Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
20.09.09 22:36
Если не возражаете , я попробую дополнить ...
Если уж разговоры о т. н. восстановлении исторической справедливости не имеют под собой никаких юридический обоснований - и это касательно событий не старше ста лет , обязательно являются типичным признаком агрессора , то чего уж тогда можно сказать о претензиях т.н. исторического права двутысячелетней давности (даже не исторической справедливости) евреев на территорию Палестины ... Агрессоры они и есть агрессоры - хоть в Африке - хоть на Кавказе - хоть на Ближнем Востоке ...
в ответ *Igor P. 20.09.09 15:58
В ответ на:
Если не возражаете, я попробую ответить.
Сложившиеся современные межгосударственные границы по международным соглашениям признаны ООН и не подлежат пересмотру. Т. е. Украина не должна России Крым, а Грузия - Абхазию. Ничего альтернативного в рамках международного права предпринять невозможно. Всякие разговоры о т. н. восстановлении исторической справедливости не имеют под собой никаких юридический обоснований.
Именно поэтому Россия, введя войска в независимое государство Грузию и перекроив её границы, - типичный агрессор в лучших традициях. Я так думаю...
Если не возражаете, я попробую ответить.
Сложившиеся современные межгосударственные границы по международным соглашениям признаны ООН и не подлежат пересмотру. Т. е. Украина не должна России Крым, а Грузия - Абхазию. Ничего альтернативного в рамках международного права предпринять невозможно. Всякие разговоры о т. н. восстановлении исторической справедливости не имеют под собой никаких юридический обоснований.
Именно поэтому Россия, введя войска в независимое государство Грузию и перекроив её границы, - типичный агрессор в лучших традициях. Я так думаю...
Если не возражаете , я попробую дополнить ...

Если уж разговоры о т. н. восстановлении исторической справедливости не имеют под собой никаких юридический обоснований - и это касательно событий не старше ста лет , обязательно являются типичным признаком агрессора , то чего уж тогда можно сказать о претензиях т.н. исторического права двутысячелетней давности (даже не исторической справедливости) евреев на территорию Палестины ... Агрессоры они и есть агрессоры - хоть в Африке - хоть на Кавказе - хоть на Ближнем Востоке ...

20.09.09 22:57
Это вы Пух про себя ?
А если вам напрячь мозги и вспомнить , что крестоносцы в те годы с поляками воевали , то что ж тут удивительного ,что они их (поляков) города разрушали ? ....
в ответ Пух 26.06.09 21:32
В ответ на:
У крестоносцев типа хоби было - польские города разрушать. Смешные люди встречаются на этом форуме.
У крестоносцев типа хоби было - польские города разрушать. Смешные люди встречаются на этом форуме.
Это вы Пух про себя ?
А если вам напрячь мозги и вспомнить , что крестоносцы в те годы с поляками воевали , то что ж тут удивительного ,что они их (поляков) города разрушали ? ....
21.09.09 08:24
К Вашему сведению, государство Израиль образовано в мае 1948 года по решению ООН абсолютно законным путём. Сравнение в этом смысле Израиля с "независимыми государствами" Абхазией или Северной Осетией в высшей степени некорректно.
В ответ на:
... чего уж тогда можно сказать о претензиях т. н. исторического права двутысячелетней давности (даже не исторической справедливости) евреев на территорию Палестины. Агрессоры они и есть агрессоры - хоть в Африке, хоть на Кавказе, хоть на Ближнем Востоке.
... чего уж тогда можно сказать о претензиях т. н. исторического права двутысячелетней давности (даже не исторической справедливости) евреев на территорию Палестины. Агрессоры они и есть агрессоры - хоть в Африке, хоть на Кавказе, хоть на Ближнем Востоке.
К Вашему сведению, государство Израиль образовано в мае 1948 года по решению ООН абсолютно законным путём. Сравнение в этом смысле Израиля с "независимыми государствами" Абхазией или Северной Осетией в высшей степени некорректно.
Leopolis semper fidelis!
21.09.09 14:00
Дык незаконным путем. Не в результате решения ООН, а путем вооруженной агрессии.
в ответ bujann 21.09.09 11:24
В ответ на:
Дык и Абхазия с Южной Осетией совершенно законным путём.
Дык и Абхазия с Южной Осетией совершенно законным путём.
Дык незаконным путем. Не в результате решения ООН, а путем вооруженной агрессии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.09.09 14:12
в ответ Пух 21.09.09 14:00
По-моему законность образования гос-ва определяется не только решением ООН.Есть и другие пути.Для этого достаточно например,согласия на независимость метрополии,от которой отделяется новое гос-во.Именно таким путём получали легитимность многие новые гос-ва в разных частях света.Специальных резолюций ООН по ним не принималось.Их потом просто принимали в члены ООН
22.09.09 10:33
т. е по вашему если без решения ООН, то путь незаконный?
Ну тогда вы можете к незаконным приписать и США, и Великобританию ,и Россию, и Китай
в ответ Пух 21.09.09 14:00
В ответ на:
Дык незаконным путем. Не в результате решения ООН,
Дык незаконным путем. Не в результате решения ООН,
т. е по вашему если без решения ООН, то путь незаконный?
Ну тогда вы можете к незаконным приписать и США, и Великобританию ,и Россию, и Китай
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 10:36
соблюдение всех правил и норм , признание хотя бы одним государством такого государства
На мой взгляд в ситуации с Южной Осетией и Абхазией всё в норме. Ни одно государство пока не опротестовало создание их в международном суде , даже Грузия
в ответ Ален 21.09.09 14:05
В ответ на:
А что в вашем понимании означает : Законный путь образования гос-ва
А что в вашем понимании означает : Законный путь образования гос-ва
соблюдение всех правил и норм , признание хотя бы одним государством такого государства

На мой взгляд в ситуации с Южной Осетией и Абхазией всё в норме. Ни одно государство пока не опротестовало создание их в международном суде , даже Грузия

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 12:05
А поконкретнее нельзя?
Например Турецкая республика Сев.Кипра признана только одним гос-вом-Турцией.Там были уже проведены различные выборы и референдумы.По-вашему-это легитимное независимое гос-во?
Провозглашение независимости ни одного из международно непризнанных гос-в(Карабаха,Косово,Приднестровья,Турецкого Кипра,Зап.Сахары и т.д.), не было оспорено в межд суде.К тому же такие вопросы не входят в компетенцию международного суда в Гааге.Зачем же выставлять всем напоказ свою безграмотность в этом вопросе?
в ответ bujann 22.09.09 10:36
В ответ на:
соблюдение всех правил и норм
соблюдение всех правил и норм
А поконкретнее нельзя?
В ответ на:
признание хотя бы одним государством такого государства
признание хотя бы одним государством такого государства
Например Турецкая республика Сев.Кипра признана только одним гос-вом-Турцией.Там были уже проведены различные выборы и референдумы.По-вашему-это легитимное независимое гос-во?
В ответ на:
Ни одно государство пока не опротестовало создание их в международном суде , даже Грузия
Ни одно государство пока не опротестовало создание их в международном суде , даже Грузия
Провозглашение независимости ни одного из международно непризнанных гос-в(Карабаха,Косово,Приднестровья,Турецкого Кипра,Зап.Сахары и т.д.), не было оспорено в межд суде.К тому же такие вопросы не входят в компетенцию международного суда в Гааге.Зачем же выставлять всем напоказ свою безграмотность в этом вопросе?
22.09.09 12:23
погуглите, есть определённые нормы и правила, которые были соблюдены. Этут тему уже тыс раз развивали на этом форуме
если вы про это
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
это государство
что и требовалось доказать
вот и не выставляйте
В соответствии с Уставом ООН в 1945 году был учрежден новый судебный орган -Международный Суд. Согласно статье 92 Устава ООН, Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Его учреждение означало реализацию пункта 1 статьи 33 Устава ООН в той части, которая предусмотрела в качестве одного из мирных средств разрешения международных споров возможность организации судебного разбирательства
Суд открыт для каждого отдельного дела и для других государств - не участников Статута на условиях, определяемых Советом Безопасности (статья 35 Статута).
в ответ Ален 22.09.09 12:05
В ответ на:
А поконкретнее нельзя?
А поконкретнее нельзя?
погуглите, есть определённые нормы и правила, которые были соблюдены. Этут тему уже тыс раз развивали на этом форуме
В ответ на:
Например Турецкая республика Сев.Кипра признана только одним гос-вом-Турцией.
Например Турецкая республика Сев.Кипра признана только одним гос-вом-Турцией.
если вы про это
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
В ответ на:
По-вашему-это легитимное независимое гос-во?
По-вашему-это легитимное независимое гос-во?
это государство
В ответ на:
Провозглашение независимости ни одного из международно непризнанных гос-в(Карабаха,Косово,Приднестровья,Турецкого Кипра,Зап.Сахары и т.д.), не было оспорено в межд суде
Провозглашение независимости ни одного из международно непризнанных гос-в(Карабаха,Косово,Приднестровья,Турецкого Кипра,Зап.Сахары и т.д.), не было оспорено в межд суде
что и требовалось доказать

В ответ на:
Зачем же выставлять всем напоказ свою безграмотность в этом вопросе?
Зачем же выставлять всем напоказ свою безграмотность в этом вопросе?
вот и не выставляйте
В соответствии с Уставом ООН в 1945 году был учрежден новый судебный орган -Международный Суд. Согласно статье 92 Устава ООН, Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Его учреждение означало реализацию пункта 1 статьи 33 Устава ООН в той части, которая предусмотрела в качестве одного из мирных средств разрешения международных споров возможность организации судебного разбирательства
Суд открыт для каждого отдельного дела и для других государств - не участников Статута на условиях, определяемых Советом Безопасности (статья 35 Статута).
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.09.09 13:06
Как всегда юлите и уходите от прямого ответа на вопрос.Слив не засчитан.
Почему же Турецкий Кипр по-вашему просто государство,а ЮО и Абхазия легитимные гос-ва?Опять хотите слить?
Да кстати,а Косово-это просто непонятно какое гос-во или легитимное гос-во?
Что требовалось доказать? Что ни одно гос-во в мире не использует международный суд для решения вопроса легитимности провозглашения независимости. Это действительно факт!Ндравится он вам или не ндравится.А всё остальное у вас сплошная демагогия
в ответ bujann 22.09.09 12:23
В ответ на:
погуглите, есть определённые нормы и правила, которые были соблюдены
погуглите, есть определённые нормы и правила, которые были соблюдены
Как всегда юлите и уходите от прямого ответа на вопрос.Слив не засчитан.
В ответ на:
это государство
это государство
Почему же Турецкий Кипр по-вашему просто государство,а ЮО и Абхазия легитимные гос-ва?Опять хотите слить?
Да кстати,а Косово-это просто непонятно какое гос-во или легитимное гос-во?
В ответ на:
что и требовалось доказать
что и требовалось доказать
Что требовалось доказать? Что ни одно гос-во в мире не использует международный суд для решения вопроса легитимности провозглашения независимости. Это действительно факт!Ндравится он вам или не ндравится.А всё остальное у вас сплошная демагогия
22.09.09 13:10
в ответ OnkelArtus 19.07.09 23:57
Я к этому хочу ещё задать вопрос - Сколько богатых евреев было уничтожено нацистами? Я например смотрел фильм о Варшавском гетто, там была своя еврейская полиция, богатые евреи чувствовали себя очень хорошо, они просто ждали когда прийдёт их очередь на выезд! Могбы и дальше писать, но...!
22.09.09 13:33
В нацистском гетто никто не мог чувствовать себя хорошо.
Подавляющее большинство богатых евреев и их семьи в оккупированных нацистами странах погибли вместе с остальными соплеменниками.Об этом говорит хотя бы факт невостребованности после войны тысяч счётов в швейцарских банках.Лишь очень небольшой части богатых евреев удалось с помощью сионистских организаций выкупить себе и своей семье жизнь и выехать в Палестину из Польши и др стран..В фашистской Румынии богатым евреям было спастись легче из-за продажности румынских чиновников.
в ответ Извар 22.09.09 13:10
В ответ на:
богатые евреи чувствовали себя очень хорошо
богатые евреи чувствовали себя очень хорошо
В нацистском гетто никто не мог чувствовать себя хорошо.
В ответ на:
Сколько богатых евреев было уничтожено нацистами?
Сколько богатых евреев было уничтожено нацистами?
Подавляющее большинство богатых евреев и их семьи в оккупированных нацистами странах погибли вместе с остальными соплеменниками.Об этом говорит хотя бы факт невостребованности после войны тысяч счётов в швейцарских банках.Лишь очень небольшой части богатых евреев удалось с помощью сионистских организаций выкупить себе и своей семье жизнь и выехать в Палестину из Польши и др стран..В фашистской Румынии богатым евреям было спастись легче из-за продажности румынских чиновников.
22.09.09 18:34
Совершенно с Вами согласен . По моему , также самым значимым результатом WWII - было Потсдамское Соглашение о "Неизменности послевоенных границ" , затем подтвержденное Хельсинскими Договорами.
Но вот появляются на карте мира "молодые демократии" , что стали таковыми по сути нарушив Потсдамские и Хельсинские Договоры. То есть , уже дети порока и Беззакония. При этом оные выборочно хотят пересмотреть Историю ( Я прекрасно понимаю , что им важна не История , а средство Пропаганды для внутренних нужд).
Вот поэтому ( нисколько не привязываясь к Беззаконию на коем сии фуфелы в мире возникли )
- где Логика этих " молодых демократий"? Если они так не любят СССР и Сталина , кто мешает или лишает их права быть последовательными к НЕлюбови к оным - и отказаться от "Подарков " "Кормильца малых народов".
По моему , ну очень НЕразумно выглядит Польша со Штецином и Данцигом и Литва с Виленским краем , при этом обвиняя в чем то СССР.
Вам не кажется?
Вам не кажется , Последовательность и логика должна должна присутьствовать в деяниях или словах любой страны.
Как собственно и то, что если почитать предвоенную переписку МИД Польши , учитывать факт участия в разделе Чехословакии после Мюнхенского сговора, отказ пропустить Советские войчка на помощ Чехии,
- Польша - Один из основных факторов и разжигателей WWII. IMHO
в ответ *Igor P. 20.09.09 15:58
В ответ на:
Сложившиеся современные межгосударственные границы по международным соглашениям признаны ООН и не подлежат пересмотру.
Сложившиеся современные межгосударственные границы по международным соглашениям признаны ООН и не подлежат пересмотру.
Совершенно с Вами согласен . По моему , также самым значимым результатом WWII - было Потсдамское Соглашение о "Неизменности послевоенных границ" , затем подтвержденное Хельсинскими Договорами.
Но вот появляются на карте мира "молодые демократии" , что стали таковыми по сути нарушив Потсдамские и Хельсинские Договоры. То есть , уже дети порока и Беззакония. При этом оные выборочно хотят пересмотреть Историю ( Я прекрасно понимаю , что им важна не История , а средство Пропаганды для внутренних нужд).
Вот поэтому ( нисколько не привязываясь к Беззаконию на коем сии фуфелы в мире возникли )
- где Логика этих " молодых демократий"? Если они так не любят СССР и Сталина , кто мешает или лишает их права быть последовательными к НЕлюбови к оным - и отказаться от "Подарков " "Кормильца малых народов".
По моему , ну очень НЕразумно выглядит Польша со Штецином и Данцигом и Литва с Виленским краем , при этом обвиняя в чем то СССР.
Вам не кажется?
Вам не кажется , Последовательность и логика должна должна присутьствовать в деяниях или словах любой страны.
Как собственно и то, что если почитать предвоенную переписку МИД Польши , учитывать факт участия в разделе Чехословакии после Мюнхенского сговора, отказ пропустить Советские войчка на помощ Чехии,
- Польша - Один из основных факторов и разжигателей WWII. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.