Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
26.06.09 15:57
Это вопрос не столько политологии, сколько юриспруденции.
Приведите слова ника Зияющие_высотЫ, где он говорил бы о независимой Польше.
Не настолько, чтобы оценивать объявление им войны как роковой шаг. Тем более:
в ответ Ален 26.06.09 15:48
In Antwort auf:
Вам надо не только историю,но и политологию подучить.Тогда может быть узнаете.,чем куцая автономия отличается от независимого гос-ва
Вам надо не только историю,но и политологию подучить.Тогда может быть узнаете.,чем куцая автономия отличается от независимого гос-ва
Это вопрос не столько политологии, сколько юриспруденции.
Приведите слова ника Зияющие_высотЫ, где он говорил бы о независимой Польше.
In Antwort auf:
После вступления США в войну против Гитлера он на своей шкуре почувствовал это и на море и в воздухе и в Сев.Африке и в Европе
После вступления США в войну против Гитлера он на своей шкуре почувствовал это и на море и в воздухе и в Сев.Африке и в Европе
Не настолько, чтобы оценивать объявление им войны как роковой шаг. Тем более:
In Antwort auf:
Рано или поздно.но США вступили бы в войну против гитлеровского агрессора
.Рано или поздно.но США вступили бы в войну против гитлеровского агрессора
26.06.09 16:03
Когда пишут о какой-нибудь стране просто Польша,Чехия или Венгрия,то обычно подразумевают не отдельные провинции или автономии в империях,а независимые гос-ва.
Это был не единственный просчёт бесноватого
в ответ von Himmel 26.06.09 15:57
В ответ на:
Приведите слова ника Зияющие_высотЫ, где он говорил бы о независимой Польше
Приведите слова ника Зияющие_высотЫ, где он говорил бы о независимой Польше
Когда пишут о какой-нибудь стране просто Польша,Чехия или Венгрия,то обычно подразумевают не отдельные провинции или автономии в империях,а независимые гос-ва.
В ответ на:
Не настолько, чтобы оценивать объявление им войны как роковой шаг
Не настолько, чтобы оценивать объявление им войны как роковой шаг
Это был не единственный просчёт бесноватого
26.06.09 16:13
В 1941 действия немецкого флота провоцировали в основном все более нарастуюшие требования противников "вмешательства" прекратить посылать американские корабли для сопроцвождения и транспортировки военных грузов в Англию..
в ответ von Himmel 26.06.09 15:39
В ответ на:
к августу 42 действия немецкого подводного флота не спровоцировали бы объявления войны?
к августу 42 действия немецкого подводного флота не спровоцировали бы объявления войны?
В 1941 действия немецкого флота провоцировали в основном все более нарастуюшие требования противников "вмешательства" прекратить посылать американские корабли для сопроцвождения и транспортировки военных грузов в Англию..
26.06.09 16:16
Вы прокрутите в памяти свои постинги и посчитайте сколько раз Вы УССР назвали Украиной. И сколько нашлось тупоумных, посмеявшихся с Вас о незнании того факта, что независимость Украина получила в 91.
в ответ Ален 26.06.09 16:03
In Antwort auf:
Когда пишут о какой-нибудь стране просто Польша,Чехия или Венгрия,то обычно подразумевают не отдельные провинции или автономии в империях,а независимые гос-ва.
Когда пишут о какой-нибудь стране просто Польша,Чехия или Венгрия,то обычно подразумевают не отдельные провинции или автономии в империях,а независимые гос-ва.
Вы прокрутите в памяти свои постинги и посчитайте сколько раз Вы УССР назвали Украиной. И сколько нашлось тупоумных, посмеявшихся с Вас о незнании того факта, что независимость Украина получила в 91.
26.06.09 17:14
Ну я ведь не утверждаю, что Гитлер был умным человеком, куда ему до закулисных режиссеров или хотя бы до Риббентопа!
Он был простым ефрейтором, обладал хорошими ораторскими способностями, но психически он был очень лабильным человеком и особым умом не обладал.
Если бы его вовремя убрали бы, то было бы намного лучше для Германии. Но факт остается фактом: не будь угрозы большевизма и не будь притеснения немцев после Первой Мировой, и Гитлер не имел бы никаких шансов прийти к власти в Германии.
