Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
25.06.09 20:00
Верно поэтому только один сенат его изменить не мог, нужно было еше согласие лиги наций. И уж тем более это не могло сделать польское правительство рукой своего уполномоченного в течении 24 часов... Порядок изменения статуса города или его конституции:
"
Die Verfassung der Freien Stadt Danzig
vom 17. November 1920
Artikel 49. Ein Beschluß des Volkstages auf Abänderung der Verfassung kommt nur zustande, wenn die Abänderung in zwei mindestens einen Monat auseinanderliegenden Lesungen mit Zweidrittelmehrheit und bei Anwesenheit von mindestens Zweidrittel der gewählten Abgeordneten beschlossen wird.
Soll durch Volksentscheid eine Verfassungsänderung beschlossen werden, so ist die Zustimmung der Mehrheit der Stimmberechtigten erforderlich.
Abänderungen der Verfassung können erst in Kraft treten, nachdem sie dem Völkerbund mitgeteilt sind und dieser erklärt hat, daß er gegen die Abänderungen keine Einwände zu erheben hat. "
в ответ Kneiff 25.06.09 18:40
В ответ на:
не сенат Данцига определил статус города
не сенат Данцига определил статус города
Верно поэтому только один сенат его изменить не мог, нужно было еше согласие лиги наций. И уж тем более это не могло сделать польское правительство рукой своего уполномоченного в течении 24 часов... Порядок изменения статуса города или его конституции:
"
Die Verfassung der Freien Stadt Danzig
vom 17. November 1920
Artikel 49. Ein Beschluß des Volkstages auf Abänderung der Verfassung kommt nur zustande, wenn die Abänderung in zwei mindestens einen Monat auseinanderliegenden Lesungen mit Zweidrittelmehrheit und bei Anwesenheit von mindestens Zweidrittel der gewählten Abgeordneten beschlossen wird.
Soll durch Volksentscheid eine Verfassungsänderung beschlossen werden, so ist die Zustimmung der Mehrheit der Stimmberechtigten erforderlich.
Abänderungen der Verfassung können erst in Kraft treten, nachdem sie dem Völkerbund mitgeteilt sind und dieser erklärt hat, daß er gegen die Abänderungen keine Einwände zu erheben hat. "
25.06.09 20:05
Понятно, все высосано из пальца любозанательной женшины-турагента..
в ответ Kneiff 25.06.09 19:42
В ответ на:
правда цифр она тоже не приводит.
правда цифр она тоже не приводит.
Понятно, все высосано из пальца любозанательной женшины-турагента..
25.06.09 20:19
При чём здесь "в течении 24 часов"? Схема проста, и она каждому в сенате была ясна - в случае их решения о присоединения к Германии Польша обвиняет их в нарушеннии международных договорённостей и оккупирует город, дальнейшее право определять судьбу города передаёт Лигн Наций, а Лига Наций, в свою очередь, заново определяет статус города учитывая статус-кво, тот факт что Польша уже этим городом владеет. Не трудно представить какое решение этот международный орган бы вынес. Поэтому ваше утверждение что сенат Дпнцига опираясь на желание горожан не желал присоединения к Германии не верно, это решение не принималось под воздействием снешних обстоятельств.
в ответ wittness 25.06.09 20:00
В ответ на:
Верно поэтому только один сенат его изменить не мог, нужно было еше согласие лиги наций. И уж тем более это не могло сделать польское правительство рукой своего уполномоченного в течении 24 часов...
Верно поэтому только один сенат его изменить не мог, нужно было еше согласие лиги наций. И уж тем более это не могло сделать польское правительство рукой своего уполномоченного в течении 24 часов...
При чём здесь "в течении 24 часов"? Схема проста, и она каждому в сенате была ясна - в случае их решения о присоединения к Германии Польша обвиняет их в нарушеннии международных договорённостей и оккупирует город, дальнейшее право определять судьбу города передаёт Лигн Наций, а Лига Наций, в свою очередь, заново определяет статус города учитывая статус-кво, тот факт что Польша уже этим городом владеет. Не трудно представить какое решение этот международный орган бы вынес. Поэтому ваше утверждение что сенат Дпнцига опираясь на желание горожан не желал присоединения к Германии не верно, это решение не принималось под воздействием снешних обстоятельств.
25.06.09 20:23
Странный вопрос. Здесь вроде дискуссинной клуб, а не откровения мудрецов, познавших истину.
И на вещи я как-то привык смотреть только через призму скепсиса. Не иначе.
в ответ Kneiff 25.06.09 18:47
In Antwort auf:
Ну если вы не убеждены в своей правоте, зачем тогда перья здесь точите?
Ну если вы не убеждены в своей правоте, зачем тогда перья здесь точите?
Странный вопрос. Здесь вроде дискуссинной клуб, а не откровения мудрецов, познавших истину.
И на вещи я как-то привык смотреть только через призму скепсиса. Не иначе.
