русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  BERLINAS завсегдатай13.06.09 07:54
13.06.09 07:54 
in Antwort wittness 13.06.09 02:02
В ответ на:
еше одна цитата из компетентного источника:

Из МИ6?
  BERLINAS завсегдатай13.06.09 07:57
13.06.09 07:57 
in Antwort OnkelArtus 12.06.09 21:53, Zuletzt geändert 13.06.09 08:56 (BERLINAS)
В ответ на:
Кстати, сегодня история снова повторяется, Польшу снова подставляют и подстрекают те же силы.

Натравить континентальные страны друг на друга, а потом использовать свои преимущества островного государства было целью для англии всегда. На протяжении всей ее истории. 2я мировая яркий пример этого.
gendy Dinosaur13.06.09 08:24
gendy
13.06.09 08:24 
in Antwort OnkelArtus 12.06.09 22:08
В ответ на:
Не думаю, чтобы Кремль работал так топорно, ведь речь шла не о какой-то мелкой сошке, не о частном лице и не об историке-любителе, а об официальном представителе власти.
Не думаю, что он пошел бы на то, чтобы такое опубликовать не заручившись поддержкой Путина и других технологов.

крайне сомневаюсь, чтобы путин предмодерировал красную звезду. делать ему больше нечего. а в принципе модератор бы им не помешал, т.к. это не первый прокол который они сделали.
статья явно подхалимская, с целью лягнуть польшу, да только лягающий сам не разобрался в предмете, вот и опозорился.
кстати крайне сомневаюсь знает ли путин, кому принадлежал данциг до 1939г
а высшие чиновники россии и не такое откалывали, достаточно вспомнить одного жириновского
В ответ на:
Скорее всего в российских архивах хранятся документы, с помощью которых можно завалить всю официально признанную версию истории Второй Мировой. Рассекречивание этих документов, конечно-же, не в интересах России.
Но если уж США и Польша идут на то, чтобы против воли кремля устанавливать на границе России ракеты, то Москва может использовать свое оружие, которое хранится в российских архивах, и это оружие может быть пострашнее атомной бомбы.
Ведь СССР разрушили не атомные бомбы, а гласность. Когда до советских людей дошло, что их нагло обманывали, власть перестала быть легитимной.
Представляете что будет, если Москва сможет доказать, что на западе людей так же нагло обманывали, как и в СССР?
Это будет равнозначно взрыву атомной бомбы!

ничего не будет, вообще ничего. к жёлтым историям на западе привыкли, а советской, а затем и российской пропаганде давно не верят

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tuv коренной житель13.06.09 09:58
13.06.09 09:58 
in Antwort wittness 13.06.09 01:34
В ответ на:
Ohne
Einbruch in fremde Staaten oder Angreifen fremden Eigentums
ist dies nicht möglich.

