Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
12.06.09 17:43
в ответ DVS 12.06.09 17:26
Хотите сказать,что Гитлеру,кроме польского коридора и формального признания суверенитета на Данцигом,больше ничего в Польше не нужно было? Что он не хотел даже вернуть часть центральной Пруссии с Познанью и Верхнюю Силезию, переданные Польше по Версальскому договору? Что он не хотел вообще ликвидировать Польшу,как гос-во и продолжить" Drang nach Osten"?
12.06.09 17:50
Вы наверное не в курсе,но на момент сговора Гитлера и Сталина СССР вообще не имел границы с Германией
Вы и тут не в курсе.Каганович не был по должности советником Сталина.Он воообще не имел отношения к внешней политике сталинского СССР
в ответ BERLINAS 12.06.09 17:31
В ответ на:
А для чего тогда организовали московский сговор 23.08.1939 г.?
oldwalker Вам ответил.
По Польше проходила граница СССР и Германии.
А для чего тогда организовали московский сговор 23.08.1939 г.?
oldwalker Вам ответил.
По Польше проходила граница СССР и Германии.
Вы наверное не в курсе,но на момент сговора Гитлера и Сталина СССР вообще не имел границы с Германией
В ответ на:
Коганович при Сталине - что Сурков при Путине/Медведеве - советник.
Коганович при Сталине - что Сурков при Путине/Медведеве - советник.
Вы и тут не в курсе.Каганович не был по должности советником Сталина.Он воообще не имел отношения к внешней политике сталинского СССР
12.06.09 18:09
Не коммунистами..., а энкавэдэшниками...
Будем читать дальше... Только немножко удивляюсь откуда готовые веточки берутся... Не успел за шампанским съездить - уже ветка готова...

Или Дядя в какой-то гоп-компании их пишет сначала..., типа как акт Риббентропа&Молотова..., получает одобрение..., а потом рассекречивает...
в ответ OnkelArtus 12.06.09 15:46
В ответ на:
польские офицеры были убиты не национал-социалистами, а коммунистами.
польские офицеры были убиты не национал-социалистами, а коммунистами.
Не коммунистами..., а энкавэдэшниками...
Будем читать дальше... Только немножко удивляюсь откуда готовые веточки берутся... Не успел за шампанским съездить - уже ветка готова...


Или Дядя в какой-то гоп-компании их пишет сначала..., типа как акт Риббентропа&Молотова..., получает одобрение..., а потом рассекречивает...

