Login
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
24.06.09 19:49
Однако НСДАП не имела в данцигском сенате конституционного большинства в 2/3 голосов.
Так что всеобшим, но менее 2/3..
Верно, цислом голосов менее 2/3 - не вправе
in Antwort Kneiff 24.06.09 19:33
В ответ на:
Поддержка населения Данцига руководства Германии можно было считать тогда всеобщим
Поддержка населения Данцига руководства Германии можно было считать тогда всеобщим
Однако НСДАП не имела в данцигском сенате конституционного большинства в 2/3 голосов.
Так что всеобшим, но менее 2/3..
В ответ на:
а сенат Данцига просто был не в праве менять статус города
а сенат Данцига просто был не в праве менять статус города
Верно, цислом голосов менее 2/3 - не вправе
24.06.09 21:44
По переписи населния 1925 года в Германии проживало примерно 600 тысячь евреев. Из них примерно 100 тысяч были иностранцами, 85 тысячь происходили из стран восточной, центральной и южной европы.
Jochem Oltner: Migration und Politik in der Weimer Republik, S. 258-259
in Antwort Kneiff 24.06.09 17:43
В ответ на:
Хочу ещё заметить, что многие так называемые "немецкие евреи" тна саомо деле являются росийскими евреями
Хочу ещё заметить, что многие так называемые "немецкие евреи" тна саомо деле являются росийскими евреями
По переписи населния 1925 года в Германии проживало примерно 600 тысячь евреев. Из них примерно 100 тысяч были иностранцами, 85 тысячь происходили из стран восточной, центральной и южной европы.
Jochem Oltner: Migration und Politik in der Weimer Republik, S. 258-259
25.06.09 06:42
Может быть.
Просто мне по жизни не нравится абсолютная непримиримость и абсолютная убеждённость в своей правоте. А этим на мой взгляд грешат не только наши оппоненты...
in Antwort Kneiff 24.06.09 17:54
In Antwort auf:
Вы не ту таблетку сегодня проглотили.
Вы не ту таблетку сегодня проглотили.
Может быть.
Просто мне по жизни не нравится абсолютная непримиримость и абсолютная убеждённость в своей правоте. А этим на мой взгляд грешат не только наши оппоненты...
25.06.09 06:47
Зато мы все ветераны кто первой мировой, кто второй. И все безусловно были в самом дерьме Курска, Сталинграда, Марны и Вердена...
in Antwort Schwedter 24.06.09 17:12
In Antwort auf:
оно, конечно, хорошо издалека поддерживать, когда задница в тепле и пули вокруг не свистят, иначе чем объяснить то, что
оно, конечно, хорошо издалека поддерживать, когда задница в тепле и пули вокруг не свистят, иначе чем объяснить то, что
Зато мы все ветераны кто первой мировой, кто второй. И все безусловно были в самом дерьме Курска, Сталинграда, Марны и Вердена...
25.06.09 07:00
Ну так войну можно вести и не объявляя таковой официально. Просто снабжать по полной всем чем нужно одну из воюющих сторон и дело в шляпе.
А можно ещё красиво провоцировать. Ввести эмбарго на экспорт нефти в какую-нибудь непонравившуюся страну, или наклепать оружия и начать размещать армию вдоль границы на наступательных позициях.
Ну а потом всё вешать на проигравшую сторону. Дескать был хам и агрессор - поделом варвару досталось.
Это если кратко - без ссылок и долгих споров вокруг казуистики и форм предоставления дипломатических бумажек.
in Antwort wittness 24.06.09 00:31
In Antwort auf:
Видимо по этой причине миролюбивый Гитлер и обьявил им всем войну.. При некоторой фантазии и приплетя "зоны интересов" можно признать за Гитлером некоторые основания оккупировать Антарктиду.
Видимо по этой причине миролюбивый Гитлер и обьявил им всем войну.. При некоторой фантазии и приплетя "зоны интересов" можно признать за Гитлером некоторые основания оккупировать Антарктиду.
Ну так войну можно вести и не объявляя таковой официально. Просто снабжать по полной всем чем нужно одну из воюющих сторон и дело в шляпе.
А можно ещё красиво провоцировать. Ввести эмбарго на экспорт нефти в какую-нибудь непонравившуюся страну, или наклепать оружия и начать размещать армию вдоль границы на наступательных позициях.
Ну а потом всё вешать на проигравшую сторону. Дескать был хам и агрессор - поделом варвару досталось.

Это если кратко - без ссылок и долгих споров вокруг казуистики и форм предоставления дипломатических бумажек.

25.06.09 10:20
in Antwort von Himmel 25.06.09 07:00
Вообеше-то СССР скорей снабжал именно Германию - если не всем, то многим, что было необходимо.
Зачем Гитлер обьявил войну Америке в декабре 1941 года многие историки до сих пор гадают.
Большей услуги Рузвельту он просто придумать тогда не мог. Американская индустрия, снабжавша Англию и СССР так и осталась неуязвимой, а руки у Рузвельта
для начала воздушной войны и активных боевых действий оказались развязанными без долгой и утомительной борьбы с Конгрессом.
Зачем Гитлер обьявил войну Америке в декабре 1941 года многие историки до сих пор гадают.
Большей услуги Рузвельту он просто придумать тогда не мог. Американская индустрия, снабжавша Англию и СССР так и осталась неуязвимой, а руки у Рузвельта
для начала воздушной войны и активных боевых действий оказались развязанными без долгой и утомительной борьбы с Конгрессом.
25.06.09 12:07
Американская индустрия и до 11 декабря работала против Германии. Официальное вступление США в войну было лишь вопросом времени. Гитлер это естественно понимал.
Также он понимал, что пока союзники не откроют против него второй фронт в Европе - ничего существенного он не теряет. Авиацию, снаряды и добровольцев США поставляли Англии и не вступая в войну. Исход войны решался в битве за Россию.
Также Гитлер понимал насколько важно было бы втянуть Японию в войну с Россией. Поэтому делал всё, чтобы склонить самураев на это.
Самураи тупанули. В итоге получили 1945.
Ну да. И глупый Гитлер ни с того ни с сего взял и отказался от такого любезного спонсора. Так?
in Antwort wittness 25.06.09 10:20
In Antwort auf:
Зачем Гитлер обьявил войну Америке в декабре 1941 года многие историки до сих пор гадают.
Большей услуги Рузвельту он просто придумать тогда не мог. Американская индустрия, снабжавша Англию и СССР так и осталась неуязвимой, а руки у Рузвельта
для начала воздушной войны и активных боевых действий оказались развязанными без долгой и утомительной борьбы с Конгрессом.
Зачем Гитлер обьявил войну Америке в декабре 1941 года многие историки до сих пор гадают.
Большей услуги Рузвельту он просто придумать тогда не мог. Американская индустрия, снабжавша Англию и СССР так и осталась неуязвимой, а руки у Рузвельта
для начала воздушной войны и активных боевых действий оказались развязанными без долгой и утомительной борьбы с Конгрессом.
Американская индустрия и до 11 декабря работала против Германии. Официальное вступление США в войну было лишь вопросом времени. Гитлер это естественно понимал.
Также он понимал, что пока союзники не откроют против него второй фронт в Европе - ничего существенного он не теряет. Авиацию, снаряды и добровольцев США поставляли Англии и не вступая в войну. Исход войны решался в битве за Россию.
Также Гитлер понимал насколько важно было бы втянуть Японию в войну с Россией. Поэтому делал всё, чтобы склонить самураев на это.
Самураи тупанули. В итоге получили 1945.
In Antwort auf:
Вообеше-то СССР скорей снабжал именно Германию - если не всем, то многим, что было необходимо.
Вообеше-то СССР скорей снабжал именно Германию - если не всем, то многим, что было необходимо.
Ну да. И глупый Гитлер ни с того ни с сего взял и отказался от такого любезного спонсора. Так?