25.06.09 20:23
Бросьте паясничать, это ясно для вас, весьма предвзятого игрока (я думаю, что даже вы в этом не сомневаетесь?) а вот Веккерт даёт ссылки, которые, пока, у меня нет возможности проверить, кроме того об этом писали ряд немецких довоенных политических деятелей.
И, кроме того, Веккерт даёт не плохой анализ документов по тому событию, разьве вы уже забыли как несколько облажались стараясь опровергшнуть доводы Веккерт по одному из документов?
в ответ wittness 25.06.09 20:05
В ответ на:
Понятно, все высосано из пальца любозанательной женшины-турагента..
Понятно, все высосано из пальца любозанательной женшины-турагента..
Бросьте паясничать, это ясно для вас, весьма предвзятого игрока (я думаю, что даже вы в этом не сомневаетесь?) а вот Веккерт даёт ссылки, которые, пока, у меня нет возможности проверить, кроме того об этом писали ряд немецких довоенных политических деятелей.
И, кроме того, Веккерт даёт не плохой анализ документов по тому событию, разьве вы уже забыли как несколько облажались стараясь опровергшнуть доводы Веккерт по одному из документов?
25.06.09 20:26
Бог с ним, со скпсисосм, но вы обвинили "кое кого" в излишней самоуверенности, что предполагает, разумеется, вашу неуверенность?
Есть вещи, в которые нужно просто верить,
и сомнения в которых выбивают почву из под ног.
Учитесь у наших оппонентов. Я ведь даже ветку с год назад открывал "стоит ли нам у них учиться?"
Есть вещи, в которые нужно просто верить,
и сомнения в которых выбивают почву из под ног.
Учитесь у наших оппонентов. Я ведь даже ветку с год назад открывал "стоит ли нам у них учиться?"
25.06.09 20:34
Если считать Бреслау и Померанию Германией, то у всех кроме Фридманна. То есть может и у него, но я просто сведений не имею
в ответ Kneiff 25.06.09 19:49
В ответ на:
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии, Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки у когог из них предки живут в Германии более 150 лет?
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии, Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки у когог из них предки живут в Германии более 150 лет?
Если считать Бреслау и Померанию Германией, то у всех кроме Фридманна. То есть может и у него, но я просто сведений не имею
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.06.09 20:41
Обвиняет прокурор, а я лишь обозначил своё впечатление.
Не 100% уверенность. Это больше чем неуверенность, но меньше чем абсолютная уверенность.
До меня не доходит какие именно вещи Вы имеете в виду. И почему в эти вещи нужно верить без критического подхода.
в ответ Kneiff 25.06.09 20:26
In Antwort auf:
Бог с ним, со скпсисосм, но вы обвинили "кое кого" в излишней самоуверенности
Бог с ним, со скпсисосм, но вы обвинили "кое кого" в излишней самоуверенности
Обвиняет прокурор, а я лишь обозначил своё впечатление.
In Antwort auf:
что предполагает, разумеется, вашу неуверенность?
что предполагает, разумеется, вашу неуверенность?
Не 100% уверенность. Это больше чем неуверенность, но меньше чем абсолютная уверенность.
In Antwort auf:
Есть вещи, в которые нужно просто верить,
и сомнения в которых выбивают почву из под ног.
Есть вещи, в которые нужно просто верить,
и сомнения в которых выбивают почву из под ног.
До меня не доходит какие именно вещи Вы имеете в виду. И почему в эти вещи нужно верить без критического подхода.
25.06.09 20:44
Вот и хотелось бы узнать конкретнее сколь многочисленна эта часть была.Я думал Вы знаете, а Вы какие-то бессвязные всхлипы каких-то турагентов повторяете..
Какое это имеет отношение к немцким евреям начала века? Нынешние немцкие евреи дети обитателей ДП - лагерй послевоенных, которые остались в Германии.
Большинство немцких евреев во время Холокоста эмигрировали навсегда или погибли. Вот на их лидеров и надо смотреть. Дед Вальтера Ротенау родился в 1800 году в Берлине, Отец Эйнштейна в 1847 году в Вюртемберге, дед Макса Либермана -с в 1823 в Берлине.
Семья Бубиса насколько я знаю из Бреслау. Сколько лет его предки там жили - не знаю, А Вы знаете?
Отец Шарлоты Кноблох был мюнхинским сенатором, родился в 1889 году в Байройте. Вам что-то известно о его предках? Мне нет.
Фридман приехал в Германию из Парижа, его семья в германии до этого вообше не обитала.
Райх-Раницкий не был до войны немецким гражданином, и после войны тоже не сразу.
Отец Шпигеля происходит Jüdische Gemeinde Warendorf, сушествовавшей с 14 века по 1941 год. С 17-го века одна из самых значительных обшин Muensterland .Больше ничего мне неизвестно. А что Вам?
в ответ Kneiff 25.06.09 19:49
В ответ на:
Именно в эти годы был массовый отток евреев из России, в основном в Америку, но часть осела и в Германии.
Именно в эти годы был массовый отток евреев из России, в основном в Америку, но часть осела и в Германии.