Скажите, а сколько колоний (то есть чужой собственности) было на тот момент у Германии и её противников - Англии и Франции? Как ни странно, но и Англия и Франция и после Первой мировой осуществляли "Дранг нах Зюден и Зюд-Остен". И черпали ресурсы для своих экономик именно из колоний.
В ответ на:
Die vom Vereinigten Königreich beherrschten Gebiete umfassten im Jahr 1921 ein Gebiet von über 37 Millionen km², etwa ein Viertel der von Land bedeckten Erdoberfläche. Die Gesamtbevölkerung betrug ca. 500 Millionen (rund ein Viertel der damaligen Weltbevölkerung).
Wladimir- gekickt bis 20/7/25 17:05 коренной житель13.06.09 10:35
13.06.09 10:35 
in Antwort OnkelArtus 12.06.09 22:08
В ответ на:
Ведь СССР разрушили не атомные бомбы, а гласность. Когда до советских людей дошло, что их нагло обманывали, власть перестала быть легитимной.
Представляете что будет, если Москва сможет доказать, что на западе людей так же нагло обманывали, как и в СССР?
Это будет равнозначно взрыву атомной бомбы!
Да не будет никакого атомного взрыва. Советские люди уже давно поняли, что западные СМИ их точно так же обманывают, как это делали в своё время советские. И что? А ничего. Западная пропаганда дудит в свою дуду, а пропаганда российская в свою.
Всё проходит. И это пройдёт.
  barinov. знакомое лицо13.06.09 10:45
13.06.09 10:45 
in Antwort tuv 13.06.09 09:58, Zuletzt geändert 13.06.09 12:05 (barinov.)
Какой можно сделать вывод?
-виновником развязывания II мировой войны В ЦЕЛОМ была Германия
-однако со-инициатором (т.е. одним из СОАВТОРОВ) боевых действий в восточной части Европы совсем не Польша (как наивно предполагает автор топика),
-а непосредственно Великобритания & Ko (как доказывают засекреченые английские архивы Баринова)
-целью было перенос горящего фитиля с запада - на восток европы, дабы привлечь СССР к решению проблемы с Гитлером/холокостом
Эти архивы, кстати , и для самих англичан засекречены
Поэтому и я здесь лишнего говорить не буду: те кто знает - и так знает
А что же касается марионеточной Польши - ее роль ,это роль всего лишь "подсадной утки" в Большой Игре
wittness коренной житель13.06.09 10:51
wittness
13.06.09 10:51 
in Antwort barinov. 13.06.09 10:45
В ответ на:
как доказывают засекреченые английские архивы .. Эти архивы, кстати , и для самих англичан засекречены

..И только Вы имеете к ним доступ. Спасибо, что хоть нам рассказываете об их содержании.
Но мне говорили, что еше более засекреченные архивы японцев доказывают совершенно другое.
wittness коренной житель13.06.09 11:07
wittness
13.06.09 11:07 
in Antwort tuv 13.06.09 09:58
В ответ на:
Скажите, а сколько колоний (то есть чужой собственности)

Жизнь несправедлива: у англичан были колонии, у США или, например, Польши их не было. Ну и что? Как раз после
первой мировой войны нарастала тенденция давать колониям большую независимость вполоть до создания собственных государств.
И Англия и Франция могли, как показала жизнь, нормально развивться и процветать без колоний. Им не приходило в голову
заселить колонии рассово полноценными сверхчеловеками и сжечь их население или часть его в печках..
Как Вы, наверно, заметили, и ФРГ уже 60 лет неплохо живет без колоний.
А вот политическая, идеологическая и экономическая структура
нацистского режима такой вариант развития (который, кстати, в конце 1938 года был в принципе совершенно реален) - исключала в принципе.
"Он мятежный ишет бури" - потому что без бури и разбоя - не выжить и даже не решить вечную длай тоталитарных систем "продовольственную проблему".
  dispot постоялец13.06.09 11:35
13.06.09 11:35 
in Antwort wittness 13.06.09 11:07
Вы это серьёзно?
Не колония ли Англии - США?
Не Старший ли советник США - Англия? Или почему президенты США после или до их политических визитов в разные г-ства, не забывают заскочить и в квартирку под номером 10?
  barinov. знакомое лицо13.06.09 12:20
13.06.09 12:20 
in Antwort wittness 13.06.09 10:51
Замечание правильное - поэтому я подправил постинг:
"-виновником развязывания II мировой войны В ЦЕЛОМ была Германия
- однако со-инициатором (т.е. одним из СОАВТОРОВ) боевых действий в восточной части Европы совсем не Польша (как наивно предполагает автор топика),а....
*Что касается ТВД на ДальнемВостоке и Тихом океане - то тут бесспорно единственным агрессором (и инициатором) являлась Япония
  barinov. знакомое лицо13.06.09 12:27
13.06.09 12:27 
in Antwort wittness 13.06.09 10:51
**А что касается Европы - я бы лично (Имхо) не отсупая от постулата базисной вины Германии, не стал бы ретушировать и закулису Лондона & Ko&
Бог с ними, с архивами, обратимся к вещам более приземленным и общеизвестным:
- т.н. Мюнхенский сговор ( по Чехословакии)
- в принципе,если бы Западные Демоккратии вмешались В САМОМ НАЧАЛЕ, то в принципе 2 Мировую Войну можно было бы предотвратить. На тот момент вермахт был еще средней армией (не многомиллионным колоссом), моторизация и переоснащение воинских частей не прошли, мобилизационные мероприятия не начинались, количество дивизий было небольшое и вполне сравнимое
- Если бы за пару месяцев до взятия Судет, объединееные войска Англии,Франции + целиком вся армия США со стороны Зап Европы повели совместное наступление,
Если бы, если бы...
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
  Velonaut старожил13.06.09 12:51
13.06.09 12:51 
in Antwort wittness 13.06.09 11:07, Zuletzt geändert 13.06.09 12:52 (Velonaut)
В ответ на:
Им не приходило в голову
заселить колонии рассово полноценными сверхчеловеками ...

А те, которыми Германистан планомерно заселяют вот уже на протяжении нескольких десятилетий, они, что, не "рассово полноценны"? ... мулаты?
В ответ на:
... и ФРГ уже 60 лет неплохо живет без колоний.

Ну, это надо же додуматься до такого сравнения! А сама она не колония? ... и оккупационные войска здесь не стоят? ... и мирный договор подписан? ... и ярлык на княжение никто не полетит за море-окиян, через пару месяцев получать от Загарелого?
  dispot постоялец13.06.09 12:54
13.06.09 12:54 
in Antwort wittness 13.06.09 11:07
В ответ на:
Им не приходило в голову заселить колонии рассово полноценными сверхчеловеками и сжечь их население или часть его в печках..

Про капитана Немо из писаний Жюля Верна не слышали?
Они это сделали до Первой мировой. Причём мятежной их мировозренческой бурей, насадив свой менталитет и понимание бытия.
И их правовая семейка оффициально узаконена в международном праве:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ACommon_law_world.png
Остаётся только догадаться зачем США понадобилась система ПРО на территории Польши и Чехии.
"Советничек" неподалёку от "злых" русских, всё время нападающих на всех и вся. Да, попка у Бирмингема - голенькая. Да и ракеты Ирана на подлёте, преодолев 5000км через всю Арабию, Россию и балканские страны...
  Velonaut старожил13.06.09 13:01
13.06.09 13:01 
in Antwort dispot 13.06.09 12:54, Zuletzt geändert 13.06.09 13:07 (Velonaut)
В ответ на:
Остаётся только догадаться зачем США понадобилась система ПРО на территории Польши и Чехии.

Ну, ... когда до дележа России дойдёт, то они хотят быть первыми и отхватить кусок побольше и пожирнее, а то ведь китайцы могут маленькими, подвижными группами по 20 000 000 человек оказаться проворнее.
  dispot постоялец13.06.09 13:13
13.06.09 13:13 
in Antwort Velonaut 13.06.09 13:01
В ответ на:
отхватить кусок побольше и пожирнее, то ведь китайцы могут маленькими, подвижными группами по 20 000 000 человек оказаться проворнее.

замечу уже "больные" сексом, наркотиками, рокн-роллом и роскошью Запада китайцы. И Россия, демографически больная от этой заразы падёт на раздел территории.
фантазии в сторону. извиняюсь
  Velonaut старожил13.06.09 13:19
13.06.09 13:19 
in Antwort dispot 13.06.09 13:13
На этот раз граница разделения сфер влияния возможно будет проходить уже не через Польшу, а через Россию, где-нибудь по Уралу.
  Fransisko коренной житель13.06.09 13:37
13.06.09 13:37 
in Antwort wittness 13.06.09 01:34, Zuletzt geändert 13.06.09 13:39 (Fransisko)
В ответ на:
Действительно страннно. Я вот считаю, что лучше судить по первоисточникам. Нiкто ведь нам лучше не рассскажет о целях Гитлера и его верхушки при нападении на Польшу
чем он сам