25.06.09 14:05
Вы опять лжёте.Никакого легитимного международного соглашения рб оккупации Чехии нацистскими войсками и присоединении её к третьему рейху не было.Было лишь вынужденное подписание чешским президентом Галой гитлеровского меморандума о создании т.н. "Протектората Богемии и Моравии" под угрозой начала массовых бомбаридировок фашистскими люфтваффе и вторжения гитлеровских войск.Причём Гала, вызванный на ковёр в Берлин.не имел для подписания никаких полномочий и это соглашение не было ратифицировано чешским парламентом.Оно также не было признано ни одним гос-вом,кроме фашистской Германии и её союзников. Нацисты сами же нарушили соглашение,полностью лишив протекторат остатков автономии и назначив главой протектората садиста Гейдриха.Поэтому "легитимность" меморандума сдохла ,не успев родиться.Впрочем,после окончания войны и появления ,действительно легитимных международных договоров и соглашений,все довоенные договора о границах с Германией ,.включая и Мюнхенское соглашение 1938 года полностью утратили. свою силу.Так что можете расслабиться
in Antwort Kneiff 24.06.09 17:51
В ответ на:
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху, и только после этого вермахт вошёл в Прагу, при этом чешская армия отказалась защищать своих даромедов и разошлась по домам не оказав никакого сопротивления.
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху, и только после этого вермахт вошёл в Прагу, при этом чешская армия отказалась защищать своих даромедов и разошлась по домам не оказав никакого сопротивления.
Вы опять лжёте.Никакого легитимного международного соглашения рб оккупации Чехии нацистскими войсками и присоединении её к третьему рейху не было.Было лишь вынужденное подписание чешским президентом Галой гитлеровского меморандума о создании т.н. "Протектората Богемии и Моравии" под угрозой начала массовых бомбаридировок фашистскими люфтваффе и вторжения гитлеровских войск.Причём Гала, вызванный на ковёр в Берлин.не имел для подписания никаких полномочий и это соглашение не было ратифицировано чешским парламентом.Оно также не было признано ни одним гос-вом,кроме фашистской Германии и её союзников. Нацисты сами же нарушили соглашение,полностью лишив протекторат остатков автономии и назначив главой протектората садиста Гейдриха.Поэтому "легитимность" меморандума сдохла ,не успев родиться.Впрочем,после окончания войны и появления ,действительно легитимных международных договоров и соглашений,все довоенные договора о границах с Германией ,.включая и Мюнхенское соглашение 1938 года полностью утратили. свою силу.Так что можете расслабиться

25.06.09 14:12
in Antwort wittness 24.06.09 19:49
Какое значение имеет расклад сил в сенате Данцига?В любом случае право определять свои границы с соседним гос-вом имеет не региональный парламент,а только центральные органы власти в Варшаве.Такое правило действует в любом,уважающем себя гос-ве.
25.06.09 14:26
in Antwort Ален 25.06.09 14:12
Данциг это не Польша была тогда. Это был вольный город.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.06.09 14:59
in Antwort Пух 25.06.09 14:26
Я в курсе вольного статуса Данцига Я имел в виду не сам Данциг,а польские территории в "коридоре",населённые немцами(
25.06.09 18:35
я не на чём не настаиваю, я просто следую вашей "логике". Следуя ей, раз присоединение Богемии и Моравии не лигитимно, следовательно и отторжение Восточной Силеззи, Позена и др. территорий тоже было не лигитимно. Вот с этим я согласен. Ибо, как в ыговорите меморандум и отторжение немецких территорий были приняты под силовым воздействием, ваше:
Теперь попытайтесь рассудить не прибегая к двойным стандартам.
in Antwort Ален 25.06.09 14:05
В ответ на:
.Никакого легитимного международного соглашения рб оккупации Чехии нацистскими войсками и присоединении её к третьему рейху не было
.Никакого легитимного международного соглашения рб оккупации Чехии нацистскими войсками и присоединении её к третьему рейху не было
я не на чём не настаиваю, я просто следую вашей "логике". Следуя ей, раз присоединение Богемии и Моравии не лигитимно, следовательно и отторжение Восточной Силеззи, Позена и др. территорий тоже было не лигитимно. Вот с этим я согласен. Ибо, как в ыговорите меморандум и отторжение немецких территорий были приняты под силовым воздействием, ваше:
В ответ на:
Было лишь вынужденное подписание чешским президентом Галой гитлеровского меморандума о создании т.н. "Протектората Богемии и Моравии" под угрозой начала массовых бомбаридировок фашистскими люфтваффе и вторжения гитлеровских войск.
Было лишь вынужденное подписание чешским президентом Галой гитлеровского меморандума о создании т.н. "Протектората Богемии и Моравии" под угрозой начала массовых бомбаридировок фашистскими люфтваффе и вторжения гитлеровских войск.
Теперь попытайтесь рассудить не прибегая к двойным стандартам.
25.06.09 18:37
А причём здесь эти территории и сенат Данцига? однозначно бред. Признайтесь что сморозили не то.
in Antwort Ален 25.06.09 14:59, Zuletzt geändert 25.06.09 18:37 (Kneiff)
В ответ на:
Какое значение имеет расклад сил в сенате Данцига?В любом случае право определять свои границы с соседним гос-вом имеет не региональный парламент,а только центральные органы власти в Варшаве.Такое правило действует в любом,уважающем себя гос-ве.
Какое значение имеет расклад сил в сенате Данцига?В любом случае право определять свои границы с соседним гос-вом имеет не региональный парламент,а только центральные органы власти в Варшаве.Такое правило действует в любом,уважающем себя гос-ве.
В ответ на:
Я в курсе вольного статуса Данцига Я имел в виду не сам Данциг,а польские территории в "коридоре",населённые немцами(
Я в курсе вольного статуса Данцига Я имел в виду не сам Данциг,а польские территории в "коридоре",населённые немцами(
А причём здесь эти территории и сенат Данцига? однозначно бред. Признайтесь что сморозили не то.
25.06.09 18:40
Это довольно лукавая статистика, она показывает только количество евреев-инстранцев, а Роза /Люксембург, к примеру, иностранкой не была, хотя она польская еврейка, или, скорее российская еврейка. Я же уже говорил, что большинство из них проживали в Германии в 1-2 поколении. Всё сходится.
Особый приток евреев из России был в конце 19 начале 20 века, с началом "эпохи погромов".
Нет, Витнесс, не так. Этот вопрос был под принципом "не ты его положил, не тебе его брать", не сенат Данцига
определил статус города, не ему его было отменять. Объяви сенат такое, это дало бы Польше право обвинить сенат города в срыве версальских соглашений и повод для агрессии.
in Antwort wittness 24.06.09 21:44, Zuletzt geändert 25.06.09 18:46 (Kneiff)
В ответ на:
По переписи населния 1925 года в Германии проживало примерно 600 тысячь евреев. Из них примерно 100 тысяч были иностранцами, 85 тысячь происходили из стран восточной, центральной и южной европы.
По переписи населния 1925 года в Германии проживало примерно 600 тысячь евреев. Из них примерно 100 тысяч были иностранцами, 85 тысячь происходили из стран восточной, центральной и южной европы.
Это довольно лукавая статистика, она показывает только количество евреев-инстранцев, а Роза /Люксембург, к примеру, иностранкой не была, хотя она польская еврейка, или, скорее российская еврейка. Я же уже говорил, что большинство из них проживали в Германии в 1-2 поколении. Всё сходится.
Особый приток евреев из России был в конце 19 начале 20 века, с началом "эпохи погромов".
В ответ на:
Верно, цислом голосов менее 2/3 - не вправе
Верно, цислом голосов менее 2/3 - не вправе

25.06.09 18:47
Ну если вы не убеждены в своей правоте, зачем тогда перья здесь точите?
Если уж вы ни в чём не уверены, то высовываться не стоит, просто воспитывайте тихонечко внуков, вместе с бабушкой.
Ничего не теряет, но приобретает право топить трнаспорты сплошным потокам доставляющие в Британию оружие и свежие дивизии.
in Antwort von Himmel 25.06.09 06:42, Zuletzt geändert 25.06.09 20:12 (Kneiff)
В ответ на:
Просто мне по жизни не нравится абсолютная непримиримость и абсолютная убеждённость в своей правоте
Просто мне по жизни не нравится абсолютная непримиримость и абсолютная убеждённость в своей правоте
Ну если вы не убеждены в своей правоте, зачем тогда перья здесь точите?