Вот и хотелось бы узнать конкретнее сколь многочисленна эта часть была.Я думал Вы знаете, а Вы какие-то бессвязные всхлипы каких-то турагентов повторяете..
В ответ на:
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии
Какое это имеет отношение к немцким евреям начала века? Нынешние немцкие евреи дети обитателей ДП - лагерй послевоенных, которые остались в Германии.
Большинство немцких евреев во время Холокоста эмигрировали навсегда или погибли. Вот на их лидеров и надо смотреть. Дед Вальтера Ротенау родился в 1800 году в Берлине, Отец Эйнштейна в 1847 году в Вюртемберге, дед Макса Либермана -с в 1823 в Берлине.
В ответ на:
Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки
Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки
Семья Бубиса насколько я знаю из Бреслау. Сколько лет его предки там жили - не знаю, А Вы знаете?
Отец Шарлоты Кноблох был мюнхинским сенатором, родился в 1889 году в Байройте. Вам что-то известно о его предках? Мне нет.
Фридман приехал в Германию из Парижа, его семья в германии до этого вообше не обитала.
Райх-Раницкий не был до войны немецким гражданином, и после войны тоже не сразу.
Отец Шпигеля происходит Jüdische Gemeinde Warendorf, сушествовавшей с 14 века по 1941 год. С 17-го века одна из самых значительных обшин Muensterland .Больше ничего мне неизвестно. А что Вам?
25.06.09 20:53
И не был немецким гражданином до войны. Посему это - в графе "иностранцы" переписи 1925 года.
Расскажите мне про его родителей, я что-то не нашел ничего, может Вы подскажете. Мне просто интересно.
в ответ Kneiff 25.06.09 20:44
В ответ на:
Райх-Раницки родился в Польше
Райх-Раницки родился в Польше
И не был немецким гражданином до войны. Посему это - в графе "иностранцы" переписи 1925 года.
В ответ на:
Бубис в Бреслау, но его родители из российской Польши.
Бубис в Бреслау, но его родители из российской Польши.
Расскажите мне про его родителей, я что-то не нашел ничего, может Вы подскажете. Мне просто интересно.
25.06.09 21:05
В Померании. Где и жило несколько поколений его предков.
И родители его из Бреслау.
в ответ Kneiff 25.06.09 20:44
В ответ на:
Райх-Раницки родился в Польше
Райх-Раницки родился в Польше
В Померании. Где и жило несколько поколений его предков.
В ответ на:
Бубис в Бреслау, но его родители из российской Польши.
Бубис в Бреслау, но его родители из российской Польши.
И родители его из Бреслау.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.06.09 22:29
Не только по географии, но и по истории у меня были хорошие отметки.
Войну Германии объявила Англия и Франция, две колониальные империи, которым в то время зверски угнетали бедных негров и арабов в Африке, они могли в любой момент высадить десант и послать арабских или индусских наемников захватить юг Европы.
Учите матчасть!
Греция и Югославия находится между северной Африкой и Германией.
Кому Северная Африка в то время принадлежала? И кто воевал против Италии, с которой у Германии были определенные соглашения о помощи?
Этнические чистки Англия в Европе устраивала не сама, она для этого имела "друзей".
У Англии все руки были заняты этническими чистками и депортациями в ее колониях. Один голодомор бенгальцев чего стоит!
А в Южной Африки Англия даже устраивала концлагеря, так что национал-социалистам ничего нового придумывать не пришлось.
Можно на тысячи страниц расписывать, как немцев депортировали и преследовали после первой мировой с молчаливого согласия английской и французской элиты. После 1945 процесс продолжился.
Примером того, как союзники могли захватывать государства или устраивать там путчи - уйма. Хотя бы Иран, Ирак ( уже в 30-40х годах).
Вторжение в Гренландию, минирование норвежских территориальных вод несмотря на протесты норвежцев итд.
В этих соглашениях речь идет о Чехословакии, что делать в случае исчезновения такого государства в этих соглашениях ничего не говорится.
Как можно было нарушить то, что в договоре даже не упоминалось?
Представляете, у США было много договоров с СССР, но этого субъекта международного права уже нет, так как Горбачев и Ельцин его похерили, хотя по советским законам Союз был нерушимым.
Можно до хрипоты спорить о том, имели ли они на это право, но ничего от этого не изменится.
Государства СССР больше нет, США могут спокойно строить на территории Грузии или Киргизстана военные базы, не спрашивая разрешения у Путина или Медведева.
То же самое и с Чехословакией, эта страна самоликвидировалась без вмешательства извне. Словаки так сами попросили защиты у Германии, ну а глава чехов также не возражал.
Факт остается фактом, никакого сопротивления чехи не оказали, а значит большинство населения Чехословакии было не против воссоединения с Германией, иначе население пошло бы на баррикады или подалось бы в партизаны.
Из этого следует очевидный вывод: у власти в Чехословакии было марионеточное правительство, которое не имело никакой поддержки населения и значит никакой легитимации. Это были куклы, которые были куплены заморскими дядями.
Аналогично было и после восстановления Чехословакии кремлевскими хозяевами. Правительство Чехословакии не имело никакой легитимации, так как не имело поддержку населения. Протесты населения Чехословакии СССР подавлял, как всем известно, танками.
Рухнул СССР и следом рухнула и Чехословакия.
Короче, мюнхенские соглашения после развала Чехословакии на это государство уже не распространялись, тут релевантным является существовавшее на то время международное право и принципы, которые было очень туманными.
С одной стороны все обосновывалось на принципах самоопределения народов, с другой стороны на диктате сильных.
В принципе нужно дискутировать не по поводу законов Чехословакии или Версальского или Мюнхенского договор, а по поводу натурального права.
Если договора и законы определенного государства нарушают вечное натуральное право народов на самоопределение, то на такие договора и законы можно наплевать.
Из принципа персональной свободы индивидуума следует свобода на самоопределение народов. Если индивидуумы не довольны тем, что их без их разрешения отделили от страны, которую они считали своей страной (в данном случае жители Данцига и Чехословакии), то этим самым нарушаются их естественные права, которые выше всех договоров.
А если натуральное право народа на самоопределение существует, то оно действительно для всех народов без исключения.
Итак, скажите, признавали ли США, Франция и Англия на то время натуральное право народов на самоопределение?
Да или Нет?
Если нет, то зачем было вообще делить Германию и давать какие-то права полякам или чехам?
Если да, то почему они не признавали право немцев на самоопределение?
Я считаю, что Англия признавала право поляков или чехов на их самоопределение, но не признавала такое же натуральное право немцев или словаков.
Вывод:
Так как англичане не признавали права немцев на самоопределение, то немцы имели право наплевать на все договора, которые якобы были приняты с целью обеспечения права поляков и или чехов на самоопределение, за которое ратовала Англия, так как Англия просто лицемерила. Для нее права народов на самоопределение не являлось универсальным принципом, она применяла этот принцип только в том случае, если это было ей выгодно.
Разве я не прав?
То же самое лицемерие сегодня, и не только с правом народов на самоопределение, но и со свободой слова.
Если это выгодно Западу, то какую-либо страну можно забомбить потому, что у этой страны нет свободы слова.
Но в большинстве западных стран историков могут упрятать за решетку за то, что они имеют "неправильное" мнение по поводу определенных исторических событий.
Чтобы не видеть этого очевидного лицемерия Запада нужно быть или конченным циником, или шизофреником.
в ответ wittness 23.06.09 10:00
In Antwort auf:
Огласите список "прочих государств" между Англией и Германией. Я Вам помогу: Дания, Греция, Югославия.. У Вас как с географией в школе было?
Огласите список "прочих государств" между Англией и Германией. Я Вам помогу: Дания, Греция, Югославия.. У Вас как с географией в школе было?
Не только по географии, но и по истории у меня были хорошие отметки.
Войну Германии объявила Англия и Франция, две колониальные империи, которым в то время зверски угнетали бедных негров и арабов в Африке, они могли в любой момент высадить десант и послать арабских или индусских наемников захватить юг Европы.
Учите матчасть!
Греция и Югославия находится между северной Африкой и Германией.
Кому Северная Африка в то время принадлежала? И кто воевал против Италии, с которой у Германии были определенные соглашения о помощи?
In Antwort auf:
Расскажите нам о меленьких государствах, которые во время второй мировой войны Англия захватила и устроила там этнические чистки и депортации
Расскажите нам о меленьких государствах, которые во время второй мировой войны Англия захватила и устроила там этнические чистки и депортации
Этнические чистки Англия в Европе устраивала не сама, она для этого имела "друзей".
У Англии все руки были заняты этническими чистками и депортациями в ее колониях. Один голодомор бенгальцев чего стоит!
А в Южной Африки Англия даже устраивала концлагеря, так что национал-социалистам ничего нового придумывать не пришлось.
Можно на тысячи страниц расписывать, как немцев депортировали и преследовали после первой мировой с молчаливого согласия английской и французской элиты. После 1945 процесс продолжился.
Примером того, как союзники могли захватывать государства или устраивать там путчи - уйма. Хотя бы Иран, Ирак ( уже в 30-40х годах).
Вторжение в Гренландию, минирование норвежских территориальных вод несмотря на протесты норвежцев итд.
In Antwort auf:
Западные державы мюнхенское соглашение выполнили неукоснительно, нарушил его Гитлер.
Западные державы мюнхенское соглашение выполнили неукоснительно, нарушил его Гитлер.
В этих соглашениях речь идет о Чехословакии, что делать в случае исчезновения такого государства в этих соглашениях ничего не говорится.
Как можно было нарушить то, что в договоре даже не упоминалось?
Представляете, у США было много договоров с СССР, но этого субъекта международного права уже нет, так как Горбачев и Ельцин его похерили, хотя по советским законам Союз был нерушимым.
Можно до хрипоты спорить о том, имели ли они на это право, но ничего от этого не изменится.
Государства СССР больше нет, США могут спокойно строить на территории Грузии или Киргизстана военные базы, не спрашивая разрешения у Путина или Медведева.
То же самое и с Чехословакией, эта страна самоликвидировалась без вмешательства извне. Словаки так сами попросили защиты у Германии, ну а глава чехов также не возражал.
Факт остается фактом, никакого сопротивления чехи не оказали, а значит большинство населения Чехословакии было не против воссоединения с Германией, иначе население пошло бы на баррикады или подалось бы в партизаны.
Из этого следует очевидный вывод: у власти в Чехословакии было марионеточное правительство, которое не имело никакой поддержки населения и значит никакой легитимации. Это были куклы, которые были куплены заморскими дядями.
Аналогично было и после восстановления Чехословакии кремлевскими хозяевами. Правительство Чехословакии не имело никакой легитимации, так как не имело поддержку населения. Протесты населения Чехословакии СССР подавлял, как всем известно, танками.
Рухнул СССР и следом рухнула и Чехословакия.
Короче, мюнхенские соглашения после развала Чехословакии на это государство уже не распространялись, тут релевантным является существовавшее на то время международное право и принципы, которые было очень туманными.
С одной стороны все обосновывалось на принципах самоопределения народов, с другой стороны на диктате сильных.
В принципе нужно дискутировать не по поводу законов Чехословакии или Версальского или Мюнхенского договор, а по поводу натурального права.
Если договора и законы определенного государства нарушают вечное натуральное право народов на самоопределение, то на такие договора и законы можно наплевать.
In Antwort auf:
Dem Begriff des Naturrechts kann die Überzeugung zugrunde liegen, dass jeder Mensch └von Natur aus⌠ (also nicht durch Konvention) mit unveräußerlichen Rechten ausgestattet sei √ unabhängig von Geschlecht, Alter, Ort, Staatszugehörigkeit oder der Zeit und der Staatsform, in der er lebt.
Dazu gehören das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit oder das Recht auf persönliche Freiheit. Die Naturrechte werden demnach als vor- und überstaatliche └ewige⌠ Rechte angesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naturrecht
Dem Begriff des Naturrechts kann die Überzeugung zugrunde liegen, dass jeder Mensch └von Natur aus⌠ (also nicht durch Konvention) mit unveräußerlichen Rechten ausgestattet sei √ unabhängig von Geschlecht, Alter, Ort, Staatszugehörigkeit oder der Zeit und der Staatsform, in der er lebt.
Dazu gehören das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit oder das Recht auf persönliche Freiheit. Die Naturrechte werden demnach als vor- und überstaatliche └ewige⌠ Rechte angesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naturrecht
Из принципа персональной свободы индивидуума следует свобода на самоопределение народов. Если индивидуумы не довольны тем, что их без их разрешения отделили от страны, которую они считали своей страной (в данном случае жители Данцига и Чехословакии), то этим самым нарушаются их естественные права, которые выше всех договоров.
А если натуральное право народа на самоопределение существует, то оно действительно для всех народов без исключения.
Итак, скажите, признавали ли США, Франция и Англия на то время натуральное право народов на самоопределение?
Да или Нет?
Если нет, то зачем было вообще делить Германию и давать какие-то права полякам или чехам?
Если да, то почему они не признавали право немцев на самоопределение?
Я считаю, что Англия признавала право поляков или чехов на их самоопределение, но не признавала такое же натуральное право немцев или словаков.
Вывод:
Так как англичане не признавали права немцев на самоопределение, то немцы имели право наплевать на все договора, которые якобы были приняты с целью обеспечения права поляков и или чехов на самоопределение, за которое ратовала Англия, так как Англия просто лицемерила. Для нее права народов на самоопределение не являлось универсальным принципом, она применяла этот принцип только в том случае, если это было ей выгодно.
Разве я не прав?
То же самое лицемерие сегодня, и не только с правом народов на самоопределение, но и со свободой слова.
Если это выгодно Западу, то какую-либо страну можно забомбить потому, что у этой страны нет свободы слова.
Но в большинстве западных стран историков могут упрятать за решетку за то, что они имеют "неправильное" мнение по поводу определенных исторических событий.
Чтобы не видеть этого очевидного лицемерия Запада нужно быть или конченным циником, или шизофреником.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.06.09 22:48
Вторая Мировая является прямым следствием Первой Мировой, по этому поводу имеется широкий консенсус экспертов в данной области. Черчиль имел отношение как к втягиванию США в Первую Мировую, так и ко втягиванию ее во Вторую Мировую.
Одни и те же действующие лица во второй части спектакля, даже если не упоминать закулисных режиссеров и постановщиков этой драмы!
Риббентоп было хорошо осведомлен по поводу Первой Мировой и ее последствий, он был в то время не простым ефрейтором, а старшим лейтенантом, и после ранения он работал в немецком посольстве.
