Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 все
Пух коренной житель04.09.09 21:32
Пух
04.09.09 21:32 
в ответ Гекк 04.09.09 21:23
В ответ на:
С этого момента самым главным для них было сделать так, чтобы первым начал эту войну Гитлер,

А он и рад был стараться. Или ему за это заплатили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален коренной житель04.09.09 22:31
Ален
04.09.09 22:31 
в ответ bujаnn 04.09.09 10:59
Буян,мне снова надо начинать заниматься вашим политликбезом и обьяснять,что такое союзнические договора.? Не поленитесь сами почитать настоящие договора о военных,экономических и политических союзах в рамках НАТО,ЕС или на худой конец ОДКБ или Российско-белорусский союз.
Торговые соглашения заключают друг с другом все,кому не лень.Договора о границах заключают очень многие соседние страны,включая и не очень дружественные.Договора о ненападении и признании границ например заключала в 7О--ых годах ФРГ с СССР,Польшей и Чехословакией.Это тоже были союзнические договора?
Договора о дружбе и сотрудничестве в своё время СССР заключал десятками с различными странами Африки и Азии.Это всё были союзы?
Ален коренной житель04.09.09 22:44
Ален
04.09.09 22:44 
в ответ Kneiff 04.09.09 20:13
Что за безграмотную ахинею вы тут несёте о неких "предварительных договорённостях" о границах ? Если и были какие-то "договорённости"(в чём я очень сумлеваюсь),то они потеряли всякую силу после Версаля.
И поводу еврейских ветеранов первой мировой вы никак не могли меня куда-то посадить,поскольку я с вами и не спорил,а только задавал вопросы.Так что не льстите себе напрасно.Но грамотных ответов со ссылками я от вас так и не получил.Одна только брехня про некую "заботу" Гитлера о награждённых Железными крестами.И ни слова о трагической судьбе тысяч еврейских военных ветеранов и инвалидов,сгинувших в Холокосте
И не надо мне ссылаться на таких же врунов,как вы сами
wittness коренной житель05.09.09 00:13
wittness
05.09.09 00:13 
в ответ Ален 04.09.09 22:44, Последний раз изменено 05.09.09 00:35 (wittness)
В ответ на:
"заботу" Гитлера о награждённых Железными крестами.