Кстати, Германия хотела избежать войны с США, но США де факто начали войну против Германии еще до объявления войны.
Даже если бы Германия не объявляла бы войны США, американцы все равно помогали бы англичанам.
Вы забыли привести ссылку на источник.
Что это Вы сечас процитировали? Личные пожелания рейхсфюрера СС, или программу, одобренную главой государства? Если второе, то попрошу ссылки на оригинал документа, подписанный главой государства.
Кстати, именно так французы и англичане обращались с туземным населением своих колоний, но они тогда и не помышляли о том, что определенная часть туземного населения переселится во французские или английские города.
Если бы они тогда могли бы в страшном сне увидеть то, что в их странах происходит сегодня, то они наверняка приняли бы другое решение и не поддержали бы Польшу.
Если верить автору цитируемой Вами книги Reinhard Kühnl, то Гиммлер ратовал за переселение части населения Польши на Запад.
Из Вашего же источника:
Имелись ли в то время у Де Голля или Черчиллья планы по переселения части африканцев или индусов в Париж или Лондон и по обучению их во французских или английских школах? Наврядли...
Ну а это мне чем-то даже напоминает сегодящний день.
За что польская элита в 1939 боролась, на то польский народ сегодня и напоролся.
Даже в Англии поляки работают примерно на тех работах, которые перечислены выше, и они действительно очень рады, что имеют шанс подзаработать больше, чем на родине.
Никто не знает, как дальше развивалась бы история, если бы Англия не начала бы Вторую Мировую.
Почему Вы считаете, что национал-социалисты надолго остались бы у власти?
Как показывает опыт Чили, переход от фашизма к свободному обществу, демократии и рыночной экономике менее проблематичен, чем от коммунизма.
In Antwort auf:
Еше более прямое отношение к этому имел Гитлер, который обьявил войну США.
Узнав об этом Черчиль очень обрадовался и сказал, что теперь Британия спасена.
Еше более прямое отношение к этому имел Гитлер, который обьявил войну США.
Узнав об этом Черчиль очень обрадовался и сказал, что теперь Британия спасена.
Ну я ведь не утверждаю, что Гитлер был умным человеком, куда ему до закулисных режиссеров или хотя бы до Риббентопа!
Он был простым ефрейтором, обладал хорошими ораторскими способностями, но психически он был очень лабильным человеком и особым умом не обладал.
Если бы его вовремя убрали бы, то было бы намного лучше для Германии. Но факт остается фактом: не будь угрозы большевизма и не будь притеснения немцев после Первой Мировой, и Гитлер не имел бы никаких шансов прийти к власти в Германии.
Кстати, Германия хотела избежать войны с США, но США де факто начали войну против Германии еще до объявления войны.
In Antwort auf:
Zusammen mit Japan schlossen Mussolini und Hitler am 27. September 1940 in Berlin den Dreimächtepakt ab, der gegenseitigen Beistand bei der Gewinnung der Hegemonie über Europa (Deutschland und Italien) bzw. Asien (Japan) beinhaltete. Die Bestimmungen galten nicht gegen die Sowjetunion; vor allem sollten die USA von einem Kriegseintritt abgehalten werden.
...
Ein halbes Jahr später wurden auch die USA offizieller Kriegsgegner Deutschlands, die allerdings bereits zuvor Großbritannien indirekt unterstützt hatten. Amerika brauchte Zeit, seine Wirtschaft auf den Krieg umzustellen
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg
Zusammen mit Japan schlossen Mussolini und Hitler am 27. September 1940 in Berlin den Dreimächtepakt ab, der gegenseitigen Beistand bei der Gewinnung der Hegemonie über Europa (Deutschland und Italien) bzw. Asien (Japan) beinhaltete. Die Bestimmungen galten nicht gegen die Sowjetunion; vor allem sollten die USA von einem Kriegseintritt abgehalten werden.
...
Ein halbes Jahr später wurden auch die USA offizieller Kriegsgegner Deutschlands, die allerdings bereits zuvor Großbritannien indirekt unterstützt hatten. Amerika brauchte Zeit, seine Wirtschaft auf den Krieg umzustellen
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg
Даже если бы Германия не объявляла бы войны США, американцы все равно помогали бы англичанам.