Вы уверены что он САМ так сказал? я не очень, в робороте ходят очень много фальсификаций, неточных переводов, подтасовок и т.д. Да и вырванные из контекста фразы тоже можно считать жульничеством. Действительность была таковва, что Германия примерно 16 различных вариантов (точно не помню, если нужна точная цифра, то полистаю книжки и сообщу) решения вопроса корридора, все они были Польшей отклонены, при чём были предложены даже варианты оставить Данциг нейтральным. Кроме того, Польша ещё в марте 1939 года объявила всеобщую мобилизацию, это тоже очень агрессивный шаг на который нужно было реагировать. К августу 1939 года Германия не была готова к войне, многие её дивизии существовали только на бумаге и не были ещё сформированы. По численности польская армия перед войной не уступала германской.
В ответ на:
пшеки долго нарывались
Я вам, как модератор, рекомендую воздержаться от оскорбительных выпадов такого рода.

Это слово не включено в состав запрещённых в ДК. В этом случае нарушений с моей стороны нет.
  Fransisko коренной житель13.06.09 13:47
13.06.09 13:47 
in Antwort wittness 13.06.09 11:07, Zuletzt geändert 13.06.09 13:52 (Fransisko)
В ответ на:
Жизнь несправедлива: у англичан были колонии, у США или, например, Польши их не было. Ну и что? Как раз после
первой мировой войны нарастала тенденция давать колониям большую независимость вполоть до создания собственных государств.

Извините Витнесс, не хочу вас обидеть, но опять ловлю вас на незнании истории и на абсолютном незнании конкретного исторического вопроса. Тенденция давать независимость колониям наметилась исключительно только после 2й мировой. Следствием этому была и война истощившая силы колониальных держав, и возросшая мощь СССР,и, самое главное, политика США в колониальной политике, они проводили её по собственному усмотрению, когда колониальные администрации только мешали решению их глобальных проблем. Они добились своего успеха - создали новый колониализм но уже на совершенно других принципах.
В ответ на:
вот политическая, идеологическая и экономическая структура
нацистского режима такой вариант развития (который, кстати, в конце 1938 года был в принципе совершенно реален) - исключала в принципе.
"Он мятежный ишет бури" - потому что без бури и разбоя - не выжить и даже не решить вечную длай тоталитарных систем "продовольственную проблему".

Мы не можем судить о том, чего стоила бы политика Германии на оккупированных территориях, потому как история не предоставила этому "колониализму" ни одного мирного дня, в одтличии от Англии или Франции, у которых было уже почти целое столетие и моно было уже делать выводы. В Германском случае делать выводы не правомерно, имеется масса спекуляций, фальсификайий и противоречий.
  Fransisko коренной житель13.06.09 13:55
13.06.09 13:55 
in Antwort barinov. 13.06.09 12:20
В ответ на:
Что касается ТВД на ДальнемВостоке и Тихом океане - то тут бесспорно единственным агрессором (и инициатором) являлась Япония

Вам тоже зачисляются незнание истории - Япония не объявляла войну СССР, это СССР напал на Японию, которая всю войну придерживалась подписанных договорённостей.
Итак - войну на ДВ начал СССР, бесспорный факт.
  Fransisko коренной житель13.06.09 13:57
13.06.09 13:57 
in Antwort barinov. 13.06.09 12:27, Zuletzt geändert 13.06.09 14:04 (Fransisko)
В ответ на:
в принципе,если бы Западные Демоккратии вмешались В САМОМ НАЧАЛЕ, то в принципе 2 Мировую Войну можно было бы предотвратить. На тот момент вермахт был еще средней армией (не многомиллионным колоссом), моторизация и переоснащение воинских частей не прошли, мобилизационные мероприятия не начинались, количество дивизий было небольшое и вполне сравнимое

Другими словами - Германия к войне была не готова.
Её вооружение было несопоставимо с такими монстрами как армия Франции, Великобритании или СССР, но он пошла на этот конфликт, почему?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle