Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
26.06.09 23:27
в ответ Зияющие высотЫ 26.06.09 22:28
Просто германские войска решили начать наступление сначала на западном фронте,оставив на восточном фронте своего союзника Австро-Венгрию,который потерпел от России серьёзные поражения.В любом случае Германия собиралась воевать с Россией,как членом Антанты, вместе с империей Габсбургов,союзником по Центральному или тройствнному союзу.
26.06.09 23:29
Тебе ещё никто не объявил войну и никаких поползновений на твою территорию и предпринимать не пытается , а ты уже приказываешь начинать военные действия на территории соседа ...
Кто ты после этого как не агрессор ?
в ответ Ален 26.06.09 23:18
В ответ на:
Тебе и твоим союзникам обьявили войну,а ты не моги начать наступление, иначе ты агрессор.Ну и логика
Тебе и твоим союзникам обьявили войну,а ты не моги начать наступление, иначе ты агрессор.Ну и логика
Тебе ещё никто не объявил войну и никаких поползновений на твою территорию и предпринимать не пытается , а ты уже приказываешь начинать военные действия на территории соседа ...
Кто ты после этого как не агрессор ?
26.06.09 23:30
Конституционного права не было. Было обычное, по старинке: в левой руке вилы, в правой топор, и с этими весомыми аргументами вперёд, отстаивать свою точку зрения...
в ответ Ален 26.06.09 23:15
In Antwort auf:
Может у неё ещё,как у УССР,было конституционное право на самоопределение вплоть до отделения от царской унии?
Может у неё ещё,как у УССР,было конституционное право на самоопределение вплоть до отделения от царской унии?
Конституционного права не было. Было обычное, по старинке: в левой руке вилы, в правой топор, и с этими весомыми аргументами вперёд, отстаивать свою точку зрения...
26.06.09 23:38
Ещё раз : перестаньте цитировать агитки ...
Какие такие серьёзные поражения потерпела Австро-Венгрия от Российской империи 28 июля , 1 августа , 2 августа , 4 августа ? ....
Германия официально выразила поддержку габбсбургской империи только в июле 1914-го ..
У Франции и России же план действий был согласован уже в 1913-м ...
в ответ Ален 26.06.09 23:27
В ответ на:
Просто германские войска решили начать наступление сначала на западном фронте,оставив на восточном фронте своего союзника Австро-Венгрию,который потерпел от России серьёзные поражения.В любом случае Германия собиралась воевать с Россией,как членом Антанты, вместе с империей Габсбургов,союзником по Центральному или тройствнному союзу.
Просто германские войска решили начать наступление сначала на западном фронте,оставив на восточном фронте своего союзника Австро-Венгрию,который потерпел от России серьёзные поражения.В любом случае Германия собиралась воевать с Россией,как членом Антанты, вместе с империей Габсбургов,союзником по Центральному или тройствнному союзу.
Ещё раз : перестаньте цитировать агитки ...
Какие такие серьёзные поражения потерпела Австро-Венгрия от Российской империи 28 июля , 1 августа , 2 августа , 4 августа ? ....
Германия официально выразила поддержку габбсбургской империи только в июле 1914-го ..
У Франции и России же план действий был согласован уже в 1913-м ...
26.06.09 23:42
Это вы про планы немецкого генштаба перед началом войны? Только не свистите,что готовясь к обьявлению войны,В Берлине не разработали никаких планов и приказов нападения на Бельгию,Францию, , её союзника по Антанте Россию и просто нейтральные соседние страны.
в ответ Зияющие высотЫ 26.06.09 23:29
В ответ на:
Тебе ещё никто не объявил войну и никаких поползновений на твою территорию и предпринимать не пытается , а ты уже приказываешь начинать военные действия на территории соседа ...
Кто ты после этого как не агрессор ?
Тебе ещё никто не объявил войну и никаких поползновений на твою территорию и предпринимать не пытается , а ты уже приказываешь начинать военные действия на территории соседа ...
Кто ты после этого как не агрессор ?
Это вы про планы немецкого генштаба перед началом войны? Только не свистите,что готовясь к обьявлению войны,В Берлине не разработали никаких планов и приказов нападения на Бельгию,Францию, , её союзника по Антанте Россию и просто нейтральные соседние страны.
26.06.09 23:53
Ну так и приведите материалы/ссылки ...
Тем более что задача многократно более простая , чем из российских архивов что-нибудь выудить...
Немецкие архивы-то перетрусили после 1945-го все кому не лень было ...