Итак, Риббентроп прекрасно разбирался в дипломатии и знал, что из себя представляют англичане и французы.
Я открою ветку про Черчиля, где можно будет обсудить конкретно его заслуги в первой и второй части одного и того же спектакля, в котором ему отводилась решающая роль.
Вы не эту "интеллигенцию" имеете ввиду?
Тут уже приводились цитаты по поводу возрождения православной духовности на оккупированных советских территориях, так что кто его знает?
в ответ wittness 23.06.09 10:00
In Antwort auf:
Постарайтесь сконцентрироваться и на забывать: Риббентроп к событиям 1-й мировой войны имел очень отдаленное отношение.
Постарайтесь сконцентрироваться и на забывать: Риббентроп к событиям 1-й мировой войны имел очень отдаленное отношение.
Вторая Мировая является прямым следствием Первой Мировой, по этому поводу имеется широкий консенсус экспертов в данной области. Черчиль имел отношение как к втягиванию США в Первую Мировую, так и ко втягиванию ее во Вторую Мировую.
Одни и те же действующие лица во второй части спектакля, даже если не упоминать закулисных режиссеров и постановщиков этой драмы!
Риббентоп было хорошо осведомлен по поводу Первой Мировой и ее последствий, он был в то время не простым ефрейтором, а старшим лейтенантом, и после ранения он работал в немецком посольстве.
In Antwort auf:
Im Verlauf des Krieges wurde er mit dem Eisernen Kreuz Erster Klasse ausgezeichnet und zum Oberleutnant befördert. Nach einer Verletzung an der Front wurde er in die deutsche Botschaft in Istanbul versetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_von_Ribbentrop
Im Verlauf des Krieges wurde er mit dem Eisernen Kreuz Erster Klasse ausgezeichnet und zum Oberleutnant befördert. Nach einer Verletzung an der Front wurde er in die deutsche Botschaft in Istanbul versetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_von_Ribbentrop
Итак, Риббентроп прекрасно разбирался в дипломатии и знал, что из себя представляют англичане и французы.
In Antwort auf:
Хотите обсудить 1-ю мировую войну, откройте ветку.
Хотите обсудить 1-ю мировую войну, откройте ветку.
Я открою ветку про Черчиля, где можно будет обсудить конкретно его заслуги в первой и второй части одного и того же спектакля, в котором ему отводилась решающая роль.
In Antwort auf:
При коммунистах полякам удалось сохранить и преумножить вполне достойную национальную интеллигенцию, иметь свою культуру.
При коммунистах полякам удалось сохранить и преумножить вполне достойную национальную интеллигенцию, иметь свою культуру.
Вы не эту "интеллигенцию" имеете ввиду?
In Antwort auf:
Подобно Венгрии после II мировой войны (о чем смотри ниже), Польша поляризовалась
между, в основном, еврейским правящим и чиновничьим классом, поддерживаемым остальным
еврейским населением и советской военной мощью, и громадным большинством коренного
нееврейского населения. Сожилась ситуация, совершенно аналогичная многим другим примерам в
традиционных обществах, где евреи сформировали средний слой между враждебной правящей
элитой, в данном случае - советскими, и нееврейским коренным населением (см.PTSDA, гл.5).
Однако, в Польше эта промежуточная роль привела бывших пришельцев в элитную группу, и
бывшие чемпионы социальной справедливости глубоко опустились для защиты своих личных
прерогатив, включая значительную долю рационализации и самообмана (261). Действительно, когда
в 1954 г. стали достоянием гласности сведения перебежчика о расточительном образе жизни элиты
(например, Болеслав Берут имел четыре виллы и пользовался еще пятью (Торанска, 1987, 28)), ее
коррумпированности, а также роли в качестве советской агентуры, нижние слои партии были
шокированы (с.266). Ясно, что чувство морального превосходства и альтруистическая мотивация
этой группы были полностью самообманом.
Хотя и предпринимались попытки придать польский глянец тому, что было в
действительности доминируемое евреями правительство, такие попытки были ограниченными
вследствие недостатка заслуживающих доверия поляков, чтобы пополнить места в
коммунистической партии, правительственной администрации, вооруженных силах и органах
внутренней безопасности. В продвижении по службе поощрялись евреи, которые ограничили свои
формальные связи с еврейской общиной или сменили имена на польские, кто мог бы сойти за
поляков по внешнему сходству или отсутствию акцента (с.214). Каковы бы ни были субъективные
личные идентичности людей, принятых на государственную службу, эти рекруты явно действовали
на основе известного этнического происхождения лица, как намек на надежность; результатом
явилось то, что ситуация стала напоминать многие примеры традиционных обществ, где евреи и
крипто-евреи развили экономические и политические связи единоверцев: ⌠Кроме группы
влиятельных политиков, слишком малой, чтобы называться категорией, были еще солдаты,
аппаратчики, управленцы, интеллектуалы и идеологи, полицейские, дипломаты и, наконец,
активисты еврейской общины. Существовала также масса простых людей - клерки, ремесленники и
рабочие,- общим знаменателем для которых с другими были разделяемая идеология, прошлая
история и, по существу, одинаковый образ этнических устремлений■ (с.226).
Показательно, что, когда в середине-конце 1950-х г.г. еврейское экономическое и
политическое доминирование уменьшилось, многие из этих людей начали работать в еврейских
экономических кооперативах; и евреи, уволенные из органов внутренней безопасности, получили
помощь со стороны еврейских организаций, основанных, в конечном счете, американскими евреями.
Здесь почти не может быть никаких сомнений в их продолжающейся еврейской идентичности и в
продолжающейся еврейской экономической и культурной обособленности.
www.kevinmacdonald.net/russian_CofC.pdf
Подобно Венгрии после II мировой войны (о чем смотри ниже), Польша поляризовалась
между, в основном, еврейским правящим и чиновничьим классом, поддерживаемым остальным
еврейским населением и советской военной мощью, и громадным большинством коренного
нееврейского населения. Сожилась ситуация, совершенно аналогичная многим другим примерам в
традиционных обществах, где евреи сформировали средний слой между враждебной правящей
элитой, в данном случае - советскими, и нееврейским коренным населением (см.PTSDA, гл.5).
Однако, в Польше эта промежуточная роль привела бывших пришельцев в элитную группу, и
бывшие чемпионы социальной справедливости глубоко опустились для защиты своих личных
прерогатив, включая значительную долю рационализации и самообмана (261). Действительно, когда
в 1954 г. стали достоянием гласности сведения перебежчика о расточительном образе жизни элиты
(например, Болеслав Берут имел четыре виллы и пользовался еще пятью (Торанска, 1987, 28)), ее
коррумпированности, а также роли в качестве советской агентуры, нижние слои партии были
шокированы (с.266). Ясно, что чувство морального превосходства и альтруистическая мотивация
этой группы были полностью самообманом.
Хотя и предпринимались попытки придать польский глянец тому, что было в
действительности доминируемое евреями правительство, такие попытки были ограниченными
вследствие недостатка заслуживающих доверия поляков, чтобы пополнить места в
коммунистической партии, правительственной администрации, вооруженных силах и органах
внутренней безопасности. В продвижении по службе поощрялись евреи, которые ограничили свои
формальные связи с еврейской общиной или сменили имена на польские, кто мог бы сойти за
поляков по внешнему сходству или отсутствию акцента (с.214). Каковы бы ни были субъективные
личные идентичности людей, принятых на государственную службу, эти рекруты явно действовали
на основе известного этнического происхождения лица, как намек на надежность; результатом
явилось то, что ситуация стала напоминать многие примеры традиционных обществ, где евреи и
крипто-евреи развили экономические и политические связи единоверцев: ⌠Кроме группы
влиятельных политиков, слишком малой, чтобы называться категорией, были еще солдаты,
аппаратчики, управленцы, интеллектуалы и идеологи, полицейские, дипломаты и, наконец,
активисты еврейской общины. Существовала также масса простых людей - клерки, ремесленники и
рабочие,- общим знаменателем для которых с другими были разделяемая идеология, прошлая
история и, по существу, одинаковый образ этнических устремлений■ (с.226).
Показательно, что, когда в середине-конце 1950-х г.г. еврейское экономическое и
политическое доминирование уменьшилось, многие из этих людей начали работать в еврейских
экономических кооперативах; и евреи, уволенные из органов внутренней безопасности, получили
помощь со стороны еврейских организаций, основанных, в конечном счете, американскими евреями.
Здесь почти не может быть никаких сомнений в их продолжающейся еврейской идентичности и в
продолжающейся еврейской экономической и культурной обособленности.
www.kevinmacdonald.net/russian_CofC.pdf
In Antwort auf:
При нацистах это было в принципе нвозможно.
При нацистах это было в принципе нвозможно.
Тут уже приводились цитаты по поводу возрождения православной духовности на оккупированных советских территориях, так что кто его знает?
"You can't fight
Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.06.09 23:24
В 11-12 веке в Германии проживало не более нескольких тысяч евреев, и жили они долине Рейна между Штрассбургом и Шпайером.
Никакого Идиш в то время не существовало. В идиш вообще нет слов, которые встречаются в Рейнских диалектах, это заметил еще лингвист Миезез:
Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der jüdischen Dialekte (Berlin-Wien, 1915).
Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
Кроме этого нет вообще никаких исторических документов, которые бы подтверждали, что из Германии евреи переселялись бы на Восток, это просто легенда. Восточные Евреи в основном потомки Хазар, которые в 10 веке приняли иудаизм. Последние раскопки показывают, что иудаизм приняли все социальные слои хазар. Об этом пишут как Польяк, так и Кучера, и их труды популяризировал Кестлер в своей книге "Тринадцатое колено":
Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
Poliak, A. N. "The Khazar Conversion to Judaism" (in Hebrew), Zion, Jerusalem, 1941.
Poliak, A. N., Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe (in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel Aviv, 1951).
Новые исследования еще больше опровергают легенду о том, что Всосточные Евреи переселились из Германии на Восток.
Могу по этому поводу порекомендовать историка Шломо Занда.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html
Идиш возник как пиджин на основе релексификации, и любой лингвист это сразу замечает. Релексификация - это когда в негерманском языке все негерманские слова вытесняются германскими. А в то время немецкий язык был признаком образованности и на нем говроило городское население восточной европы, не удивительно, что немецкие слова вытесняли слова немемецкого происхождения из языка хазар и славян, которые принимали иудазм и делали гешефты с немецкими купцами и бюргерами.
в ответ Пух 25.06.09 19:14
In Antwort auf:
Большинство евреев проживало в Германии с 11-12 века. Когда и возник идыш.
Большинство евреев проживало в Германии с 11-12 века. Когда и возник идыш.
В 11-12 веке в Германии проживало не более нескольких тысяч евреев, и жили они долине Рейна между Штрассбургом и Шпайером.
Никакого Идиш в то время не существовало. В идиш вообще нет слов, которые встречаются в Рейнских диалектах, это заметил еще лингвист Миезез:
Mieses, M., Die Entstehungsuhrsache der jüdischen Dialekte (Berlin-Wien, 1915).
Mieses, M., Die Jiddische Sprache (Berlin-Wien, 1924).
Кроме этого нет вообще никаких исторических документов, которые бы подтверждали, что из Германии евреи переселялись бы на Восток, это просто легенда. Восточные Евреи в основном потомки Хазар, которые в 10 веке приняли иудаизм. Последние раскопки показывают, что иудаизм приняли все социальные слои хазар. Об этом пишут как Польяк, так и Кучера, и их труды популяризировал Кестлер в своей книге "Тринадцатое колено":
Kutschera, Hugo Freiherr von, Die Chasaren (Wien, 1910).
Poliak, A. N. "The Khazar Conversion to Judaism" (in Hebrew), Zion, Jerusalem, 1941.
Poliak, A. N., Khazaria - The History of a Jewish Kingdom in Europe (in Hebrew) (Mossad Bialik, Tel Aviv, 1951).
Новые исследования еще больше опровергают легенду о том, что Всосточные Евреи переселились из Германии на Восток.
Могу по этому поводу порекомендовать историка Шломо Занда.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html
Идиш возник как пиджин на основе релексификации, и любой лингвист это сразу замечает. Релексификация - это когда в негерманском языке все негерманские слова вытесняются германскими. А в то время немецкий язык был признаком образованности и на нем говроило городское население восточной европы, не удивительно, что немецкие слова вытесняли слова немемецкого происхождения из языка хазар и славян, которые принимали иудазм и делали гешефты с немецкими купцами и бюргерами.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.06.09 23:28
Marcel Reich-Ranicki (gebürtig: Marceli Reich; * 2. Juni 1920 in Włocławek, Polen) ...
Włocławek относился с 1815-го года к Польше (т.е. к германской Померании отношения не имел) и с 1831-го года находился в составе Российской империи ...
"..Ignatz Bubis wurde am 12. Januar 1927 in Breslau (Schlesien) als Sohn einer aus Russland stammenden Familie jüdischen Glaubens geboren..."
(c)www.whoswho.de
PS:
что ж вам Пух и вам подобным так неймётся-то ?
Хоть по мелочи , но обязательно соврать ...
В ответ на:
В Померании. Где и жило несколько поколений его предков.
В Померании. Где и жило несколько поколений его предков.
Marcel Reich-Ranicki (gebürtig: Marceli Reich; * 2. Juni 1920 in Włocławek, Polen) ...
Włocławek относился с 1815-го года к Польше (т.е. к германской Померании отношения не имел) и с 1831-го года находился в составе Российской империи ...
В ответ на:
И родители его из Бреслау.
И родители его из Бреслау.
"..Ignatz Bubis wurde am 12. Januar 1927 in Breslau (Schlesien) als Sohn einer aus Russland stammenden Familie jüdischen Glaubens geboren..."
(c)www.whoswho.de
PS:
что ж вам Пух и вам подобным так неймётся-то ?
Хоть по мелочи , но обязательно соврать ...

26.06.09 07:43
А до 1815 относился к Пруссии и назывался Leslau
Интересно, откуда они это взяли.
в ответ Зияющие высотЫ 25.06.09 23:28
В ответ на:
Włocławek относился с 1815-го года к Польше
Włocławek относился с 1815-го года к Польше
А до 1815 относился к Пруссии и назывался Leslau
В ответ на:
"..Ignatz Bubis wurde am 12. Januar 1927 in Breslau (Schlesien) als Sohn einer aus Russland stammenden Familie jüdischen Glaubens geboren..."
"..Ignatz Bubis wurde am 12. Januar 1927 in Breslau (Schlesien) als Sohn einer aus Russland stammenden Familie jüdischen Glaubens geboren..."
Интересно, откуда они это взяли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь