Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
24.07.09 11:11
Почему "Исходя из того,что до 1935 г." ?
Потому , что с 1935 года прописка перешла в ведение НКВД ?
Лоханулись родственники желавших в 60-х - 70-х переселиться на землю обетованную ..
А российским немцам обрубили уже в 1929-м :
Как НЭП в СССР свертывать стали , так и потянулись российские немцы за океан, и билеты на корабль были забронированы ... , пару тысяч всё-таки успели уехать , а десятки тысяч (и это в течение нескольких месяцев) желавших выехать из СССР немцев с Москвы назад завернули ...
А куда "назад" -то ? Дома и хозяйства уже распроданы были ...
.... так вот и остались в СССР и те кто уже уезжал (но не успел - советская власть проворная оказалась ) и те кто только собирались (но не успели - советская власть проворная оказалась ) ....
В ответ на:
Исходя из того,что до 1935 г. выезд из СССР был свободным,
Исходя из того,что до 1935 г. выезд из СССР был свободным,
Почему "Исходя из того,что до 1935 г." ?
Потому , что с 1935 года прописка перешла в ведение НКВД ?
В ответ на:
Ваши родственники совершенно добровольно остались в Стране Советов....Что ж так лоханулись то?
Ваши родственники совершенно добровольно остались в Стране Советов....Что ж так лоханулись то?
Лоханулись родственники желавших в 60-х - 70-х переселиться на землю обетованную ..
А российским немцам обрубили уже в 1929-м :
Как НЭП в СССР свертывать стали , так и потянулись российские немцы за океан, и билеты на корабль были забронированы ... , пару тысяч всё-таки успели уехать , а десятки тысяч (и это в течение нескольких месяцев) желавших выехать из СССР немцев с Москвы назад завернули ...
А куда "назад" -то ? Дома и хозяйства уже распроданы были ...
.... так вот и остались в СССР и те кто уже уезжал (но не успел - советская власть проворная оказалась ) и те кто только собирались (но не успели - советская власть проворная оказалась ) ....
24.07.09 17:37
в ответ Зияющие высотЫ 24.07.09 11:11
/А российским немцам обрубили уже в 1929-м/
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
24.07.09 22:03
По поводу Аушвица у нас (по понятным причинам) дискуссии не получится, но не стоит забывать следующее:
-До 1941 г. из Германии и Австрии смогло уехать 399.000 евреев.
-В Вермахте служило 150 000 солдат (включая офицеров), которые ( если верить Риггу ) сегодня даже могли бы претендовать на израильское гражданство. Ссылки приводились выше.
И еще интересная история с домашним врачом семьи Гитлера:
Таких случаев, когда у кого либо имелся личный любимый еврей, было наверное достаточно.
И еще я недавно узнал интересные детали из биографии Гитлера. Он был в молодости (до Первой Мировой) левым, а не правым, и его политическими лидерами были евреи, и он прекрасно об этом знал:
Похоже, что Версальский Договор сыграл решающую роль в формировании политических взглядов Гитлера.
In Antwort auf:
И считали себя немцами, принимая еврейство своих прадедушек и пробабушек за исторический казус. А их за жабры, да в Освенцим
И считали себя немцами, принимая еврейство своих прадедушек и пробабушек за исторический казус. А их за жабры, да в Освенцим
По поводу Аушвица у нас (по понятным причинам) дискуссии не получится, но не стоит забывать следующее:
-До 1941 г. из Германии и Австрии смогло уехать 399.000 евреев.
-В Вермахте служило 150 000 солдат (включая офицеров), которые ( если верить Риггу ) сегодня даже могли бы претендовать на израильское гражданство. Ссылки приводились выше.
И еще интересная история с домашним врачом семьи Гитлера:
In Antwort auf:
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Der Arzt erinnerte sich später, er habe in seiner ganzen Laufbahn noch nie jemanden so leiderfüllt gesehen wie Hitler, der zu seiner Mutter stets eine enge Bindung gehabt hatte...
Als die Familie einige Tage nach dem Tod Klara Hitlers zu ihm fuhr, um die Rechnung zu bezahlen und ihm zu danken, verbeugte sich Hitler sogar vor dem Arzt mit den Worten LIch werde Ihnen ewig dankbar sein.? 1908 schrieb er ihm eine Karte, in der er sich nochmals für seine Bemühungen bedankte.
Noch 1937 erkundigte sich Hitler nach Bloch und nannte ihn einen LEdeljuden?. Nach der Anschluss genannten Annexion Österreichs an das Lnationalsozialistisch beherrschte Deutsche Reich? 1938 wurde das Leben für jüdische Österreicher in zunehmendem Maße schwierig.
Bloch musste seine Arztpraxis aufgeben und richtete ein Hilfeschreiben an Hitler, dem entsprochen wurde. Als einziger Linzer Jude unter Gestapo-Schutz gestellt wurde es Bloch und seiner Frau gestattet, in ihrem Haus Palais Weißenwolff zu bleiben, bis die Formalitäten zur Emigration erfüllt waren.
Im November 1940 wanderte das Ehepaar in die Vereinigten Staaten von Amerika aus (Seine Eltern konnten ein Jahr vorher fahren). Seinen Beruf als Mediziner übte Bloch dort nicht mehr aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bloch
Таких случаев, когда у кого либо имелся личный любимый еврей, было наверное достаточно.
И еще я недавно узнал интересные детали из биографии Гитлера. Он был в молодости (до Первой Мировой) левым, а не правым, и его политическими лидерами были евреи, и он прекрасно об этом знал:
In Antwort auf:
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
Wann und wo wurde Adolf Hitler zum fanatischen Antisemiten? Die bislang gängige These der Geschichtswissenschaft lautet: in der Zeit vor dem ersten Weltkrieg, in Wien. Der Berliner Journalist Ralf Georg Reuth behauptet, diese These, die sich nicht zuletzt auf Hitlers Selbstdarstellung stützt, widerlegen zu können.
..
Entgegen der Legende, die Hitler später in dem Buch "Mein Kampf" in die Welt setzte, er sei bereits in jungen Jahren ein radikaler Judenhasser gewesen, verweist Ralf Georg Reuth darauf, dass der spätere NS-Führer sogar noch während des Ersten Weltkriegs keine Aversionen gegen Juden gehegt hätte. Schließlich verdankte er sein Eisernes Kreuz einem jüdischen Offizier.
...
Nach dem Ersten Weltkrieg ging Hitler nach München, wo er in den Strudel der Räterepublik geriet, sich dort aber nicht den völkischen und antisemitischen Strömungen anschloss, sondern, so die überraschende Erkenntnis Reuths, mit den Sozialdemokraten sympathisierte. Als Beleg dient ihm unter anderem ein Foto, das Hitler im Februar 1919 am Rande des Leichenzugs für den ermordeten bayerischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner zeigt, einem Juden und Sozialdemokraten.
...
Erst unter dem Eindruck der kurzlebigen Räterepublik, die im Mai 1919 blutig niedergeschlagen wurde, und mehr noch durch die demütigenden Bedingungen des Versailler Friedensvertrages sei Hitler zum Antisemiten geworden, meint Ralf Georg Reuth.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/994732/
Похоже, что Версальский Договор сыграл решающую роль в формировании политических взглядов Гитлера.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.07.09 20:55
и что они имели с той автономии? ту же совейскую власть, только на немецком и русском языках.
в ответ Iliacarmiel 24.07.09 17:37
В ответ на:
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
и что они имели с той автономии? ту же совейскую власть, только на немецком и русском языках.
09.08.09 09:18
Eще интересная информация по теме дискуссии.
Все больше западных историков склоняются к мысли, что Декларация Бальфура и Версальский Договор, как следствие этой декларации, являются причинами всех бед в 20 веке, в том числе этнических чисток на территории, которые сегодня принадлежат Польше или Израилю.
А Черчиллю отводится весьма сомнительная роль во всей этой возне. Недалек тот день, когда это мнение станет мейнстримным.
Тем, кто владеет английским, советую прослушать радиопередачу ABC или прочитать скрипт этой передачи.
The Impact of the Versailles Treaty
[Последствия Версальского Договора]
http://mpegmedia.abc.net.au/rn/podcast/2009/07/rvn_20090708.mp3
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2009/2611243.htm#transcript
Для тех, кто не владеет английским, переведу пару цитат:
_________________
Jay Winter:
The connection between the Versailles settlement and the rise of Hitler, is the way in which the government that had to accept the Versailles settlement, the Weimar government, was weakened substantially by doing so. The people who signed the document had to take responsibility for a war that they did not direct and did not wage. The Weimar Republic was completely different from the Kaiser Reich, and the Kaiser himself was nowhere to be seen. The people who were responsible for the war got off the hook... The people in authority behind him, Turpitz, Hindenberg, Ludendorf, those people never stood trial.
[Историк Джей Винтер:
Взаимосвязь между приходом к власти Гитлера и Версальским Договором существует в том смысле, что наказаны были люди, которые не имели никакого отношения к принятию решений в Первой Мировой войне. Демократическая Веймарская Республика, которая пришла на смену Кайзерскому правительству, должна была акцептировать произвол Версальского Договора, и этим самым авторитет этого демократического правительства был сразу подорван. Демократы из Веймарской Республики не имели никакого отношению к правительству Кайзера, а Кайзер к тому времени уже ушел с политической арены. Люди, которые стояли за Кайзером (Turpitz, Hindenberg, Ludendorf) и действительно принимали решения в Первой Мировой, не понести никакого наказания.]
So I think the fundamental point is that the allies crippled a democratic regime in Germany that was part and parcel of the reconstruction of Europe. Insofar as they did that, they helped move Germany towards a polarised political situation in which the politics of the street was waged more and more by people on extreme Left and extreme Right. In that regard, the Versailles Treaty prepared the ground for the rise of Hitler.
[Поэтому я считаю, что западные союзники подорвали авторитет демократической Веймарской Республики, а Германия в то время была существенным элементом реконструируемой Европы. Подвергнув всех немцев коллективному наказанию западные союзники этим самым привели к поляризации политической обстановки в Германии и к радикализации левых и правых группировок. В этом смысле Версальский Договор являлся фундаментом для прихода Гитлера к власти.]
One of the key issues for the leaders at the Paris Peace Conference was redrawing the borders of Eastern and Central Europe. President Woodrow Wilson had come to Paris promising a new world order, based on the idea of national self-determination. But how appropriate was that idea when applying it to the task of re-drawing the borders of Europe in 1919. William Keylor is Professor of International Relations and History at Boston University, and the author of 'The Legacy of the The Great War: Peacemaking, 1919'.
[Одним из важнейщих вопросов, который решался в Версале, являлась перекройка границ Центральной и Восточной Европы. Вильсон приехал в Париж с обещанием, что будет установлен новый миропорядок, основный на идее самоопределения народов. Но как все решалось на практике в 1919, сообщает Вильям Кеэлор, профессор по международным отношениям и историк Бостонского университета в своей книге "Наследство большой войны: Миротворство]
William Keylor: Wilson enunciated the so-called Principle of National Self-determination, which essentially meant that people who speak the same language, who have the same ethnic identity, have a right to their own state.
[William Keylor: Вильсон пообещал, что перекройка границ будет произведена с учетом права наций на самоопределение, что предполагало право людей, которые говорили на определенном языке, жить в своем национальном государстве. ]
...
Poland has a large German minority, it has a large number of people in the eastern part of the country that were Ukrainian, that did not speak Polish, that did not think of themselves as Polish, the Czechoslovaks have a large German-speaking minority in their western borderlands, and Yugoslavia has all manner of ethnic groups and linguistic groups, and the result is that you have states created on the basis of that principle that have indigestible ethnic groups within them.
[Польша получила территорию, на которой проживало многочисленное немецкое население. Кроме этого на востоке проживали украинцы, которые не говорили на польком языке. Чехословакия также имела многочисленное немецкое население. А Югославия так вообще не имела никакой этнической гомогенности. На практике были произвольно созданы искусственные гсударства, которые никаким образом не могли гарантировать права народов на самоопределение.]
Reporter: Under their hands, the map of Europe was drawn and re-drawn again. Germany lost land in the east, the west and the north. In the east, the most important of those losses was the wide strip of territory given to the newly-independent Poland, separating East Prussia from the rest of Germany.
[Репотрер: По воле союзников карта Европы была изменена произвольным образом. Германия потеряа значительную часть совей территории на востоке, западе и севере. Самым болезненным для Германии являлась потеря ее восточных и северных территорий, которые были отданы новоиспеченной Польше и этим самым Восточная Пруссия оказалось оторванной от Германии. ]
William Keylor: If the fast forward to the end of World War II, let's take Poland for example. What happens to that German minority at the end of World War II? It is evicted. They are expelled, they are ethnically cleansed. In Czechoslovakia, you have 3-1/2-million German-speaking citizens in the western borders of Bohemia. They are evicted, they are expelled. At the end of the World War II, approximately 12-million German-speaking people are ethnically cleansed. So ethnic cleansing was a solution to that conflict that I mentioned earlier between the principle of national self-determination, the Wilsonian Principle and the fact that there were no ethnically homogenous countries in Europe.
[William Keylor: Давайте посмотрим, к чему все это привело после Второй Мировой на примере Польши. Немецкое население было изгнано с земель, которые были отданы Польше. Чехи также изгнали немецкое население с немецких территорий, которые в Версале были отданы чехам. 12 миллионов немцев с немецких земель, которые были в Версале отданы чехам или полякам, были подвержены этническим чисткам. Этнические чистки были практическими последствиями Версальского Договора, который только на словах обещал дать всем народам право на самоопределение. Обещания Вильсона оказались утопическими, так как в Европе на основе перекройки границ было невозможно создать гомогенные государства.]
Jay Winter: In the end of the Turkish Empire, we can see the complete bankruptcy of the policy of self-determination. The British and the French made promises both to Arabs and to Jews. The British in particular through the Balfour Declaration in 1917, to offer Jews a homeland in Palestine, were completely contradictory to the promise of freedom and national self-determination to Arab populations in the same area. So there's no question about the fact that the current conflict in the Middle East is a direct result of the Versailles settlement of 1919. That's true.
[Jay Winter: Незадолго до краха Османской Имрерии было уже очевидно, что обещания союзников на практике являлись полным блефом. Британцы и французы с одной сторны обещали арабам право на самоопределение, с другой стороны британцы в Декларации Бальфура Ротшильду обещали "еврейский дом" для сионистов, что полностю противоречило праву на самоопределение арабского населения Палестины. Поэтому очевидно, что сегодняшний конфликт на Ближнем Востоке являестя последствием лицемерия союзников, которые не сдерживали своих обещаний, данные в Версале в 1919 г.]
Robert Fisk:
The French then marched into Damascus and with great pomposity, General Gouraud marched into the great Umayyad Mosque to the tomb of Saladin, Saladin the great Arab warrior who defeated the Crusaders, and said, 'Saladin, we are back.' Churchill effectively carved out of the great oil-soaked deserts of the East, the State of Iraq... General Lord, when he led the British in in 1917, put up a big poster on the wall saying 'We've come here' meaning the British Army have come here 'not as conquerors but as liberators to free you from generations of tyranny'. Well, you know, we've heard that more recently from certain other military and political leaders in the West.
[Французы захватили Дамаск, и генерал Gouraud оставил в мечети Umayyad надпись "Саладин, мы вернулись" (намек на крестоносцев). Черчиль загреб себе Ирак и все месторождения нефти. А английский генерал Lord написал на одном из огромных плакатов на стене в Ираке: "Мы пришли не как завоеватели, а как освободители". Подобные заявления можно услышать и от сегодняшних военных и политических лидеров Запада. ]
History is not chopped off into blocks like the 24 hours day or the 365-day year, history is a continuum. From our point of view, the Balfour Declaration and the First World War were a long time ago, but my friend Mohammed Abu Redina, who lives in the Sabra - Shateela Camps in Beirut, the refugee camps for Palestinian, for him, the Balfour Declaration which ended up with the expulsion of 750,000 Arabs from Palestine... For him it didn't happen in 1919, it happened yesterday, it happened last night and it is happening this morning.
[Robert Fisk: Историю невозможно радробить на дискретные куски, в истори все взаимосвязано. С нашей точки зрения Декларация Бальфура и конец Первой Мировой - это уже история, которая не имеет никакого отношения к сегдняшнему дню. С точки зрения моего друга Могаммета Абу Редина, который живет в лагерях Шабры и Шатиллы, эта декларация кончилась изгнанем 750 000 арабов... С его точки зрения Первая Мировая закончилась не в 1919, а только сегодя утром.]
_____
Читаешь это, и думаешь:
Как мало изменилась риторика некоторых политиков из Израиля, Англии, США и Франции со времен колониализма!
Изменилась риторика, но осталась то же лицемерие!
Это монстры, которые хотят отвлечь внимание от собственных преступлений созданием виртуальных образов "абсолютного зла".
Не даром они Милошевича, Саддама и Ахмадинеджада (а некоторые даже Путина) называют "новыми Гитлерами".
Все больше западных историков склоняются к мысли, что Декларация Бальфура и Версальский Договор, как следствие этой декларации, являются причинами всех бед в 20 веке, в том числе этнических чисток на территории, которые сегодня принадлежат Польше или Израилю.
А Черчиллю отводится весьма сомнительная роль во всей этой возне. Недалек тот день, когда это мнение станет мейнстримным.
Тем, кто владеет английским, советую прослушать радиопередачу ABC или прочитать скрипт этой передачи.
The Impact of the Versailles Treaty
[Последствия Версальского Договора]
http://mpegmedia.abc.net.au/rn/podcast/2009/07/rvn_20090708.mp3
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2009/2611243.htm#transcript
Для тех, кто не владеет английским, переведу пару цитат:
_________________
Jay Winter:
The connection between the Versailles settlement and the rise of Hitler, is the way in which the government that had to accept the Versailles settlement, the Weimar government, was weakened substantially by doing so. The people who signed the document had to take responsibility for a war that they did not direct and did not wage. The Weimar Republic was completely different from the Kaiser Reich, and the Kaiser himself was nowhere to be seen. The people who were responsible for the war got off the hook... The people in authority behind him, Turpitz, Hindenberg, Ludendorf, those people never stood trial.
[Историк Джей Винтер:
Взаимосвязь между приходом к власти Гитлера и Версальским Договором существует в том смысле, что наказаны были люди, которые не имели никакого отношения к принятию решений в Первой Мировой войне. Демократическая Веймарская Республика, которая пришла на смену Кайзерскому правительству, должна была акцептировать произвол Версальского Договора, и этим самым авторитет этого демократического правительства был сразу подорван. Демократы из Веймарской Республики не имели никакого отношению к правительству Кайзера, а Кайзер к тому времени уже ушел с политической арены. Люди, которые стояли за Кайзером (Turpitz, Hindenberg, Ludendorf) и действительно принимали решения в Первой Мировой, не понести никакого наказания.]
So I think the fundamental point is that the allies crippled a democratic regime in Germany that was part and parcel of the reconstruction of Europe. Insofar as they did that, they helped move Germany towards a polarised political situation in which the politics of the street was waged more and more by people on extreme Left and extreme Right. In that regard, the Versailles Treaty prepared the ground for the rise of Hitler.
[Поэтому я считаю, что западные союзники подорвали авторитет демократической Веймарской Республики, а Германия в то время была существенным элементом реконструируемой Европы. Подвергнув всех немцев коллективному наказанию западные союзники этим самым привели к поляризации политической обстановки в Германии и к радикализации левых и правых группировок. В этом смысле Версальский Договор являлся фундаментом для прихода Гитлера к власти.]
One of the key issues for the leaders at the Paris Peace Conference was redrawing the borders of Eastern and Central Europe. President Woodrow Wilson had come to Paris promising a new world order, based on the idea of national self-determination. But how appropriate was that idea when applying it to the task of re-drawing the borders of Europe in 1919. William Keylor is Professor of International Relations and History at Boston University, and the author of 'The Legacy of the The Great War: Peacemaking, 1919'.
[Одним из важнейщих вопросов, который решался в Версале, являлась перекройка границ Центральной и Восточной Европы. Вильсон приехал в Париж с обещанием, что будет установлен новый миропорядок, основный на идее самоопределения народов. Но как все решалось на практике в 1919, сообщает Вильям Кеэлор, профессор по международным отношениям и историк Бостонского университета в своей книге "Наследство большой войны: Миротворство]
William Keylor: Wilson enunciated the so-called Principle of National Self-determination, which essentially meant that people who speak the same language, who have the same ethnic identity, have a right to their own state.
[William Keylor: Вильсон пообещал, что перекройка границ будет произведена с учетом права наций на самоопределение, что предполагало право людей, которые говорили на определенном языке, жить в своем национальном государстве. ]
...
Poland has a large German minority, it has a large number of people in the eastern part of the country that were Ukrainian, that did not speak Polish, that did not think of themselves as Polish, the Czechoslovaks have a large German-speaking minority in their western borderlands, and Yugoslavia has all manner of ethnic groups and linguistic groups, and the result is that you have states created on the basis of that principle that have indigestible ethnic groups within them.
[Польша получила территорию, на которой проживало многочисленное немецкое население. Кроме этого на востоке проживали украинцы, которые не говорили на польком языке. Чехословакия также имела многочисленное немецкое население. А Югославия так вообще не имела никакой этнической гомогенности. На практике были произвольно созданы искусственные гсударства, которые никаким образом не могли гарантировать права народов на самоопределение.]
Reporter: Under their hands, the map of Europe was drawn and re-drawn again. Germany lost land in the east, the west and the north. In the east, the most important of those losses was the wide strip of territory given to the newly-independent Poland, separating East Prussia from the rest of Germany.
[Репотрер: По воле союзников карта Европы была изменена произвольным образом. Германия потеряа значительную часть совей территории на востоке, западе и севере. Самым болезненным для Германии являлась потеря ее восточных и северных территорий, которые были отданы новоиспеченной Польше и этим самым Восточная Пруссия оказалось оторванной от Германии. ]
William Keylor: If the fast forward to the end of World War II, let's take Poland for example. What happens to that German minority at the end of World War II? It is evicted. They are expelled, they are ethnically cleansed. In Czechoslovakia, you have 3-1/2-million German-speaking citizens in the western borders of Bohemia. They are evicted, they are expelled. At the end of the World War II, approximately 12-million German-speaking people are ethnically cleansed. So ethnic cleansing was a solution to that conflict that I mentioned earlier between the principle of national self-determination, the Wilsonian Principle and the fact that there were no ethnically homogenous countries in Europe.
[William Keylor: Давайте посмотрим, к чему все это привело после Второй Мировой на примере Польши. Немецкое население было изгнано с земель, которые были отданы Польше. Чехи также изгнали немецкое население с немецких территорий, которые в Версале были отданы чехам. 12 миллионов немцев с немецких земель, которые были в Версале отданы чехам или полякам, были подвержены этническим чисткам. Этнические чистки были практическими последствиями Версальского Договора, который только на словах обещал дать всем народам право на самоопределение. Обещания Вильсона оказались утопическими, так как в Европе на основе перекройки границ было невозможно создать гомогенные государства.]
Jay Winter: In the end of the Turkish Empire, we can see the complete bankruptcy of the policy of self-determination. The British and the French made promises both to Arabs and to Jews. The British in particular through the Balfour Declaration in 1917, to offer Jews a homeland in Palestine, were completely contradictory to the promise of freedom and national self-determination to Arab populations in the same area. So there's no question about the fact that the current conflict in the Middle East is a direct result of the Versailles settlement of 1919. That's true.
[Jay Winter: Незадолго до краха Османской Имрерии было уже очевидно, что обещания союзников на практике являлись полным блефом. Британцы и французы с одной сторны обещали арабам право на самоопределение, с другой стороны британцы в Декларации Бальфура Ротшильду обещали "еврейский дом" для сионистов, что полностю противоречило праву на самоопределение арабского населения Палестины. Поэтому очевидно, что сегодняшний конфликт на Ближнем Востоке являестя последствием лицемерия союзников, которые не сдерживали своих обещаний, данные в Версале в 1919 г.]
Robert Fisk:
The French then marched into Damascus and with great pomposity, General Gouraud marched into the great Umayyad Mosque to the tomb of Saladin, Saladin the great Arab warrior who defeated the Crusaders, and said, 'Saladin, we are back.' Churchill effectively carved out of the great oil-soaked deserts of the East, the State of Iraq... General Lord, when he led the British in in 1917, put up a big poster on the wall saying 'We've come here' meaning the British Army have come here 'not as conquerors but as liberators to free you from generations of tyranny'. Well, you know, we've heard that more recently from certain other military and political leaders in the West.
[Французы захватили Дамаск, и генерал Gouraud оставил в мечети Umayyad надпись "Саладин, мы вернулись" (намек на крестоносцев). Черчиль загреб себе Ирак и все месторождения нефти. А английский генерал Lord написал на одном из огромных плакатов на стене в Ираке: "Мы пришли не как завоеватели, а как освободители". Подобные заявления можно услышать и от сегодняшних военных и политических лидеров Запада. ]
History is not chopped off into blocks like the 24 hours day or the 365-day year, history is a continuum. From our point of view, the Balfour Declaration and the First World War were a long time ago, but my friend Mohammed Abu Redina, who lives in the Sabra - Shateela Camps in Beirut, the refugee camps for Palestinian, for him, the Balfour Declaration which ended up with the expulsion of 750,000 Arabs from Palestine... For him it didn't happen in 1919, it happened yesterday, it happened last night and it is happening this morning.
[Robert Fisk: Историю невозможно радробить на дискретные куски, в истори все взаимосвязано. С нашей точки зрения Декларация Бальфура и конец Первой Мировой - это уже история, которая не имеет никакого отношения к сегдняшнему дню. С точки зрения моего друга Могаммета Абу Редина, который живет в лагерях Шабры и Шатиллы, эта декларация кончилась изгнанем 750 000 арабов... С его точки зрения Первая Мировая закончилась не в 1919, а только сегодя утром.]
_____
Читаешь это, и думаешь:
Как мало изменилась риторика некоторых политиков из Израиля, Англии, США и Франции со времен колониализма!
Изменилась риторика, но осталась то же лицемерие!
Это монстры, которые хотят отвлечь внимание от собственных преступлений созданием виртуальных образов "абсолютного зла".
Не даром они Милошевича, Саддама и Ахмадинеджада (а некоторые даже Путина) называют "новыми Гитлерами".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.08.09 10:16
Какой неблагодарный народец-то ... А.. ?
Ему советская власть впервые в его истории "государственность" дала , а он от нее десятками тысяч свинтить пытается ...
в ответ Iliacarmiel 24.07.09 17:37
В ответ на:
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
Вообще-то, у российских немцев к этому времени уже как шесть лет была государственная автономия в виде собственной республики в составе РСФСР.
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
Какой неблагодарный народец-то ... А.. ?
Ему советская власть впервые в его истории "государственность" дала , а он от нее десятками тысяч свинтить пытается ...
09.08.09 10:23
А до того они жили тоже в государстве ,
и играли в нём не третьесортную роль , как в Савейском государстве
и могли завсегда уехать на фатерлянд... или в ту же Америку , Хоть в США , хоть в Канаду , хоть в Бразилию , когда их дискриминоровали
в ответ Iliacarmiel 24.07.09 17:37
В ответ на:
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
Причем именно и только благодаря советской власти российские немцы впервые в своей истории получили государственность, которая существовала вплоть до начала Отечественной войны.
А до того они жили тоже в государстве ,
и играли в нём не третьесортную роль , как в Савейском государстве
и могли завсегда уехать на фатерлянд... или в ту же Америку , Хоть в США , хоть в Канаду , хоть в Бразилию , когда их дискриминоровали
09.08.09 10:29
зачем врать то ?
Здесь уже приводились документы как советы расправлялись с немцами в 20 годах собравшими в Москуву для выезда , хотя сами же и обещали, согласно договору с Германией , свободный выезд
как всегда на словах ..
На словах и по Конституции СССР был самым свободным и демократическим, на деле тюрьмой народов и отдеоьно взятой личности
в ответ erwin__rommel 23.07.09 12:01
В ответ на:
Исходя из того,что до 1935 г. выезд из СССР был свободным,Ваши родственники совершенно добровольно остались в Стране Советов....Что ж так лоханулись то?
Исходя из того,что до 1935 г. выезд из СССР был свободным,Ваши родственники совершенно добровольно остались в Стране Советов....Что ж так лоханулись то?
зачем врать то ?
Здесь уже приводились документы как советы расправлялись с немцами в 20 годах собравшими в Москуву для выезда , хотя сами же и обещали, согласно договору с Германией , свободный выезд
как всегда на словах ..
На словах и по Конституции СССР был самым свободным и демократическим, на деле тюрьмой народов и отдеоьно взятой личности
09.08.09 12:44
Видд, напомните пожалуйста, о каком кумире идёт речь, ибо ветку о кумирах я никогда не открывал, не моя тема.
По моему вы запутались в свои штампах.
в ответ -widd- 19.07.09 18:44
В ответ на:
"Не сотвори себе кумира..." (с) Одна из христианских истин.
Это не обязательно к вам, а к однажды открытой вами теме, где шла речь о некоем любимом кумире, и то, за что, его любили
"Не сотвори себе кумира..." (с) Одна из христианских истин.
Это не обязательно к вам, а к однажды открытой вами теме, где шла речь о некоем любимом кумире, и то, за что, его любили
Видд, напомните пожалуйста, о каком кумире идёт речь, ибо ветку о кумирах я никогда не открывал, не моя тема.
По моему вы запутались в свои штампах.
09.08.09 14:59
Францисска, дело было не вчера, но я запомнил...
"За что они любили..." Ну? Припоминаете кого?
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира" "возраждалось православие в России".
Ай-ай-ай, Францисско.
В ответ на:
, ибо ветку о кумирах я никогда не открывал, не моя тема.
, ибо ветку о кумирах я никогда не открывал, не моя тема.
Францисска, дело было не вчера, но я запомнил...
"За что они любили..." Ну? Припоминаете кого?
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира" "возраждалось православие в России".
Ай-ай-ай, Францисско.
09.08.09 15:10
Видд, перестаньте обманывать и перестаньте юлить. Вы говорили о том, что я якобы открывал ветки про некоего кумира имя которого вы даже вспомнить не можете или не в состоянии. Это уже говорить о вашей нечеситногсти. Если вы намекаете на мою ветку которую я озаглаваил "За что они любили Гитлера", то тема этой векти была иной, та, что я отразил в заглавном посте, а именно - Гитлер пользовался в народе необычайной популярностью и даже больше, миллионы были готовы отдать за него жизнь, идти за ним по первому его велению. А я хотел обсудить тему этой популярности, за что они его так любили, или, можно даже сказать боготворили. Были ли на это какие нибудь причины, а если были, то какие? Вот и всё, никаких кумиров, вы опять по привычке солгали, впрочем, от вас иного то и ожидать нельзя.
Вот вы обделались даже до того, что имя его не можете ни произнести, ни написать, и свои странные помыслы сдабриваете вымыслами и ложью. Это говоритьвсего лишь о вашей чрезвычайной зашоренности. Я уже отмечал, что вы дезориентированы, вы не можете отличить правду от лжи, и чтобы как-то существоать вы ориентируетесь исключительно по фишкам которые сами себе расставили, а фишки эти всевозможные клише и штампы выуженные из СМИ, и сменить вы их тоже не в состоянии, пока эти СМИ сохраняются в прежнем состоянии.
В ответ на:
Францисска, дело было не вчера, но я запомнил...
"За что они любили..." Ну? Припоминаете кого?
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира"
Францисска, дело было не вчера, но я запомнил...
"За что они любили..." Ну? Припоминаете кого?
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира"
Видд, перестаньте обманывать и перестаньте юлить. Вы говорили о том, что я якобы открывал ветки про некоего кумира имя которого вы даже вспомнить не можете или не в состоянии. Это уже говорить о вашей нечеситногсти. Если вы намекаете на мою ветку которую я озаглаваил "За что они любили Гитлера", то тема этой векти была иной, та, что я отразил в заглавном посте, а именно - Гитлер пользовался в народе необычайной популярностью и даже больше, миллионы были готовы отдать за него жизнь, идти за ним по первому его велению. А я хотел обсудить тему этой популярности, за что они его так любили, или, можно даже сказать боготворили. Были ли на это какие нибудь причины, а если были, то какие? Вот и всё, никаких кумиров, вы опять по привычке солгали, впрочем, от вас иного то и ожидать нельзя.
Вот вы обделались даже до того, что имя его не можете ни произнести, ни написать, и свои странные помыслы сдабриваете вымыслами и ложью. Это говоритьвсего лишь о вашей чрезвычайной зашоренности. Я уже отмечал, что вы дезориентированы, вы не можете отличить правду от лжи, и чтобы как-то существоать вы ориентируетесь исключительно по фишкам которые сами себе расставили, а фишки эти всевозможные клише и штампы выуженные из СМИ, и сменить вы их тоже не в состоянии, пока эти СМИ сохраняются в прежнем состоянии.
19.08.09 21:22
images.google.com/imgres?imgurl=http%3A//basik.ru/images/after_war_villag...
Интересная подборка фотографий. Не правда ли?
в ответ -widd- 09.08.09 14:59
В ответ на:
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира" "возраждалось православие в России".
Ай-ай-ай, Францисско.
А потом (это относительно недавно) ещё добавили, что при помощи этого "кумира" "возраждалось православие в России".
Ай-ай-ай, Францисско.
images.google.com/imgres?imgurl=http%3A//basik.ru/images/after_war_villag...
Интересная подборка фотографий. Не правда ли?
19.08.09 22:21
И вот интересная картинка. Харьков, 25 боктября 1941 года.
i27.photobucket.com/albums/c166/cortagravatas/USHMM%20photos/USHMM66703Kh...
i27.photobucket.com/albums/c166/cortagravatas/USHMM%20photos/USHMM66703Kh...
19.08.09 23:00
Прошу прощения, что речь в ссылке пойдёт "не совсем соотвествующая теме ветке", но это для тех, кто утверждает или верит в некое "духовное возрождение" через приход нацистов.
http://rodina.lv/video/salaspilsskiy-shtalag.html
http://rodina.lv/video/salaspilsskiy-shtalag.html
19.08.09 23:07
в ответ wittness 19.08.09 22:21
И на переднем плане мотоцикл урал с сов. 
солдатами?
Ещё фото
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2827.0
Там тоже занимательные фото есть, к примеру фотография с табличкай "фотографировать ферботен"
солдатами?Ещё фото
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2827.0
Там тоже занимательные фото есть, к примеру фотография с табличкай "фотографировать ферботен"
19.08.09 23:13
в ответ wittness 19.08.09 22:21
Кстати об Харькове, про мотоциклетку я уже сказал, а дата какая?
Город был оккупирован 24 октября 1941 года силами 6-й армии вермахта под командованием Вальтера фон Рейхенау, 55-м армейским корпусом Эрвина Фирова (который стал комендантом города после взрыва Георга фон Брауна). Обербургомистром был назначен немецкий полковник Петерскнотте, который, однако, вскоре передал свои полномочия А. И. Крамаренко. Последний оказался плохим администратором, не сумел справиться ни с задачами снабжения, ни бороться с советским подпольем.
Впервые в истории Великой Отечественной войны здесь при отступлении советской армией были применены радиоуправляемые мины. Самый известный взрыв радиоуправляемой мины был совершён по сигналу советского минёра Ильи Старинова из Воронежа в 3:30 ночи 14 ноября 1941 года. На воздух взлетел германский штаб по улице Дзержинского, 17 (партийный особняк, в котором жили секретари КП(б)У: сначала Косиор, затем Хрущёв) вместе с командиром 68-й пехотной дивизии вермахта, начальником гарнизона и комендантом города генерал-лейтенантом Георгом фон Брауном, двоюродным братом знаменитого ракетчика Вернера фон Брауна. Сапёр инженер-капитан Карл Гейден, под чьим руководством разминировали здание и обезвредили ложную мину, заложенную под кучей угля в котельной особняка, был разжалован. В отместку за взрыв немцы повесили пятьдесят и расстреляли двести заложников-харьковчан.[14]
Город был оккупирован 24 октября 1941 года силами 6-й армии вермахта под командованием Вальтера фон Рейхенау, 55-м армейским корпусом Эрвина Фирова (который стал комендантом города после взрыва Георга фон Брауна). Обербургомистром был назначен немецкий полковник Петерскнотте, который, однако, вскоре передал свои полномочия А. И. Крамаренко. Последний оказался плохим администратором, не сумел справиться ни с задачами снабжения, ни бороться с советским подпольем.
Впервые в истории Великой Отечественной войны здесь при отступлении советской армией были применены радиоуправляемые мины. Самый известный взрыв радиоуправляемой мины был совершён по сигналу советского минёра Ильи Старинова из Воронежа в 3:30 ночи 14 ноября 1941 года. На воздух взлетел германский штаб по улице Дзержинского, 17 (партийный особняк, в котором жили секретари КП(б)У: сначала Косиор, затем Хрущёв) вместе с командиром 68-й пехотной дивизии вермахта, начальником гарнизона и комендантом города генерал-лейтенантом Георгом фон Брауном, двоюродным братом знаменитого ракетчика Вернера фон Брауна. Сапёр инженер-капитан Карл Гейден, под чьим руководством разминировали здание и обезвредили ложную мину, заложенную под кучей угля в котельной особняка, был разжалован. В отместку за взрыв немцы повесили пятьдесят и расстреляли двести заложников-харьковчан.[14]