Вот конкретный пример такой заботы:
Willy Cohn (* 12. Dezember 1888 in Breslau; ├ 29. November 1941 in Kaunas, Litauen)
"Cohn stammte aus einer wohlhabenden jüdischen Breslauer Kaufmannsfamilie und wurde im Ersten Weltkrieg mit dem Eisernen Kreuz ausgezeichnet. Seit 1919 lehrte der promovierte Historiker in Breslau am Johannesgymnasium. Dort unterrichtete Cohn unter anderem den späteren renommierten Publizisten Walter Laqueur.
Trotz zunehmender Repressalien blieb Cohn, der sich weiterhin Deutschland verbunden fühlte, mit seiner zweiten Ehefrau Gertrud und zwei Töchtern in Breslau (drei Kinder aus erster Ehe waren bis 1940 emigriert) und dokumentierte in seinen Tagebüchern den Untergang seiner Familie und der jüdischen Gemeinde von Breslau, der drittgrößten Deutschlands. Am 21. November 1941 wurde die Familie festgenommen und nach Litauen transportiert. Am 29. November wurden Willy Cohn, Ehefrau Gertrud und die beiden Töchter Susanne und Tamara im Fort IX zusammen mit 2000 Juden aus Breslau und Wien erschossen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Cohn
И еше пример заботты фюрера кавалерах железного креста:
Ludwig Frankenthal
* 1885 Schwanfeld, Bayern + 1944 Auschwitz
Arzt, Facharzt für Chirurgie
Dr. Ludwig Frankenthal wurde am 27.11.1885 in Schwanfeld, Bayern, geboren. Zwischen 1906 und 1911 studierte er in München und Berlin Medizin. Die Approbation als Arzt erhielt er 1912. Nach einer ersten Anstellung als Assistenzarzt in Hamburg, trat er im November 1914 als Chirurg einer Sanitätskompanie in den Kriegsdienst ein und diente in verschiedenen Lazaretten im Raum Elsaß-Lothringen. Für seinen vierjährigen Einsatz an der Front erhielt er das Eiserne Kreuz Erster und Zweiter Klasse. 1919 fand er eine Anstellung als Assistenzarzt an der Chirurgischen Klinik der Universität Leipzig..
Während des Novemberpogroms von 1938 verschleppten die Nationalsozialisten Frankenthal in das Konzentrationslager Buchenwald. Er emigrierte nach der Freilassung im Jahr 1939 mit der Familie in die Niederlande. 1943 musste er im KZ Westerbork als 'Lagerarzt' arbeiten. Von Westerbork deportierten die Nationalsozialisten ihn und die zwei Söhne in das Vernichtungslager Auschwitz. Der Sohn Wolfgang starb 1945 in der Nähe von Auschwitz, Günther wurde gemeinsam mit dem Vater im Oktober 1944 in Auschwitz ermordet."
http://www.juden-in-sachsen.de/jjis/jjis092008.pdf
bort58 знакомое лицо05.09.09 01:54
bort58
05.09.09 01:54 
в ответ OnkelArtus 17.06.09 19:48
[/цитатаПотребовать от Польши наконец не вмешиваться в немецкие дела и признать право жителей Данцига на самоопределение[цитата]
Записка статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Э. Вейцзекера
19 июля 1939 г.
Я доложил вчера г-ну рейхсминистру иностранных дел, что, по моему мнению, решение о запланированном визите флота в Данциг является компетенцией министра. Я предложил бы, чтобы г-н рейхсминистр доложил об этом фюреру до 22-го числа сего месяца. ,Мы сказал я, всегда должны иметь в виду военное решение даицигского вопроса и вину взвалить на поляков, в то время как направление отряда кораблей в Данциг рассматривалось бы на международной арене как начало всеми ожидаемого германо-польского конфликта.
Г-н рейхсминистр в процессе разговора согласился с моей точкой зрения, что визит в любом случае не должен состояться без уведомления об этом итальянцев и раньше 4 августа. Эту точку зрения министра я сообщил вечером в Зальцбургском отеле легационному советнику Хевелю.
Настоящим прошу г-на заместителя статс-секретаря Вёрмана лично принять это к сведению. Содержание изложенной записки прошу, однако, никому не передавать (в том числе и г-ну фон Ноститцу).
Вейцзекер
Электронная версия воспроизводится с сайта http://www.infanata.org
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
bort58 знакомое лицо05.09.09 02:16
bort58
05.09.09 02:16 
в ответ Пух 26.06.09 19:52
[цитатаДа нет, это немецкая элита захотела войну[/цитата]
Из протокола совещания у А.Гитлера 23 мая 1939 г.
Участники совещания: фюрер, фельдмаршал Геринг, гросс-адмирал Редер, генерал-полковник фон Браухич, генерал-полковник Кейтель, генерал-полковник Мильх, генерал артиллерии Галь-
стр. 96
дер, генерал Боденшатц, контр-адмирал Шнивиндт, полковник Ешоннек, полковник генштаба Варлимонт, подполковник генштаба Шмундт, капитан Энгель, корветтен-капитан Альбрехт, капитан фон Белов.
Повестка дня: информация о политическом положении и задачах.
Фюрер характеризует задачу совещания следующим образом:
1) характеристика положения;
2) определение задач, вытекающих для вермахта из нынешней ситуации;
3) уяснение вытекающих из этих задач последствий;
4) обеспечение секретности всех решений и работ, которые будут определены в ходе совещания.
Секретность ≈ предпосылка успеха.
Ниже приводится основное содержание выступления фюрера:
Наше нынешнее положение следует рассматривать с двух точек зрения:
1) фактическое развитие за период с 1933 по 1939 г.;
2) общее положение Германии, которое на протяжении длительного периода остается неизменным.
За период с 1933 по 1939 г.≈ успехи на всех участках. Колоссальное улучшение нашего военного положения.
Наше положение в окружающем мире осталось неизменным.
Германия была исключена из круга могущественных государств. Равновесие сил было установлено без участия Германии.
Выдвижение Германией жизненно важных для нее претензий и ее вступление в круг могущественных государств нарушают это равновесие. Все претензии рассматриваются как ╚вторжение╩.
Англичане больше боятся экономической угрозы, чем обыкновенной угрозы силой.