в ответ Ален 26.06.09 23:42
В ответ на:
Это вы про планы немецкого генштаба перед началом войны? Только не свистите,что готовясь к обьявлению войны,В Берлине не разработали никаких планов и приказов нападения на Бельгию,Францию, , её союзника по Антанте Россию и просто нейтральные соседние страны.
Это вы про планы немецкого генштаба перед началом войны? Только не свистите,что готовясь к обьявлению войны,В Берлине не разработали никаких планов и приказов нападения на Бельгию,Францию, , её союзника по Антанте Россию и просто нейтральные соседние страны.
Ну так и приведите материалы/ссылки ...
Тем более что задача многократно более простая , чем из российских архивов что-нибудь выудить...
Немецкие архивы-то перетрусили после 1945-го все кому не лень было ...
26.06.09 23:58
в ответ von Himmel 26.06.09 23:34
Не надо мне приписывать демонизацию какой-либо страны или тем более её народа.Я всегда критикую конкретные правящие режимы в этих странах.Впрочем соглашусь с вами,что кайзеровская Германия была ненамного более агрессивна,чем тогдашняя Франция млм Россия.Она явно хотела прихватить себе английские или французские колонии. Франция наверное хотела отхватить у Германии Эльзас и Лотарингию,а Россия мечтала о Дарданеллах и выходу к Средиземному морю.Но всё же Австро-Венгрия и Германия первыми начали обьявлять войну и хотя бы формально являются виновниками её начала.
Гитлеровскую Германию вообще невозможно демонизировать,поскольку она сама себя демонизировала
Гитлеровскую Германию вообще невозможно демонизировать,поскольку она сама себя демонизировала
27.06.09 00:04
фотожка , у мадам гольмы на тебя как на единомышленника всегда глаз закрывается и модераторская рука отказывается действовать ...
Но на форуме , слава богу есть и другие модераторы кроме гольмы и витнесссы ...
Будем посмотреть , кто из модераторов перевесит ...
в ответ fotog 26.06.09 22:48
В ответ на:
тебя удивить не сложно недоумок, тебе что не расскажи всё для тебя удивительно
тебя удивить не сложно недоумок, тебе что не расскажи всё для тебя удивительно
фотожка , у мадам гольмы на тебя как на единомышленника всегда глаз закрывается и модераторская рука отказывается действовать ...
Но на форуме , слава богу есть и другие модераторы кроме гольмы и витнесссы ...
Будем посмотреть , кто из модераторов перевесит ...
27.06.09 00:09
в ответ fotog 26.06.09 22:48
27.06.09 00:14
в ответ Зияющие высотЫ 27.06.09 00:04
А зачем нам ждать других?
Отдохните и Вы.. Зчем браниться, коверкать ники и на личности перходить?
Отдохните и Вы.. Зчем браниться, коверкать ники и на личности перходить?
27.06.09 22:36
Я с ним через личку по этому поводу дискутировал, приводил цитаты исключительно еврейских ученых и публицистов и даже целый список исключительно израильских авторов, а он их всех почему-то "ублюдками" считает.
И то, что не только хазарская знать, а все слои населения Хазарии приняли иудаизм, он тоже отлично знает, я ему уже цитаты приводил.
Ну что можно сказать о человеке, который называет почетного израильского ученого Шломо Занда ублюдком?
Если я бы так отзывался бы об израильских ученых, на меня бы уже навешали бы ярлык "анти-семита", хотя я полностью согласен со Шломо Зандом, который в свою очередь считает, что большинство современных евреев к семитам имеют такое же отношения, как я к казахам.
Кстати, почему некоторые потомки Хазар так не любят Среднюю Азию и в частности Казахстан, но зато любят жить в Германии?
Ведь Хазары были тюкским кочевым народом, у них были как и у казахов и друких тюкскоих народов Ханы, они носили кафтаны и ермолки (тюбетейки) и очень любили красную икру из Каспийского моря. Слово "ермолка" - тюркского происхождения.
Древние иудеи ничем не отличались от современных арабов, они носили тюрбаны, а не ермолки.
Ну а немецкие евреи считали даже еще в 19 веке восточных евреев азиатами, и не потому, что они родились на востоке, а потому, что они одевались и вели себя как азиаты.
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы быть азиатом или вести себя как азиаты. У азиатов своя культура, у европейцев - своя.
Какая культура лучше - это дело вкуса.
Каждая культура хороша по своему, проблемы возникают только тогда, когда людям с несовместимыми культурами или менталитетами приходится жить бок о бок или когда люди теряют свою исконную культуру и верят не в науку, а в мифологию.
In Antwort auf:
А ещё кто нибудь кроме вас придерживается этой точки зрения?
А ещё кто нибудь кроме вас придерживается этой точки зрения?
Я с ним через личку по этому поводу дискутировал, приводил цитаты исключительно еврейских ученых и публицистов и даже целый список исключительно израильских авторов, а он их всех почему-то "ублюдками" считает.
И то, что не только хазарская знать, а все слои населения Хазарии приняли иудаизм, он тоже отлично знает, я ему уже цитаты приводил.
In Antwort auf:
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Ну что можно сказать о человеке, который называет почетного израильского ученого Шломо Занда ублюдком?
Если я бы так отзывался бы об израильских ученых, на меня бы уже навешали бы ярлык "анти-семита", хотя я полностью согласен со Шломо Зандом, который в свою очередь считает, что большинство современных евреев к семитам имеют такое же отношения, как я к казахам.
In Antwort auf:
Израильский историк, профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд, чьи взгляды идут вразрез с мнением большинства, решил изучить первоисточники. Начав с Талмуда, греческих, римских и арабских хроник и закончив работами первых еврейских историков современности, он пришел к следующему заключению: нет исторических доказательств того, что диаспора сформировалась вследствие насильственного рассеяния евреев из Израиля в 70-м г. По мнению Занда, мысль о еврейском этносе (группе людей, генетически связанных друг с другом) родилась на Ближнем Востоке, и эта теория ничем не подтверждена и даже опасна, так как использует, среди прочего, понятие нации, основанное на расовых признаках. Из Эрец-Исраэль 2000 лет тому назад не народ эмигрировал, а распространилась религия, считает Занд. Таким образом, сегодняшние евреи являются потомками тех народов и народностей, которые сотни и тысячи лет назад приняли иудаизм. А вот в случае с некоторыми палестинскими арабами можно, как считает Занд, напротив, говорить о родственных связях с евреями, которые жили на израильской земле 2000 лет тому назад.
В своей книге профессор проводит фундаментальное исследование, которое в таком виде в Израиле никогда еще не проводилось. Главная его идея заключается в том, что еврейство сформировалось из многих религиозных групп, и лишь при написании сионистской истории было ╚переименовано╩ в ╚нацию╩. Тезис об изгнании евреев из Израиля был придуман христианством, а идея ╚возвращения на землю предков╩ v модель, рожденная сионистской историографией. По мнению Занда, еврейские общины на территории Европы, Северной Африки и Азии образовались благодаря переходу людей в другую веру. И не было никакой общенародной культуры. Родиной еврейского национального движения Занд считает Восточную Европу и ╚идишский народ╩, который в ходе еврейского просвещения присвоил себе этническую нерелигиозную идентичность.
...
Тем самым Занд опровергает общепринятую теорию, согласно которой восточноевропейские евреи произошли от ╚ашкеназов╩, то есть пришли из немецкоязычных краев. ╚В общинах Кёльна, Майнца и Вормса в XIII в. проживали лишь несколько тысяч евреев. Таким образом, с точки зрения демографии, на восток не могло эмигрировать такое большое количество евреев, которые смогли бы образовать там народ численностью в несколько миллионов человек╩, - пишет Занд. При этом, кроме прочего, он опирается на теорию лингвиста Пауля Векслера из Тель-Авива, которая гласит, что язык идиш не идентичен еврейско-немецкому языку Средневековья. По мнению филолога, идиш является языком славянской группы с лексическими элементами, заимствованными из немецкого языка. Образование языка идиш, как считает Векслер, подтверждает факт социолого-экономического слияния немецких поселенцев и евреев Средневековья на территории сегодняшних Украины и Польши.
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_891.html
Израильский историк, профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд, чьи взгляды идут вразрез с мнением большинства, решил изучить первоисточники. Начав с Талмуда, греческих, римских и арабских хроник и закончив работами первых еврейских историков современности, он пришел к следующему заключению: нет исторических доказательств того, что диаспора сформировалась вследствие насильственного рассеяния евреев из Израиля в 70-м г. По мнению Занда, мысль о еврейском этносе (группе людей, генетически связанных друг с другом) родилась на Ближнем Востоке, и эта теория ничем не подтверждена и даже опасна, так как использует, среди прочего, понятие нации, основанное на расовых признаках. Из Эрец-Исраэль 2000 лет тому назад не народ эмигрировал, а распространилась религия, считает Занд. Таким образом, сегодняшние евреи являются потомками тех народов и народностей, которые сотни и тысячи лет назад приняли иудаизм. А вот в случае с некоторыми палестинскими арабами можно, как считает Занд, напротив, говорить о родственных связях с евреями, которые жили на израильской земле 2000 лет тому назад.
В своей книге профессор проводит фундаментальное исследование, которое в таком виде в Израиле никогда еще не проводилось. Главная его идея заключается в том, что еврейство сформировалось из многих религиозных групп, и лишь при написании сионистской истории было ╚переименовано╩ в ╚нацию╩. Тезис об изгнании евреев из Израиля был придуман христианством, а идея ╚возвращения на землю предков╩ v модель, рожденная сионистской историографией. По мнению Занда, еврейские общины на территории Европы, Северной Африки и Азии образовались благодаря переходу людей в другую веру. И не было никакой общенародной культуры. Родиной еврейского национального движения Занд считает Восточную Европу и ╚идишский народ╩, который в ходе еврейского просвещения присвоил себе этническую нерелигиозную идентичность.
...
Тем самым Занд опровергает общепринятую теорию, согласно которой восточноевропейские евреи произошли от ╚ашкеназов╩, то есть пришли из немецкоязычных краев. ╚В общинах Кёльна, Майнца и Вормса в XIII в. проживали лишь несколько тысяч евреев. Таким образом, с точки зрения демографии, на восток не могло эмигрировать такое большое количество евреев, которые смогли бы образовать там народ численностью в несколько миллионов человек╩, - пишет Занд. При этом, кроме прочего, он опирается на теорию лингвиста Пауля Векслера из Тель-Авива, которая гласит, что язык идиш не идентичен еврейско-немецкому языку Средневековья. По мнению филолога, идиш является языком славянской группы с лексическими элементами, заимствованными из немецкого языка. Образование языка идиш, как считает Векслер, подтверждает факт социолого-экономического слияния немецких поселенцев и евреев Средневековья на территории сегодняшних Украины и Польши.
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_891.html
Кстати, почему некоторые потомки Хазар так не любят Среднюю Азию и в частности Казахстан, но зато любят жить в Германии?
Ведь Хазары были тюкским кочевым народом, у них были как и у казахов и друких тюкскоих народов Ханы, они носили кафтаны и ермолки (тюбетейки) и очень любили красную икру из Каспийского моря. Слово "ермолка" - тюркского происхождения.
Древние иудеи ничем не отличались от современных арабов, они носили тюрбаны, а не ермолки.
Ну а немецкие евреи считали даже еще в 19 веке восточных евреев азиатами, и не потому, что они родились на востоке, а потому, что они одевались и вели себя как азиаты.
In Antwort auf:
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
Walther Rathenau, LHöre, Israel!- (1897)
Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde.
Walther Rathenau, LHöre, Israel!- (1897)
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы быть азиатом или вести себя как азиаты. У азиатов своя культура, у европейцев - своя.
Какая культура лучше - это дело вкуса.
Каждая культура хороша по своему, проблемы возникают только тогда, когда людям с несовместимыми культурами или менталитетами приходится жить бок о бок или когда люди теряют свою исконную культуру и верят не в науку, а в мифологию.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.06.09 22:54
в ответ Ален 27.06.09 22:46
Ну так темы-то наверное связаны, в Польше ведь не только христиане жили, многие поляки исповедовали иудаизм.
И не я ведь на эту тему в данной ветке дискутировать начал, а мои оппоненты.
Я только отвечаю.
И не я ведь на эту тему в данной ветке дискутировать начал, а мои оппоненты.
Я только отвечаю.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.06.09 23:03
... культуры, как и другие мемы; измы и т. д находятся в постоянной здоровой конкуренции между собой. Они эволюционируют. И это здОрово. Проблемы наступают лишь тогда, когда кто-то хочет привести всех к общему "знаменателю", к одному единственно правильному глобальному политическому режиму, к одной глобальной "культуре".
В ответ на:
Каждая культура хороша по своему, проблемы возникают только тогда, когда людям с несовместимыми культурами или муниципалитетами приходится жить бок о бок или когда люди теряют свою исконную культуру и верят не в науку, а в мифологию.
Каждая культура хороша по своему, проблемы возникают только тогда, когда людям с несовместимыми культурами или муниципалитетами приходится жить бок о бок или когда люди теряют свою исконную культуру и верят не в науку, а в мифологию.
... культуры, как и другие мемы; измы и т. д находятся в постоянной здоровой конкуренции между собой. Они эволюционируют. И это здОрово. Проблемы наступают лишь тогда, когда кто-то хочет привести всех к общему "знаменателю", к одному единственно правильному глобальному политическому режиму, к одной глобальной "культуре".