12.06.09 18:15
Это по Вашей версии. Но в планах Англии уже были.
Внешние границы СССР в период перед началом Второй мировой войны
http://revolution.allbest.ru/history/00003099.html
Вы верите советской пропаганде?
в ответ Ален 12.06.09 17:50
В ответ на:
Вы наверное не в курсе,но на момент сговора Гитлера и Сталина СССР вообще не имел границы с Германией
Вы наверное не в курсе,но на момент сговора Гитлера и Сталина СССР вообще не имел границы с Германией
Это по Вашей версии. Но в планах Англии уже были.
Внешние границы СССР в период перед началом Второй мировой войны
http://revolution.allbest.ru/history/00003099.html
В ответ на:
Каганович не был по должности советником Сталина.
Каганович не был по должности советником Сталина.
Вы верите советской пропаганде?
12.06.09 18:31
После 1919 Данциг был против воли населения отделен от Германии, что повлекло за собой снижение уровня жизни в этом регионе и произволу поляков:
в ответ gendy 12.06.09 16:14
In Antwort auf:
Данциг и принадлежал германии, спор был изза коридора по польской земле .
Данциг и принадлежал германии, спор был изза коридора по польской земле .
После 1919 Данциг был против воли населения отделен от Германии, что повлекло за собой снижение уровня жизни в этом регионе и произволу поляков:
In Antwort auf:
Mit dem Vertrag von Versailles 1919 wurde Danzig mit seinen umliegenden Gebieten vom Deutschen Reich getrennt und am 15. November 1920 zu einem unabhängigen Staat, der Freien Stadt Danzig, erklärt. Dieser Staat stand allerdings unter Aufsicht des Völkerbunds; polnische und englische Truppen gewährleisteten den neuen Status der Stadt. Da diese Entscheidung nicht von einer Volksabstimmung abhängig gemacht wurde, sahen das Deutsche Reich und die mehrheitlich deutschen Bewohner der Stadt das vom US-Präsidenten Wilson geforderte Selbstbestimmungsrecht der Völker verletzt.
...
Danzig hatte in der Zwischenkriegszeit nach einem anfänglichen Wirtschaftsaufschwung erhebliche wirtschaftliche Probleme, bedingt durch die Zollgrenzen zum Deutschen Reich, die globale Wirtschaftskrise und eine wenig entwickelte Industrie.
Der Hafen und der Zoll sowie die internationalen Eisenbahnverbindungen √ jedoch nicht die Straßenbahn und Kleinbahnen im Freistaatgebiet √ wurden unter polnische Verwaltung gestellt. Die Republik Polen legte im Danziger Hafen (Westerplatte) ein Munitionslager an und stationierte dort ihr Militär. Des Weiteren war es dem polnischen Staat zwecks Verbindung des Hafengebiets mit Polen erlaubt, eine Post- und Telegrafenverwaltung, das so genannte └Polnische Postamt⌠, im Hafengebiet einzurichten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Danzig
Mit dem Vertrag von Versailles 1919 wurde Danzig mit seinen umliegenden Gebieten vom Deutschen Reich getrennt und am 15. November 1920 zu einem unabhängigen Staat, der Freien Stadt Danzig, erklärt. Dieser Staat stand allerdings unter Aufsicht des Völkerbunds; polnische und englische Truppen gewährleisteten den neuen Status der Stadt. Da diese Entscheidung nicht von einer Volksabstimmung abhängig gemacht wurde, sahen das Deutsche Reich und die mehrheitlich deutschen Bewohner der Stadt das vom US-Präsidenten Wilson geforderte Selbstbestimmungsrecht der Völker verletzt.
...
Danzig hatte in der Zwischenkriegszeit nach einem anfänglichen Wirtschaftsaufschwung erhebliche wirtschaftliche Probleme, bedingt durch die Zollgrenzen zum Deutschen Reich, die globale Wirtschaftskrise und eine wenig entwickelte Industrie.
Der Hafen und der Zoll sowie die internationalen Eisenbahnverbindungen √ jedoch nicht die Straßenbahn und Kleinbahnen im Freistaatgebiet √ wurden unter polnische Verwaltung gestellt. Die Republik Polen legte im Danziger Hafen (Westerplatte) ein Munitionslager an und stationierte dort ihr Militär. Des Weiteren war es dem polnischen Staat zwecks Verbindung des Hafengebiets mit Polen erlaubt, eine Post- und Telegrafenverwaltung, das so genannte └Polnische Postamt⌠, im Hafengebiet einzurichten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Danzig
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.06.09 18:31
А куда ей деваться было между двух жерновов - СССР и Германии... Замяли бы..., что и было сделано...
А вот обижаться Полякам на итоги 2-й мировой не следовало бы...
Таких размеров территорий..., как сейчас..., княжество вряд ли бы когда заимело..., если бы не СССР... ИМХО
в ответ BERLINAS 12.06.09 16:19
В ответ на:
И именно союзник Англии - Польша
И именно союзник Англии - Польша
А куда ей деваться было между двух жерновов - СССР и Германии... Замяли бы..., что и было сделано...
А вот обижаться Полякам на итоги 2-й мировой не следовало бы...
Таких размеров территорий..., как сейчас..., княжество вряд ли бы когда заимело..., если бы не СССР... ИМХО
12.06.09 18:39
Почему так сильно перепугались этой статьи, что и следов от нее уже не осталось, если тезисы Ковалева так легко опровергнуть?

в ответ DVS 12.06.09 16:22
In Antwort auf:
Была статья. И ее убрали с форума МО.
Была статья. И ее убрали с форума МО.
Почему так сильно перепугались этой статьи, что и следов от нее уже не осталось, если тезисы Ковалева так легко опровергнуть?

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.06.09 18:51
а польша то тут при чём? юридически ей данциг не принадлежал, фактически он давно управлался из берлина.
в ответ DVS 12.06.09 17:22
В ответ на:
Читал. Есть разница между влиянием нацистов, продавливанием законов, лобби, влиянием и территориальной принадлежностью. Допустим, современные США довольно вольготно чувствуют себя в некоторых странах, фактически манипулируют правительствами, но государства сохраняют де-юре независимость. Вот Гитлер хотел поэтапно включить Данциг в Рейх и де-юре.
Читал. Есть разница между влиянием нацистов, продавливанием законов, лобби, влиянием и территориальной принадлежностью. Допустим, современные США довольно вольготно чувствуют себя в некоторых странах, фактически манипулируют правительствами, но государства сохраняют де-юре независимость. Вот Гитлер хотел поэтапно включить Данциг в Рейх и де-юре.
а польша то тут при чём? юридически ей данциг не принадлежал, фактически он давно управлался из берлина.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.06.09 18:55
видимо поняли что опозорились. ну или испугались обвинения в фальсификации итогов второй мировой, но скорее первое
в ответ OnkelArtus 12.06.09 18:39
В ответ на:
Почему так сильно перепугались этой статьи, что и следов от нее уже не осталось, если тезисы Ковалева так легко опровергнуть?
Почему так сильно перепугались этой статьи, что и следов от нее уже не осталось, если тезисы Ковалева так легко опровергнуть?
видимо поняли что опозорились. ну или испугались обвинения в фальсификации итогов второй мировой, но скорее первое
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.06.09 19:01
уровень жизни по всей германии был не ахти . но данциг всёже полякам не принадлежал
в ответ OnkelArtus 12.06.09 18:31
В ответ на:
После 1919 Данциг был против воли населения отделен от Германии, что повлекло за собой снижение уровня жизни в этом регионе и произволу поляков:
После 1919 Данциг был против воли населения отделен от Германии, что повлекло за собой снижение уровня жизни в этом регионе и произволу поляков:
уровень жизни по всей германии был не ахти . но данциг всёже полякам не принадлежал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.06.09 19:11
Данциг до 1939 года не принадлежал Германии, он был объявлен вольным городом, хотя 94% населения его было немецким, или, лучше сказать "немецкоговорящим"
, как сейчас принятно.
Вы опять ставите всё с ног на голову, дело в том, что сей банк до этого не принадлежал этому типу, тот им просто обманным образом завладел. Просто хозяин решил себе этот банк вернуть, а уголовные авторитеты типа Англии и Франции принялись покрывать воришку.
Дело выглядит именно так и не иначе, если уж вас устраивает язык аллегорий.
В ответ на:
Данциг и принадлежал Германии, никто польше его не отдавал, по крайней мере до 1945 г
Данциг и принадлежал Германии, никто польше его не отдавал, по крайней мере до 1945 г
Данциг до 1939 года не принадлежал Германии, он был объявлен вольным городом, хотя 94% населения его было немецким, или, лучше сказать "немецкоговорящим"

В ответ на:
теперь значит полиция , пообещавшая защиту банку виновата, в том ,что служащие рискнули отказать грабителям?
теперь значит полиция , пообещавшая защиту банку виновата, в том ,что служащие рискнули отказать грабителям?
Вы опять ставите всё с ног на голову, дело в том, что сей банк до этого не принадлежал этому типу, тот им просто обманным образом завладел. Просто хозяин решил себе этот банк вернуть, а уголовные авторитеты типа Англии и Франции принялись покрывать воришку.
Дело выглядит именно так и не иначе, если уж вас устраивает язык аллегорий.
12.06.09 19:42
в ответ OnkelArtus 12.06.09 15:46
С самого начала стоило бы заметить, что Польша не была невинной жертвой, это было довольно агрессивное государство с первых дне й своего существования заявивщая своей целью построение Великой Польши "от можа до можа" и за кортокий срок успевшая поссориться со всеми своими соседями. Так сразу после Первой мировой войны воспользовавшись беспомощным состоянием Германии поляки силой отобрали у немцев Позен и организовали три польских восстания в Силезии ( их там не устроило то, что почти 70% населения проголосовали за вхождение в германскую республику), ими же были организованы первые в европе концентрационные лагеря для немцев, в которых погибло до 10 000 человек.
12.06.09 19:53
в ответ Fransisko 12.06.09 19:50
а вот это "из гюгля".
"Когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и ╚польского коридора╩7, казалось, что ничто не предвещало осложнений. Однако ответом стал решительный отказ, как, впрочем, и на последующие аналогичные германские предложения. Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии8. Реакцией германской стороны стало аннулирование 28 апреля германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении9. Тем временем западные демократии создавали у польского правительства необоснованные иллюзии, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен в палате общин публично заявил: ╚...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши┘ правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом. Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества╩10. Как показали дальнейшие события, эти обещания были заведомым обманом. Однако польское руководство принимало их за чистую монету и потому всё больше утрачивало чувство реальности. Американский журналист У. Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал предоставление английских гарантий Польше следующим образом: ╚Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно╩

"Когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и ╚польского коридора╩7, казалось, что ничто не предвещало осложнений. Однако ответом стал решительный отказ, как, впрочем, и на последующие аналогичные германские предложения. Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии8. Реакцией германской стороны стало аннулирование 28 апреля германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении9. Тем временем западные демократии создавали у польского правительства необоснованные иллюзии, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен в палате общин публично заявил: ╚...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши┘ правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом. Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества╩10. Как показали дальнейшие события, эти обещания были заведомым обманом. Однако польское руководство принимало их за чистую монету и потому всё больше утрачивало чувство реальности. Американский журналист У. Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал предоставление английских гарантий Польше следующим образом: ╚Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно╩