Если уж вы ни в чём не уверены, то высовываться не стоит, просто воспитывайте тихонечко внуков, вместе с бабушкой.
В ответ на:
Также он понимал, что пока союзники не откроют против него второй фронт в Европе - ничего существенного он не теряет
Также он понимал, что пока союзники не откроют против него второй фронт в Европе - ничего существенного он не теряет
Ничего не теряет, но приобретает право топить трнаспорты сплошным потокам доставляющие в Британию оружие и свежие дивизии.
25.06.09 19:14
in Antwort Kneiff 25.06.09 18:40
Большинство евреев проживало в Германии с 11-12 века. Когда и возник идыш.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.06.09 19:37
Так приведите свою, нелукавую. С источником и цифрами.
ОК. Кроме того что Вы это говорили, где еше можно в этом убедиться ? Что значит много - мало, есть конкретные количественные оценки?
Так примеров я Вам тоже накидаю. Первый указ о равноправии евреев издан в Пруссии в 1815 году.
Берлинскя синагога открыта в 1714. Предки Ротшилдов жили во Франкфурте с 16 века, Меир Ротшилд родился там же в 1744 году.. Семя Варбургов в Германии с 16 века, Семья Пригсхайм в Берлине с начала 19 века, до этого в Силезии. Предки Маркса жили в Трире как минимум с 16 века.
Во время Франко-Прусской войны в прусских войсках многолюдные молебны длай еврейских солдат служили прямо под открытым небом.
В том же источнике, где я указывал на результаты переписи 1925 года можно узнать, что с 1910 по 1926 год (весьма погромные и неспокойные году) в Германию прибыло порядка 30-40 тысячь евреев из Польши и России.
Кстати, Роза Люксимбург так быстро получила гражданство потому, что Вышла замуж за немецкого гражданина. Как правило процесс был длительный и сложный. Посему большинство недавних эмеигрантов в графе "иностранцы" и прибывыли..
in Antwort Kneiff 25.06.09 18:40
В ответ на:
Это довольно лукавая статистика,
Это довольно лукавая статистика,
Так приведите свою, нелукавую. С источником и цифрами.
В ответ на:
Я же уже говорил, что большинство из них проживали в Германии в 1-2 поколении
Я же уже говорил, что большинство из них проживали в Германии в 1-2 поколении
ОК. Кроме того что Вы это говорили, где еше можно в этом убедиться ? Что значит много - мало, есть конкретные количественные оценки?
В ответ на:
Роза /Люксембург, к примеру
Роза /Люксембург, к примеру
Так примеров я Вам тоже накидаю. Первый указ о равноправии евреев издан в Пруссии в 1815 году.
Берлинскя синагога открыта в 1714. Предки Ротшилдов жили во Франкфурте с 16 века, Меир Ротшилд родился там же в 1744 году.. Семя Варбургов в Германии с 16 века, Семья Пригсхайм в Берлине с начала 19 века, до этого в Силезии. Предки Маркса жили в Трире как минимум с 16 века.
Во время Франко-Прусской войны в прусских войсках многолюдные молебны длай еврейских солдат служили прямо под открытым небом.
В том же источнике, где я указывал на результаты переписи 1925 года можно узнать, что с 1910 по 1926 год (весьма погромные и неспокойные году) в Германию прибыло порядка 30-40 тысячь евреев из Польши и России.
Кстати, Роза Люксимбург так быстро получила гражданство потому, что Вышла замуж за немецкого гражданина. Как правило процесс был длительный и сложный. Посему большинство недавних эмеигрантов в графе "иностранцы" и прибывыли..
25.06.09 19:37
in Antwort Пух 25.06.09 19:14
Эх, надоело учить тебя уму-разуму, ничегошеньки не воспринимаешь, всё как от стенки горох.
Тебе же уже говорили - само по себе существование идиш не говорит о том, что большинство евреев 30х гг в Германии проживали в этой стране столетиями.
Большинство как раз явились в 19 - начале 20 вв, при этом далеко не все владели идишом.
Другой вопрос - откуда некоторые одесские, кмевские, бердичевские и прибалтийские евреи владели идишем?
Тебе же уже говорили - само по себе существование идиш не говорит о том, что большинство евреев 30х гг в Германии проживали в этой стране столетиями.
Большинство как раз явились в 19 - начале 20 вв, при этом далеко не все владели идишом.
Другой вопрос - откуда некоторые одесские, кмевские, бердичевские и прибалтийские евреи владели идишем?
25.06.09 19:42
С этими фатками никто и не спорит, это как раз те евреи, которые веками проживали в Германии.
Ну а если вы, скинете к.л. ссылку по количеству германских евревв в конце 19 века, то буду очень благодарен.
Гы, так найдите работу любимой вами Ингрид Веккерт и убедитесь сами, правда цифр она тоже не приводит.
Именно так, за немецкого гражданина еврейской национальности, у которого тоже были польские корни.
Кстати, женитьба и замужество это были не единственные способы получить гражданство.
in Antwort wittness 25.06.09 19:37, Zuletzt geändert 25.06.09 19:46 (Kneiff)
В ответ на:
Так примеров я Вам тоже накидаю. Первый указ о равноправии евреев издан в Пруссии в 1815 году.
Берлинскя синагога открыта в 1714. Предки Ротшилдов жили во Франкфурте с 16 века, Меир Ротшилд родился там же в 1744 году.. Семя Варбургов в Германии с 16 века, Семья Пригсхайм в Берлине с начала 19 века, до этого в Силезии. Предки Маркса жили в Трире как минимум с 16 века.
Так примеров я Вам тоже накидаю. Первый указ о равноправии евреев издан в Пруссии в 1815 году.
Берлинскя синагога открыта в 1714. Предки Ротшилдов жили во Франкфурте с 16 века, Меир Ротшилд родился там же в 1744 году.. Семя Варбургов в Германии с 16 века, Семья Пригсхайм в Берлине с начала 19 века, до этого в Силезии. Предки Маркса жили в Трире как минимум с 16 века.
С этими фатками никто и не спорит, это как раз те евреи, которые веками проживали в Германии.
Ну а если вы, скинете к.л. ссылку по количеству германских евревв в конце 19 века, то буду очень благодарен.
В ответ на:
Кроме того что Вы это говорили, где еше можно в этом убедиться ? Что значит много - мало, есть конкретные количественные оценки?
Кроме того что Вы это говорили, где еше можно в этом убедиться ? Что значит много - мало, есть конкретные количественные оценки?

В ответ на:
Кстати, Роза Люксимбург так быстро получила гражданство потому, что Вышла замуж за немецкого гражданина
Кстати, Роза Люксимбург так быстро получила гражданство потому, что Вышла замуж за немецкого гражданина
Именно так, за немецкого гражданина еврейской национальности, у которого тоже были польские корни.
Кстати, женитьба и замужество это были не единственные способы получить гражданство.
25.06.09 19:49
К 1910 году погромная волна в России уже спала, горячими были 1898-1907 гг. Именно в эти годы был массовый отток евреев из России, в основном в Америку, но часть осела и в Германии.
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии, Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки у когог из них предки живут в Германии более 150 лет?
in Antwort wittness 25.06.09 19:37, Zuletzt geändert 25.06.09 19:56 (Kneiff)
В ответ на:
В том же источнике, где я указывал на результаты переписи 1925 года можно узнать, что с 1910 по 1926 год (весьма погромные и неспокойные году) в Германию прибыло порядка 30-40 тысячь евреев из Польши и России.
В том же источнике, где я указывал на результаты переписи 1925 года можно узнать, что с 1910 по 1926 год (весьма погромные и неспокойные году) в Германию прибыло порядка 30-40 тысячь евреев из Польши и России.
К 1910 году погромная волна в России уже спала, горячими были 1898-1907 гг. Именно в эти годы был массовый отток евреев из России, в основном в Америку, но часть осела и в Германии.
Просмотрите биографии сегодняшних еврейских лидеров Германии, Бубис,Кноблох,Мишка Фридман,Шпигель,Райх-Раницки у когог из них предки живут в Германии более 150 лет?