Login
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
19.07.09 18:44
Ну и ну... Миссионеры пришли, млин.
"Не сотвори себе кумира..." (с) Одна из христианских истин.
Это не обязательно к вам, а к однажды открытой вами теме, где шла речь о некоем любимом кумире, и то, за что, его любили...
in Antwort Fransisko 19.07.09 16:15
В ответ на:
На лицо произошла вторая христианизация, которую называют "вторым крещением Руси".
На лицо произошла вторая христианизация, которую называют "вторым крещением Руси".
В ответ на:
Первый же случай характерен для оккпационной территории СССР, когда пришли немцы, открыли церкви, водворили в них попов, а к тем повалил народ
Первый же случай характерен для оккпационной территории СССР, когда пришли немцы, открыли церкви, водворили в них попов, а к тем повалил народ
Ну и ну... Миссионеры пришли, млин.
"Не сотвори себе кумира..." (с) Одна из христианских истин.
Это не обязательно к вам, а к однажды открытой вами теме, где шла речь о некоем любимом кумире, и то, за что, его любили...
19.07.09 18:48
in Antwort Пух 19.07.09 18:05
Допустим в том о чём был разговор, в толерантности к религии вообще. Церкви не закрывались.
Можно добавить более "либеральным" по отношению к несогласным с режимом, в ссср, если вспомнить, были
уничтожены целые классы (социальные слои). Причём уничтожены частью физически, счёт уничтоженных на многие миллионы.
Вспомним про систему ГУЛАГ, не только лагеря, но целые народы частью были уничтожены, а частью находились в резервациях.
Всё крестьянство было сначала прогнано через голод, с много миллионными погибшими, а потом закреплено типа крепостничества в колхозах.
Почти всё православное духовенство было уничтожено, а церкви закрыты. ..........Масштабы на порядок превышающие аналогичные
фашистские преступления. Догнать и перегнать нацисты тут Швондеров и Шариков не смогли.
Можно добавить более "либеральным" по отношению к несогласным с режимом, в ссср, если вспомнить, были
уничтожены целые классы (социальные слои). Причём уничтожены частью физически, счёт уничтоженных на многие миллионы.
Вспомним про систему ГУЛАГ, не только лагеря, но целые народы частью были уничтожены, а частью находились в резервациях.
Всё крестьянство было сначала прогнано через голод, с много миллионными погибшими, а потом закреплено типа крепостничества в колхозах.
Почти всё православное духовенство было уничтожено, а церкви закрыты. ..........Масштабы на порядок превышающие аналогичные
фашистские преступления. Догнать и перегнать нацисты тут Швондеров и Шариков не смогли.
19.07.09 18:51
in Antwort Пух 19.07.09 18:05
Слово "либеральность" по отношению к гитлеровскому режиму конечно явно не подходит.Но если сравнивать отношение немецких нацистов и сталинистов по отношению к собственным народам,то нацисты выглядят намного лучше.Они например абсолютно не репрессировали родственников и близких даже явных противников нацизма и борцов антифашистского сопротивления в Германии.Многие рядовые члены антинацистских партий(КПГ и СДПГ),которые не участвовали в сопротивлении,никак не преследовались.Руководящие деятели этих партий могли эмигрировать зарубеж и т.д.
А теперь сравните,как сталинский режим относился к к руководящим и рядовым членам антибольшевистских партий,к членам оппозиционных фракций внутри ВКП(Б),к участникам белого движения и белого казачества,к бывшим дворянам,помещикам,фабрикантам,кулакам и т.д.,которые не успели бежать во время гражданской войны.А также,как относился к родственникам "врагов народа"(ЧСВН).Я уже не говорю про миллионы репрессированных абсолютно мнимых "врагов народа"
А теперь сравните,как сталинский режим относился к к руководящим и рядовым членам антибольшевистских партий,к членам оппозиционных фракций внутри ВКП(Б),к участникам белого движения и белого казачества,к бывшим дворянам,помещикам,фабрикантам,кулакам и т.д.,которые не успели бежать во время гражданской войны.А также,как относился к родственникам "врагов народа"(ЧСВН).Я уже не говорю про миллионы репрессированных абсолютно мнимых "врагов народа"
19.07.09 18:59
Или просто не успели. все же много меньше у власти были. А итоги вполне сравнимые. А в чем то и превзошел Гитлер Сталина. Тоже закрытые церкви, уничтоженные священники, уничтоженные миллионы в лагерях. Народы БОЛЬШЕЙ частью уничтоженные, частью загнанные в резервации. Вот про Сталина нельзя сказать, что он уничтожил большую часть какого-либо народа.
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа.
Так что тезис о сравнительном либерализме Гитлера достаточно сомнителен.
in Antwort Frankenburg 19.07.09 18:48
В ответ на:
Догнать и перегнать нацисты тут Швондеров и Шариков не смогли.
Догнать и перегнать нацисты тут Швондеров и Шариков не смогли.
Или просто не успели. все же много меньше у власти были. А итоги вполне сравнимые. А в чем то и превзошел Гитлер Сталина. Тоже закрытые церкви, уничтоженные священники, уничтоженные миллионы в лагерях. Народы БОЛЬШЕЙ частью уничтоженные, частью загнанные в резервации. Вот про Сталина нельзя сказать, что он уничтожил большую часть какого-либо народа.
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа.
Так что тезис о сравнительном либерализме Гитлера достаточно сомнителен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 19:01
Миссионерами они себя не называли, но вот на статус освободителей от большевизма
вид имели. И значительная часть народа, в оккупированной захватчиками территориях,
их так и рассматривал.
in Antwort -widd- 19.07.09 18:44, Zuletzt geändert 19.07.09 19:07 (Frankenburg)
В ответ на:
Ну и ну... Миссионеры пришли, млин.
Ну и ну... Миссионеры пришли, млин.
Миссионерами они себя не называли, но вот на статус освободителей от большевизма
вид имели. И значительная часть народа, в оккупированной захватчиками территориях,
их так и рассматривал.
19.07.09 19:06
Сталин, правильней пахан ШШ-преступников, ставил перед собой цель уничтожения
целых классов, как физически так и социально. В чём этот ШШ-режим и превосходно преуспел.
Возьмём ГОЛОДОМОР 30-х годов, а миллионы русских, украинских, казахских крестьян погибли от голода это разве не уничтожение народа.
in Antwort Пух 19.07.09 18:59
В ответ на:
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа
Сталин, правильней пахан ШШ-преступников, ставил перед собой цель уничтожения
целых классов, как физически так и социально. В чём этот ШШ-режим и превосходно преуспел.
Возьмём ГОЛОДОМОР 30-х годов, а миллионы русских, украинских, казахских крестьян погибли от голода это разве не уничтожение народа.
19.07.09 19:15
in Antwort Frankenburg 19.07.09 19:06
Гитлер, правильно пахан нс-преступников, ставил перед собой задачи уничтожения целых народов. В чем этот НС режим благополучно преуспел. Вы конечно можете попробывать доказать, что уничтожения целого народа более либерально, чем какого-то класса народа. В другой ветке, здесь это не по теме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 22:18
Он ставил своей задачей уничтожить определенные группы людей и он даже успешно с этой задачей справился.
Как эти группы людей назывались - религиозные общины, народы или классы - это уже детали.
in Antwort Пух 19.07.09 18:59
In Antwort auf:
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа.
Так что тезис о сравнительном либерализме Гитлера достаточно сомнителен.
Сталин по крайней мере не ставил задач по уничтожению какого-либо народа.
Так что тезис о сравнительном либерализме Гитлера достаточно сомнителен.
Он ставил своей задачей уничтожить определенные группы людей и он даже успешно с этой задачей справился.
Как эти группы людей назывались - религиозные общины, народы или классы - это уже детали.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 22:28
Вы хотите сказать, что Гитлеру удалось польностью уничтожить какой-либо народ?
Или он только планировал полностью уничтожить европейских евреев, но так и не смог?
Если верить самому выдающемуся специалисту в области холокоста Рауль Хильберг (Raul Hilberg), то все обстояло несколько иначе:
in Antwort Пух 19.07.09 19:15, Zuletzt geändert 19.07.09 22:29 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Гитлер, правильно пахан нс-преступников, ставил перед собой задачи уничтожения целых народов. В чем этот НС режим благополучно преуспел.
Гитлер, правильно пахан нс-преступников, ставил перед собой задачи уничтожения целых народов. В чем этот НС режим благополучно преуспел.
Вы хотите сказать, что Гитлеру удалось польностью уничтожить какой-либо народ?
Или он только планировал полностью уничтожить европейских евреев, но так и не смог?
Если верить самому выдающемуся специалисту в области холокоста Рауль Хильберг (Raul Hilberg), то все обстояло несколько иначе:
In Antwort auf:
... was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.
Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
... was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.
Hilberg: Newsday (NY), 23. Februar 1983
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 22:42
Разница есть тем не менее некоторая. Например для того, чтобы уничтожить класс кулаков не надо всех кулаков уничтожать. А вот для уничтожения народа...
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 22:18
В ответ на:
Как эти группы людей назывались - религиозные общины, народы или классы - это уже детали.
Как эти группы людей назывались - религиозные общины, народы или классы - это уже детали.
Разница есть тем не менее некоторая. Например для того, чтобы уничтожить класс кулаков не надо всех кулаков уничтожать. А вот для уничтожения народа...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 22:44
На подвластной ему территории почти полностью. Процентов на 95.
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 22:28
В ответ на:
Вы хотите сказать, что Гитлеру удалось польностью уничтожить какой-либо народ?
Вы хотите сказать, что Гитлеру удалось польностью уничтожить какой-либо народ?
На подвластной ему территории почти полностью. Процентов на 95.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 22:49
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 22:28
Непонятно,почему у вас Р.Хильберг самый выдающийся эксперт в этой области.А Эли Визель и другие исследователи Холокоста не выдающиеся?
Не было Ванзейской конференции,не было ведомства А.Эйхмана,не было зндеркоманд и анзатцкоманд,не было обьявлений на оккупированных территориях-всем евреям собраться с вещами в одном месте?А депортации немецких евреев в польские и белорусские гетто в конце 1941 года носили спорадический и случайный характер?
Будет уже врать то
Гитлеру не удалось полностью уничтожить евреев и цыган,а также закабалить и "ариизировать" славян лишь из-за нехватки времени и сил
Не было Ванзейской конференции,не было ведомства А.Эйхмана,не было зндеркоманд и анзатцкоманд,не было обьявлений на оккупированных территориях-всем евреям собраться с вещами в одном месте?А депортации немецких евреев в польские и белорусские гетто в конце 1941 года носили спорадический и случайный характер?
Будет уже врать то
Гитлеру не удалось полностью уничтожить евреев и цыган,а также закабалить и "ариизировать" славян лишь из-за нехватки времени и сил
19.07.09 22:54
Не только в смысле коллективного наказания за грехи родственников советский режим был более варварским.
Моя бабушка рассказывала, что она и все ее родственники и сотни жителей немецкой колонии, в которой она родилась, уже купили билеты на корабль в Америку, который ждал их в Батуми. Они были готовы бросить все имущество, чтобы просто успеть унести ноги. Но Красная Армия захватила их колонию, и все мои родственники на 70 лет попали в советское рабство.
Ну а национал-социалисты по сравнению с большевиками были в начале довольно либеральны.
Во всяком случае в начальной фазе национал-социализма существовала возможность покинуть Германию и даже увезти с собой деньги.
Ни я, ни мои предки о таком даже не могли мечтать.
Когда мы уезжал из СССР, нам не разрешили увезти то, что мы там заработали.
Можно было обменять только мизерную сумму на доллары.
Мы уезжали с чемоданами, набитыми ненужным советским барахлом, которое потом пришлось сразу же выбросить.
Почему Горбачев или Ельцин не могли договориться с Колем (как в свое время смогли договориться национал-социалисты с сионистами), чтобы немцы смогли в Германии получить назад свои честно нажитые деньги?
Вывод: Советский режим был даже перед издыханием, во времена либерала-Горбачева, в некоторых вопросах более варварским и бесчеловечным, чем режим национал-социалистов в 1933 году. Но и то, что мы при Горбачеве смогли свободно уехать из СССР нами тогда воспринималось как верх либеральности, вот в каком рабском положении существовал советский человек!
in Antwort Ален 19.07.09 18:51
In Antwort auf:
Слово "либеральность" по отношению к гитлеровскому режиму конечно явно не подходит.Но если сравнивать отношение немецких нацистов и сталинистов по отношению к собственным народам,то нацисты выглядят намного лучше.
Слово "либеральность" по отношению к гитлеровскому режиму конечно явно не подходит.Но если сравнивать отношение немецких нацистов и сталинистов по отношению к собственным народам,то нацисты выглядят намного лучше.
Не только в смысле коллективного наказания за грехи родственников советский режим был более варварским.
Моя бабушка рассказывала, что она и все ее родственники и сотни жителей немецкой колонии, в которой она родилась, уже купили билеты на корабль в Америку, который ждал их в Батуми. Они были готовы бросить все имущество, чтобы просто успеть унести ноги. Но Красная Армия захватила их колонию, и все мои родственники на 70 лет попали в советское рабство.
Ну а национал-социалисты по сравнению с большевиками были в начале довольно либеральны.
Во всяком случае в начальной фазе национал-социализма существовала возможность покинуть Германию и даже увезти с собой деньги.
Ни я, ни мои предки о таком даже не могли мечтать.
Когда мы уезжал из СССР, нам не разрешили увезти то, что мы там заработали.
Можно было обменять только мизерную сумму на доллары.
Мы уезжали с чемоданами, набитыми ненужным советским барахлом, которое потом пришлось сразу же выбросить.
Почему Горбачев или Ельцин не могли договориться с Колем (как в свое время смогли договориться национал-социалисты с сионистами), чтобы немцы смогли в Германии получить назад свои честно нажитые деньги?
In Antwort auf:
Ha'avara (hebräisch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung für Deutschland und dem deutschen Reichsministerium für Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Palästina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu fördern, insbesondere den damals befürchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen. Chaim Arlosoroff war der jüdische Verhandlungspartner.
Die britische Verwaltung Palästinas verlangte von den Einwanderungswilligen den Nachweis finanzieller Mittel. Nach den deutschen Devisenbestimmungen von 1931 wurden aber von Auslandsüberweisungen hohe Abschläge einbehalten. Das Ha'avara-Abkommen erlaubte nun den Betroffenen, einen Teil ihres Besitzes in Form von Waren nach Palästina zu transferieren. Jüdische Auswanderer zahlten Geld (der Mindestbetrag lag bei 1.000 Pfund Sterling) auf ein deutsches Konto ein. Mit diesem Geld wurden deutsche Waren für den Export nach Palästina bezahlt, während der Importeur den Gegenwert auf ein Konto in Palästina einzahlte. Bei der Ankunft in Palästina erhielten die Auswanderer aus diesem Konto die Summe in palästinensischen Pfund erstattet.
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Ha'avara (hebräisch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung für Deutschland und dem deutschen Reichsministerium für Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Palästina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu fördern, insbesondere den damals befürchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen. Chaim Arlosoroff war der jüdische Verhandlungspartner.
Die britische Verwaltung Palästinas verlangte von den Einwanderungswilligen den Nachweis finanzieller Mittel. Nach den deutschen Devisenbestimmungen von 1931 wurden aber von Auslandsüberweisungen hohe Abschläge einbehalten. Das Ha'avara-Abkommen erlaubte nun den Betroffenen, einen Teil ihres Besitzes in Form von Waren nach Palästina zu transferieren. Jüdische Auswanderer zahlten Geld (der Mindestbetrag lag bei 1.000 Pfund Sterling) auf ein deutsches Konto ein. Mit diesem Geld wurden deutsche Waren für den Export nach Palästina bezahlt, während der Importeur den Gegenwert auf ein Konto in Palästina einzahlte. Bei der Ankunft in Palästina erhielten die Auswanderer aus diesem Konto die Summe in palästinensischen Pfund erstattet.
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Вывод: Советский режим был даже перед издыханием, во времена либерала-Горбачева, в некоторых вопросах более варварским и бесчеловечным, чем режим национал-социалистов в 1933 году. Но и то, что мы при Горбачеве смогли свободно уехать из СССР нами тогда воспринималось как верх либеральности, вот в каком рабском положении существовал советский человек!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:02
Не для меня, а для большинства "легальных" историков.
Вы хотите поставить Эли Визеля на тот же уровень, что и Хилберга? Вы шутите?
Хилберг был профессиональным ученым-историком, он написал фундаментальный труд ╚Уничтожение евреев Европы╩, которому он посвятил всю жизнь.
А кто такой Эли Визель и какие научные труды он написал?
in Antwort Ален 19.07.09 22:49, Zuletzt geändert 19.07.09 23:04 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Непонятно,почему у вас Р.Хильберг самый выдающийся эксперт в этой области.
Непонятно,почему у вас Р.Хильберг самый выдающийся эксперт в этой области.
Не для меня, а для большинства "легальных" историков.
In Antwort auf:
А Эли Визель и другие исследователи Холокоста не выдающиеся?
А Эли Визель и другие исследователи Холокоста не выдающиеся?
Вы хотите поставить Эли Визеля на тот же уровень, что и Хилберга? Вы шутите?
Хилберг был профессиональным ученым-историком, он написал фундаментальный труд ╚Уничтожение евреев Европы╩, которому он посвятил всю жизнь.
In Antwort auf:
Рауль Хильберг (нем. Raul Hilberg, 2 июня 1926, Вена - 4 августа 2007, Уиллистон, Вермонт) американский историк, виднейший историограф холокоста.
После войны закончил Колумбийский университет, защитил диссертацию под руководством Франца Нойманна. Много лет преподавал в Вермонтском университете. В 1961 появилась его трехтомная монография ╚Уничтожение евреев Европы╩ ? по формулировке Ханны Арендт в ее книге ╚Эйхман в Иерусалиме╩ (1963), ╚первое ясное описание невероятно сложной механики уничтожения, разработанной нацизмом╩. Книга стала настольной для исследователей Холокоста и историков XX столетия, в 1985 она была с дополнениями переиздана.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C...
Рауль Хильберг (нем. Raul Hilberg, 2 июня 1926, Вена - 4 августа 2007, Уиллистон, Вермонт) американский историк, виднейший историограф холокоста.
После войны закончил Колумбийский университет, защитил диссертацию под руководством Франца Нойманна. Много лет преподавал в Вермонтском университете. В 1961 появилась его трехтомная монография ╚Уничтожение евреев Европы╩ ? по формулировке Ханны Арендт в ее книге ╚Эйхман в Иерусалиме╩ (1963), ╚первое ясное описание невероятно сложной механики уничтожения, разработанной нацизмом╩. Книга стала настольной для исследователей Холокоста и историков XX столетия, в 1985 она была с дополнениями переиздана.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%2C...
А кто такой Эли Визель и какие научные труды он написал?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:06
Собствено никто. Один из многих лауреатов Нобелевской премии.
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 23:02
В ответ на:
А кто такой Эли Визель
А кто такой Эли Визель
Собствено никто. Один из многих лауреатов Нобелевской премии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.09 23:32
Типа Арафата?
in Antwort Пух 19.07.09 23:06
In Antwort auf:
Собствено никто. Один из многих лауреатов Нобелевской премии.
Собствено никто. Один из многих лауреатов Нобелевской премии.
Типа Арафата?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:40
Брехня.Уверен,что даже те несколько десятков тысяч немецких евреев,что успели до 1937 года переселиться в Палестину по договорённости Трансфера,получили лишь небольшую часть своих денег .А те,кто бежал в другие страны и этого не получили.Из примерно 600 тысяч немецких довоенных евреев лишь 10% смогли хоть частично спасти своё имущество и жизнь.Примерно 40% вынуждены были уехать ограбленными спасая свою жизнь,отдав за копейки своё имущество на "ариизацию"Я уже не говорю про миллиардную еврейскую "контрибуцию" за ночь погромов.Другая,оставшаяся половина была полностью ограблена ,замучена и убита.Также и большинство евреев в оккупированных странах были ограблены и убиты немецкими нацистами. Вот такой "справедливый" Гитлер
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 22:54
В ответ на:
Во всяком случае в начальной фазе национал-социализма существовала возможность покинуть Германию и даже увезти с собой деньги.
Во всяком случае в начальной фазе национал-социализма существовала возможность покинуть Германию и даже увезти с собой деньги.
Брехня.Уверен,что даже те несколько десятков тысяч немецких евреев,что успели до 1937 года переселиться в Палестину по договорённости Трансфера,получили лишь небольшую часть своих денег .А те,кто бежал в другие страны и этого не получили.Из примерно 600 тысяч немецких довоенных евреев лишь 10% смогли хоть частично спасти своё имущество и жизнь.Примерно 40% вынуждены были уехать ограбленными спасая свою жизнь,отдав за копейки своё имущество на "ариизацию"Я уже не говорю про миллиардную еврейскую "контрибуцию" за ночь погромов.Другая,оставшаяся половина была полностью ограблена ,замучена и убита.Также и большинство евреев в оккупированных странах были ограблены и убиты немецкими нацистами. Вот такой "справедливый" Гитлер
19.07.09 23:48
in Antwort Ален 19.07.09 23:40, Zuletzt geändert 19.07.09 23:49 (OnkelArtus)
Вы заметили, что я подкрепляю свои тезисы конкретными цитатами?
Чем Вы подтверждаете Ваши тезисы?
И почему евреи из Польши так хотели жить в Германии, Вы тоже так и не ответили.
Вы можете себе представить немцев в СССР, которых Сталин спихивал бы в Германию, заставлял их идти в немецкое посольство и решать вопрос с гражданством, а немцы в СССР упирались бы, так как сильно хотели остаться в СССР?
Чем Вы подтверждаете Ваши тезисы?
И почему евреи из Польши так хотели жить в Германии, Вы тоже так и не ответили.
In Antwort auf:
"Im September 1938 verabschiedete die polnische Regierung ein Dekret, in dem alle Polen im Ausland aufgefordert worden waren, in kurzer Zeit ihre polnische Staatsangehörigkeit zu bestätigen.
Viele der polnischen Juden im Deutschen Reich taten dies nicht und ihnen sollte damit zum 1. November die Staatsbürgerschaft entzogen werden.
Reinhard Heydrich, damals Chef des Reichssicherheitshauptamtes, nutzte diese Situation aus.
Er ließ am 26. Oktober 1938 17.000 polnische Juden verhaften und in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze schaffen.
Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
"Im September 1938 verabschiedete die polnische Regierung ein Dekret, in dem alle Polen im Ausland aufgefordert worden waren, in kurzer Zeit ihre polnische Staatsangehörigkeit zu bestätigen.
Viele der polnischen Juden im Deutschen Reich taten dies nicht und ihnen sollte damit zum 1. November die Staatsbürgerschaft entzogen werden.
Reinhard Heydrich, damals Chef des Reichssicherheitshauptamtes, nutzte diese Situation aus.
Er ließ am 26. Oktober 1938 17.000 polnische Juden verhaften und in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze schaffen.
Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Вы можете себе представить немцев в СССР, которых Сталин спихивал бы в Германию, заставлял их идти в немецкое посольство и решать вопрос с гражданством, а немцы в СССР упирались бы, так как сильно хотели остаться в СССР?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.07.09 23:48
Аналогичная история произошла с моим дедом, он тодже собрался уносит ноги, но на границе его развернули. А вот каждый еврей до войны имел возможность выехать, да ещё с деньгами.
Шутить изволите?
in Antwort OnkelArtus 19.07.09 22:54, Zuletzt geändert 19.07.09 23:51 (Гекк)
В ответ на:
Моя бабушка рассказывала, что она и все ее родственники и сотни жителей немецкой колонии, в которой она родилась, уже купили билеты на корабль в Америку, который ждал их в Батуми. Они были готовы бросить все имущество, чтобы просто успеть унести ноги. Но Красная Армия захватила их колонию, и все мои родственники на 70 лет попали в советское рабство.
Ну а национал-социалисты по сравнению с большевиками были в начале довольно либеральны.
Моя бабушка рассказывала, что она и все ее родственники и сотни жителей немецкой колонии, в которой она родилась, уже купили билеты на корабль в Америку, который ждал их в Батуми. Они были готовы бросить все имущество, чтобы просто успеть унести ноги. Но Красная Армия захватила их колонию, и все мои родственники на 70 лет попали в советское рабство.
Ну а национал-социалисты по сравнению с большевиками были в начале довольно либеральны.
Аналогичная история произошла с моим дедом, он тодже собрался уносит ноги, но на границе его развернули. А вот каждый еврей до войны имел возможность выехать, да ещё с деньгами.
В ответ на:
Вы можете себе представить немцев в СССР, которых Сталин спихивал бы в Германию, а они упирались бы, так как сильно хотели остаться в СССР?
Вы можете себе представить немцев в СССР, которых Сталин спихивал бы в Германию, а они упирались бы, так как сильно хотели остаться в СССР?
Шутить изволите?
19.07.09 23:57
in Antwort Гекк 19.07.09 23:48
Если поделить поделить 140 миллионов рейхсмарк на 60 тысяч, то на нос получится немалая сумма.
Но выясняется, что это были "только гроши".
Немцы в Царской России в общей сложности владели землей размером с ГДР.
Это даже если не считать имущества...
Кто больше пострадал?
Но выясняется, что это были "только гроши".
Немцы в Царской России в общей сложности владели землей размером с ГДР.
Это даже если не считать имущества...
Кто больше пострадал?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm