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Виновата ли Польша в развязывании WWII?

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  Fransisko коренной житель03.09.09 17:12
03.09.09 17:12 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:05
В ответ на:
Die Verfolgung der Deutschen in Posen und Westpreußen
Offenherzig schrieb am 13.6.1926 die └Gazeta Gdanska⌠ zum Thema der Entdeutschung: └Der sicherste Panzer Pommerellens sind die Millionen polnischer Ansiedler. Alles Land, das noch im Besitz der Deutschen ist, muß den deutschen Händen entrissen werden.⌠ Jedes Mittel konnte angewandt werden, um die deutsche Volksgruppe zu schwächen und zu dezimieren. Die deutschen Zeitungen in Polen durften die volle Wahrheit über die Unterdrückung und Entrechtung der Volksdeutschen nicht bringen. Am Beispiel der Bromberger └Deutschen Rundschau⌠ sei dies verdeutlicht: Von 1920 bis 1939 hatte diese Zeitung 872 Strafverfahren. Die Schriftleiter wurden zu insgesamt 5 Jahren, 11 Monaten und 20 Tagen Gefängnis verurteilt. 546mal unterlag diese deutsche Zeitung der Beschlagnahme. Gesamtverluste: ungefähr 700.000 Zloty. Aber auch den anderen volksdeutschen Zeitungen in Polen blieb ein derartiges Schicksal nicht erspart.
Hinzu kam noch eine permanente Deutschenhetze. In dieser Hinsicht hat es von der ersten bis zur letzten Stunde des Versailler Polenstaates keine Atempause gegeben. Als Ende 1933 ein deutscher Diplomat in Warschau mit Pilsudski verhandelte, sagte der Marschall wörtlich: └Sagen Sie Ihrem Führer, ich glaube es gern, daß er ehrlich bemüht ist, alle Probleme zwischen Polen und Deutschland vernünftig zu lösen. Er möge aber nicht übersehen: Der Haß meines Volkes gegen alles Deutsche ist abgrundtief!⌠
Eines wußte Pilsudski sehr genau: daß das Werben Hitlers um Polens Gunst ehrlich gemeint war. Zur Sicherung Europas gegen Asien war im Rahmen des europäischen Schutzwalles Polen ein besonderer Platz im späteren Antikomminternpakt zugedacht, der des besonderen militärischen Schutzes durch das Deutsche Reich hätte ganz sicher sein können.

von Himmel старожил03.09.09 17:15
von Himmel
03.09.09 17:15 
в ответ *Igor P. 03.09.09 17:06
In Antwort auf:
Von Himmler

А что это Вы второй раз мой никнейм каверкаете. У Вас со зрением проблемы или с головой?
  Fransisko коренной житель03.09.09 17:17
03.09.09 17:17 
в ответ *Igor P. 03.09.09 17:11
В таком случае резюмируем - 2я мировая война началась не 1го сентябоя а 3го, после объявления Англией и Францией войны Германии. Две последние страны несут непосредственную ви ну за развязывание войны, во первых потому что подвиглм Польшу на опрометчивые действия предоставив ей гарантии, во вторых ввязались в войну сами.
anabis2000 коренной житель03.09.09 17:17
anabis2000
03.09.09 17:17 
в ответ Великорос 03.09.09 17:12
В ответ на:
"Нам чужого не надо!"

