщины...Маму бы ему,меньше бы бесился!)Исключение-Тамплиеры и Розенкрейцеры(да и то-с большой"натяжкой"!)Вот Катары были истинно верующие(за то и поплатились)
Далее,современное Христианство ничего общего с Христом и не имеет(уж и не говоря о Моисее-не одна из их заповедей не выполняется!)
Насч╦т усталости-так это ты зря...мне порой интересно тебя слушать(поверь-я очень хороший Ученик и люблю Учиться...если чего то не знаю,не изображаю из себя"всезнайку")
Насч╦т моей уверенности(и самоуверенности идиота!)-тво╦ впечатление ошибочное...и вообще,Иудаизм я знаю не очень хорошо(до сих пор интересовался Буддизмом,Даосизмом,Тантрой,Дзогченом и эзотерическим Богословием!)Но всегда опять же готов поучиться!А насч╦т-внимательно читать посты-согласен...порой спешишь ответить,а торопиться никогда не надо!
Так что,давайте спокойно беседовать и помогать друг другу в познании!

Здравствуйте Злодей!
На"Ты"или на"Вы"...?
Вы что же,думаете,что все людя должны"строиться в одну шеренгу"?...Не знаю я латыню(и ваще,мне языки плохо даются...немецкий и то плохо освоил...Славянином я рождался много жизней,славянином!)
А попроще нельзя(поближе к Людям!)А если Вы такой вумный(надеюсь,без обид),так идите в колледж для вундеркиндов!
Давайте беседовать без"вумностей"(тут же не конкурс самцов-павлинов и"дамы"нас не видят!)
Мне правда интересно вс╦,чего я не знаю...знаете-поделитесь(поэтому и название-"Дискуссионный клуб",а не допустим,клуб озобоченных Самцов!)
За новые знания будет Вам низкий поклон(надеюсь,не только от меня!)

Северянину мой низкий поклон(я этого не знал...страсть,как интересно!)
А нельзя поподробней о списке Флавия и где этот материал можно найти?
Заранее благодарю!

Привет Лео!..."Тонкий"юмор,уважаю!"Аллах над нами...козлы под нами!"!

Мужики,о членах(не КПСС,конечно!)-это мне интересно!
А нельзя поподробней(т.к.в Тантризме и Индуизме Фаллос и Йони тоже присутствуют!)

Новый это мжет зря сказано. Арабский список Флавия обнаружен давно, но недавно обратили внимания, что глава о Христе другая.
Оригинал исследования израильского ученого Пинеса.
Pines S. An Arabic Version of the Testimonium Flavianum and its Implications. London, 1971, p.8-10.
Эта же информация на русском языке.
Труды по знаковым системам. Вып.7, Тарту, 1975, с.299;
Общепринятый текст:
Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени
Текст арабской рукописи
В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойным, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, относительно которого пророки предсказывали чудеса

Здравствуйте ещ╦ раз!
Спасибо(я даже распечатку сделал),я этого не знал...Кумранские рукописи у меня есть(читал)...а вот этот материал как-то пропустил(за всем не уследишь)
Вообще,меня интересуют"истоки"всех религий(вс╦ равно Господь Един!),но я не зацикливаюсь на"узкой специализации"(это мне напоминает тройку лошадей,на глаза которых надеты шоры-они видят только ПРЯМО!)
В конце-концов,книги и Материалистические знания не ЦЕЛЬ,а СРЕДСТВО!

Я читал, что Лука был греком, единственным неевреем из всех евангелистов и апостолов. Но, в конце концов, это совершенно неважно, Важно, что он никогда в Иудее не был и писал своё евангелие со слов человека, который тоже в описываемых событиях участия не принимал.
А вот про Павла,Вы во многом ошибаетесь.Павел действительно до определёного времени был Савлом-гонителем христиан.Но как раз описывает он события только произашедшие с ним после его превращения в Павла.(деяния,и др.)
Мы говорим не о посланиях Павла, а о евангелии от Луки, его ученика. Откуда Павлу знать, про детство и юность Иисуса, бегство из Вифлеема, волхвов, прорицательницу и всё такое прочее?
Так что достоверность этого евангелия равна нулю. А между прочим, именно Лука придумал, что это не римляне распяли еврея Иисуса, а якобы евреи сами захотели его убить. Историки считают, что реальный Иисус был зелотом - борцом против римской оккупации, и минимум два его апостола были зелотами, а придумал Лука свою версию, чтобы отгородить христиан от неугодных тогда Риму, мятежных и преследуемых евреев (это было после разрушения римлянами 2-го Храма и изгнания евреев из Палестины), и за эту его ложь евреи потом 2000 лет страдали.

То, что молчали оба Плиния не удивительно. Сколько было распято в разных углах огромной римской империи. Что, они о них писали?
Большинство современных историков сходится на том, что Христос действительно жил и был распят.
А я и не спорю с тем, что Иисус реально существовал. Только был он совсем не таким, каким описан в Новом Завете. Например, Богом его стали считать лишь лет через 400 после его смерти. Сам он себя богом не считал, а был обычным иудейским проповедником.
Про то, как мать императора Константина спустя 300 с лишком лет "нашла" и могилу Иисуса, и выкопала чудесно сохранившийся крест с табличкой, и сейчас щепки от этого креста хранятся в 40 тысячах цервей по всему миру, и вспоминать смешно.
Что касается Павла, то ответ смотрите выше.
Кроме того, после смерти Иисуса его секта продолжала существовать, называлась она сектой назареев, и во главе ее стоял родной брат Иисуса Иаков. Как Вы думаете, почему в Новом завете Иакова практически нет? Почему он не входит в число 12 апостолов, хотя играл явно более заметную роль, чем большинство этих апостолов, включая и Иуду, и Фому, и трижды предавшего Иисуса Петра, первого римского Папу?
А я Вам скажу: потому "христианство" создал именно Павел, а назареи знать его не хотели, и Иаков выгнал взашей этого "прозревшего".

Насколько я помню, "Малую землю" написал какой-то щелкоп╦р из Алма-Аты, который тоже на Малой земле никогда не был