80-миллионная масса разрешила духовные проблемы. Необходимо решить и экономические проблемы. Ни один немец не может обойти вопрос о создании необходимых для этого экономических предпосылок. Для решения данных проблем требуется мужество. Принцип, в соответствии с которым путем приспособления к обстоятельствам стремятся уйти от решения проблем, не должен иметь места. Наоборот, необходимо обстоятельства приспосабливать к потребностям. Без вторжения в иностранные государства или захвата иноземного имущества это невозможно.
Жизненное пространство, соразмерное с величием государства, является основой для любой власти. Некоторое время можно отказываться от него, однако потом так или иначе приходится решать эту проблему. Мы перед выбором: подъем или падение. Через 15≈20 лет решение вопроса станет для нас вынужденной необходимостью. Ни один из немецких государственных деятелей не может более уходить от этого вопроса.
стр. 97
В настоящий момент мы находимся в состоянии национального подъема, равно как и два других государства: Италия и .Япония.
Имевшееся время было хорошо использовано. Все шаги последовательно преследовали намеченную цель.
По истечении шести лет положение следующее:
За небольшими исключениями, национально-политическое объединение немцев осуществлено. Достичь новых успехов без кровопролития уже нельзя.
Определение границ ≈ дело военной важности.
Поляки ≈ наш извечный враг. Польша всегда будет стоять на стороне наших противников. Несмотря на соглашение о дружбе, в Польше всегда думали о том, чтобы использовать против нас любую возможность.
Дело не в Данциге. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства и обеспечении снабжения, а также о решении балтийской проблемы. Продовольственное снабжение можно обеспечить только из районов с невысокой плотностью населения. Плодородие и немецкое солидное ведение хозяйства в громадных размерах увеличат излишки продукции.
В Европе нет иных возможностей.
Колонии: предупреждение от принятия в качестве подарка колониальных владений. Это не решение продовольственной проблемы. Блокада!
Если судьба заставит нас столкнуться с Западом, то в этом случае будет хорошо иметь обширную территорию на Востоке. В ходе войны мы в еще меньшей мере сможем рассчитывать на рекордные урожаи, чем в мирное время.
Население негерманских областей не несет военной службы и поэтому должно использоваться как рабочая сила.
╚Проблему Польши╩ невозможно отделить от проблемы столкновения с Западом.
Внутренняя устойчивость Польши по отношению к большевизму сомнительна. Поэтому Польша является сомнительным барьером против России.
Быстрое достижение победы в войне с Западом остается под вопросом, так же как и позиция Польши.
Польский режим не выдержит давления России. В победе Германии над Западом Польша усматривает угрозу для самой себя и попытается лишить нас этой победы.
Поэтому польский вопрос обойти невозможно; остается лишь одно решение ≈ при первой подходящей возможности напасть на Польшу.
О повторении чешского варианта нечего и думать. Дело дойдет до борьбы. Задача в том, чтобы изолировать Польшу. Ее изоляция имеет решающее значение.
Поэтому фюрер должен резервировать за собой право на окончательный приказ о начале действий. Нельзя допустить одновременного столкновения с Западом (Францией и Англией).
стр. 98
Нет уверенности в том, что в ходе германо-польского столкновения война с Западом исключается; тогда борьбу следует вести в первую очередь против Англии и Франции.
Принципиальная установка: столкновение с Польшей, начиная с нападения на нее, может увенчаться успехом только в том случае, если Запад будет исключен из игры.
Если это невозможно, то тогда лучше напасть на Запад и одновременно покончить с Польшей. [...]
Шмундг
Электронная версия воспроизводится с сайта http://www.infanata.org
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
VovikDoc постоялец05.09.09 02:57
VovikDoc
05.09.09 02:57 
в ответ OnkelArtus 12.06.09 15:46
Очень интересная картина получается. Что нам говорит официальная либеральная версия о 39ом?
Жил был Главный Людоед Гитлер, к-ый загипнотизировал огромную часть Европы; параллельно рос и развивался Людоедик Сталин, к-ый плохой, но по сравнению с Главным Людоедом, лень придумывать что-то: найдите у Черчилля подходящие; и были ягнята, к-ые сами по себе хорошие, но скормили пару-тройку своих братьев, чтоб их не трогали, иными словами трусливые такие. НО тут пришло 1-ое число сентября, и Людоед хавает одну ножку очередного братика (при этом совсем забываем, тот же братик немного шерсти содрал и с нашего племянника да и ложку заныкал людоедскую), тут трусливость куда-то пропадает и наши ягнята начинают рисовать зубы, когти на копытцах и говорят, что забодают. А наш Людоедик время не терял и сожрал остатки (ягнёнка без ноги да и ещё парочку), а наши основные ягнята уже выбрали негодяя.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
Пух коренной житель05.09.09 07:49
Пух
05.09.09 07:49 
в ответ VovikDoc 05.09.09 02:57
А на самом деле все было не так. На самом деле овца наглым образом украла у людоеда рожки . И утверждала что это ее рога от рождения. А тут еще другие овцы стали подбивать эту овцу забодать своими рогами людоеда. И бедному людоеду ничего не оставалось делать, как напасть на овцу, что бы отобрать назад свои рога, пока не забодали. При этом он сначала договорился с другим людоедом, что тот не против возвращения украденых рогов, в замен этого главлюдоед обещал не возражать, если людоед Сталин съест пару овец и заявил, что задняя часть овцы носящей главлюдоедские рога самого главлюдоеда не интересуют. И вот пошел главлюдоед отбирать у овцы свои рожки. . А что в процессе отбора рогов овца была съедена, половина одним людоедом, половина другим - так это просто так получилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 10:34
bujann
05.09.09 10:34 
в ответ Ален 04.09.09 22:31
В ответ на:
,что такое союзнические договора.?

ага, пояснитеЗаодно и сами узнаете
И эт желательно со ссылками на источники, а не отсебятину (как вы обычно любите придумывая собственные определения и понимания)
В ответ на:
.Это всё были союзы?

ещё раз повторю, а что это тогда было если не союзнические договора
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 10:46
Пух
05.09.09 10:46 
в ответ bujann 05.09.09 10:34
Союзный договор -
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР ≈ 1) в международном праве - договор между двумя или нескольких государствами, участники котоэого обязуются действовать сообща в определенных договором ситуациях (например, оказание взаимной помощи на случай войны); БЭС.
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР ≈ СОЮЗНЫЙ договор, в международном праве договор между двумя или несколькими государствами, участники которого обязуются действовать сообща или оказывать помощь друг другу в предусмотренных договором случаях (например, в случаях агрессии┘ Современная энциклопедия
Союзный договор - договор между двумя или несколькими государствами, в силу которого его участники обязуются действовать сообща для охраны определённого политического положения (включая оказание взаимной помощи на случай войны). БСЭ
ИМХО договор Молотова . Рибентропа под это определение не подходит. СССР не брало на себя обязательств воевать за Гитлера. Но вы можете попробывать доказать обратное.
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 10:50
bujann
05.09.09 10:50 
в ответ Пух 05.09.09 10:46
вы Ален?
Но уж поскольку взялись , то не могли бы пояснить чем отличались те договора, которые были заключены между СССР и Германией от приведённых вами определений?На мой взгляд это только подтверждает моё утверждение
Да и почему без ссылки на источник?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 10:59
Пух
05.09.09 10:59 
в ответ bujann 05.09.09 10:50
В ответ на:
вы Ален?