Помнится поспорили с дядей Тургаем о границах Российской империи и СССР и выяснилось, что границы СССР оказались несколько большими по площади, чем Российской империи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
von Himmel старожил03.09.09 17:19
von Himmel
03.09.09 17:19 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:17
ППКС.
  Fransisko коренной житель03.09.09 17:20
03.09.09 17:20 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:12
В ответ на:
Polen zum Krieg entschlossen
Die auf einen Krieg mit Deutschland abzielenden Machenschaften der Beck-Rydz-Smigly-Gruppe und ihrem Dunstkreis aus der Freimaurerei wurden restlos bestätigt, als beim Einmarsch deutscher Truppen in Warschau im September 1939 fast die gesamten Akten des polnischen Außenministeriums wie auch des polnischen Geheimdienstes in deutsche Hände fielen. Dazu ist überdies ein vor einigen Jahren vom britischen Außenministerium veröffentlichter Geheimbericht sehr aufschlußreich, der √ als Ergebnis einer Erkundungsfahrt durch Polen im Mai 1939 √ von den britischen Deutschlandexperten William Strang und Gladwyn Jebb am 9.Juni 1939 dem Londoner Außenministerium vorgelegt wurde. Hier sein Fazit: In Gesprächen mit hohen polnischen Offizieren und Beamten am Vorabend des Zweiten Weltkrieges konnten die beiden Engländer in Erfahrung bringen, wie sehr bereits der Krieg mit Deutschland in die polnischen Planungen einbezogen war. √ Dazu kamen die erhoffte Gewinnung der deutschen Ostgebiete, die Vertreibung der deutschen Bevölkerung und die Teilung Deutschlands(!)
Für die hinterhältige Politik Polens in den Dreißiger Jahren zeugen weiters die folgenden drei historischen Tatsachen, die niemand aus der Welt zu reden vermag:
1. Im Jahre 1933 versuchte Polen einen Präventivkrieg gegen das Reich mit Unterstützung Frankreichs in Gang zu bringen.
2. Im Jahre 1936 bemühte sich Josef Beck in Paris und London um einen Krieg gegen Deutschland.
3. Polen erzwingt im Sommer 1939 mit Hilfe terroristischer Gewaltakte √ gemäß der damaligen Provokationsstrategie √ den Krieg mit Deutschland.
Mehr als 50.000 Volksdeutsche waren damals inhaftiert oder befanden sich auf den Verschleppungs-Märschen. Mehr als 76.000 Volksdeutsche waren bis Anfang August 1939 nach Deutschland geflüchtet. Abertausende von volksdeutschen Frauen und Kindern, Männern und Greisen wurden bestialisch umgebracht. Auch muß hier mit aller Deutlichkeit gesagt werden, daß es weder in den 20 polnischen Jahren noch speziell im Sommer 1939 eine └Fünfte Kolonne⌠ der Volksdeutschen in Polen gegeben hat, außer im Vokabular weltweiter polnischer Rechtfertigungspropaganda. Auch die Franzosen agierten nach ihrer Niederlage 1940 mit diesem └Tausendundeinenachtmärchen⌠ der └Fünften Kolonne⌠, um ihre Niederlage zu rechtfertigen.
Rydz-Smigly, dieser glühende Deutschenhasser mit seinem mongoloiden Gesichtsausdruck, der sich gerne mit Napoleon verglich, war zweifelsfrei nie ein Mann, mit dem ein deutscher Staatsmann hätte vernünftig reden können. Immerhin, am zweiten Kriegstag, am 2.September 1939, als sich die Katastrophe die auf Polen zukommen sollte bereits klar abzuzeichnen begann, wollte Rydz-Smigly den Krieg beenden. Wenig später hat er nach seiner Flucht aus Polen in Rumänien erklärt, die Engländer hätten ihn beschworen, er dürfe auf keinen Fall mit Deutschland Frieden schließen! Sie √ die Engländer √ würden Polen zu Lande, zu Wasser und in der Luft zur Hilfe kommen(!) Im Mai 1939 war der polnische Kriegsminister Kasprzycki in Paris und wurde von den Franzosen nach den polnischen Befestigungsanlagen an der polnischen Westgrenze befragt. Der polnische General erklärte selbstsicher, sie hätten an ihrer Westgrenze so gut wie keine Befestigungsanlagen und brauchten auch keine, denn Polen würde von Anbeginn eines Krieges mit Deutschland einen offensiven Bewegungskrieg führen und mit seinen zahlreichen Kavalleriebrigaden die deutschen Ostgebiete in kürzester Zeit überrennen(!).
Ein weiteres wichtiges politische Geschehnis aus dem Frühjahr 1939: Der damalige französische Spitzendiplomat und Botschafter Graf Ferdinand de Brinon sagte am 5.11.1940 in Paris in einem Interview mit dem Pariser Vertreter der amerikanischen Agentur └New Service⌠, Louis P. Harl, über die Kriegsursachen von 1939 wörtlich: └Ich erinnere mich noch sehr gut an eine Zusammenkunft in meinem Hause zu Beginn des Frühjahrs 1939 zwischen Pierre Laval und dem polnischen Botschafter Lukasiewicz. Herr Laval beschwor den polnischen Gesandten, seinen Einfluß dahin auszuüben, um seine Regierung zu der Fortführung einer klugen und vorsichtigen Politik zu veranlassen.⌠
└Der polnische Botschafter in Paris √ ein altbewährter und eingeweihter Geheimbündler √ erwiderte verächtlich: ▒Wir werden sie (gemeint war das kriegsunlustige Frankreich) zwingen, Krieg zu führen!▓⌠ Ein weiters eindeutiges Bekenntnis zur Kriegsabsicht mit Deutschland legte Rydz-Smigly Mitte Juli 1939 in einem Interview mit der amerikanischen Journalistin Mary Heaton Vorse ab, das dann am 19. Juli 1939 im └News Chronicle⌠ veröffentlicht wurde. Dabei sagte er zur Danzigfrage unter anderem folgendes: └Sofern die Deutschen weiter bei ihren Anschlußplänen beharren werden, wird Polen den Kampf aufnehmen, sogar wenn es allein und ohne Bundesgenossen sich schlagen sollte┘ Aus diesem Grunde habe ich vor vier Monaten die Mobilisierung angeordnet┘ Glauben Sie mir bitte, daß die Mobilisierung nicht nur eine Demonstration war. Wir waren damals zum Kriege bereit, wenn das notwendig gewesen wäre⌠. Mit anderen Worten gesagt: Rydz-Smigly war bereits im März 1939 bereit, in Deutschland einzumarschieren(!) Diese im Jahre 1939 offen zur Schau gestellte Kriegsbereitschaft Polens, die jegliche vernünftige Einigung mit dem Reich unmöglich machte, findet ihre letzte Erklärung in der den Polen bereits in Versailles √ und ihr besonders von den Franzosen √ zugewiesenen Aufgabenstellung gegen das Reich. Bereits 1922 begann in Polen eine zielstrebige psychologische Kriegführung gegen Deutschland, über die Oscar Reile folgendes schreibt:
└Die Polen gingen daran, halbamtliche Propagandainstitutionen aufzubauen, die ihr ganzes Land mit einem Netz von Tausenden von Ortsgruppen überzogen und Publizisten, Offiziere, Schriftsteller und vor allem Hunderte von Zeitschriften in ihren Dienst stellten. In unzähligen Büchern und in Tausenden und Abertausenden Zeitungsartikeln wurde der ▒Nachweis▓ geführt, daß Danzig, ferner ganz Westpreußen und große Teile Pommerns und Ostpreußen ursprünglich zu Polen gehört hätten┘ Verfälschung historischer und ethnologischer Forschungsergebnisse, gefälschte Statistiken und Umdeutungen geschichtlicher Ereignisse mußten dazu herhalten, diesen sogenannten ▒Beweis▓ zu führen┘ die bedeutendsten Träger dieser halbamtlichen über ganz Polen gespannten Organisationen waren das sogenannte Baltische Institut, ferner der polnische Westmarkenverband und die Liga der Polnischen Seefahrt. Der letzteren allein gehörten in den Dreißiger Jahren über 6.000 Ortsgruppen mit über 800.000 Mitgliedern an.⌠

anabis2000 коренной житель03.09.09 17:22
anabis2000
03.09.09 17:22 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:17
В ответ на:
не 1го сентябоя а 3го

Интересно почему Англия и Франция объявили войну только Германии, а и не СССР тоже... после оккупации Польши обеими странами?...
Отвечайте не мне... (знаю, шо боитесь отвечать...), сколько другим дискусантам... и ради выяснения истины...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Великорос местный житель03.09.09 17:22
Великорос
03.09.09 17:22 
в ответ anabis2000 03.09.09 17:17
В ответ на:
Помнится поспорили с дядей Тургаем о границах Российской империи и СССР и выяснилось, что границы СССР оказались несколько большими по площади, чем Российской империи...

Применительно к Польше. Вся Польша входила в РОссийскую империю....
США воюют, а Россия зарабатывает!
  Fransisko коренной житель03.09.09 17:25
03.09.09 17:25 
в ответ Великорос 03.09.09 17:22, Последний раз изменено 03.09.09 17:26 (Fransisko)
В ответ на:
Применительно к Польше. Вся Польша входила в РОссийскую империю....

Знаете, если я сейчас отвечу на этот бред, то вы опять обидетесь!!!
anabis2000 коренной житель03.09.09 17:27
anabis2000
03.09.09 17:27 
в ответ Великорос 03.09.09 17:22
В ответ на:
Вся Польша входила в РОссийскую империю....

Но территория СССР оказалась больше Империи даже и без Польши...
А Вы сказали словами сталина, что чужого нам ни нада...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Великорос местный житель03.09.09 17:27
Великорос
03.09.09 17:27 
в ответ anabis2000 03.09.09 17:22
В ответ на:
Интересно почему Англия и Франция объявили войну только Германии, а и не СССР тоже... после оккупации Польши обеими странами?...

Так для "западных демократий" - союз Германии и СССР, это кошмарный сон. Они ведь спали и видели, как СССР и Германия терзают друг друга. Вот поэтому они и объявили войну только Германии, так как боялись своими действиями создать союз Германии и России. А ведь благодаря придурку Гитлеру - они добились своего! И Германия из сверхдержавы превратилась в просто сильную экономическую державу, где все важные политические решения за нее решают в Вашингтоне....
США воюют, а Россия зарабатывает!
von Himmel старожил03.09.09 17:29
von Himmel
03.09.09 17:29 
в ответ Великорос 03.09.09 17:22
In Antwort auf:
Вся Польша входила в РОссийскую империю.

Да, 50 км вокруг Варшавы точно входили. Страно что к этой области потом прицепили немецкие и ненемецкие земли и назвали это Польшей.
Великорос местный житель03.09.09 17:40
Великорос
03.09.09 17:40 
в ответ von Himmel 03.09.09 17:29
В ответ на:
Да, 50 км вокруг Варшавы точно входили. Страно что к этой области потом прицепили немецкие и ненемецкие земли и назвали это Польшей.

Речь Молотова(выдержка):
.....Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и
распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились
"прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось
достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а
затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища
Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
"Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и
СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.
США воюют, а Россия зарабатывает!
anabis2000 коренной житель03.09.09 17:42
anabis2000
03.09.09 17:42 
в ответ Великорос 03.09.09 17:27
В ответ на:
Германия из сверхдержавы превратилась в просто сильную экономическую державу

А когда Германия была сверхдержавой?
В ответ на:
где все важные политические решения за нее решают в Вашингтоне....

А решение о введении евро - это экономическое решение Германии и Франции..., или политическое?
В ответ на:
союз Германии и СССР, это кошмарный сон.

А правовые акты того времени ни Англия ни Франция... значит... не соблюдали и тогда?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель03.09.09 17:45
anabis2000
03.09.09 17:45 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:25
Учите матчасть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Великорос местный житель03.09.09 17:47
Великорос
03.09.09 17:47 
в ответ anabis2000 03.09.09 17:42, Последний раз изменено 03.09.09 17:48 (Великорос)
В ответ на:
А когда Германия была сверхдержавой?

Я считаю, что к середине 1941 года Германию по праву можно было назвать сверхдержавой на тот период времени и по военной и экономической силе!
США воюют, а Россия зарабатывает!
anabis2000 коренной житель03.09.09 17:50
anabis2000
03.09.09 17:50 
в ответ Великорос 03.09.09 17:47
В ответ на:
к середине 1941 года Германию по праву можно было назвать сверхдержавой на тот период времени и по военной и экономической силе!

По военной силе - да. По экономическому могуществу - нет. Скорее наоборот... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пух коренной житель03.09.09 17:57
Пух
03.09.09 17:57 
в ответ Fransisko 03.09.09 17:25
В ответ на:
Знаете, если я сейчас отвечу на этот бред, то вы опять обидетесь!!!

Ну не только же вам бредить. Вы вот даже Познань исконно немецкой называете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Fransisko коренной житель03.09.09 18:01
03.09.09 18:01 
в ответ Пух 03.09.09 17:57, Последний раз изменено 03.09.09 18:04 (Fransisko)
В ответ на:
Вы вот даже Познань исконно немецкой называете.

А ну-ка дайте ссылочку, где я об этом говорил?
Вы ведь наверное предполагаете как вас можно назвать если такой ссылки не будет?
Сейчас я буду очередной рахз макать вашим фейсом в ваш же срачь.
Пух коренной житель03.09.09 18:12
Пух
03.09.09 18:12 
в ответ Fransisko 03.09.09 18:01, Последний раз изменено 03.09.09 18:13 (Пух)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14241398&Board=discus
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