In Antwort auf:
Как кто? Рейхсфюрер СС и знает:
"
Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre,
daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und
ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für
erforderlich...
Как кто? Рейхсфюрер СС и знает:
"
Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre,
daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und
ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für
erforderlich...
Вы забыли привести ссылку на источник.
Что это Вы сечас процитировали? Личные пожелания рейхсфюрера СС, или программу, одобренную главой государства? Если второе, то попрошу ссылки на оригинал документа, подписанный главой государства.
Кстати, именно так французы и англичане обращались с туземным населением своих колоний, но они тогда и не помышляли о том, что определенная часть туземного населения переселится во французские или английские города.
Если бы они тогда могли бы в страшном сне увидеть то, что в их странах происходит сегодня, то они наверняка приняли бы другое решение и не поддержали бы Польшу.
Если верить автору цитируемой Вами книги Reinhard Kühnl, то Гиммлер ратовал за переселение части населения Польши на Запад.
Из Вашего же источника:
In Antwort auf:
Als gefühls- und verstandesmäßig selbstverständlich erachte ich es,
daß die Kinder und die Eltern in dem Augenblick, wo sie nach
Deutschland kommen, in den Schulen und im Leben nicht wie Aussätzige
behandelt werden, sondern nach Änderung ihres Namens in das deutsche
Leben - bei aller Aufmerksamkeit und Wachsamkeit, die man ihnen widmen
muß, - vertrauensvoll eingebaut werden.
Als gefühls- und verstandesmäßig selbstverständlich erachte ich es,
daß die Kinder und die Eltern in dem Augenblick, wo sie nach
Deutschland kommen, in den Schulen und im Leben nicht wie Aussätzige
behandelt werden, sondern nach Änderung ihres Namens in das deutsche
Leben - bei aller Aufmerksamkeit und Wachsamkeit, die man ihnen widmen
muß, - vertrauensvoll eingebaut werden.
Имелись ли в то время у Де Голля или Черчиллья планы по переселения части африканцев или индусов в Париж или Лондон и по обучению их во французских или английских школах? Наврядли...
Ну а это мне чем-то даже напоминает сегодящний день.
In Antwort auf:
Diese Bevölkerung wird als führerloses Arbeitsvolk zur Verfügung
stehen und Deutschland jährlich Wanderarbeiter und Arbeiter für
besondere Arbeitsvorkommen (Straßen, Steinbrüche, Bauten), stellen;
sie wird selbst dabei mehr zu essen und zu leben haben als unter der
polnischen Herrschaft...
Diese Bevölkerung wird als führerloses Arbeitsvolk zur Verfügung
stehen und Deutschland jährlich Wanderarbeiter und Arbeiter für
besondere Arbeitsvorkommen (Straßen, Steinbrüche, Bauten), stellen;
sie wird selbst dabei mehr zu essen und zu leben haben als unter der
polnischen Herrschaft...
За что польская элита в 1939 боролась, на то польский народ сегодня и напоролся.
Даже в Англии поляки работают примерно на тех работах, которые перечислены выше, и они действительно очень рады, что имеют шанс подзаработать больше, чем на родине.
Никто не знает, как дальше развивалась бы история, если бы Англия не начала бы Вторую Мировую.
Почему Вы считаете, что национал-социалисты надолго остались бы у власти?
Как показывает опыт Чили, переход от фашизма к свободному обществу, демократии и рыночной экономике менее проблематичен, чем от коммунизма.
"You can't fight Islamism with gay
cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.06.09 19:40
Забавно то, что иметь соглашения с Польшей было не в интересах Англии или Франции, так как Германия не собиралась объявлять этим странам войну.
А вот после объявления Англией и Францией войны Германии ситуация уже была совершенно другой.
Ну да! А в 193 году тоже Германия надавила? Почему Чехословакия снова исчезла?
И потом они снова почему-то передумали в 1993 году и снова похерили "Чехословакию", и потом решили присоединиться к ЕС и пустить на свою территорию немецких предпринимателей...
А что, сионисты собирались на территории Германии создавать еврейское государство? Для этого нужно было компактно проживать на какой-либо территории, как это было в случае коренных народов, а немецкие евреи в то время считали себя "Deutsche mosaischen Glaubens", а сионистов больше интересовала Южная Америка, Уганда, Мадагаскар, Биробиджан или Палестина. О том, что национал-социалисты заложили краеугольный камень будущего государства Израиль, Вы скорее всего уже слыхали.
Как видим, желающие жить в будущем еврейском государстве в Палестине могли не только покинуть германию, но и переправить в Палестину средства. Сталинский режим немцам в СССР такой возможности никогда не предоставлял.
Вы серьезно полагаете, что несоблюдение навязанного договора должно неизбежно вести к войне? Расторжение договоров - это вполне нормальное явление. Изменяется ситуация и старые договора пересматриваются, в основном без применения насилия. Английская элита почему-то захотела войну.
Кстати, "скулят"-то прежде всего представители тех стран, которые одержали "пиррову победу".
Они сейчас намного глубже в анальном отверстии у безжалостной дамы по имени История, чем Германия.
За что они боролись, на то они сами и напоролись.
A историки, типа Бьюкенена или Ковалева, просто занимаются наукой, типа вскрытием трупа и установлением причины смерти, а не пропагандой, как некоторые юзеры на данном форуме.
Что примечательно, с концом Запада придет конец и сионистской колонии в Палестине, или Вы в этом сомневаетесь?
Вы может надеетесь на то, что в исламизированной Европе кого-то будет интересовать, кто был прав а кто виноват в развязывании Мировых Войн и что новые европейцы откажутся от ислама в угоду современной западной религии (я имею ввиду не христианство)?
Wer's glaubt, wird selig!
в ответ wittness 26.06.09 10:22
In Antwort auf:
И кто воевал против Италии, с которой у Германии были определенные соглашения о помощи?
----------
Збавно.. А кто напал на Польшу у которой с Англией и Францией "были определенные соглашения о помощи"?
И кто воевал против Италии, с которой у Германии были определенные соглашения о помощи?
----------
Збавно.. А кто напал на Польшу у которой с Англией и Францией "были определенные соглашения о помощи"?
Забавно то, что иметь соглашения с Польшей было не в интересах Англии или Франции, так как Германия не собиралась объявлять этим странам войну.
А вот после объявления Англией и Францией войны Германии ситуация уже была совершенно другой.
In Antwort auf:
Воббше-то "исчезла" Чехословакия в результате прямого германского давления.
Воббше-то "исчезла" Чехословакия в результате прямого германского давления.
Ну да! А в 193 году тоже Германия надавила? Почему Чехословакия снова исчезла?
In Antwort auf:
Верно хотели умиротворить и избежать кровопролития. Правда потом они почему-то передумали.
Верно хотели умиротворить и избежать кровопролития. Правда потом они почему-то передумали.
И потом они снова почему-то передумали в 1993 году и снова похерили "Чехословакию", и потом решили присоединиться к ЕС и пустить на свою территорию немецких предпринимателей...
In Antwort auf:
Из принципа персональной свободы индивидуума следует свобода на самоопределение народов А если натуральное право народа на самоопределение существует, то оно действительно для всех народов без исключения.
------------
И для евреев тоже?
Может гитлровский режим еше и поборником "натурального права народов и индивидуумов был"?
Из принципа персональной свободы индивидуума следует свобода на самоопределение народов А если натуральное право народа на самоопределение существует, то оно действительно для всех народов без исключения.
------------
И для евреев тоже?
Может гитлровский режим еше и поборником "натурального права народов и индивидуумов был"?
А что, сионисты собирались на территории Германии создавать еврейское государство? Для этого нужно было компактно проживать на какой-либо территории, как это было в случае коренных народов, а немецкие евреи в то время считали себя "Deutsche mosaischen Glaubens", а сионистов больше интересовала Южная Америка, Уганда, Мадагаскар, Биробиджан или Палестина. О том, что национал-социалисты заложили краеугольный камень будущего государства Израиль, Вы скорее всего уже слыхали.
In Antwort auf:
Ha'avara (hebr?isch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung f?r Deutschland und dem deutschen Reichsministerium f?r Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Pal?stina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu f?rdern, insbesondere den damals bef?rchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen. Chaim Arlosoroff war der j?dische Verhandlungspartner.
............
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, gesch?tzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Beh?rden zunehmend die Ausf?hrung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zul?ssig bis 1941) nicht mehr m?glich.
In Pal?stina und im Ausland wurde das Abkommen einzelner j?discher Organisationen mit dem nationalsozialistischen Deutschland heftig kritisiert. Heute wird es h?ufig in antisemitischen Schriften referenziert, um eine Interessengemeinschaft des Zionismus und Nationalsozialismus zu belegen. Auf dem 18. Zionistenkongress 1933 in Prag bezeichnete der Schriftsteller der Schriftsteller Schalom Asch das Abkommen mit Hitler als ?Verrat am Weltjudentum?.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Ha'avara (hebr?isch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung f?r Deutschland und dem deutschen Reichsministerium f?r Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Pal?stina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu f?rdern, insbesondere den damals bef?rchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen. Chaim Arlosoroff war der j?dische Verhandlungspartner.
............
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, gesch?tzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Beh?rden zunehmend die Ausf?hrung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zul?ssig bis 1941) nicht mehr m?glich.
In Pal?stina und im Ausland wurde das Abkommen einzelner j?discher Organisationen mit dem nationalsozialistischen Deutschland heftig kritisiert. Heute wird es h?ufig in antisemitischen Schriften referenziert, um eine Interessengemeinschaft des Zionismus und Nationalsozialismus zu belegen. Auf dem 18. Zionistenkongress 1933 in Prag bezeichnete der Schriftsteller der Schriftsteller Schalom Asch das Abkommen mit Hitler als ?Verrat am Weltjudentum?.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Как видим, желающие жить в будущем еврейском государстве в Палестине могли не только покинуть германию, но и переправить в Палестину средства. Сталинский режим немцам в СССР такой возможности никогда не предоставлял.
In Antwort auf:
Так все-таки наплевали? Если кто-то решил что может наплевать на все договора, то ему пожалуй не стоит очень громко потом скулить о неприоятных последствиях такого решения.
Так все-таки наплевали? Если кто-то решил что может наплевать на все договора, то ему пожалуй не стоит очень громко потом скулить о неприоятных последствиях такого решения.
Вы серьезно полагаете, что несоблюдение навязанного договора должно неизбежно вести к войне? Расторжение договоров - это вполне нормальное явление. Изменяется ситуация и старые договора пересматриваются, в основном без применения насилия. Английская элита почему-то захотела войну.
Кстати, "скулят"-то прежде всего представители тех стран, которые одержали "пиррову победу".
Они сейчас намного глубже в анальном отверстии у безжалостной дамы по имени История, чем Германия.
За что они боролись, на то они сами и напоролись.
A историки, типа Бьюкенена или Ковалева, просто занимаются наукой, типа вскрытием трупа и установлением причины смерти, а не пропагандой, как некоторые юзеры на данном форуме.
Что примечательно, с концом Запада придет конец и сионистской колонии в Палестине, или Вы в этом сомневаетесь?
Вы может надеетесь на то, что в исламизированной Европе кого-то будет интересовать, кто был прав а кто виноват в развязывании Мировых Войн и что новые европейцы откажутся от ислама в угоду современной западной религии (я имею ввиду не христианство)?
Wer's glaubt, wird selig!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.06.09 19:52
Да нет, это немецкая элита захотела войну. А могла бы спокойно договаривартся с Польшей без применения насилия.
в ответ OnkelArtus 26.06.09 19:40
В ответ на:
Вы серьезно полагаете, что несоблюдение навязанного договора должно неизбежно вести к войне? Расторжение договоров - это вполне нормальное явление. Изменяется ситуация и старые договора пересматриваются, в основном без применения насилия. Английская элита почему-то захотела войну.
Вы серьезно полагаете, что несоблюдение навязанного договора должно неизбежно вести к войне? Расторжение договоров - это вполне нормальное явление. Изменяется ситуация и старые договора пересматриваются, в основном без применения насилия. Английская элита почему-то захотела войну.
Да нет, это немецкая элита захотела войну. А могла бы спокойно договаривартся с Польшей без применения насилия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.06.09 19:54
А вы прокрутите в своей памяти конституцию СССР и сделаете эпохальное "открытие",что УССР хоть и формально,но была не просто провинцией советской империи,а государственным образованием со своей госсисмволикой,правительством,парламентом,своим республиканским законодательством и конституцией и даже местом в ООН.И тогда поймёте,почему УССР можно называть Украиной,пускай и советской Украиной.
в ответ von Himmel 26.06.09 16:16
В ответ на:
Вы прокрутите в памяти свои постинги и посчитайте сколько раз Вы УССР назвали Украиной.
Вы прокрутите в памяти свои постинги и посчитайте сколько раз Вы УССР назвали Украиной.
А вы прокрутите в своей памяти конституцию СССР и сделаете эпохальное "открытие",что УССР хоть и формально,но была не просто провинцией советской империи,а государственным образованием со своей госсисмволикой,правительством,парламентом,своим республиканским законодательством и конституцией и даже местом в ООН.И тогда поймёте,почему УССР можно называть Украиной,пускай и советской Украиной.
26.06.09 19:57
Примерно тоже самое я здесь который уж день говорю. Так называемые "международные права", "международные соглашения" и т.д. не есть что-то незыблемое, каноническое или догматическое, эти договора закрепляют положение на определённый период истории, однако жизнь (или история) идёт дальше, меняется, меняется международное положение а с ними и договора. Положения и позиции государств во время Венского мира было одно а после крымской войны другое, а ведь кто-то, казалось бы незыблемый посленаполеоновский мир разрушил. И ничего тут предосудительного нет, за эти полвека между этими событиями столько изменилось, и венская ситема существовать уже просто не могла.
в ответ OnkelArtus 25.06.09 22:29
В ответ на:
В принципе нужно дискутировать не по поводу законов Чехословакии или Версальского или Мюнхенского договор, а по поводу натурального права.
Если договора и законы определенного государства нарушают вечное натуральное право народов на самоопределение, то на такие договора и законы можно наплевать.
Я считаю, что Англия признавала право поляков или чехов на их самоопределение, но не признавала такое же натуральное право немцев или словаков.
Вывод:
Так как англичане не признавали права немцев на самоопределение, то немцы имели право наплевать на все договора, которые якобы были приняты с целью обеспечения права поляков и или чехов на самоопределение, за которое ратовала Англия, так как Англия просто лицемерила. Для нее права народов на самоопределение не являлось универсальным принципом, она применяла этот принцип только в том случае, если это было ей выгодно.
В принципе нужно дискутировать не по поводу законов Чехословакии или Версальского или Мюнхенского договор, а по поводу натурального права.
Если договора и законы определенного государства нарушают вечное натуральное право народов на самоопределение, то на такие договора и законы можно наплевать.
Я считаю, что Англия признавала право поляков или чехов на их самоопределение, но не признавала такое же натуральное право немцев или словаков.
Вывод:
Так как англичане не признавали права немцев на самоопределение, то немцы имели право наплевать на все договора, которые якобы были приняты с целью обеспечения права поляков и или чехов на самоопределение, за которое ратовала Англия, так как Англия просто лицемерила. Для нее права народов на самоопределение не являлось универсальным принципом, она применяла этот принцип только в том случае, если это было ей выгодно.
Примерно тоже самое я здесь который уж день говорю. Так называемые "международные права", "международные соглашения" и т.д. не есть что-то незыблемое, каноническое или догматическое, эти договора закрепляют положение на определённый период истории, однако жизнь (или история) идёт дальше, меняется, меняется международное положение а с ними и договора. Положения и позиции государств во время Венского мира было одно а после крымской войны другое, а ведь кто-то, казалось бы незыблемый посленаполеоновский мир разрушил. И ничего тут предосудительного нет, за эти полвека между этими событиями столько изменилось, и венская ситема существовать уже просто не могла.
26.06.09 20:07
в ответ Kneiff 26.06.09 19:57
Так никто не говорит, что международные соглашения это что.то незыблемое и вечное. На смену одним соглашениям приходят другие. Срок некоторых просто заканчивается. Надо только выполнять имеющиеся и действующие договора. Или воевать лучше. Ибо противоположность соглашениям и договорам это война.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.06.09 20:13
На счёт Германии я бы тоже особых иллюзий не строил.
В ответ на:
[цитата]Кстати, "скулят"-то прежде всего представители тех стран, которые одержали "пиррову победу".
Они сейчас намного глубже в анальном отверстии у безжалостной дамы по имени История, чем Германия[url]
[цитата]Кстати, "скулят"-то прежде всего представители тех стран, которые одержали "пиррову победу".
Они сейчас намного глубже в анальном отверстии у безжалостной дамы по имени История, чем Германия[url]
На счёт Германии я бы тоже особых иллюзий не строил.
26.06.09 20:24
В этом-то для высказывающегося и удобство утверждений типа "жило несколько поколений его предков" .
Но с другой стороны : с 1793-го года по 1815-й более одного поколения даже при всём вашем желании - ну никак не поместится - тут вступают законы более чёткие , чем завихрения вашей болтологии - а именно законы природы ...
А вот с 1815-го по 1920-й умещаются как раз-таки "несколько "..
PS:
ну и я вообще-то и не удивляюсь , что про тот факт, что до 1793-го года сотни лет город был польским , вы предпочли умолчать ..
Это вполне соответствует вашему лживому стилю и манере ...
в ответ Пух 26.06.09 07:43
В ответ на:
А до 1815 относился к Пруссии и назывался Leslau
А до 1815 относился к Пруссии и назывался Leslau
В этом-то для высказывающегося и удобство утверждений типа "жило несколько поколений его предков" .
Но с другой стороны : с 1793-го года по 1815-й более одного поколения даже при всём вашем желании - ну никак не поместится - тут вступают законы более чёткие , чем завихрения вашей болтологии - а именно законы природы ...
А вот с 1815-го по 1920-й умещаются как раз-таки "несколько "..
PS:
ну и я вообще-то и не удивляюсь , что про тот факт, что до 1793-го года сотни лет город был польским , вы предпочли умолчать ..
Это вполне соответствует вашему лживому стилю и манере ...
26.06.09 20:33
Вам следовало бы получше знать историю своего народа .. (если это конечно вообще "ваш народ" )
Испанские евреи-сефарды если и имеют какое-либо отношение к возникновению идиша - то весьма-весьма отдалённое ...
в ответ Извар 26.06.09 09:33
В ответ на:
После изгнания из Испании, евреев принял король Баварии и там они прожили довольно долго, там и произошло смешание языка. Так что идиш это смесь еврейского со старобаварским. Мой дед, у которого было очень много друзей среди одесских евреев, говорил на идиш лучше чем на русском.
После изгнания из Испании, евреев принял король Баварии и там они прожили довольно долго, там и произошло смешание языка. Так что идиш это смесь еврейского со старобаварским. Мой дед, у которого было очень много друзей среди одесских евреев, говорил на идиш лучше чем на русском.
Вам следовало бы получше знать историю своего народа .. (если это конечно вообще "ваш народ" )
Испанские евреи-сефарды если и имеют какое-либо отношение к возникновению идиша - то весьма-весьма отдалённое ...
26.06.09 20:36
Кроме того, здесь речь идёт о королевстве Пруссия(которая тогда не была национальным государством.) а не о едином немецком государстве, в донаполеоновские времена европа жила в основном ещё по феодлаьному праву, до эпохи национализма, когда приоритетным было право подданства. Поэтому считать эту территолрию немецкой неправомерно, это примерно также как считать всех индейцев Мексики испанцами.
В ответ на:
с 1793-го года по 1815-й
с 1793-го года по 1815-й
Кроме того, здесь речь идёт о королевстве Пруссия(которая тогда не была национальным государством.) а не о едином немецком государстве, в донаполеоновские времена европа жила в основном ещё по феодлаьному праву, до эпохи национализма, когда приоритетным было право подданства. Поэтому считать эту территолрию немецкой неправомерно, это примерно также как считать всех индейцев Мексики испанцами.
26.06.09 20:40
Не повторяйте как попка где-то когда-то вам внушенное ..
Смотрите факты :
- 28 июля Николай II приказывает привести ко 2 августа войска в готовность к наступлению на Пруссию ...
- 31 июля приказывает перейти 2 августа границы Пруссии ...
- 1 августа Германия объявляет России войну ..
- 2 августа не германские войска нападают на территорию России , а российские на территорию Германии ...
Ну и кто же тут агрессор ?
В ответ на:
Германия совершила агрессии в обоих мировых войнах
Германия совершила агрессии в обоих мировых войнах
Не повторяйте как попка где-то когда-то вам внушенное ..
Смотрите факты :
- 28 июля Николай II приказывает привести ко 2 августа войска в готовность к наступлению на Пруссию ...
- 31 июля приказывает перейти 2 августа границы Пруссии ...
- 1 августа Германия объявляет России войну ..
- 2 августа не германские войска нападают на территорию России , а российские на территорию Германии ...
Ну и кто же тут агрессор ?
26.06.09 20:50
В 1815 на Венском конгрессе было постановлено создание Царства Польского находящегося в личной унии с Российской империей ...
Предисывалось также наличие своей денежной единицы , своей армии и таможенной границы с Российской империей ...
в ответ Ален 26.06.09 11:10
В ответ на:
Оказывается в 1815 году существало Польское гос-во.Чем ещё новеньким порадуете
Оказывается в 1815 году существало Польское гос-во.Чем ещё новеньким порадуете
В 1815 на Венском конгрессе было постановлено создание Царства Польского находящегося в личной унии с Российской империей ...
Предисывалось также наличие своей денежной единицы , своей армии и таможенной границы с Российской империей ...
26.06.09 20:58
Без своей армии , без своей денежной единицы , без таможенной границы к остальному СССР ...
(с) Почувствуйте разницу ...
Т.е. Венским конгрессом предусматривался для Царства Польского даже более независимый статус , чем имели большинство де-факто а некоторые даже и де-юро в первые годы существования СНГ (Союза Независмых Государств ) из бывших советских республик образованные государства ...
В ответ на:
А вы прокрутите в своей памяти конституцию СССР и сделаете эпохальное "открытие",что УССР хоть и формально,но была не просто провинцией советской империи,а государственным образованием со своей госсисмволикой,правительством,парламентом,своим республиканским законодательством и конституцией и даже местом в ООН.И тогда поймёте,почему УССР можно называть Украиной,пускай и советской Украиной.
А вы прокрутите в своей памяти конституцию СССР и сделаете эпохальное "открытие",что УССР хоть и формально,но была не просто провинцией советской империи,а государственным образованием со своей госсисмволикой,правительством,парламентом,своим республиканским законодательством и конституцией и даже местом в ООН.И тогда поймёте,почему УССР можно называть Украиной,пускай и советской Украиной.
Без своей армии , без своей денежной единицы , без таможенной границы к остальному СССР ...
(с) Почувствуйте разницу ...
Т.е. Венским конгрессом предусматривался для Царства Польского даже более независимый статус , чем имели большинство де-факто а некоторые даже и де-юро в первые годы существования СНГ (Союза Независмых Государств ) из бывших советских республик образованные государства ...
26.06.09 21:02
Ну не сотни, а сотню с небольшим с 1657. А до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский. Вроде все переходы перечислил. Какие у Вас проблемы? Если Вы считаете Померанию немецкой - значит и Леслав немецкий. Нет так нет. Мне лично безразницы. А вот фюрер считал немецким этот город.
в ответ Зияющие высотЫ 26.06.09 20:24
В ответ на:
, что до 1793-го года сотни лет город был польским , вы предпочли умолчать ..
, что до 1793-го года сотни лет город был польским , вы предпочли умолчать ..
Ну не сотни, а сотню с небольшим с 1657. А до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский. Вроде все переходы перечислил. Какие у Вас проблемы? Если Вы считаете Померанию немецкой - значит и Леслав немецкий. Нет так нет. Мне лично безразницы. А вот фюрер считал немецким этот город.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.06.09 21:27
Опять мимо (или совравши ?) ...
В 1657-м году город разорили шведы .... Но город и непосредственно до того был и после того остался польский ...
Ещё пару сотен лет назад : крестоносцы неоднократно разрушали город , но город был и оставался польский ..
в ответ Пух 26.06.09 21:02
В ответ на:
Ну не сотни, а сотню с небольшим с 1657. А до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский. Вроде все переходы перечислил.
Ну не сотни, а сотню с небольшим с 1657. А до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский, а до этого немецкий, а до этого польский. Вроде все переходы перечислил.
Опять мимо (или совравши ?
) ...В 1657-м году город разорили шведы .... Но город и непосредственно до того был и после того остался польский ...
Ещё пару сотен лет назад : крестоносцы неоднократно разрушали город , но город был и оставался польский ..