Вы в личной переписке писали?
В ответ на:
Но уж поскольку взялись , то не могли бы пояснить чем отличались те договора, которые были заключены между СССР и Германией от приведённых вами определений?

Я ж вроде пояснил. Тем, что ни одна из стран не брала на себя обязательств воевать на стороне другой.
В ответ на:
Да и почему без ссылки на источник?

Как без ссылки? Все три определения с сылками. Могу повторить
1. БЭС
2. Современная энциклопедия.
3. БСЭ
Если вы не знаете, что такое, например, БСЭ, то посмотрите в Гугле. А если не знаете, где Гугле, то идите спать, что вы тут потеряли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 11:09
bujann
05.09.09 11:09 
в ответ Пух 05.09.09 10:59
В ответ на:
Вы в личной переписке писали?

просто хотелось в очередной раз посадить его в лужуНо раз вы хотите вместо него...
В ответ на:
Тем, что ни одна из стран не брала на себя обязательств воевать на стороне другой.

а разве это обязательное условие , согласно вашему определению?
СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР ? 1) в международном праве - договор между двумя или нескольких государствами, участники котоэого обязуются действовать сообща в определенных договором ситуациях (например, оказание взаимной помощи на случай войны)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 11:15
Пух
05.09.09 11:15 
в ответ bujann 05.09.09 11:09
Ну.. и дальше?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 11:17
bujann
05.09.09 11:17 
в ответ Пух 05.09.09 11:15
Думаю дальше вступит Ален, т. к вы оказались не в состоянии ответить за него
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 11:25
Пух
05.09.09 11:25 
в ответ bujann 05.09.09 11:17
Я думал, что вы укажите какие это совместные действия предусматривались в договоре и тем докажите свою правоту. Но вы почему то этого делать не хотите или не можете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 11:31
bujann
05.09.09 11:31 
в ответ Пух 05.09.09 11:25
В ответ на:
Я думал, что вы укажите какие это совместные действия предусматривались в договоре

дык указывал ранее и ссылку приводил, но для вас приведу ещё раз
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ╚территориально-политического переустройства╩. В результате договора, 1 сентября 1939 года Германия атаковала Польшу, а 17 сентября 1939 года СССР оккупировал восточные районы Польши и впоследствии страны восточного региона Балтийского моря.
и вот ещё
# Статья II договора предполагала соблюдение нейтралитета в случае, если одна из сторон станет не объектом нападения, но ╚объектом военных действий со стороны третьей державы╩ (то есть СССР гарантировал Германии нейтралитет как в случае оборонительных, так и агрессивных действий).
# Статья III декларировала формы политического взаимодействия в виде консультаций.
# В статье IV декларировался отказ обеих сторон от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны

а вот и ссылка на источник
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 11:46
Пух
05.09.09 11:46 
в ответ bujann 05.09.09 11:31
Еще раз. Какие совместные действия и в каких случаях придусмотрены в договоре. Ты воюй, я вмешиваться не буду - это не совместные действия. Совместные действия, это если ты воюешь, то и я с тобой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот05.09.09 11:50
bujann
05.09.09 11:50 
в ответ Пух 05.09.09 11:46
В ответ на:
Какие совместные действия и в каких случаях придусмотрены в договоре.

разделение Польши, консультации
а в другом договоре ещё и торгово экономическое сотрудничество
В ответ на:
Совместные действия, это если ты воюешь, то и я с тобой.

не придумывайте и не несите отсебятину. Совместные действия могут быть разные
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель05.09.09 11:54
Пух
05.09.09 11:54 
в ответ bujann 05.09.09 11:50
В ответ на:
Совместные действия могут быть разные

Могут. Так вы все же скажите, какие совместные действия в каких случаях предусмотрены в договоре?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь